SNAJPER, JEDWABNE I LUKASZENKA.

[Gość: polishAM]

Co maja ze soba wspolnego? Zabawne, ze Snajper nazwal mnie nieukiem.
Twierdzi, ze opiera sie na faktach i ze nie kieruje sie uprzedzeniami.
Wiec fakty.
Jedwabne lezy w granicach Zach. Bialorusi(od 28 wrzesnia 1939 do 22 czerwca
1941 roku). Dnia 9 lipca 1941 roku Hitler powierza uprawnienia Himmlerowi nad
tym obszarem. Poniewaz jednak uprawnienia tow. NKVD Canawy nadane przez I
sekretarza WKP(b) Bialorusi tow. Ponomarienki nadane mu 22 czerwca 1941 roku
(Oblasti Lomzynskiej) obowiazuja do 31 lipca 1941 roku, w takim razie...
kanclerz Niemiec Schroeder oraz Lukaszenka POWINNI WSPOLNIE ZADECYDOWAC KTORY
Z NICH BEDZIE PRZEPRASZAC ZYDOW!!!
W zadnym przypadku Stolzman nie mogl przepraszac (i nie przepraszal)Zydow w
imieniu Polakow poniewaz mieszkancy Jedwabnego nie byli obywatelami polskimi.
10 lipca 1941 roku zadna polska administracja nie istniala.
Tak wiec wysilki Snajpera poszly na marne. Fakty sa jego slaba strona. Co do
uprzedzen to jest jeszcze nadzieja, ze Snajper uwaznie przeczyta co towarzysz
Canawa z NKVD wyprawial na tamtych terenach i wklad jego wspolbraci w te
wysilki.

www.iyp.org/polish/history/jedwabne/wokol_jedwabnego_1_5.htm
W takim przypadku zaden sedzia nie moze przyjac wersji prokuratorow IPN. IPN
mogl co najwyzej wymienic NAZWISKA winnych przestepstwa. Nazwanie ich
Polakami to uzyte w celu rozgrabiena mojej ojczyzny klamstwa. Klamstwa
zdrajcow narodu z IPN i ich pelnomocnikow z Kongresu Zydow Amerykanskich.

[Gość: snajper]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Co maja ze soba wspolnego? Zabawne, ze Snajper nazwal mnie nieukiem.
> Twierdzi, ze opiera sie na faktach i ze nie kieruje sie uprzedzeniami.
> Wiec fakty.
> Jedwabne lezy w granicach Zach. Bialorusi(od 28 wrzesnia 1939 do 22 czerwca
> 1941 roku). Dnia 9 lipca 1941 roku Hitler powierza uprawnienia Himmlerowi nad
> tym obszarem. Poniewaz jednak uprawnienia tow. NKVD Canawy nadane przez I
> sekretarza WKP(b) Bialorusi tow. Ponomarienki nadane mu 22 czerwca 1941 roku
> (Oblasti Lomzynskiej) obowiazuja do 31 lipca 1941 roku, w takim razie...
> kanclerz Niemiec Schroeder oraz Lukaszenka POWINNI WSPOLNIE ZADECYDOWAC KTORY
> Z NICH BEDZIE PRZEPRASZAC ZYDOW!!!
> W zadnym przypadku Stolzman nie mogl przepraszac (i nie przepraszal)Zydow w
> imieniu Polakow poniewaz mieszkancy Jedwabnego nie byli obywatelami polskimi.
> 10 lipca 1941 roku zadna polska administracja nie istniala.
> Tak wiec wysilki Snajpera poszly na marne. Fakty sa jego slaba strona. Co do
> uprzedzen to jest jeszcze nadzieja, ze Snajper uwaznie przeczyta co towarzysz
> Canawa z NKVD wyprawial na tamtych terenach i wklad jego wspolbraci w te
> wysilki.
>
> <a
href="www.iyp.org/polish/history/jedwabne/wokol_jedwabnego_1_5.htm"ta
> rget="_blank">www.iyp.org/polish/history/jedwabne/wokol_jedwabnego_1_5.htm</a>
> W takim przypadku zaden sedzia nie moze przyjac wersji prokuratorow IPN. IPN
> mogl co najwyzej wymienic NAZWISKA winnych przestepstwa. Nazwanie ich
> Polakami to uzyte w celu rozgrabiena mojej ojczyzny klamstwa. Klamstwa
> zdrajcow narodu z IPN i ich pelnomocnikow z Kongresu Zydow Amerykanskich.
>

1. Napisałeś nieuku, że Jedwabne leżało na terenie PAŃSTWA Białoruś. Dalej tak
uważasz ?

2. Mordercy z J. byli Polakami i podległość terytorialna rego nie zmienia.

Snajper.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>
> 2. Mordercy z J. byli Polakami i podległość terytorialna rego nie zmienia.
>
> Snajper.

A bandyci, którzy zamordowali mieszkańców wsi Koniuchy byli... - no Snajper,
jak byś dokończył to zdanie?

[Gość: XXL]

janusz2_ napisał:

> A bandyci, którzy zamordowali mieszkańców wsi Koniuchy byli... - no Snajper,
> jak byś dokończył to zdanie?

...... komunistami
)))))

A jeśli ci na myśl przychodzi inna odpowieź, to oczywiście jesteś
w błędzie.

[janusz2_]

Gość portalu: XXL napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > A bandyci, którzy zamordowali mieszkańców wsi Koniuchy byli... - no Snajpe
> r,
> > jak byś dokończył to zdanie?
>
> ...... komunistami
> )))))
>
> A jeśli ci na myśl przychodzi inna odpowieź, to oczywiście jesteś
> w błędzie.

Dobrze, że napisałeś "jesteś w błędzie" a nie "jesteś antysemitą".

[Gość: XXL]

janusz2_ napisał:

> Dobrze, że napisałeś "jesteś w błędzie" a nie "jesteś antysemitą".

Eeee, bo antysemitami to my byliśmy, jesteśmy i będziemy
i nie ma znaczenia co myślimy i mówimy.
To tak oczywiste, że nie raczyłem nawet wspomnieć.

Kończę.

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> >
> > 2. Mordercy z J. byli Polakami i podległość terytorialna rego nie zmienia.
> >
> > Snajper.
>
> A bandyci, którzy zamordowali mieszkańców wsi Koniuchy byli... - no Snajper,
> jak byś dokończył to zdanie?

...oddziałem sowieckiej partyzantki, złożonym z Rosjan, Żydów i Litwinów.

Pozdrawiam.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> ...oddziałem sowieckiej partyzantki, złożonym z Rosjan, Żydów i Litwinów.

Bandą drabów dowodzoną i w większości złożoną z Żydów, nie podlegającą nikomu,
a realizującą swoje suwerenne decyzje. Tutaj nie było Schapera z kompanami,
który zająłby się inspiracją i organizacją zbrodni, była to oryginalna
inicjatywa żydowskich bandytów.

Ale i tak ten relatywistyczny antypolski małpiszon SS-Snajperfuehrer nie
przyjmie tego do wiadomości.

[Gość: polishAM]

Nalezy stwierdzic, ze atak tego oddzialu pod dowodztwem dwoch Zydow Shmuela
Kaplinskiego i Jacoba Prennera na bezbronnych mieszkancow Koniuchow wzbudzil
tyle halasu poniewaz jego perpetrator Chaim Lazar mial czelnosc opisac i
przechwalac sie z tego powodu. Coz, ofiary byly tylko Polakami.

Skąd te niekonsekwencje?

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > >
> > > 2. Mordercy z J. byli Polakami i podległość terytorialna rego nie zmi
> enia.
> > >
> > > Snajper.
> >
> > A bandyci, którzy zamordowali mieszkańców wsi Koniuchy byli... - no Snajpe
> r,
> > jak byś dokończył to zdanie?
>
> ...oddziałem sowieckiej partyzantki, złożonym z Rosjan, Żydów i Litwinów.
>
> Pozdrawiam.

Hm, jakoś inaczej kończysz to zdanie niż skończłeś zdanie dotyczące tożsamości
morderców w Jedwabnem. Skąd ta różnica?
Myślałem, że będziesz na tyle konsekwentny, że skoro stwierdzasz, iż "Mordercy
z J. byli Polakami i podległość terytorialna rego nie zmienia" to
napiszesz "Mordercy z Koniuch byli Żydami i podległość organizacyjna tego nie
zmienia".

Pisząc zaś:
"bandyci, którzy zamordowali mieszkańców wsi Koniuchy byli oddziałem sowieckiej
partyzantki, złożonym z Rosjan, Żydów i Litwinów"
powinieneś konsekwentnie twierdzić:
"Mordercy z J. byli mieszkańcami terenów okupowanych przez ZSRR a następnie
przez III Rzeszę".

Pozdrawiam

[Gość: ADAMŁÓDŹ]

Nie ma konsekwencji i nie będzie bo to iście żydowska manipulacja. Każdy wątek
jest tak interpretowany by ich zawsze było na wierzchu...a jak coś się nie
podoba to zawsze możesz zostać antysemitą uuuu a to juz gorsze prawie niż
morderstwo...pozdrawiam.

Jakie niekonsekwencje? (2)

[Gość: snajper]

Gość portalu: ADAMŁÓDŹ napisał(a):

> Nie ma konsekwencji i nie będzie bo to iście żydowska manipulacja. Każdy wątek
> jest tak interpretowany by ich zawsze było na wierzchu...a jak coś się nie
> podoba to zawsze możesz zostać antysemitą uuuu a to juz gorsze prawie niż
> morderstwo...pozdrawiam.

A gdzie widzisz niekonsekwencje ? W J. mordercami byli Polacy. W K. Mordercami
byli Rosjanie, Żydzi i Litwini. Ofiarami w J. byli Żydzi. Ofiarami w K. byli
Polacy. Masz na ten temat inne zdanie ?

Pozdrawiam.

[Gość: ADAMŁÓDŹ]

Doskonale wiesz że tam brali udział również Niemcy i przedstawiał swoich
subiektywnych źródeł gdzie jest napisane inaczej...

[Gość: snajper]

Gość portalu: ADAMŁÓDŹ napisał(a):

> Doskonale wiesz że tam brali udział również Niemcy i przedstawiał swoich
> subiektywnych źródeł gdzie jest napisane inaczej...

Ze śledztwa IPN wynika, że wykonawcami byli Polacy.

Snajper.

Jakie niekonsekwencje?

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > janusz2_ napisał:
> >
> > > Gość portalu: snajper napisał(a):
> > >
> > > > 2.Mordercy z J. byli Polakami i podległość terytorialna rego nie zminia.
> > >
> > > A bandyci, którzy zamordowali mieszkańców wsi Koniuchy byli... - no Snajpe
> > > r, jak byś dokończył to zdanie?
> >
> > ...oddziałem sowieckiej partyzantki, złożonym z Rosjan, Żydów i Litwinów.
>
> Hm, jakoś inaczej kończysz to zdanie niż skończłeś zdanie dotyczące tożsamości
> morderców w Jedwabnem. Skąd ta różnica?

Stąd, że oddział parytzancki nie był narodowościowo jednorodny. Stąd, że
zbrodniarze z Koniuch nie byli jednej narodowości. Nie wiem jak to jaśniej
wytłumaczyć.

> Myślałem, że będziesz na tyle konsekwentny, że skoro stwierdzasz, iż "Mordercy
> z J. byli Polakami i podległość terytorialna rego nie zmienia" to
> napiszesz "Mordercy z Koniuch byli Żydami i podległość organizacyjna tego nie
> zmienia".

Otóż nie byli tam tylko Żydzi. Byli jeszcze Rosjanie (wiekszość) oraz Litwini.
Dlaczego Żydów jedynie widzisz ? A podległość organizacyjna jedynie pozwala
wyodrębnić ich jako grupę.

> Pisząc zaś:
> "bandyci,którzy zamordowali mieszkańców wsi Koniuchy byli oddziałem sowieckiej
> partyzantki, złożonym z Rosjan, Żydów i Litwinów"
> powinieneś konsekwentnie twierdzić:
> "Mordercy z J. byli mieszkańcami terenów okupowanych przez ZSRR a następnie
> przez III Rzeszę".

Przecież w przypadku Koniuch nic nie piszę o tym, kto teren okupował. Dlaczego
oczekujesz, że zrobię to w przypadku J. ?

Pozdrawiam

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):
janusz2_ napisał:

> > Hm, jakoś inaczej kończysz to zdanie niż skończłeś zdanie dotyczące tożsam
> ości
> > morderców w Jedwabnem. Skąd ta różnica?
>
> Stąd, że oddział parytzancki nie był narodowościowo jednorodny. Stąd, że
> zbrodniarze z Koniuch nie byli jednej narodowości. Nie wiem jak to jaśniej
> wytłumaczyć.

A wg. Ciebie mordercy z Jedwabnego byli jednej narodowości?

>
> > Myślałem, że będziesz na tyle konsekwentny, że skoro stwierdzasz, iż "Mord
> ercy
> > z J. byli Polakami i podległość terytorialna rego nie zmienia" to
> > napiszesz "Mordercy z Koniuch byli Żydami i podległość organizacyjna tego
> nie
> > zmienia".
>

> Otóż nie byli tam tylko Żydzi. Byli jeszcze Rosjanie (wiekszość) oraz
> Litwini.

Wyczytałeś to w jakimś nowym opracowaniu Grossa?

> Dlaczego Żydów jedynie widzisz ? A podległość organizacyjna jedynie pozwala
> wyodrębnić ich jako grupę.
>
> > Pisząc zaś:
> > "bandyci,którzy zamordowali mieszkańców wsi Koniuchy byli oddziałem sowiec
> kiej
> > partyzantki, złożonym z Rosjan, Żydów i Litwinów"
> > powinieneś konsekwentnie twierdzić:
> > "Mordercy z J. byli mieszkańcami terenów okupowanych przez ZSRR a następni
> e
> > przez III Rzeszę".
>
> Przecież w przypadku Koniuch nic nie piszę o tym, kto teren okupował.
Dlaczego
> oczekujesz, że zrobię to w przypadku J. ?

Piszesz o tym, że był to oddział sowieckiej partyzantki - czyli jego członkowie
byli podlegli sowieckiemu dowództwu.
Mordercy z Jedwabnego nie byli zorganizowani w żaden oddział, natomiast jako
mieszkańcy tamtych terenów byli podlegli ówczesnemu okupantowi.

Pozdrawiam

[Gość: luka]

janusz2_ napisał:

> A wg. Ciebie mordercy z Jedwabnego byli jednej narodowości?

Oczywiście. Są zeznania świadków, np. Eliasza Grądowskiego, który widział
dokładnie pogrom z odległości kilkuset kilometrów.

> > Otóż nie byli tam tylko Żydzi. Byli jeszcze Rosjanie (wiekszość) oraz
> > Litwini.

Ze 100-120 osobowej bandy, która napadła na Koniuchy, 50 stanowili Żydzi.
Pozostałe 50-70 osób należy podzielić między Rosjan i Litwinów oraz
Białorusinów i otrzymamy "większość" ok. 30 Rosjan. Proste jak jebanie.

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
> janusz2_ napisał:
>
> > > Hm, jakoś inaczej kończysz to zdanie niż skończłeś zdanie dotyczące tożsam
> > > ości morderców w Jedwabnem. Skąd ta różnica?
> >
> > Stąd, że oddział parytzancki nie był narodowościowo jednorodny. Stąd, że
> > zbrodniarze z Koniuch nie byli jednej narodowości. Nie wiem jak to jaśniej
> > wytłumaczyć.
>
> A wg. Ciebie mordercy z Jedwabnego byli jednej narodowości?

A wiesz coś o ich wielonarodowości ? Bo ja nie wiem.

> > > Myślałem, że będziesz na tyle konsekwentny, że skoro stwierdzasz, iż "Mord
> > > ercy z J. byli Polakami i podległość terytorialna rego nie zmienia" to
> > > napiszesz "Mordercy z Koniuch byli Żydami i podległość organizacyjna tego
> > > nie zmienia".
>
> > Otóż nie byli tam tylko Żydzi. Byli jeszcze Rosjanie (wiekszość) oraz
> > Litwini.
>
> Wyczytałeś to w jakimś nowym opracowaniu Grossa?

Choćby w dokumentach Kongresu Polonii Kanadyjskiej, przesłanych do IPN z prośbą
wszczęcia śledztwa w sprawie tej zbrodni.
www.kpk.org/KPK/toronto/viewpoints_018.htm
Polecam uwadze.

> > Dlaczego Żydów jedynie widzisz ? A podległość organizacyjna jedynie pozwala
> > wyodrębnić ich jako grupę.
> >
> > > Pisząc zaś: "bandyci,którzy zamordowali mieszkańców wsi Koniuchy byli od
> > > działem sowieckiej partyzantki, złożonym z Rosjan, Żydów i Litwinów"
> > > powinieneś konsekwentnie twierdzić: "Mordercy z J. byli mieszkańcami tere
> > > nów okupowanych przez ZSRR a następnie przez III Rzeszę".
> >
> > Przecież w przypadku Koniuch nic nie piszę o tym, kto teren okupował.
> > Dlaczego oczekujesz, że zrobię to w przypadku J. ?
>
> Piszesz o tym,że był to oddział sowieckiej partyzantki - czyli jego członkowie
> byli podlegli sowieckiemu dowództwu.
> Mordercy z Jedwabnego nie byli zorganizowani w żaden oddział, natomiast jako
> mieszkańcy tamtych terenów byli podlegli ówczesnemu okupantowi.

Nie piszę tego w celu podkreślania ich podległości, tylko w celu określenia, że
byli grupą zorganizowaną. W celu wyodrębnienia ich spośród wszystkich Rosjan,
Żydów i Litwinów. Bo to nie wszyscy Rosjanie, Żydzi i Litwini mordowali, a
tylko konkretny oddział partzancki. W J. takim wyodrębnieniem jest napisanie
>mieszkańcy J.<.

Pozdrawiam.

[davout_]

Gość portalu: snajper napisał(a):


> byli grupą zorganizowaną. W celu wyodrębnienia ich spośród wszystkich Rosjan,
> Żydów i Litwinów. Bo to nie wszyscy Rosjanie, Żydzi i Litwini mordowali, a
> tylko konkretny oddział partzancki. W J. takim wyodrębnieniem jest napisanie
> >mieszkańcy J.<.

Wszyscy mieszkańcy J. kanalio ?

[Gość: snajper]

davout_ napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
>
> > byli grupą zorganizowaną. W celu wyodrębnienia ich spośród wszystkich Rosjan
> > Żydów i Litwinów. Bo to nie wszyscy Rosjanie, Żydzi i Litwini mordowali, a
> > tylko konkretny oddział partzancki. W J. takim wyodrębnieniem jest napisanie
> > >mieszkańcy J.<.
>
> wszyscy mieszkańcy J. kanalio ?

A jak sądzisz ? A w K. cała sowiecka partyzantka mordowała ?

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> A jak sądzisz ? A w K. cała sowiecka partyzantka mordowała ?

Odróżniasz, skurwielu, populację jakiejś miejscowości od zorganizowanej bandy?

[davout_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> davout_ napisał:
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> >
> > > byli grupą zorganizowaną. W celu wyodrębnienia ich spośród wszystkich
> Rosjan
> > > Żydów i Litwinów. Bo to nie wszyscy Rosjanie, Żydzi i Litwini mordowa
> li, a
> > > tylko konkretny oddział partzancki. W J. takim wyodrębnieniem jest na
> pisanie
> > > >mieszkańcy J.<.
> >
> > wszyscy mieszkańcy J. kanalio ?
>
> A jak sądzisz ? A w K. cała sowiecka partyzantka mordowała ?

A wszyscy mieszkańcy J. mordowali ? Z raportu IPN-u wynika , że grupa ok. 40 mężczyzn z
Jedwabnego i okolicznych wsi . To jest w/g ciebie społeczeństwo jedwabnego ? Czy dlatego , że
w
Getcie warszawskim znalazły się kanalie żydowskie współpracujące z Gestapo ( wcale niemało )
mordujące Żydów , uprawnionym jest twierdzenie , że mieszkańcy Getta współpracowali z Gestapo
?
Nie , ale ty wszystkich wkładasz do jednego wora piewco zbiorowej odpowiedzialności . A gdzie
jest miejsce na tych którzy ukrywali Żydów skoro " mieszkańcy J. " mordowali Żydów ? Jeszcze
raz
pytam kanalio . Wszyscy mieszkańcy Jedwabnego mordowali , czy może tylko garstka
zdegenerowanych morderców .

[Gość: snajper]

davout_ napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > davout_ napisał:
> >
> > > Gość portalu: snajper napisał(a):
> > >
> > >
> > > > byli grupą zorganizowaną. W celu wyodrębnienia ich spośród wszystkich
> > > > Rosjan Żydów i Litwinów. Bo to nie wszyscy Rosjanie, Żydzi i Litwini mo
> > > > rdowali, a tylko konkretny oddział partzancki. W J. takim wyodrębnieniem
> > > > jest napisanie >mieszkańcy J.<.
> > >
> > > wszyscy mieszkańcy J. kanalio ?
> >
> > A jak sądzisz ? A w K. cała sowiecka partyzantka mordowała ?
>
> A wszyscy mieszkańcy J. mordowali ?

Oczywiście, że nie wszyscy, czy gdzieś napisałem, że wszyscy ? Jedni Żydów
mordowali, inni Żydów ostrzegali, jeszcze inni Żydów ukrywali przed swoimi
sąsiadami.

> Z raportu IPN-u wynika, że grupa ok. 40 mężczyzn z Jedwabnego i okolicznych
> wsi. To jest w/g ciebie społeczeństwo jedwabnego ?

Nie ok 40 a co najmniej 40. Różnica istotna. Z resztą się zgadzam.

> Czy dlatego, że w Getcie
> warszawskim znalazły się kanalie żydowskie współpracujące z Gestapo (
> wcale niemało ) mordujące Żydów , uprawnionym jest twierdzenie , że miesz
> kańcy Getta współpracowali z Gestapo ?

Oczywiście, że nie. Natomiast nie wymagaj, aby przy każdej okazji, w każdym
zdaniu podkreślać, że z Gestapo współpracowaa tylko część Żydów. Natomiast
niewątpliwie bliższym prawdy jest sformułowanie: Żydzi w Getcie współpracowali
z Gestapo, od: Zydzi współpracowali z Gestapo. I o takie wyróżnienie mi
chodziło. Mam wrażenie, że nasz spór wynika ze zwykłego nieporozumienia. Być
może to moja wina, że pewnych sformułowań nie doprecyzowałem. Po prostu
uważałem, że o oczywistych rzeczach pisać nie muszę.

> Nie , ale ty wszystkich wkładasz do jednego wora piewco zbiorowej od
> powiedzialności . A gdzie jest miejsce na tych którzy ukrywali Żydów
> skoro " mieszkańcy J. " mordowali Żydów ? Jeszcze raz pytam kanalio .
> Wszyscy mieszkańcy Jedwabnego mordowali , czy może tylko garstka
> zdegenerowanych morderców .

Oczywiście, że zdegenerowana grupa morderców. Przecież już sam antysemityzm
jest degeneracją, tym bardziej degeneratem jest atysemita - morderca.

POzdrawiam.

[Gość: Ania]

Oczywiście, że zdegenerowana grupa morderców. Przecież już sam antysemityzm
jest degeneracją, tym bardziej degeneratem jest atysemita - morderca.

POzdrawiam.


Czyli wg ciebie snajper Zyd z Koniuch ,ktory zabijal Polakow jest mniejszym
degeneratem bo nie jest antysemita?
Zabicie Zyda to wieksza zbrodnia niz zabice Polaka czy Palestynczyka?

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Oczywiście, że zdegenerowana grupa morderców. Przecież już sam antysemityzm
> jest degeneracją, tym bardziej degeneratem jest atysemita - morderca.
>
> POzdrawiam.
>
>
> Czyli wg ciebie snajper Zyd z Koniuch ,ktory zabijal Polakow jest mniejszym
> degeneratem bo nie jest antysemita?
> Zabicie Zyda to wieksza zbrodnia niz zabice Polaka czy Palestynczyka?

Powiedz mi Aniu, skąd Ty takie szalone wnioski wyciągasz ?

Snajper.

[Gość: Ania]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Oczywiście, że zdegenerowana grupa morderców. Przecież już sam antysemity
> zm
> > jest degeneracją, tym bardziej degeneratem jest atysemita - morderca.
> >
> > POzdrawiam.
> >
> >
> > Czyli wg ciebie snajper Zyd z Koniuch ,ktory zabijal Polakow jest mniejszy
> m
> > degeneratem bo nie jest antysemita?
> > Zabicie Zyda to wieksza zbrodnia niz zabice Polaka czy Palestynczyka?
>
> Powiedz mi Aniu, skąd Ty takie szalone wnioski wyciągasz ?
>
> Snajper.


Z tego co napisales powyzej."Tymbardziej degeneratemjest antysemita morderca.
Wiec pytamczy morderca antysemita nie jest degeneratem?Np.brutalny gwalciciel
morderca?
I raz jeszcze skad znasz moywy zbrodni w Jedwabnem?Nie przypominamsobie by cos
bylo na ten temat we wnioskach IPN.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ania napisał(a):
> >
> > > Oczywiście, że zdegenerowana grupa morderców. Przecież już sam antys
> emity
> > zm
> > > jest degeneracją, tym bardziej degeneratem jest atysemita - morderca
> .
> > >
> > > POzdrawiam.
> > >
> > >
> > > Czyli wg ciebie snajper Zyd z Koniuch ,ktory zabijal Polakow jest mni
> ejszy
> > m
> > > degeneratem bo nie jest antysemita?
> > > Zabicie Zyda to wieksza zbrodnia niz zabice Polaka czy Palestynczyka?
> >
> > Powiedz mi Aniu, skąd Ty takie szalone wnioski wyciągasz ?
> >
> > Snajper.
>
>
> Z tego co napisales powyzej."Tymbardziej degeneratemjest antysemita morderca.
> Wiec pytamczy morderca antysemita nie jest degeneratem?Np.brutalny gwalciciel
> morderca?

Nie jestem psychiatrą ani psychologiem, aby mierzyć stopień degeneracji różnych
morderców, dewiantów i rasistów. Są takie fora Psychologia orz Zdrowie, tam się
zwróć ze Swoimi pytaniami.

> I raz jeszcze skad znasz moywy zbrodni w Jedwabnem?Nie przypominamsobie by cos
> bylo na ten temat we wnioskach IPN.

Skoro się morduje wszystkich Żydów z danej miejscowości i nikogo innego, to
oczywiście z powodu niechęci do Hiszpanów.

Snajper.

[davout_]

Gość portalu: snajper napisał(a):


> Skoro się morduje wszystkich Żydów z danej miejscowości i nikogo innego, to
> oczywiście z powodu niechęci do Hiszpanów.
>
> Snajper.

1. Ilu Żydów mieszkało w Jedwabnem ?
2. Ilu Żydów zostało zamordowanych w Jedwabnem ?

[Gość: Zuko]

davout_ napisał:

> 1. Ilu Żydów mieszkało w
Jedwabnem ?
> 2. Ilu Żydów zostało zamordowanych w Jedwabnem ?

1. W/g spisu powszechnego z 1931 roku w Jedwabnem mieszkalo 2167 obywateli z
czego ponad 60% pochodzenia zydowskiego; 2167 X .6 = 1300 osob. Nalezy zalozyc,
ze przez kolejne lata do wojny liczba ta sie zwiekszala. poza tym dokladnie nie
wiadomo 'ile' ponad 60%. Biorac te dwie rzeczy pod uwage mozna zalozyc liczbe
1500 osob jako wysoce prawdopodobna w 1939 roku.


2. Ekshumacja wykazala, ze conajmniej 300 osob. Reszty nigdy nie odnaleziono,
dowody na temat transportu Zydow z Jedwabnego do obozow zaglady czy migracji
ludnosci zydowskiej (poza nielicznymi ucieczkami pojedynczych osob) nie
istnieja. wyciagniecie wniosku pozostawiam tobie.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Zuko napisał(a):

> davout_ napisał:
>
> > 1. Ilu Żydów mieszkało w Jedwabnem ?
> > 2. Ilu Żydów zostało zamordowanych w Jedwabnem ?
>
> 1. W/g spisu powszechnego z 1931 roku w Jedwabnem mieszkalo 2167 obywateli z
> czego ponad 60% pochodzenia zydowskiego; 2167 X .6 = 1300 osob. Nalezy zalozyc
> ze przez kolejne lata do wojny liczba ta sie zwiekszala.poza tym dokladnie nie
> wiadomo 'ile' ponad 60%. Biorac te dwie rzeczy pod uwage mozna zalozyc liczbe
> 1500 osob jako wysoce prawdopodobna w 1939 roku.

W 1939 tak, natomiast w 1941 mogła być już ona istotnie niższa. Część na pewno
uciekła na wschód przed Niemcami. Dlaczego zakładasz, że przez kolejne lata
wojny ilość Żydów w J. się zwiększała ?

> 2. Ekshumacja wykazala, ze conajmniej 300 osob. Reszty nigdy nie odnaleziono,
> dowody na temat transportu Zydow z Jedwabnego do obozow zaglady czy migracji
> ludnosci zydowskiej (poza nielicznymi ucieczkami pojedynczych osob) nie
> istnieja. wyciagniecie wniosku pozostawiam tobie.

Niektórzy na tym forum mogą Ci napisać, że tych Żydów Niemcy do Jerozolimy
wywieźli. )

Pozdrawiam.

[Gość: Zuko]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Zuko napisał(a):
>
> > davout_ napisał:
> >
> > > 1. Ilu Żydów mieszkało w Jedwabnem ?
> > > 2. Ilu Żydów zostało zamordowanych w Jedwabnem ?
> >
> > 1. W/g spisu powszechnego z 1931 roku w Jedwabnem mieszkalo 2167 obywateli
> z
> > czego ponad 60% pochodzenia zydowskiego; 2167 X .6 = 1300 osob. Nalezy zal
> ozyc
> > ze przez kolejne lata do wojny liczba ta sie zwiekszala.poza tym dokladnie
> nie
> > wiadomo 'ile' ponad 60%. Biorac te dwie rzeczy pod uwage mozna zalozyc lic
> zbe
> > 1500 osob jako wysoce prawdopodobna w 1939 roku.
>
> W 1939 tak, natomiast w 1941 mogła być już ona istotnie niższa. Część na
pewno
> uciekła na wschód przed Niemcami. Dlaczego zakładasz, że przez kolejne lata
> wojny ilość Żydów w J. się zwiększała ?
>
> > 2. Ekshumacja wykazala, ze conajmniej 300 osob. Reszty nigdy nie odnalezio
> no,
> > dowody na temat transportu Zydow z Jedwabnego do obozow zaglady czy migrac
> ji
> > ludnosci zydowskiej (poza nielicznymi ucieczkami pojedynczych osob) nie
> > istnieja. wyciagniecie wniosku pozostawiam tobie.
>
> Niektórzy na tym forum mogą Ci napisać, że tych Żydów Niemcy do Jerozolimy
> wywieźli. )
>
> Pozdrawiam.


Napisalem, ze liczba Zydow zwiekszala sie w latach do wojny, a nie w latach
wojny (jak piszesz).
Jest jednak prawdopodobne, ze liczba osob pochodzenia zydowskiego w Jedwabnem
mogla rosnac dalej przez kolejne dwa lata (tym razem wojny tj.1939-41) poniewaz
ten region byl pod okupacja sowiecka, a Niemcy pojawili sie tutaj dopiero latem
1941.

Pozdrowienia

[xiazeluka]

Gość portalu: Zuko napisał(a):

> Napisalem, ze liczba Zydow zwiekszala sie w latach do wojny, a nie w latach
> wojny (jak piszesz).

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

> Jest jednak prawdopodobne, ze liczba osob pochodzenia zydowskiego w Jedwabnem
> mogla rosnac dalej przez kolejne dwa lata (tym razem wojny tj.1939-41)
poniewaz
> ten region byl pod okupacja sowiecka, a Niemcy pojawili sie tutaj dopiero
latem 1941.

Czyli: okupacja sowiecka sprzyja rozrostowi populacji żydowskiej.
Niezwykle śmiały wniosek prokreacyjno-historiograficzny.
Czy mimo wszystko, chyląc jednocześnie z podziwem głowę, mogę zapytać na czym
polega to przełożenie?

[Gość: snajper]

Gość portalu: Zuko napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Gość portalu: Zuko napisał(a):
> >
> > > davout_ napisał:
> > >
> > > > 1. Ilu Żydów mieszkało w Jedwabnem ?
>
> > > > 2. Ilu Żydów zostało zamordowanych w Jedwabnem ?
> > >
> > > 1. W/g spisu powszechnego z 1931 roku w Jedwabnem mieszkalo 2167 obywateli
> > > z czego ponad 60% pochodzenia zydowskiego; 2167 X .6 = 1300 osob. Nalezy
> > > zalozyc ze przez kolejne lata do wojny liczba ta sie zwiekszala.poza tym
> > > dokladnie nie wiadomo 'ile' ponad 60%. Biorac te dwie rzeczy pod uwage moz
> > > na zalozyc liczbe 1500 osob jako wysoce prawdopodobna w 1939 roku.
> >
> > W 1939 tak, natomiast w 1941 mogła być już ona istotnie niższa. Część na pew
> > no uciekła na wschód przed Niemcami. Dlaczego zakładasz, że przez kolejne
> > lata wojny ilość Żydów w J. się zwiększała ?
> >
> > > 2. Ekshumacja wykazala, ze conajmniej 300 osob. Reszty nigdy nie odnalezio
> > > no, dowody na temat transportu Zydow z Jedwabnego do obozow zaglady czy m
> > > igracji ludnosci zydowskiej (poza nielicznymi ucieczkami pojedynczych osob
> > > ) nie istnieja. wyciagniecie wniosku pozostawiam tobie.
> >
> > Niektórzy na tym forum mogą Ci napisać, że tych Żydów Niemcy do Jerozolimy
> > wywieźli. )
>
> Napisalem, ze liczba Zydow zwiekszala sie w latach do wojny, a nie w latach
> wojny (jak piszesz).
> Jest jednak prawdopodobne, ze liczba osob pochodzenia zydowskiego w Jedwabnem
> mogla rosnac dalej przez kolejne dwa lata(tym razem wojny tj.1939-41) poniewaz
> ten region byl pod okupacja sowiecka,a Niemcy pojawili sie tutaj dopiero latem
> 1941.

Faktycznie, mój błąd. Nie doczytałem. Do wojny rzeczywiście mogła się zwiększać.

Pozdrawiam.

[samsaranathanal]

Witaj snajperze.

A jak będzie brzmiało to zdanie jeśli zastosujesz to samo kryterium do obu
przypadków?

Chwilowo jest mi wszystko jedno jakie. Byle to samo. Może byc narodowe, może
być obywatelstwo, może być kolor oczu.

Pozdrawiam

Sam

[Gość: snajper]

samsaranathanal napisał:

> Witaj snajperze.
>
> A jak będzie brzmiało to zdanie jeśli zastosujesz to samo kryterium do obu
> przypadków?
>
> Chwilowo jest mi wszystko jedno jakie. Byle to samo. Może byc narodowe, może
> być obywatelstwo, może być kolor oczu.
>
> Pozdrawiam
>
> Sam

Wybieram narodowościowe:

W J. Polacy zamordowali Żydów.
W K. Rosjanie, Żydzi i Litwini zamordowali Polaków.

Przynależność do oddziału sowieckiego morderców z K. pominęłem, aby utrzymać
jednorodność kryterium.

Pozdrawiam.

[Gość: JB]

A jeśli okazałoby się, że ci Polacy to nie żadni polacy, bo mają żydowskie,
ruskie czy też litewskie pochodzenie?
Ciekawe co?

Votre JB

[Gość: snajper]

Gość portalu: JB napisał(a):

> A jeśli okazałoby się, że ci Polacy to nie żadni polacy, bo mają żydowskie,
> ruskie czy też litewskie pochodzenie?
> Ciekawe co?
>
> Votre JB

Nie, nieciekawe. Każdy z nas ma dalekich (lub bliskich) krewnych, któzy nie
byli Polakami. Czy to świadczy o nasze niepolskości ? O ile wiem, to żaden z
morderców z Jedwabnego swojej polskości się nie wyparł. Więc gdzie problem ?

Pozdrawiam.

[davout_]

Gość portalu: snajper napisał(a):



> morderców z Jedwabnego swojej polskości się nie wyparł. Więc gdzie problem ?

Więc to jednak nie społeczeństwo Jedwabnego mordowało tylko mordercy . Snajper ty mądrzejesz.

[Gość: snajper]

davout_ napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > morderców z Jedwabnego swojej polskości się nie wyparł. Więc gdzie problem ?
>
> Więc to jednak nie społeczeństwo Jedwabnego mordowało tylko mordercy.
> Snajper ty mądrzejesz.

Wiesz, nie rozumiem tego rozróżnienia. Wiadomo, że niektórzy mieszkańcy J.
mordowali Żydów, inni Żydów ostrzegali, jeszcze inni Żydów ukrywali. Ale
wszyscy oni do społeczeństwa jedwabińskiego należeli. Morderca, zanim nie
zamorduje, mordercą nie jest. Ktoś, kto nie mordował nie jest mordercą. To są
wszak banały.

Snajper.

Bez końca nacjonalizm

[jean-baptiste]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> davout_ napisał:
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > morderców z Jedwabnego swojej polskości się nie wyparł. Więc gdzie pr
> oblem ?
> >
> > Więc to jednak nie społeczeństwo Jedwabnego mordowało tylko morder
> cy.
> > Snajper ty mądrzejesz.
>
> Wiesz, nie rozumiem tego rozróżnienia. Wiadomo, że niektórzy mieszkańcy J.
> mordowali Żydów, inni Żydów ostrzegali, jeszcze inni Żydów ukrywali. Ale
> wszyscy oni do społeczeństwa jedwabińskiego należeli. Morderca, zanim nie
> zamorduje, mordercą nie jest. Ktoś, kto nie mordował nie jest mordercą. To są
> wszak banały.
>
> Snajper.

Krzewisz nacjonalizm. Jesteś nieco zwyrodniały i widzę, że to zwyrodnienie się
posuwa. Dość łatwo stosujesz trik Polak=morderca, żyd=ofiara. Skad wiesz kim są
sprawcy? Jak masz czelnosć nazywać ich normalnymi Polakami. To margines.
MARGINES i jeszcze raz MARGINES. Taki sam margines jak tysiace żydów,
Ukraińców, Łotyszy, Białorusinów, Francuzów, Holendrów czy Norwegów.
Nadajesz z uporem maniaka narodowość mordercy. Wpisujesz w słowo morderca słowo
Polak. I nawet, ze to słowo jest dla mnie drogie, dodam, że margines taki
istniał i wstyd mi za tych ludzi, to nic nie zmienia faktu, że
snajper=morderca=Polak. Jestes marginesem, za który też mi jest wstyd.
Mordujesz ludzi swoimi postami. Przeszło dwa lata. Ani cienia zadumy nad swoimi
wpisami. Zero refleksji. Zobacz jakich słów zaczął używać luka. Epitety lecą z
wielu stron. Ale piszesz nadal to samo. nawet nie wnikam ze przeczysz sobie raz
po raz, byle wyjsć na swoje. Nie pisze więcej, bo pewnie mi odpowiesz, a są
jeszcze inni manniacy którzy z marginesu starają sie stworzyć obraz Polaków i
Polski.

[xiazeluka]

jean-baptiste napisał:

> Zobacz jakich słów zaczął używać luka.

Drogi JB,
Naprawdę nie ma różnicy, jak ja do tego ścierwa się zwrócę, ponieważ to
filodebilne bydlę jest impregnowano na logikę, wiedzę i przyzwoitość.

[Gość: snajper]

jean-baptiste napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > davout_ napisał:
> >
> > > Gość portalu: snajper napisał(a):
> > >
> > > > morderców z Jedwabnego swojej polskości się nie wyparł. Więc gdzie pr
> > > > oblem ?
> > >
> > > Więc to jednak nie społeczeństwo Jedwabnego mordowało tylko morder
> > > cy. Snajper ty mądrzejesz.
> >
> > Wiesz, nie rozumiem tego rozróżnienia. Wiadomo, że niektórzy mieszkańcy J.
> > mordowali Żydów, inni Żydów ostrzegali, jeszcze inni Żydów ukrywali. Ale
> > wszyscy oni do społeczeństwa jedwabińskiego należeli. Morderca, zanim nie
> > zamorduje, mordercą nie jest. Ktoś, kto nie mordował nie jest mordercą. To
> > są wszak banały.
>
> Krzewisz nacjonalizm. Jesteś nieco zwyrodniały i widzę, że to zwyrodnienie się
> posuwa. Dość łatwo stosujesz trik Polak=morderca, żyd=ofiara.

A co, wJEdwabnem może Żydzi byli mordercami, a Polacy ofiarami ?

> Skad wiesz kim są sprawcy?

Choćby ze śledztwa IPN.

> Jak masz czelnosć nazywać ich normalnymi Polakami.

To Ty napisałeś >normalnymi<. Ja ich nazywam Polakami, bo Polakami byli. Ty
możesz ich nazwać Eskimosami, skoro tak Ci na tym zależy.

> To margines. MARGINES i jeszcze raz MARGINES.
> Taki sam margines jak tysiace żydów,
> Ukraińców, Łotyszy, Białorusinów, Francuzów, Holendrów czy Norwegów.
> Nadajesz z uporem maniaka narodowość mordercy.Wpisujesz w słowo morderca słowo
> Polak. I nawet, ze to słowo jest dla mnie drogie, dodam, że margines taki
> istniał i wstyd mi za tych ludzi, to nic nie zmienia faktu, że
> snajper=morderca=Polak. Jestes marginesem, za który też mi jest wstyd.
> Mordujesz ludzi swoimi postami. Przeszło dwa lata.

Idź się leczyć.

> Ani cienia zadumy nad swoimi
> wpisami. Zero refleksji. Zobacz jakich słów zaczął używać luka.

Nie wiem, nie czytam jego postów. Rozmowa z chamem mnie nie interesuje.

> Epitety lecą z
>wielu stron. Ale piszesz nadal to samo. nawet nie wnikam ze przeczysz sobie raz
> po raz, byle wyjsć na swoje. Nie pisze więcej, bo pewnie mi odpowiesz, a są
> jeszcze inni manniacy którzy z marginesu starają sie stworzyć obraz Polaków i
> Polski.

Snajper.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Nie wiem, nie czytam jego postów.

Dlatego jesteś taki głupi. Zagadka rozwiązana.

[Gość: Ania]

xiazeluka napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Nie wiem, nie czytam jego postów.
>
> Dlatego jesteś taki głupi. Zagadka rozwiązana.


On nie jest glupi -on jest podly.

[xiazeluka]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> On nie jest glupi -on jest podly.

Widocznie uważa, iż do twarzy mu w rogatej mycce na kwadratowym świńskim łbie
i ryngrafem ze znakami runicznymi SS pod szyją. Takich jak on powinno się
uprzątać z chodników strumieniem wody pod dużym ciśnieniem wprost do studzienki
kanalizacyjnej.

Dzięki.

[samsaranathanal]

> Wybieram narodowościowe:
>
> W J. Polacy zamordowali Żydów.
> W K. Rosjanie, Żydzi i Litwini zamordowali Polaków.

Ta odpowiedź całkowicie mnie stysfakcjonuje.

pozdrawiam

Sam

ps. Pytanie postawione przez JB nadal jest intrygujące, nie sądzisz?

[Gość: Tamtejszy]

Mordercy z J byli Polakami !
Ale nie zebrano wystarczających dowodów aby kogokolwiek oskarżyć !!
Nic to snajper był i wie a na dodatek ma dowody !

[Gość: polishAM]

Rozkaz z 22 czerwca 1941 roku nadajacy Canawie specjalne uprawnienia (tajne
sluzby specjalne bialoruskiej NKVD) nadal zachowywal ten teren (bialostocki i
lomzynski) w granicach BSSR. Sam pisales, ze pakt Ribbentrop-Molotow o tym
postanowil (przylaczenie zachodniej Bialorusi do BSSR).Canawa mial tam
wprowadzic terror nie tylko w stosunku do Niemcow, ale rowniez wykonczyc
znajdujacych sie w wiezieniach Polakow. Gdybys przeczytal artykul na linku
dowiedzialbys sie, ze na terytorium bialostockim i lomzynskim odbierano polskie
dowody osobiste i wydawano nowe sowieckie. Pisze rowniez, ze Zydzi pierwsi
stali w kolejce po te sowieckie paszporty, z ktorymi wyruszali potem w glab
Rosji. Potem wracali zawiedzeni, bo obiecany raj radziecki mal niewiele
wspolnego z prawda. Pisze rowniez jak chetnie Zydzi pomagali NKVD-owcom w
wyniszczaniu naszego narodu (niewiele sie zmienilo, prawda?). W NKVD
bialostockim szalal Icek Byszewski (nie ma watpliwosci). Wysylano Polakow na
Sybir i mordowano ich.
Nie bylo Polski, nie bylo polskiej administracji, nie bylo rowniez Polakow.
Twoja nienawisc do naszego narodu tego nie zmieni. Nie zmienia tego rowniez
zydowscy kolaboranci z IPN. IPN to tylko prokuratura i nie do niej nalezy
orzekanie o winie. O winie decyduje sad. IPN wydaje jedynie akt oskarzenia.
Kazdy sad oddali oskarzenie wobec "Polakow" jako abstrakcyjne. I tak ta sprawa
sie rostrzygnie. Przyjdzie nowy prezydent, nowy rzad to zajmiemy sie
prawdziwymi mordercami naszego narodu a tymi sa kryminalisci spod znaku Gwiazdy
Davida. Zeby kazdy wiedzial kto zazadzal Biurem Politycznym w powojennej
Polsce, Informacja Wojskowa, Prokuratura, Sadami. Prawdy nikt nie potrafi
zamazac. Nawet te zydowskie media z Wyborcza na czele.

[Gość: snajper]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Rozkaz z 22 czerwca 1941 roku nadajacy Canawie specjalne uprawnienia (tajne
> sluzby specjalne bialoruskiej NKVD) nadal zachowywal ten teren (bialostocki i
> lomzynski) w granicach BSSR. Sam pisales, ze pakt Ribbentrop-Molotow o tym
> postanowil (przylaczenie zachodniej Bialorusi do BSSR).Canawa mial tam
> wprowadzic terror nie tylko w stosunku do Niemcow, ale rowniez wykonczyc
> znajdujacych sie w wiezieniach Polakow. Gdybys przeczytal artykul na linku
> dowiedzialbys sie,ze na terytorium bialostockim i lomzynskim odbierano polskie
> dowody osobiste i wydawano nowe sowieckie. Pisze rowniez, ze Zydzi pierwsi
> stali w kolejce po te sowieckie paszporty, z ktorymi wyruszali potem w glab
> Rosji. Potem wracali zawiedzeni, bo obiecany raj radziecki mal niewiele
> wspolnego z prawda. Pisze rowniez jak chetnie Zydzi pomagali NKVD-owcom w
> wyniszczaniu naszego narodu (niewiele sie zmienilo, prawda?). W NKVD
> bialostockim szalal Icek Byszewski (nie ma watpliwosci). Wysylano Polakow na
> Sybir i mordowano ich.
> Nie bylo Polski, nie bylo polskiej administracji, nie bylo rowniez Polakow.

To w czasie zaborów też Polaków nie było ? A po 1945 skąd nagle się wzięli ? To
może Żydów tez nie było ? Wszak Izraela wtedy także jeszcze nie było. Człowieku,
nie kompromituj się.

> Twoja nienawisc do naszego narodu tego nie zmieni.

To Ty nie jesteś Polak, skoro piszesz >do naszego< ? To Ty pewnie Arab jesteś.

> Nie zmienia tego rowniez
> zydowscy kolaboranci z IPN. IPN to tylko prokuratura i nie do niej nalezy
> orzekanie o winie. O winie decyduje sad. IPN wydaje jedynie akt oskarzenia.
> Kazdy sad oddali oskarzenie wobec "Polakow" jako abstrakcyjne. I tak ta sprawa
> sie rostrzygnie. Przyjdzie nowy prezydent, nowy rzad to zajmiemy sie
>prawdziwymi mordercami naszego narodu a tymi sa kryminalisci spod znaku Gwiazdy
> Davida. Zeby kazdy wiedzial kto zazadzal Biurem Politycznym w powojennej
> Polsce, Informacja Wojskowa, Prokuratura, Sadami. Prawdy nikt nie potrafi
> zamazac. Nawet te zydowskie media z Wyborcza na czele.

Niech żyje przyszły prezydent Bubel !!! Niech zyje !!!

Snajper

[Gość: polishAM]

Ja na to nic nie poradze. Polska uznala pewna kontynuacje panstwa polskiego ale
tyczy to sie Generalnej Guberni. Dlatego w naszej konstytucji sa pewne
pozostalosci zarzadzen Hansa Franka. Co do Jedwabnego nalezy od razu
stwierdzic, ze mamy do czynienia z kryminalistami. Dlaczego ujawnili sie po
ataku Niemcow na ZSRR mozna sie tylko domyslec. Rok 1939, 1940, 1941 musial byc
tam pieklem wiec do zemsty nie trzeba bylo ich dlugo namawiac. Kwasniewski nie
mial prawa przepraszac za przestepstwo ktore mialo miejsce na terenach objetych
niepolska administracja. Oczywiscie mozna stwierdzic, ze uczynili to
kryminalisci polskiej narodowosci. Wtedy jednak otwiera sie bardzo delikatna
dla Zydow sprawe. Otoz na zadnym pomniku nie mozna stwierdzic, ze zabojstwa
dokonala osoba narodowosci zydowskiej. Przyznajesz, ze takich wypadkow byloby
wiele gdyby ofiary AK-owcow, NSZ-owcow zazadaly tego. Swiat nie aprobuje
oskarzen wobec narodow poniewaz to nietolerancyjne. Przeciez ja jestem
antysemita, poniewaz ublizam Zydom jako grupie narodowosciowej. Ublizanie
grupom narodowosciowym jest nawet w pewnych krajach nielegalne. Oczywiscie
zakladam, ze rozumiesz roznice miedzy narodowoscia i panstwowoscia. Przeciez
mozna napisac, ze ludobojstwo popelnili Niemcy, bo to byl organizm panstwowy
zlozony z Niemcow. Problem jest z Katyniem. Czy Polacy moga oskarzac Rosjan? Tu
sprawa jest dwuznaczna poniewaz Rosja sama uznala sie kontynuarka ZSRR.
Przeciez Rosja celebruje zwyciestwo Armii Czerwonej w ktorej bylo wielu
zabojcow z Katynia. Ja jednak osobiscie twierdze, ze dla Rosjan czuje sympatie.
Bylo, minelo i koniec.

[Gość: snajper]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Ja na to nic nie poradze.Polska uznala pewna kontynuacje panstwa polskiego ale
> tyczy to sie Generalnej Guberni. Dlatego w naszej konstytucji sa pewne
> pozostalosci zarzadzen Hansa Franka. Co do Jedwabnego nalezy od razu
> stwierdzic, ze mamy do czynienia z kryminalistami.

O ile wiem, mordercy z J. kryminalistami nie byli.

> Dlaczego ujawnili sie po ataku Niemcow na ZSRR mozna sie tylko domyslec.

Co miałeś na myśli, pisząc >ujawnili< ?

> Rok 1939, 1940, 1941 musial byc
> tam pieklem wiec do zemsty nie trzeba bylo ich dlugo namawiac. Kwasniewski nie
>mial prawa przepraszac za przestepstwo ktore mialo miejsce na terenach objetych
> niepolska administracja.

Tu nie administracja jest istotna, ale wspólnota narodowa z mordercami i z tymi,
których sumienie jest tamtą zbrodnią poruszone. Wszak to w ich imieniu
przepraszał.

> Oczywiscie mozna stwierdzic, ze uczynili to
> kryminalisci polskiej narodowosci. Wtedy jednak otwiera sie bardzo delikatna
> dla Zydow sprawe. Otoz na zadnym pomniku nie mozna stwierdzic, ze zabojstwa
> dokonala osoba narodowosci zydowskiej. Przyznajesz, ze takich wypadkow byloby
> wiele gdyby ofiary AK-owcow, NSZ-owcow zazadaly tego. Swiat nie aprobuje
> oskarzen wobec narodow poniewaz to nietolerancyjne.

Ja nie odbieram stwierdzenia historycznego faktu o mordzie w J. jako oskarżenia
narodu polskiego. Fałszywa wersja o niemieckim sprawstwie musiała być
poprawiona, ale prawda historyczna nie jest oskarżeniem narodu polskiego.Jest
faktem.

> Przeciez ja jestem
> antysemita, poniewaz ublizam Zydom jako grupie narodowosciowej. Ublizanie
> grupom narodowosciowym jest nawet w pewnych krajach nielegalne. Oczywiscie
> zakladam, ze rozumiesz roznice miedzy narodowoscia i panstwowoscia. Przeciez
> mozna napisac, ze ludobojstwo popelnili Niemcy, bo to byl organizm panstwowy
> zlozony z Niemcow.

Jeśli masz na myśli J., to nazywanie jego mieszkańców Niemcami, z powodu
podległości administracyjnej, doprowadzi nas do absurdów. Trzeba wtedy bedzie
powiedzieć, że w Katyniu zabito Rosjan, a w AK służyli Niemcy. )

> Problem jest z Katyniem.Czy Polacy moga oskarzac Rosjan? Tu
> sprawa jest dwuznaczna poniewaz Rosja sama uznala sie kontynuarka ZSRR.
> Przeciez Rosja celebruje zwyciestwo Armii Czerwonej w ktorej bylo wielu
> zabojcow z Katynia. Ja jednak osobiscie twierdze, ze dla Rosjan czuje sympatie
> Bylo, minelo i koniec.

To ostatnie zdanie podoba mi się najbardziej. ) Tylko weź pod uwagę, że zanim
ze spokojnym sumieniem powiemy coś takiego, musimy najpierw ujawnić prawdę o
tamtych zdarzeniach, a nie zadawalać się fałszywą tezą o Niemieckim sprawstwie.
Teraz już możemy to powiedzieć.

Pozdrawiam.

Pytanie do Snajpera

[samsaranathanal]

PH:Kwasniewski nie mial prawa przepraszac za przestepstwo ktore mialo miejsce
na terenach objetych niepolska administracja.

Snajper:Tu nie administracja jest istotna, ale wspólnota narodowa z mordercami
i z tymi których sumienie jest tamtą zbrodnią poruszone. Wszak to w ich imieniu
przepraszał.

Czy dobrze rozumiem, że uważasz przeprosiny prezydenta Kwaśniewskiego za
uzasadnione?

Sam

[Gość: snajper]

samsaranathanal napisał:

> PH:Kwasniewski nie mial prawa przepraszac za przestepstwo ktore mialo miejsce
> na terenach objetych niepolska administracja.
>
> Snajper:Tu nie administracja jest istotna, ale wspólnota narodowa z mordercami
> i z tymi których sumienie jest tamtą zbrodnią poruszone.Wszak to w ich imieniu
> przepraszał.
>
> Czy dobrze rozumiem, że uważasz przeprosiny prezydenta Kwaśniewskiego za
> uzasadnione?
>
> Sam

Ostrożnie ważąc słowa odpowiem tak: biorąc pod uwagę to CO powiedział, byłem i
jestem zadowolony z tego, że to powiedział.

Komentarz - uciekam od słowa >przeprosiny<, kładąc nacisk na treść wypowiedzi,
a szczególnie na sformułowanie >w imieniu tych, których sumienie jest
poruszone...<. (Nie gwarantuję dokładności cytatu) Bo właśnie o takie
wystąpienie Prezydenta, według mnie, chodziło. Bardzo łatwo było wtedy
powiedzieć za mało, lub za dużo.

Pozdrawiam.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Komentarz - uciekam od słowa >przeprosiny<, kładąc nacisk na treść wypowi
> edzi,
> a szczególnie na sformułowanie >w imieniu tych, których sumienie jest
> poruszone...<.

Moje sumienie ostatnio poruszone było tragedią czteroosobowej rodziny, która
spłonęła żywcem gdzieś na prowincji. Według ciebie, pierdolnięty bucu,
powinienem przeprosić za to ich krewnych, tak?

[samsaranathanal]

> Ostrożnie ważąc słowa odpowiem tak: biorąc pod uwagę to CO powiedział, byłem
i jestem zadowolony z tego, że to powiedział.

Dziwne.

Bo to oznacza, że jesteś zadowolony z absurdalnych posunięć p prezydenta.

A mi jest przykro gdy szef mojego państwa się wygłupia.

Gdyby czasem umknęła Ci absurdalność sytuacji, to wyjaśnij mi dlaczgo nasz
prezydent nie przeprasza za Felixa Dzierżyńskiego? Ten ma na koncie setki
tysięcy razy więcej niż zginęło w Jedwabnem... I też podobno był etnicznym
Polakiem.


> Komentarz - uciekam od słowa >przeprosiny<,

Żałuję, że prezydent nie uciekł. Mógł wyrazić ubolewanie. Wolał przeprosić.

Różnica może i subtelna, ale zasadnicza. Szczególnie w dyplomacji.

(a propos: śledzisz może wizytę premiera Japonii w Korei Płn? Zwróciłeś uwagę?
Kim PRZEPRASZA za porwanie, Koizumi wyraża ubolewanie. A Japonia MA za co
przepraszać Koreę)

Pozdrawiam

Sam

Odpowiedź dla Sama

[Gość: snajper]

samsaranathanal napisał:

> > Ostrożnie ważąc słowa odpowiem tak: biorąc pod uwagę to CO powiedział, byłem
> > i jestem zadowolony z tego, że to powiedział.
>
> Dziwne.
>
> Bo to oznacza, że jesteś zadowolony z absurdalnych posunięć p prezydenta.
>
> A mi jest przykro gdy szef mojego państwa się wygłupia.
>
> Gdyby czasem umknęła Ci absurdalność sytuacji, to wyjaśnij mi dlaczgo nasz
> prezydent nie przeprasza za Felixa Dzierżyńskiego? Ten ma na koncie setki
> tysięcy razy więcej niż zginęło w Jedwabnem... I też podobno był etnicznym
> Polakiem.

Nie potrafię Ci na takie pytanie odpowiedzieć. Nie potrafię także odpowiedzieć
na pytanie prostsze - dlaczego mnie było potrzebne wystapienie Prezydenta, a
zrodnie Krwawego Feliksa ochoty na takie przepraszanie nie budzą. Mogę tylko
przypuszczać:

Może tamte zbrodnie są znane od dawna, a ta, nowoodkryta wymagała jakiegoś
zamknięcia. Czegoś, co by nie było wzruszeniem ramion.

Może dlatego, że nie bardzo wiadomo kogo za Felusia przepraszać. Cały świat ? W
przypadku J. krąg ofiar jest dość dokładnie określony narodowościowo.

Może dlatego, że Feluś bardziej się uważał za komunistę, niż za Polaka. Taki
narodowościowy internacjonalizm. A to usuwa go, przynajmniej częściowo, z
zasięgu naszej wspólnej odpowiedzialności.

Zadajesz trudne pytania. )

> > Komentarz - uciekam od słowa >przeprosiny<,
>
> Żałuję, że prezydent nie uciekł. Mógł wyrazić ubolewanie. Wolał przeprosić.
>
> Różnica może i subtelna, ale zasadnicza. Szczególnie w dyplomacji.

Ubolewanie może wyrazić każdy. Ty wyrażasz ubolewanie, gdy samochód przejedzie
sąsiadowi kota. Nie pamiętam już teraz dokładnie tektu wystapienia, jedynie
fragmenty. Wtedy odpowiadało dokładnie moim oczekiwaniom. Teraz bardziej
pamiętam to uczucie niż sam tekst wystąpienia.

> (a propos: śledzisz może wizytę premiera Japonii w Korei Płn? Zwróciłeś uwagę?
> Kim PRZEPRASZA za porwanie, Koizumi wyraża ubolewanie. A Japonia MA za co
> przepraszać Koreę)

Jesli czytałeś artykuł w GW, to zwróć uwagę na ramkę po prawej stronie z
kalendarium Droga do zgody. Pod datą wrzesień 1990 mamy tekst: >japoński
premier przeprasza za kolonizację półwyspu;<. A jeśli chodzi o tekst wystapień,
to Kim mówił po koreańsku, a Koizumi pewnie po japońsku. Nie dam głowy, czy
nasz tłumacz przetłumaczył tekst wystąpień zwracając uwagę na takie niuanse. A
pewniej było dwuch tłumaczy, jeden japońsko-polski, drugi koreańsko-polski (to
w końcu dość trudne języki). Jeden mógł bardziej >lubić< słowo przepraszam, a
drugiemy bardziej pasował zwrot >wyrazić ubolewanie<. Nie wyciągaj zbyt daleko
idących wniosków z takich drobiazgów. My nie byliśmy stroną w tamtych
rozmowach. Nasi tłumacze mogli sobie poszaleć. )

> Pozdrawiam
>
> Sam

Pozdrawiam

Snajper.

[samsaranathanal]

Gość portalu: snajper napisał(a):
> Nie potrafię Ci na takie pytanie odpowiedzieć. Nie potrafię także
>odpowiedzieć na pytanie prostsze - dlaczego mnie było potrzebne wystapienie
>Prezydenta, a zrodnie Krwawego Feliksa ochoty na takie przepraszanie nie
>budzą. Mogę tylko przypuszczać:

No to poprzypuszczajmy

> Może tamte zbrodnie są znane od dawna, a ta, nowoodkryta wymagała jakiegoś
> zamknięcia. Czegoś, co by nie było wzruszeniem ramion.

OK.

Chociaż zamknąć można na różne sposoby.

Ja bym wolał, żeby sposób wybrany przez prezydena mojego państwa był
sprawiedliwy. I to jest najważniejsze kryterium.

Poza tym, jeżeli uznamy, że zamknięcie było celem tego wystąpienia, to musimy
stwierdzić, że cel nie został osiągnięty. Argumentów, aż nazbyt wiele,
dostarcza choćby to Forum...

> Może dlatego, że nie bardzo wiadomo kogo za Felusia przepraszać. Cały świat?

Ja też nie mam pojęcia Jednak opierając się na precedensie możemy sobie
poprzypuszczać...

Ja to sobie wyobrażam tak, że konsekwentnie przepraszamy każdy naród którego
przedstawiciel zginął z rąk CzeKa. Być może powinniśmy w takim wypadku przyjąć
też kryterium ilościowe, gdzie minimalną liczbą ofiar za którą należą się
przeprosiny jest precedensowa ilość ofiar z Jedwabnego.

> W przypadku J. krąg ofiar jest dość dokładnie określony narodowościowo.

To prawda. Jeśli chodzi o pochodzenie etniczne.

> Może dlatego, że Feluś bardziej się uważał za komunistę, niż za Polaka. Taki
> narodowościowy internacjonalizm. A to usuwa go, przynajmniej częściowo, z
> zasięgu naszej wspólnej odpowiedzialności.

Nie za bardzo. Jeżeli przyjmiemy (skądinąd słuszne) kryterium samookreślenia, a
nie pochodzenia etnicznego, to może się okazać, że wśród ofiar też byli Polacy
(mogli stanowić nawet większość ofiar). Zabójcy nie pytali etnicznych Żydów:
czujesz się Polakiem? Tylko pakowali ludzi o odpowiedniej krzywiźnie nosa do
stodoły.

A to oznacza, że "krąg ofiar" przestaje być dokładnie określony narodowościowo.
Podobnie jak "krąg zabójców". Ilu z nich podpisało volkslistę? Ilu, w momencie
dokonywania zbrodni uważało się za Litwinów? Białorusinów? Zulusów? A ilu w
ogóle uważało się za "tutejszych" i sprawę samookreślenia narodowego miało w
głębokim poważaniu?

Widzisz już do jakich absurdów prowadzi nas przyjęcie kryteriów narodowych?

Żeby uniknąć takich problemów narodowcy różnej maści ignorują kryterium
świadomości narodowej jednostki. Dla nich liczy się KREW.

A dla nas, ludzi Cywilizacji Zachodu, krew ma znaczenie trzeciorzędne.

I stąd problemy. Ja ich rozumiem. Oni mnie nie

Pozdrawiam

Sam

ps. W sprawie Korea - Japonia podzielam Twój punkt widzenia.

Kryteria narodowe

[janusz2_]

samsaranathanal napisał:

>
> Widzisz już do jakich absurdów prowadzi nas przyjęcie kryteriów narodowych?
>

Po raz kolejny zgadzam się z Samsaranathanalem.
Snajper, zauważ, że kryteria narodowe były podstawowymi w narodowo-
socjalistycznej III Rzeszy. Maniakalne stosowanie przez Ciebie takich samych
kryteriów powoduje, że w niczym nie róznisz się od nazistowskich ideologów.

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> samsaranathanal napisał:
>
> > Widzisz już do jakich absurdów prowadzi nas przyjęcie kryteriów narodowych ?
>
> Po raz kolejny zgadzam się z Samsaranathanalem.
> Snajper, zauważ, że kryteria narodowe były podstawowymi w narodowo-
> socjalistycznej III Rzeszy. Maniakalne stosowanie przez Ciebie takich samych
> kryteriów powoduje, że w niczym nie róznisz się od nazistowskich ideologów.

Ależ ja do przyjęcia takiego kryterium jestem zmuszany i absurdy wynikające z
takiego podejscia bardzo dobrze widzę.

1. Jedwabne.

Czy mam zamykać oczy na narodowość ofiar, skoro to ona była cechą wyróżniuającą
ofiary spośród wszystkich mieszkańców J. ? Czy mam mówić: część mieszkańców
Jedwabnego wymordowała grupę mieszkańców Jedwabnego ? Co jest niewątpliwie
prawdą, jednak prawdą niepełną, ukrywającą istotny aspekt tej zbrodni. W
przypadku tej zbrodni nie da się pisać uczciwie, uciekając od aspektu
narodowościowego.

2. Koniuchy.

Na moje stwierdzenia, że mordował oddział partyzantki sowieckiej, co nie jest
podejściem narodowościowym, spotkałem się z odpowiedzią, że to nie byli
sowieci, tylko wredne Żydy, oraz że dla mnie >sowieci<, to narodowość. Tak więc
zmuszony byłem przejść na poziom narodowości i pisać, że w Koniuchach mordowali
Rosjanie, Żydzi i Litwini. Uważając jednocześnie, że narodowość morderców i
ofiar nie miała tu wielkiego znaczenia, co właśnie różni tę zbrodnię od
Jedwabnego. Tak samo dobrze mogła to być miejscowość z ludnością Litewską. To
nie miało, według mnie, większego znaczenia, gdyż mordercom chodziło o
zastraszenie miejscowej ludności.

Pozdrawiam.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Ależ ja do przyjęcia takiego kryterium jestem zmuszany i absurdy wynikające
z
> takiego podejscia bardzo dobrze widzę.
>

Nie daj się zmusić!!!
Protestuj przeciwko tym, którzy taką nazistowską postawę prezentują w sprawie
jedwabieńskiej, zamiast się do nich przyłączać.
To, że oficjele z jakiś przyczyn stosuja tu kryteria narodowościowe, to nie
znaczy, że i Ty musisz.


> 1. Jedwabne.
>
> Czy mam zamykać oczy na narodowość ofiar, skoro to ona była cechą
wyróżniuającą
> ofiary spośród wszystkich mieszkańców J. ?
> Czy mam mówić: część mieszkańców
> Jedwabnego wymordowała grupę mieszkańców Jedwabnego ? Co jest niewątpliwie
> prawdą, jednak prawdą niepełną, ukrywającą istotny aspekt tej zbrodni. W
> przypadku tej zbrodni nie da się pisać uczciwie, uciekając od aspektu
> narodowościowego.
>

Retoryka godna Goebelsa - gratuluję.
Przypuszczam, że naziści równie bezsensownie twierdzili, że nie moga zamykać
oczu na narodowość gnębiących ich Żydów.


> 2. Koniuchy.
>
> Na moje stwierdzenia, że mordował oddział partyzantki sowieckiej, co nie
jest
> podejściem narodowościowym, spotkałem się z odpowiedzią, że to nie byli
> sowieci, tylko wredne Żydy, oraz że dla mnie >sowieci<, to narodowość. Ta
> k więc
> zmuszony byłem przejść na poziom narodowości i pisać, że w Koniuchach
mordowali
>
> Rosjanie, Żydzi i Litwini. Uważając jednocześnie, że narodowość morderców i
> ofiar nie miała tu wielkiego znaczenia, co właśnie różni tę zbrodnię od
> Jedwabnego. Tak samo dobrze mogła to być miejscowość z ludnością Litewską.
To
> nie miało, według mnie, większego znaczenia, gdyż mordercom chodziło o
> zastraszenie miejscowej ludności.
>
> Pozdrawiam.


Snajper, nie bądź dzieckiem.
Sprawa Koniuch została na forum poruszona w reakcji na sprawę Jedwabnego.
Trzeba Ci przyznać, że długo i konsekwentnie "szedłeś w zaparte" w kwestii
narodowości morderców mieszkańców z Koniuch. I byłoby to chwalebne, gdybyś
podobnie zachowywał się w sprawie Jedwabnego. Tam jednak kryterium narodowe
stosowałeś od początku bez żadnych oporów.
Ta Twoja niekonsekwencja pozwala domniemywać, że stosujesz inne kryteria oceny
wobec Żydów i Polaków, co jest nazizmem czystej wody.

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Ależ ja do przyjęcia takiego kryterium jestem zmuszany i absurdy wynikające
> > z takiego podejscia bardzo dobrze widzę.
>
> Nie daj się zmusić!!!
> Protestuj przeciwko tym, którzy taką nazistowską postawę prezentują w sprawie
> jedwabieńskiej, zamiast się do nich przyłączać.
> To, że oficjele z jakiś przyczyn stosuja tu kryteria narodowościowe, to nie
> znaczy, że i Ty musisz.
>
>
> > 1. Jedwabne.
> >
> > Czy mam zamykać oczy na narodowość ofiar, skoro to ona była cechą wyróżnia
> > jącą ofiary spośród wszystkich mieszkańców J. ? Czy mam mówić: część miesz
> > kańców Jedwabnego wymordowała grupę mieszkańców Jedwabnego ? Co jest niewąt
> > pliwie prawdą, jednak prawdą niepełną, ukrywającą istotny aspekt tej zbrodni
> > W przypadku tej zbrodni nie da się pisać uczciwie, uciekając od aspektu
> > narodowościowego.
>
> Retoryka godna Goebelsa - gratuluję.
> Przypuszczam, że naziści równie bezsensownie twierdzili, że nie moga zamykać
> oczu na narodowość gnębiących ich Żydów.

Nie rozumiem, co złego w tym widzisz. Czy protestowałeś też przeciwko
narodowemu podejściu do zbrodni, gdy twierdzono, że w Katyniu nie Niemcy
mordowali, tylko Rosjanie ? Tu sytuację mamy podobną. Prostowanie kłamstwa.

> > 2. Koniuchy.
> >
> > Na moje stwierdzenia,że mordował oddział partyzantki sowieckiej,co nie jest
> > podejściem narodowościowym, spotkałem się z odpowiedzią, że to nie byli
> > sowieci, tylko wredne Żydy, oraz że dla mnie >sowieci<, to narodowość. Tak
> > więc zmuszony byłem przejść na poziom narodowości i pisać, że w Koniuchach
> > mordowali
> > Rosjanie, Żydzi i Litwini. Uważając jednocześnie, że narodowość morderców i
> > ofiar nie miała tu wielkiego znaczenia, co właśnie różni tę zbrodnię od
> > Jedwabnego. Tak samo dobrze mogła to być miejscowość z ludnością Litewską.
> > To nie miało, według mnie, większego znaczenia, gdyż mordercom chodziło o
> > zastraszenie miejscowej ludności.
> >
> > Pozdrawiam.
>
>
> Snajper, nie bądź dzieckiem.
> Sprawa Koniuch została na forum poruszona w reakcji na sprawę Jedwabnego.
> Trzeba Ci przyznać, że długo i konsekwentnie "szedłeś w zaparte" w kwestii
> narodowości morderców mieszkańców z Koniuch.

I cały czas będę twierdził, że teza: >W K. mordowały Żydy< jest faszywa. Tak
samo jak teza >Polacy to antysemici<. Z tego, że pewna część jest ..., nie
wynika, że wszyscy .... .

> I byłoby to chwalebne, gdybyś
> podobnie zachowywał się w sprawie Jedwabnego. Tam jednak kryterium narodowe
> stosowałeś od początku bez żadnych oporów.

Bo tam te właśnie kryteria determinowały zbrodnię.

> Ta Twoja niekonsekwencja pozwala domniemywać, że stosujesz inne kryteria
> oceny wobec Żydów i Polaków, co jest nazizmem czystej wody.

Na tym nazizm polega ? Że jak przyczyną są problemy narodowosciowe, to się o
tym mówi ???

Snajper.

PS. Albo jestem nazistą, albo filosemitą. Jednoczesne bycie jednym i drugim
może dla mnie być zbyt trudne, jeśli nie niemozliwe.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>
>
> Nie rozumiem, co złego w tym widzisz. Czy protestowałeś też przeciwko
> narodowemu podejściu do zbrodni, gdy twierdzono, że w Katyniu nie Niemcy
> mordowali, tylko Rosjanie ? Tu sytuację mamy podobną. Prostowanie kłamstwa.

Nie rozróżniasz dwóch kompletnie róznych rzeczy - w Katyniu FUNKCJONARIUSZE
państwowi państwa sowieckiego zamordowali więzionych oficerów innego państwa.
Ja nie wnikam czy mordowali Rosjanie, Uzbecy czy np. Gruzini. Nie wnikam
również czy wśród zamordowanych byli Polacy, Zydzi, Białorusini etc.

Ty z nazistowskim uporem stosujesz kryteria narodowe (nie państwowe).

>
> I cały czas będę twierdził, że teza: >W K. mordowały Żydy< jest faszywa.

Ale teza, że "w Jedwabnem mordowali Polacy" jest prawdziwa?

>
> > Ta Twoja niekonsekwencja pozwala domniemywać, że stosujesz inne kryteria
> > oceny wobec Żydów i Polaków, co jest nazizmem czystej wody.
>
> Na tym nazizm polega ? Że jak przyczyną są problemy narodowosciowe, to się o
> tym mówi ???

Nazista stosuje odpowiedzialnośc zbiorową, jako kryterium stosując narodowość.
Ty, próbując moralnie obciążyć wszystkich Polaków za czyny bandy morderców,
zachowujesz się dokładnie tak jak naziści.

> PS. Albo jestem nazistą, albo filosemitą. Jednoczesne bycie jednym i drugim
> może dla mnie być zbyt trudne, jeśli nie niemozliwe.

Sądzę że pisanie o jakijkolwiek sprzeczności wynika z niezrozumienia przez
Ciebie pojęcia "nazista".

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Nie rozumiem, co złego w tym widzisz. Czy protestowałeś też przeciwko
> > narodowemu podejściu do zbrodni, gdy twierdzono, że w Katyniu nie Niemcy
> > mordowali, tylko Rosjanie ? Tu sytuację mamy podobną. Prostowanie kłamstwa
>
> Nie rozróżniasz dwóch kompletnie róznych rzeczy - w Katyniu FUNKCJONARIUSZE
> państwowi państwa sowieckiego zamordowali więzionych oficerów innego państwa.
> Ja nie wnikam czy mordowali Rosjanie, Uzbecy czy np. Gruzini. Nie wnikam
> również czy wśród zamordowanych byli Polacy, Zydzi, Białorusini etc.
>
> Ty z nazistowskim uporem stosujesz kryteria narodowe (nie państwowe).

Masz rację. To jest zły przykład. Wszak sam się buntowałem przeciwko stosowaniu
kryteriów narodowościowych w Koniuchach. a sam to samo zrobiłem w Katyniu. To
chyba znak, że już czas tę dyskusję kończyć. )

> > I cały czas będę twierdził, że teza: >W K. mordowały Żydy< jest faszywa.
>
> Ale teza, że "w Jedwabnem mordowali Polacy" jest prawdziwa?

Tak.

> > > Ta Twoja niekonsekwencja pozwala domniemywać, że stosujesz inne kryteria
> > > oceny wobec Żydów i Polaków, co jest nazizmem czystej wody.
> >
> > Na tym nazizm polega ? Że jak przyczyną są problemy narodowosciowe, to się
> > o tym mówi ???
>
> Nazista stosuje odpowiedzialnośc zbiorową, jako kryterium stosując narodowość.
> Ty, próbując moralnie obciążyć wszystkich Polaków za czyny bandy morderców,
> zachowujesz się dokładnie tak jak naziści.

Kryterium narodowościowe w J zastosowali mordercy. I od tego faktu uciec się
nie da. Nie obciążam wszystkich Polaków odpowiedzialnością za tę zbrodnie, co
jednak nie znaczy, abym miał mówić wbrew faktom, że to Niemcy mordowali, skoro
to nie byli Niemcy. Do nazizmu jeszcze wrócę.

> > PS. Albo jestem nazistą, albo filosemitą. Jednoczesne bycie jednym i drugim
> > może dla mnie być zbyt trudne, jeśli nie niemozliwe.
>
> Sądzę że pisanie o jakijkolwiek sprzeczności wynika z niezrozumienia przez
> Ciebie pojęcia "nazista".

Nazizm - (niem. Nazismus) polit. ideologia i doktryna Narodowo-Socjalistycznej
Niemieckiej Partii Pracy (NSDAP, Nationalsozialistische Deutsche
Arbeiterpartei) – hitlerowskiej partii, która głosiła hasła nacjonalistyczne,
rasistowskie i socjalistyczne, m.in. dotyczące nadrzędności rasy aryjskiej oraz
całkowitej likwidacji Żydów; za: wiem.onet.pl/wiem/019cc5.html

Jak widzisz nie ma nic o odpowiedzialności zbiorowej, natomiast jest o
likwidacji Żydów. Tak więc filosemityzm i nazizm są ze sobą sprzeczne.

Pozdrawiam.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> >
> > Ty z nazistowskim uporem stosujesz kryteria narodowe (nie państwowe).
>
> Masz rację. To jest zły przykład. Wszak sam się buntowałem przeciwko
stosowaniu
>
> kryteriów narodowościowych w Koniuchach. a sam to samo zrobiłem w Katyniu.
To
> chyba znak, że już czas tę dyskusję kończyć. )
>

Można kończyć.
Dyskusja stała się dość zasadnicza - czy stosowanie kryterium narodowego moze
być "lepsze" i "gorsze".
Czy ci, którzy próbują obciążać odpowiedzialnością wszystkich Polaków za mord
w Jedwabnem (ewidentnie kierując się kryterium narodowym) są w jakikolwiek
sposób lepsi od morderców z Jedwabnego kierujacych się również kryterium
narodowym.

Ciekaw jestem czy wg. tych wspólczesnych nazistów stosujących kryterium
narodowe już np. trzyletnie dziecko jest odpowiedzialne za zbrodnię w
Jedwabnem tylko dlatego bo jest Polakiem? A może dopiero ośmioletnie?
Czy ktoś z piszących tu nazistów mógłby udzielić mi odpowiedzi na to pytanie?

Ja do znudzenia powtarzam - każdy człowiek jest odpowiedzialny tylko za to co
sam uczynił - nie można nikogo obciązać odpowiedzialnością za cokolwiek, tylko
dla tego, że jest Polakiem, Żydem, Palestyńczykiem czy Eskimosem.

> > > PS. Albo jestem nazistą, albo filosemitą. Jednoczesne bycie jednym i
> drugim
> > > może dla mnie być zbyt trudne, jeśli nie niemozliwe.
> >
> > Sądzę że pisanie o jakijkolwiek sprzeczności wynika z niezrozumienia przez
>
> > Ciebie pojęcia "nazista".
>

> Nazizm - (niem. Nazismus) polit. ideologia i doktryna Narodowo-
Socjalistycznej
> Niemieckiej Partii Pracy (NSDAP, Nationalsozialistische Deutsche
> Arbeiterpartei) – hitlerowskiej partii, która głosiła hasła nacjonalistyc
> zne,
> rasistowskie i socjalistyczne, m.in. dotyczące nadrzędności rasy aryjskiej
oraz
>
> całkowitej likwidacji Żydów; za: <a
href="wiem.onet.pl/wiem/019cc5.html"
> target="_blank">wiem.onet.pl/wiem/019cc5.html</a>
>
> Jak widzisz nie ma nic o odpowiedzialności zbiorowej, natomiast jest o
> likwidacji Żydów. Tak więc filosemityzm i nazizm są ze sobą sprzeczne.
>
> Pozdrawiam.


A czytałeś np. w Gazecie Wyborczej o polskich neonazistach?
Czy wg. Ciebie pisano wówczas o współczesnych zwolennikach NSDAP w Polsce ))
Narodowy socjalizm jest pojęciem, którego nie można zawężać tylko do
niemieckiej implementacji.
A to, że totalitaryści tacy jak narodowi socjaliści czy komuniści sa
zwolennikami odpowiedzialności zbiorowej jest tako oczywiste, że dziwię się,
iż próbujesz o tym dyskutować. Ale, jeśli chcesz - nie widzę problemów.
Proponuję jednak inny wątek.

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Można kończyć.
> Dyskusja stała się dość zasadnicza - czy stosowanie kryterium narodowego moze
> być "lepsze" i "gorsze".
> Czy ci, którzy próbują obciążać odpowiedzialnością wszystkich Polaków za mord
> w Jedwabnem (ewidentnie kierując się kryterium narodowym) są w jakikolwiek
> sposób lepsi od morderców z Jedwabnego kierujacych się również kryterium
> narodowym.

Jeśli chodzi o próby obciążania odpowiedzialnością za mord w Jedwabnem
wszystkich Polaków, to się zgadzamy. Choć prawdę mówiąc poza jakimiś oszołomami
nikt rozsądny tego próbować nie będzie. Czym innym jest jednak przyznanie, że
to nie Niemcy a Polacy mordu dokonali. Czy to jest stosowanie kryterium
narodowościowego ?

> Ciekaw jestem czy wg. tych wspólczesnych nazistów stosujących kryterium
> narodowe już np. trzyletnie dziecko jest odpowiedzialne za zbrodnię w
> Jedwabnem tylko dlatego bo jest Polakiem? A może dopiero ośmioletnie?
> Czy ktoś z piszących tu nazistów mógłby udzielić mi odpowiedzi na to pytanie?
>
> Ja do znudzenia powtarzam - każdy człowiek jest odpowiedzialny tylko za to co
> sam uczynił - nie można nikogo obciązać odpowiedzialnością za cokolwiek, tylko
> dla tego, że jest Polakiem, Żydem, Palestyńczykiem czy Eskimosem.

Warto aby to dotarło do tych wszystkich rasistów, którzy mówią, że wszyscy
Murzyni to..., wszyscy Żydzi to..., wszyscy Polacy to... .

> > > > PS. Albo jestem nazistą, albo filosemitą. Jednoczesne bycie jednym i
> > > > drugim może dla mnie być zbyt trudne, jeśli nie niemozliwe.
> > >
> > > Sądzę że pisanie o jakijkolwiek sprzeczności wynika z niezrozumienia przez
> > > Ciebie pojęcia "nazista".
>
> > Nazizm - (niem. Nazismus) polit. ideologia i doktryna Narodowo-socjalistycz
> > nej Niemieckiej Partii Pracy (NSDAP, Nationalsozialistische Deutsche
> > Arbeiterpartei) – hitlerowskiej partii, która głosiła hasła nacjonalistyczne
> > rasistowskie i socjalistyczne, m.in. dotyczące nadrzędności rasy aryjskiej
> > oraz całkowitej likwidacji Żydów; za: <a href="<a ef="wiem.onet.pl/w
iem/019cc5.html""target="_blank">wiem.onet. pl/wiem/019cc5.html"</a>
> > target="_blank">wiem.onet.pl/wiem/019cc5.html</a>
> >
> > Jak widzisz nie ma nic o odpowiedzialności zbiorowej, natomiast jest o
> > likwidacji Żydów. Tak więc filosemityzm i nazizm są ze sobą sprzeczne.
> >
> > Pozdrawiam.
>
> A czytałeś np. w Gazecie Wyborczej o polskich neonazistach?
> Czy wg. Ciebie pisano wówczas o współczesnych zwolennikach NSDAP w Polsce ))
> Narodowy socjalizm jest pojęciem, którego nie można zawężać tylko do
> niemieckiej implementacji.
> A to, że totalitaryści tacy jak narodowi socjaliści czy komuniści sa
> zwolennikami odpowiedzialności zbiorowej jest tako oczywiste, że dziwię się,
> iż próbujesz o tym dyskutować. Ale, jeśli chcesz - nie widzę problemów.
> Proponuję jednak inny wątek.

Co innego jest odpowiedzialność zbiorowa, a co innego rasizm, określający taką
czy inną rasę czy naród jako niższy i godny wytępienia. Jednym z elementów
nazizmiu jest antysemityzm. Stąd filosemityzm jest sprzeczny z nazizmem, bo
jest sprzeczny z antysemityzmem.

Pozdrawiam.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Można kończyć.
> > Dyskusja stała się dość zasadnicza - czy stosowanie kryterium narodowego m
> oze
> > być "lepsze" i "gorsze".
> > Czy ci, którzy próbują obciążać odpowiedzialnością wszystkich Polaków za m
> ord
> > w Jedwabnem (ewidentnie kierując się kryterium narodowym) są w jakikolwie
> k
> > sposób lepsi od morderców z Jedwabnego kierujacych się również kryterium
> > narodowym.
>


> Jeśli chodzi o próby obciążania odpowiedzialnością za mord w Jedwabnem
> wszystkich Polaków, to się zgadzamy. Choć prawdę mówiąc poza jakimiś
> oszołomami nikt rozsądny tego próbować nie będzie.

Skąd ten nieuzasadniony optymizm? ))
Fakt przepraszania w Jedwabnem temu przeczy.

Czy jako osoba jeżdżąca samochodem przepraszasz wszystkich pieszych za to, że
jakiś zwyrodnialec zamordował człowieka tylko dlatego, że ten wahał się, czy
przejść przez jezdnię czy nie?
Ja w żaden sposób się z tym zwyrodnialcem nie utożsamiam dlatego nie będę z
tego powodu przepraszał pieszych.

Mogę współczuć, mogę wyrazić swój żal, że takie zdarzenie miało miejsce, ale
jako osoba POSTRONNA nie mogę PRZEPRASZAĆ. Przepraszać może (i powinien) tylko
ten, kto jest winny lub współwinny.

W przypadku Jedwabnego jest dokładnie tak samo.

> Czym innym jest jednak przyznanie, że
> to nie Niemcy a Polacy mordu dokonali. Czy to jest stosowanie kryterium
> narodowościowego ?
>

A nie jest?
W armii niemieckiej służyli np. Austriacy.
Czy interesuje Cię, czy w przypadku mordu np. w Ciechanowie mordowali Niemcy
czy Austriacy?


> > Ja do znudzenia powtarzam - każdy człowiek jest odpowiedzialny tylko za to
> co
> > sam uczynił - nie można nikogo obciązać odpowiedzialnością za cokolwiek, t
> ylko
> > dla tego, że jest Polakiem, Żydem, Palestyńczykiem czy Eskimosem.
>
> Warto aby to dotarło do tych wszystkich rasistów, którzy mówią, że wszyscy
> Murzyni to..., wszyscy Żydzi to..., wszyscy Polacy to... .

Do tych, którzy dyskutują o Jedwabnem również.

> > Narodowy socjalizm jest pojęciem, którego nie można zawężać tylko do
> > niemieckiej implementacji.
> > A to, że totalitaryści tacy jak narodowi socjaliści czy komuniści sa
> > zwolennikami odpowiedzialności zbiorowej jest tako oczywiste, że dziwię si
> ę,
> > iż próbujesz o tym dyskutować. Ale, jeśli chcesz - nie widzę problemów.
> > Proponuję jednak inny wątek.
>
> Co innego jest odpowiedzialność zbiorowa, a co innego rasizm, określający
taką
> czy inną rasę czy naród jako niższy i godny wytępienia. Jednym z elementów
> nazizmiu jest antysemityzm. Stąd filosemityzm jest sprzeczny z nazizmem, bo
> jest sprzeczny z antysemityzmem.

Znowu zawężasz.
Chociażby z poglądów nazistów piszących w tym watku można zauważyc, że wcale
nie trzeba być antysemitą żeby byc nazistą.
Poza tym, czy uważasz, że izraelscy narodowi socjaliści są antysemitami? ))

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Jeśli chodzi o próby obciążania odpowiedzialnością za mord w Jedwabnem
> > wszystkich Polaków, to się zgadzamy. Choć prawdę mówiąc poza jakimiś
> > oszołomami nikt rozsądny tego próbować nie będzie.
>
> Skąd ten nieuzasadniony optymizm? ))
> Fakt przepraszania w Jedwabnem temu przeczy.

Przeproszenie za dawne czyny rodaków a wzięcie za te czyny odpowiedzialności,
to dwie całkiem różne rzeczy. Pamiętasz >przepraszamy i o wybaczenie prosimy< ?

> Czy jako osoba jeżdżąca samochodem przepraszasz wszystkich pieszych za to, że
> jakiś zwyrodnialec zamordował człowieka tylko dlatego, że ten wahał się, czy
> przejść przez jezdnię czy nie?
> Ja w żaden sposób się z tym zwyrodnialcem nie utożsamiam dlatego nie będę z
> tego powodu przepraszał pieszych.
>
> Mogę współczuć, mogę wyrazić swój żal, że takie zdarzenie miało miejsce, ale
> jako osoba POSTRONNA nie mogę PRZEPRASZAĆ. Przepraszać może (i powinien) tylko
> ten, kto jest winny lub współwinny.
>
> W przypadku Jedwabnego jest dokładnie tak samo.

Inaczej to czujemy. I dlatego prezydent nie przepraszał w imieniu wszystkich
Polaków.

> > Czym innym jest jednak przyznanie, że
> > to nie Niemcy a Polacy mordu dokonali. Czy to jest stosowanie kryterium
> > narodowościowego ?
> >
>
> A nie jest?

Nie będę się upierał. Stąd ten znak zapytania. To nie było pytanie retoryczne.

> W armii niemieckiej służyli np. Austriacy.
> Czy interesuje Cię, czy w przypadku mordu np. w Ciechanowie mordowali Niemcy
> czy Austriacy?

Dlatego lepiej mówić >hitlerowcy<, zamiast >Niemcy<.

> > > Ja do znudzenia powtarzam - każdy człowiek jest odpowiedzialny tylko za to
> > > co sam uczynił - nie można nikogo obciązać odpowiedzialnością za cokolwiek
> > > tylko dla tego, że jest Polakiem, Żydem, Palestyńczykiem czy Eskimosem.
> >
> > Warto aby to dotarło do tych wszystkich rasistów, którzy mówią, że wszyscy
> > Murzyni to..., wszyscy Żydzi to..., wszyscy Polacy to... .
>
> Do tych, którzy dyskutują o Jedwabnem również.

Zgoda. Nie tylko o J. Także do tych, co o jakichś cechach wysysanych z mlekiem
matki bredzą.

> > Co innego jest odpowiedzialność zbiorowa, a co innego rasizm, określający
> > taką czy inną rasę czy naród jako niższy i godny wytępienia. Jednym z elemen
> > tów nazizmiu jest antysemityzm. Stąd filosemityzm jest sprzeczny z nazizmem,
> > bo jest sprzeczny z antysemityzmem.
>
> Znowu zawężasz.
> Chociażby z poglądów nazistów piszących w tym watku można zauważyc, że wcale
> nie trzeba być antysemitą żeby byc nazistą.

Tu się nie zgodzimy. Z nazizmu wynika antysemityzm. Patrz kolejna definicja:

nazizm - doktryna niemieckiej partii faszystowskiej charakteryzująca się
przekonaniem o wyższości narodu niemieckiego nad inymi, bezwzględnym
antysemityzmem, dążeniem do podboju świata; hitleryzm.

Za - Słownik wyrazów obcych, PWN 1995.

Dyskusja z definicjami nie wydaje mi się sensowna,

> Poza tym, czy uważasz, że izraelscy narodowi socjaliści są antysemitami? ))

To nie są naziści. Nie ta nazwa. Możesz ich nazwać szowinistami, może rasistami.

Pozdrawiam.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> >
> > Skąd ten nieuzasadniony optymizm? ))
> > Fakt przepraszania w Jedwabnem temu przeczy.
>
> Przeproszenie za dawne czyny rodaków a wzięcie za te czyny
odpowiedzialności,
> to dwie całkiem różne rzeczy. Pamiętasz >przepraszamy i o wybaczenie prosimy
> < ?

Przepraszać można w sytuacji gdy jest się winnym lub współwinnym czegoś.
"Przepraszanie za dawne czyny rodaków" jest absurdem. Może trafiac tylko i
wyłacznie do ludzi uznającyhc odpowiedzialnośc zbiorową z tytułu narodowości.
"Jeden Polak (czy Zyd) popełnił zbrodnię, to znaczy że wszyscy Polacy (czy
Żydzi) są za to odpowiedzialni" - to jest własnie kwintesencja tego chorego
myslenia.

Jeżeli chodzi o oficjalne przepraszanie przez Prezydenta Polski to np.
uzasadnione byłoby przeproszenie obywateli Czech i Słowacji za to, że w 1968
r. siły zbrojne ówczesnego państwa polskiego (PRL) uczestniczyły w akcie
agresji przeciwko Czechosłowacji.

Takie przeprosiny oznaczałyby, że oficjalny reprezentant państwa polskiego
uznając ciągłośc państwowości co najmniej od 1968r. przeprasza za krzywdy
wyrządzone przez to państwo w tamtym czasie.

I tylko chore nazistowskie umysły mogłyby wnikać czy wówczas np. ktoś kto był
z pochodzenia białorusinem a służył w polskim wojsku skrzywdził kogoś kto był
obywatelem Czechosłowacji, z pochodzenia Węgrem.
I tylko chore nazistowskie umysły widziałyby w takiej sytuacji koniecznosc
przepraszania Węgrów przez Białoruś.


> > Czy jako osoba jeżdżąca samochodem przepraszasz wszystkich pieszych za to,
> że
> > jakiś zwyrodnialec zamordował człowieka tylko dlatego, że ten wahał się, c
> zy
> > przejść przez jezdnię czy nie?
> > Ja w żaden sposób się z tym zwyrodnialcem nie utożsamiam dlatego nie będę
> z
> > tego powodu przepraszał pieszych.
> >
> > Mogę współczuć, mogę wyrazić swój żal, że takie zdarzenie miało miejsce, a
> le
> > jako osoba POSTRONNA nie mogę PRZEPRASZAĆ. Przepraszać może (i powinien) t
> ylko
> > ten, kto jest winny lub współwinny.
> >
> > W przypadku Jedwabnego jest dokładnie tak samo.
>
> Inaczej to czujemy. I dlatego prezydent nie przepraszał w imieniu wszystkich
> Polaków.

Czy to oznacza, że Ty przepraszasz wszystkich pieszych za czyny tamtego
degenerata?

>
> > > Czym innym jest jednak przyznanie, że
> > > to nie Niemcy a Polacy mordu dokonali. Czy to jest stosowanie kryteri
> um
> > > narodowościowego ?
> > >
> >
> > A nie jest?
>
> Nie będę się upierał. Stąd ten znak zapytania. To nie było pytanie
retoryczne.

Ja celowo pomijam kwestię udziału lub braku udziału wojsk niemieckich (czyli
sił zbrojnych III Rzeszy) w tej zbrodni.
Jest to zupełnie nieistotne dla wykazania absurdu jaki powoduje stosowanie
kryterium narodowego.


>
> > W armii niemieckiej służyli np. Austriacy.
> > Czy interesuje Cię, czy w przypadku mordu np. w Ciechanowie mordowali Niem
> cy
> > czy Austriacy?
>
> Dlatego lepiej mówić >hitlerowcy<, zamiast >Niemcy<.

A dlaczego z takim uporem stosujesz kryterium narodowe wobec morderców i ofiar
z Jedwabnego?

Jeżeli chciałbyś być konsekwentny to (przy Twoim założeniu braku udziału wojsk
niemieckich w zbrodni) powinieneś mówić o tym, że grupa morderców, obywateli
polskich zamordowała inną grupę obywateli polskich.

Ty zaś w tym przypadku manikalnie stosujesz kryterium narodowościowe (Polacy
mordują Zydów), które juz całkiem nieistotne wydaje Ci się w odniesieniu do
morderców w mundurach niemieckich (zamiast wnikać czy Niemcy czy Austriacy
łaskawie zgadzasz się stwierdzić "hitlerowcy").
Nie jestem w stanie uwierzyć, że nie dostrzegasz niekonsekwencji takiego
rozumowania.

> >
> > Do tych, którzy dyskutują o Jedwabnem również.
>
> Zgoda. Nie tylko o J. Także do tych, co o jakichś cechach wysysanych z
mlekiem
> matki bredzą.

Zgadza się. Oni w niczym nie róznią się od tych, którzy za zbrodnię w
Jedwabnem próbują obciążać wszystkich Polaków, stosując kryterium narodowe.
I jedni i drudzy są siebie warci.

> To nie są naziści. Nie ta nazwa. Możesz ich nazwać szowinistami, może
> rasistami.

A jak nazwiesz nacjonalistów-socjalistów?

Określenie narodowi-socjaliści (w skrócie naziści) jest najwłaściwsze. Z
tajemniczych przyczyn bronisz się przed nim, zawężając je tylko do zwolenników
NSDAP.

A o tym, jakie zamieszanie pojęciowe wprowadzają czasem słowniki, przekonaj
się czytając rózne definicje komunizmu czy socjalizmu.

[d_nutka]

Januszu,
Zachęcałeś mnie do zapoznania się z postami pod tytułem jw w temacie.
Wybacz,ale po przeleceniu 2 postów odeszła mi ochota na dalszy ciąg.
Z klasyfikowaniem ludzi jest podobnie jak ze zbiorami liczb.
Te zbiory tutaj mnie nie interesują.
Mnie najbardzej interesuje zbiór CZŁOWIEK.
I jako CZŁOWIEK można i powinno się nawet być odpowiedzialnym za wszystkie
czyny LUDZKIE czy NIELUDZKIE uczynione przez CZŁOWIEK.
I tylko CZŁOWIEK jest w stanie WYBACZYĆ i PRZEPROSIĆ.
d_

[janusz2_]

d_nutka napisała:

> Januszu,
> Zachęcałeś mnie do zapoznania się z postami pod tytułem jw w temacie.
> Wybacz,ale po przeleceniu 2 postów odeszła mi ochota na dalszy ciąg.
> Z klasyfikowaniem ludzi jest podobnie jak ze zbiorami liczb.

Cieszę się, że w pełni popierasz moje zdanie.
Dyskusja ze Snajperem faktycznie może być nużąca dla postronnego obserwatora,
ale mam nadzieję, że pozwoli ona wyraźnie dostrzec, jak łatwo niektórzy
stosują kryteria narodowościowe nie zdając sobie z tego sprawy.

> Te zbiory tutaj mnie nie interesują.
> Mnie najbardzej interesuje zbiór CZŁOWIEK.
> I jako CZŁOWIEK można i powinno się nawet być odpowiedzialnym za wszystkie
> czyny LUDZKIE czy NIELUDZKIE uczynione przez CZŁOWIEK.
> I tylko CZŁOWIEK jest w stanie WYBACZYĆ i PRZEPROSIĆ.
> d_


Hm, a tu już prezentujesz zdanie kompletnie przeciwne.
Ech, pokrętna logika ))
Jakie planujesz najbliższe przeprosiny (jako CZŁOWIEK) i kogo będziesz
przepraszać?
A może Ty uważasz, jesteś CZŁOWIEK (zgodnie z Twoim rozumowaniem) z tej grupy,
która sądzi, że nie ma za co przpraszać ale tylko i wyłacznie ma za co
wybaczać?

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Przepraszać można w sytuacji gdy jest się winnym lub współwinnym czegoś.
> "Przepraszanie za dawne czyny rodaków" jest absurdem. Może trafiac tylko i
> wyłacznie do ludzi uznającyhc odpowiedzialnośc zbiorową z tytułu narodowości.
> "Jeden Polak (czy Zyd) popełnił zbrodnię, to znaczy że wszyscy Polacy (czy
> Żydzi) są za to odpowiedzialni" - to jest własnie kwintesencja tego chorego
> myslenia.

Nieprawda. Tak samo jak się cieszymy nie tylko tym, czego sami dokonaliśmy. Tak
samo możemy być zażenowani i odczuwać potrzebę przeproszenia za czyny, za które
odpowiedzialności nie ponosimy. Ja się cieszę z wygranej polskich piłkarzy,
mimo, że to nie ja wygrałem, a tylko moi rodacy. Działa to też w drugą stronę.

> Jeżeli chodzi o oficjalne przepraszanie przez Prezydenta Polski to np.
> uzasadnione byłoby przeproszenie obywateli Czech i Słowacji za to, że w 1968
> r. siły zbrojne ówczesnego państwa polskiego (PRL) uczestniczyły w akcie
> agresji przeciwko Czechosłowacji.

A uważasz, że nie ? Sądzisz, że do nas żalu nie mają ? Do nas, Polaków, a nie
do tamtych żołnierzy i generałów. Tobie tak trudno słowo >przepraszam< przez
usta przechodzi ?

> Takie przeprosiny oznaczałyby, że oficjalny reprezentant państwa polskiego
> uznając ciągłośc państwowości co najmniej od 1968r. przeprasza za krzywdy
> wyrządzone przez to państwo w tamtym czasie.

A uważasz, że nie ma ciągłości ?

> I tylko chore nazistowskie umysły mogłyby wnikać czy wówczas np. ktoś kto był
> z pochodzenia białorusinem a służył w polskim wojsku skrzywdził kogoś kto był
> obywatelem Czechosłowacji, z pochodzenia Węgrem.
> I tylko chore nazistowskie umysły widziałyby w takiej sytuacji koniecznosc
> przepraszania Węgrów przez Białoruś.

Nikt tak tego nie analizuje. Bo tu względy narodowościowe nie były istotne.

> A dlaczego z takim uporem stosujesz kryterium narodowe wobec morderców i ofiar
> z Jedwabnego?
>
> Jeżeli chciałbyś być konsekwentny to (przy Twoim założeniu braku udziału wojsk
> niemieckich w zbrodni) powinieneś mówić o tym, że grupa morderców, obywateli
> polskich zamordowała inną grupę obywateli polskich.
>
> Ty zaś w tym przypadku manikalnie stosujesz kryterium narodowościowe (Polacy
> mordują Zydów), które juz całkiem nieistotne wydaje Ci się w odniesieniu do
> morderców w mundurach niemieckich (zamiast wnikać czy Niemcy czy Austriacy
> łaskawie zgadzasz się stwierdzić "hitlerowcy").
> Nie jestem w stanie uwierzyć, że nie dostrzegasz niekonsekwencji takiego
> rozumowania.

Bo narodowość ofiar była przyczyną zbrodni. Tylko Żydów mordowano.

> Zgadza się. Oni w niczym nie róznią się od tych, którzy za zbrodnię w
> Jedwabnem próbują obciążać wszystkich Polaków, stosując kryterium narodowe.
> I jedni i drudzy są siebie warci.

Ja nie pobciążam, więc nie musisz tego do mnie pisać.

> > To nie są naziści. Nie ta nazwa. Możesz ich nazwać szowinistami, może
> > rasistami.
>
> A jak nazwiesz nacjonalistów-socjalistów?

Nacjonalistami-socjalistami.

> Określenie narodowi-socjaliści (w skrócie naziści) jest najwłaściwsze. Z
> tajemniczych przyczyn bronisz się przed nim, zawężając je tylko do zwolenników
> NSDAP.

Ja nic nie zawężam. Taka jest DEFINICJA tego pojęcia. Dyskutuj z twórcami
słowników i encyklopedii, skoro wiesz lepiej od nich co to jest nazizm.

Pozdrawiam.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Przepraszać można w sytuacji gdy jest się winnym lub współwinnym czegoś.
> > "Przepraszanie za dawne czyny rodaków" jest absurdem. Może trafiac tylko i
>
> > wyłacznie do ludzi uznającyhc odpowiedzialnośc zbiorową z tytułu narodowoś
> ci.
> > "Jeden Polak (czy Zyd) popełnił zbrodnię, to znaczy że wszyscy Polacy (czy
>
> > Żydzi) są za to odpowiedzialni" - to jest własnie kwintesencja tego choreg
> o
> > myslenia.
>
> Nieprawda. Tak samo jak się cieszymy nie tylko tym, czego sami dokonaliśmy.
Tak
>
> samo możemy być zażenowani i odczuwać potrzebę przeproszenia za czyny, za
które
>
> odpowiedzialności nie ponosimy. Ja się cieszę z wygranej polskich piłkarzy,
> mimo, że to nie ja wygrałem, a tylko moi rodacy. Działa to też w drugą
stronę.

Analogia kompletnie chybiona.
Mówisz, że cieszysz się ze zwycięstwa polskiej reprezentacji - ok.
Czy Emanuel Odis Adebe wg. stosowanych przez Ciebie kryteriów narodowych jest
piłkarzem polskim czy nie? ))
Jak widzisz reprezentacja narodowa w piłce nożnej nie jest w zaden sposób
dobierana wg. kryteriów narodowosciowych.

Pisałem o tym, że np. przeproszenie przez oficjalnego przedstawiciela państwa
polskiego obywateli Czech i Słowacji za agresję w 1968r. byłoby uzasadnione.
Swoim przykładem o kadrze narodowej w piłce nożnej poparłeś akurat tę część
mojego wywodu.

>
> > Jeżeli chodzi o oficjalne przepraszanie przez Prezydenta Polski to np.
> > uzasadnione byłoby przeproszenie obywateli Czech i Słowacji za to, że w 19
> 68
> > r. siły zbrojne ówczesnego państwa polskiego (PRL) uczestniczyły w akcie
> > agresji przeciwko Czechosłowacji.
>
> A uważasz, że nie ? Sądzisz, że do nas żalu nie mają ? Do nas, Polaków, a
nie
> do tamtych żołnierzy i generałów.

Czy Ty w swoim zaślepieniu nie jesteś w stanie zrozumieć stosunkowo prostego
tekstu???
Toż to pisze, że takie przeprosiny przez oficjalnego przedstawiciela państwa
polskiego byłyby uzasadnione.

Natomiast przeciętny Kowalski jest w tej sprawie kompletnie niewinny.
Jezeli sądzisz, że wśród Czechów i Słowaków są paranoicy obwiniający za
agresję w 1968 r. każdego Polaka (z dwuletnimi dziećmi włacznie), to jest to
smutny problem tych ludzi, zaślepionych wartościowaniem na podstawie kryteriów
narodowych.

> Tobie tak trudno słowo >przepraszam< przez usta przechodzi ?

Skąd to idiotyczne pytanie?
Ja, jeżeli w czymś zawinię, umiem powiedzieć przepraszam. Skąd podejrzenie, że
jest inaczej?

>
> > Takie przeprosiny oznaczałyby, że oficjalny reprezentant państwa polskiego
>
> > uznając ciągłośc państwowości co najmniej od 1968r. przeprasza za krzywdy
> > wyrządzone przez to państwo w tamtym czasie.
>
> A uważasz, że nie ma ciągłości ?

Człowieku - o co Ci chodzi????
Naprawdę kompletnie nie zrozumiałeś prostego tekstu, z którym,. jak Ci się
wydaje polemizujesz!!!
Przeczytaj to jeszcze raz, a jak będziesz miał nadal wątpliwości, to zapytaj.
Postaram się napisac prosciej.

Jeżeli zaś poczułeś się urażony trzema poprzednimi zdaniami, odpowiedz
dokładnie (tak abym ja zrozumiał ) - na podstawie jakich przesłane z mojego
poprzedniego maila, doszedłes do karkołomnego wniosku, ze moge uważać, że
takowej ciągłosci państwowej nie ma?

>
> > I tylko chore nazistowskie umysły mogłyby wnikać czy wówczas np. ktoś kto
> był
> > z pochodzenia białorusinem a służył w polskim wojsku skrzywdził kogoś kto
> był
> > obywatelem Czechosłowacji, z pochodzenia Węgrem.
> > I tylko chore nazistowskie umysły widziałyby w takiej sytuacji koniecznosc
>
> > przepraszania Węgrów przez Białoruś.
>


> Nikt tak tego nie analizuje. Bo tu względy narodowościowe nie były istotne.

Cały czas o tym mówię - wzgledy narodowościowe NIGDY nie powinny być istotne.
Ci, którzy rozumuja inaczej w niczym nie różnią się od tych, którzy mordowali
Zydów tylko za to, że ci byli żydami, lub np. Ormian tylko za to, że ci byli
Ormianami.

>
> > A dlaczego z takim uporem stosujesz kryterium narodowe wobec morderców i o
> fiar
> > z Jedwabnego?
> >
> > Jeżeli chciałbyś być konsekwentny to (przy Twoim założeniu braku udziału w
> ojsk
> > niemieckich w zbrodni) powinieneś mówić o tym, że grupa morderców, obywate
> li
> > polskich zamordowała inną grupę obywateli polskich.
> >
> > Ty zaś w tym przypadku manikalnie stosujesz kryterium narodowościowe (Pola
> cy
> > mordują Zydów), które juz całkiem nieistotne wydaje Ci się w odniesieniu d
> o
> > morderców w mundurach niemieckich (zamiast wnikać czy Niemcy czy Austriacy
>
> > łaskawie zgadzasz się stwierdzić "hitlerowcy").
> > Nie jestem w stanie uwierzyć, że nie dostrzegasz niekonsekwencji takiego
> > rozumowania.
>
> Bo narodowość ofiar była przyczyną zbrodni. Tylko Żydów mordowano.

Dlatego, stsując kryterium narodowościowe w niczym nie różnisz się od tych
mordercow dla których ważna jest narodowosc ofiar.

>
> > Zgadza się. Oni w niczym nie róznią się od tych, którzy za zbrodnię w
> > Jedwabnem próbują obciążać wszystkich Polaków, stosując kryterium narodowe
> .
> > I jedni i drudzy są siebie warci.
>
> Ja nie pobciążam, więc nie musisz tego do mnie pisać.

Ciesze się, że nie obciązasz.

Uwagi metodologiczne - do Janusza2_

[Gość: luka]

janusz2_ napisał:

> Człowieku - o co Ci chodzi????
> Naprawdę kompletnie nie zrozumiałeś prostego tekstu, z którym,. jak Ci się
> wydaje polemizujesz!!!
> Przeczytaj to jeszcze raz, a jak będziesz miał nadal wątpliwości, to zapytaj.
> Postaram się napisac prosciej.

Achtung!
SS-Snajperfuehrer traci grunt pod nogami, dlatego postanowił powtarzać w kółko
to samo w nadziei, że Ci się ta pusta zabawa znudzi. Za 20-30 postów zacznie
przerabiać problem od początku, tak jakby powyższe nie zostało omówione.
Stara metoda snajperomanna - rozmydlić, rozproszyć oś wywodu.
A teraz uważaj - jak będziesz mu pisał, że głupek, to lada chwila usłyszysz, że
nie podajesz (w przeciwieństwie do niego) żadnych argumentów. I będziesz musiał
udowadniać, żeś nie dromader.
A białe będzie nadal czarne...

[janusz2_]

Gość portalu: luka napisał(a):

>
> Achtung!
> SS-Snajperfuehrer traci grunt pod nogami, dlatego postanowił powtarzać w
kółko
> to samo w nadziei, że Ci się ta pusta zabawa znudzi. Za 20-30 postów zacznie
> przerabiać problem od początku, tak jakby powyższe nie zostało omówione.
> Stara metoda snajperomanna - rozmydlić, rozproszyć oś wywodu.
> A teraz uważaj - jak będziesz mu pisał, że głupek, to lada chwila usłyszysz,
że
>
> nie podajesz (w przeciwieństwie do niego) żadnych argumentów. I będziesz
musiał
>
> udowadniać, żeś nie dromader.
> A białe będzie nadal czarne...

Witaj Luka,
podziwiam Twoją wytrwałość (jak zwykle )) ).
Wnikliwie śledzić tak długą (i dosyć powolną) dyskusję - no, no - gratuluję.

Mam wrażenie, że Snajper jest w dośc trudnej sytuacji - próbuje wykazac, że
stosowanie kryterium narodowego raz jest złe a raz dobre.
Dosyć karkołomne, przyznasz.

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> Analogia kompletnie chybiona.
> Mówisz, że cieszysz się ze zwycięstwa polskiej reprezentacji - ok.
> Czy Emanuel Odis Adebe wg. stosowanych przez Ciebie kryteriów narodowych jest
> piłkarzem polskim czy nie? ))
> Jak widzisz reprezentacja narodowa w piłce nożnej nie jest w zaden sposób
> dobierana wg. kryteriów narodowosciowych.

Nie jest do końca chybiona. Z jej wygranych się cieszysz. Ze Skłodowskiej,
Chopina, Pendereckiego jesteś dumny ? Dlaczego ? Przecież to nie Ty jesteś
kompozytorem, naukowcem. Ale jesteś z nich dumny. Bo są jak Ty Polakami.
Podejście narodowe prezentujesz w ten sposób ?

> Pisałem o tym, że np. przeproszenie przez oficjalnego przedstawiciela państwa
> polskiego obywateli Czech i Słowacji za agresję w 1968r. byłoby uzasadnione.
> Swoim przykładem o kadrze narodowej w piłce nożnej poparłeś akurat tę część
> mojego wywodu.

I tak się z nią zgadzam.

> Czy Ty w swoim zaślepieniu nie jesteś w stanie zrozumieć stosunkowo prostego
> tekstu???
> Toż to pisze, że takie przeprosiny przez oficjalnego przedstawiciela państwa
> polskiego byłyby uzasadnione.
>
> Natomiast przeciętny Kowalski jest w tej sprawie kompletnie niewinny.
> Jezeli sądzisz, że wśród Czechów i Słowaków są paranoicy obwiniający za
> agresję w 1968 r. każdego Polaka (z dwuletnimi dziećmi włacznie), to jest to
> smutny problem tych ludzi, zaślepionych wartościowaniem na podstawie kryteriów
> narodowych.

Uogólnienia narodowe są powszechne we wszystkich społeczeństwach. U nas także:

... nie będzie Niemiec Polakowi bratem...
...Polak Węgier dwa bratanki...
... nie bedzie Niemiec pluł nam w twarz...

To też kryteria narodowe ? Z tym też będziesz walczył, potępiał ?

> > Tobie tak trudno słowo >przepraszam< przez usta przechodzi ?
>
> Skąd to idiotyczne pytanie?
> Ja, jeżeli w czymś zawinię, umiem powiedzieć przepraszam. Skąd podejrzenie, że
> jest inaczej?

Skoro tak boli Cię przepraszanie Prezydenta...

> Człowieku - o co Ci chodzi????
> Naprawdę kompletnie nie zrozumiałeś prostego tekstu, z którym,. jak Ci się
> wydaje polemizujesz!!!
> Przeczytaj to jeszcze raz, a jak będziesz miał nadal wątpliwości, to zapytaj.
> Postaram się napisac prosciej.
>
> Jeżeli zaś poczułeś się urażony trzema poprzednimi zdaniami, odpowiedz
> dokładnie (tak abym ja zrozumiał ) - na podstawie jakich przesłane z mojego
> poprzedniego maila, doszedłes do karkołomnego wniosku, ze moge uważać, że
> takowej ciągłosci państwowej nie ma?

OK. Chodziło mi o dwie lierki >by<. Ale rzeczywiście źle Cię zrozumiałem.

> > Bo narodowość ofiar była przyczyną zbrodni. Tylko Żydów mordowano.
>
> Dlatego, stsując kryterium narodowościowe w niczym nie różnisz się od tych
> mordercow dla których ważna jest narodowosc ofiar.

A jak mamy mordrerców nazwać ? Mamy ukrywać, że byli Polakami ?

Pozdrawiam.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > Analogia kompletnie chybiona.
> > Mówisz, że cieszysz się ze zwycięstwa polskiej reprezentacji - ok.
> > Czy Emanuel Odis Adebe wg. stosowanych przez Ciebie kryteriów narodowych j
> est
> > piłkarzem polskim czy nie? ))
> > Jak widzisz reprezentacja narodowa w piłce nożnej nie jest w zaden sposób
> > dobierana wg. kryteriów narodowosciowych.
>
> Nie jest do końca chybiona. Z jej wygranych się cieszysz. Ze Skłodowskiej,
> Chopina, Pendereckiego jesteś dumny ? Dlaczego ? Przecież to nie Ty jesteś
> kompozytorem, naukowcem. Ale jesteś z nich dumny. Bo są jak Ty Polakami.
> Podejście narodowe prezentujesz w ten sposób ?
>
> > Pisałem o tym, że np. przeproszenie przez oficjalnego przedstawiciela pańs
> twa
> > polskiego obywateli Czech i Słowacji za agresję w 1968r. byłoby uzasadnion
> e.
> > Swoim przykładem o kadrze narodowej w piłce nożnej poparłeś akurat tę częś
> ć
> > mojego wywodu.
>
> I tak się z nią zgadzam.
>
> > Czy Ty w swoim zaślepieniu nie jesteś w stanie zrozumieć stosunkowo proste
> go
> > tekstu???
> > Toż to pisze, że takie przeprosiny przez oficjalnego przedstawiciela państ
> wa
> > polskiego byłyby uzasadnione.
> >
> > Natomiast przeciętny Kowalski jest w tej sprawie kompletnie niewinny.
> > Jezeli sądzisz, że wśród Czechów i Słowaków są paranoicy obwiniający za
> > agresję w 1968 r. każdego Polaka (z dwuletnimi dziećmi włacznie), to jest
> to
> > smutny problem tych ludzi, zaślepionych wartościowaniem na podstawie kryte
> riów
> > narodowych.
>
> Uogólnienia narodowe są powszechne we wszystkich społeczeństwach. U nas także:
>
> ... nie będzie Niemiec Polakowi bratem...
> ...Polak Węgier dwa bratanki...
> ... nie bedzie Niemiec pluł nam w twarz...
>
> To też kryteria narodowe ? Z tym też będziesz walczył, potępiał ?
>
> > > Tobie tak trudno słowo >przepraszam< przez usta przechodzi ?
> >
> > Skąd to idiotyczne pytanie?
> > Ja, jeżeli w czymś zawinię, umiem powiedzieć przepraszam. Skąd podejrzenie
> , że
> > jest inaczej?
>
> Skoro tak boli Cię przepraszanie Prezydenta...
>
> > Człowieku - o co Ci chodzi????
> > Naprawdę kompletnie nie zrozumiałeś prostego tekstu, z którym,. jak Ci się
>
> > wydaje polemizujesz!!!
> > Przeczytaj to jeszcze raz, a jak będziesz miał nadal wątpliwości, to zapyt
> aj.
> > Postaram się napisac prosciej.
> >
> > Jeżeli zaś poczułeś się urażony trzema poprzednimi zdaniami, odpowiedz
> > dokładnie (tak abym ja zrozumiał ) - na podstawie jakich przesłane z mo
> jego
> > poprzedniego maila, doszedłes do karkołomnego wniosku, ze moge uważać, że
> > takowej ciągłosci państwowej nie ma?
>
> OK. Chodziło mi o dwie lierki >by<. Ale rzeczywiście źle Cię zrozumiałem.
>
> > > Bo narodowość ofiar była przyczyną zbrodni. Tylko Żydów mordowano.
> >
> > Dlatego, stsując kryterium narodowościowe w niczym nie różnisz się od tych
>
> > mordercow dla których ważna jest narodowosc ofiar.
>
> A jak mamy mordrerców nazwać ? Mamy ukrywać, że byli Polakami ?
>
> Pozdrawiam.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Nie jest do końca chybiona. Z jej wygranych się cieszysz.

Jest cybiona, głupolu. Identyfikujesz swoich idoli ze swoich najbliższych
kręgów, kolejno rodziny, dzielnicy, miasta, Europy, białych ludzi, Ziemi...
Cieszysz się z wygranych swego ulubionego klubu piłkarskiego, ale przecież nie
bierzesz odpowiedzialności za to, że zawodnik tego zespołu wracając z treningu
rozjedzie na pasach przedszkolaka?
Bliższa ci jest reprezentacja Europy walcząca z drużyną Azji, bliżsi są
Ziemianie broniący planety przed UFO...

> Ze Skłodowskiej,
> Chopina, Pendereckiego jesteś dumny ? Dlaczego ?

Dumny jestem także z pół-Czecha Chrobrego, Litwinów Jagiełły i Piłsudskiego,
Węgra Batorego, Rusina Wiśniowieckiego, Żyda Rubinsteina... To Polacy?

> Przecież to nie Ty jesteś
> kompozytorem, naukowcem.

A gdyby Janusz2 był kompozytorem - to ta idiotyczna sugestia uprawdopodobniła
się? No proszę, SS-Snajperfuehrer stworzył zupełnie nową kategorię - zbiorowa
odpowiedzialność branżowa!

> Ale jesteś z nich dumny. Bo są jak Ty Polakami.
> Podejście narodowe prezentujesz w ten sposób ?

Największe sukcesy w historii polskie szachy zanotowały w 1930 r. - złoty medal
olimpijski. Sześcioosobowa drużyna była w całości złożona z Żydów. Najwiekszy
sukces indywidualny polskiego szachisty - wicemistrzostwo świata amatorów - był
dziełem innego Żyda, Przepiórki. Dumny jestem z tych osiągnięć. Czy to dowód
mojego filosemityzmu, jedwabna niemoto?

> Uogólnienia narodowe są powszechne we wszystkich społeczeństwach. U nas także:
>
> ... nie będzie Niemiec Polakowi bratem...
> ...Polak Węgier dwa bratanki...
> ... nie bedzie Niemiec pluł nam w twarz...
>
> To też kryteria narodowe ? Z tym też będziesz walczył, potępiał ?

Kiedy i w jakich okolicznościach powstała "Rota", ignorancie? Jaki był kontekst
historyczny powiedzonka o Polakach i Węgrach? Wracaj do rozwiązywania swoich
słupków, algebraiczny ćwoku, ponieważ tylko potwierdzasz to, co głoszę od
dawna - nie masz zielonego pojęcia o historii.

> Skoro tak boli Cię przepraszanie Prezydenta...

To był prezydent, głowa państwa - sam żeś napisał to słowo z dużej litery! - a
nie jakiś menel SS-Snajperfuehrer. Ciebie nie pokazywaliby w telewizjach całego
świata pomimo tego, że jesteś niezwykłą atrakcją cyrkową, czymś w rodzaju
kobiety z brodą i wąsami. Kumasz w czym rzecz?

> A jak mamy mordrerców nazwać ? Mamy ukrywać, że byli Polakami ?

Nie o ukrywanie chodzi, bezmyślny manekinie z wystawy sklepu odzieżowego dla
transwestytów, ale o sprzeciw wobec stosowania barbarzyńskiej odpowiedzialności
zbiorowej oraz oskarżania wszystkich Polaków - tytułowych sąsiadów - o chęć
mordowania Mośków.

[janusz2_]

xiazeluka napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>

Odpowiadam posiłkując się wcześniejszą odpowiedzią Luki, z którą w całości się
zgadzam (ja tylko zachowałbym nieco inną formę, ale być może dlatego, że
jestem krócej na forum niż Luka )) )


> > Nie jest do końca chybiona. Z jej wygranych się cieszysz.
>
> Jest cybiona, głupolu. Identyfikujesz swoich idoli ze swoich najbliższych
> kręgów, kolejno rodziny, dzielnicy, miasta, Europy, białych ludzi, Ziemi...
> Cieszysz się z wygranych swego ulubionego klubu piłkarskiego, ale przecież
nie
> bierzesz odpowiedzialności za to, że zawodnik tego zespołu wracając z
treningu
> rozjedzie na pasach przedszkolaka?
> Bliższa ci jest reprezentacja Europy walcząca z drużyną Azji, bliżsi są
> Ziemianie broniący planety przed UFO...

Pisałem o Emmanuelu Odis Adebe.
Ty stosując konsekwentnie swoje kryteria narodowe cieszysz się z jego sukcesów
w polskiej reprezentacji czy nie?
Zauważ więc łaskawie, że przykład z reprezentacją narodową potwierdza, że
kryteria narodowościowe są nieistotne.

>
> > Ze Skłodowskiej,
> > Chopina, Pendereckiego jesteś dumny ? Dlaczego ?
>
> Dumny jestem także z pół-Czecha Chrobrego, Litwinów Jagiełły i Piłsudskiego,
> Węgra Batorego, Rusina Wiśniowieckiego, Żyda Rubinsteina... To Polacy?

Kolejny samobój, Snajper.
No, chyba, że Ty wnikasz, kto z nich był "Polakiem", a kto nie był (np.
był "Żydem").

>
> > Przecież to nie Ty jesteś
> > kompozytorem, naukowcem.
>
> A gdyby Janusz2 był kompozytorem - to ta idiotyczna sugestia
uprawdopodobniła
> się? No proszę, SS-Snajperfuehrer stworzył zupełnie nową kategorię -
zbiorowa
> odpowiedzialność branżowa!

Tej uwagi, Snajper, nie rozumiem, więc jej nie komentuję.


>
> > Ale jesteś z nich dumny. Bo są jak Ty Polakami.
> > Podejście narodowe prezentujesz w ten sposób ?
>
> Największe sukcesy w historii polskie szachy zanotowały w 1930 r. - złoty
medal
>
> olimpijski. Sześcioosobowa drużyna była w całości złożona z Żydów.
Najwiekszy
> sukces indywidualny polskiego szachisty - wicemistrzostwo świata amatorów -
był
>
> dziełem innego Żyda, Przepiórki. Dumny jestem z tych osiągnięć. Czy to dowód
> mojego filosemityzmu, jedwabna niemoto?


Tego samego samobója strzelasz sobie Snajper uparcie cały czas.

Przypomnij sobie mój przykład z uzasadnionymi (wg. mnie) oficjalnymi
przeprosinami Czech i Słowacji przez oficjalnego reprezentanta państwa
polskiego (a nie "Polaków" wg. narodowościowych kryteriów).
Czy naprawdę nie widzisz róznicy pomiedzy Twoim i moim podejściem do sprawy?

>
> > Uogólnienia narodowe są powszechne we wszystkich społeczeństwach. U nas ta
> kże:
> >
> > ... nie będzie Niemiec Polakowi bratem...
> > ...Polak Węgier dwa bratanki...
> > ... nie bedzie Niemiec pluł nam w twarz...
> >
> > To też kryteria narodowe ? Z tym też będziesz walczył, potępiał ?
>
> Kiedy i w jakich okolicznościach powstała "Rota", ignorancie? Jaki był
> kontekst
>
> historyczny powiedzonka o Polakach i Węgrach? Wracaj do rozwiązywania swoich
> słupków, algebraiczny ćwoku, ponieważ tylko potwierdzasz to, co głoszę od
> dawna - nie masz zielonego pojęcia o historii.

Uogólnienia narodowe dotyczące Żydów, jak sądzę, potępiasz.
Dlaczego więc, wg. Ciebie, raz stoswanie kryterium narodowościowego jest
dobre, a raz złe?
Pamiętaj, że mordercy z Jedwabnego stosowali dokłanie tak samo jak Ty
kryterium narodowosciowe.

>
> > Skoro tak boli Cię przepraszanie Prezydenta...
>
> To był prezydent, głowa państwa - sam żeś napisał to słowo z dużej litery! -
a
> nie jakiś menel SS-Snajperfuehrer. Ciebie nie pokazywaliby w telewizjach
całego
>
> świata pomimo tego, że jesteś niezwykłą atrakcją cyrkową, czymś w rodzaju
> kobiety z brodą i wąsami. Kumasz w czym rzecz?
>

Uważam, że przeprosiny Prezydenta były nieuprawnione, i jako takie były
niestety polit-poprawną szopką.

Czy Ty mógłbyś przeprosić wszystkich pokrzywdzonych faktem, że jesień i zima
są w naszym klimacie stosunkowo długie?
Masz na to taki sam wpływ jak na zachowanie morderców z Jedwabnego. Jezeli
więc jedne przeprosiny wydają Ci się uzasadnione, to drugie powinny również.


> > A jak mamy mordrerców nazwać ? Mamy ukrywać, że byli Polakami ?
>
> Nie o ukrywanie chodzi, bezmyślny manekinie z wystawy sklepu odzieżowego dla
> transwestytów, ale o sprzeciw wobec stosowania barbarzyńskiej
odpowiedzialności
>
> zbiorowej oraz oskarżania wszystkich Polaków - tytułowych sąsiadów - o chęć
> mordowania Mośków.

Ofiary również były Polakami. No, chyba, że ktoś, tak jak mordercy z
Jedwabnego i Ty, stosuje kryteria narodowościowe.

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> xiazeluka napisał:
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> Odpowiadam posiłkując się wcześniejszą odpowiedzią Luki, z którą w całości się
> zgadzam (ja tylko zachowałbym nieco inną formę, ale być może dlatego, że
> jestem krócej na forum niż Luka )) )

Według mnie jednak różnica tkwi w kulturze lub jej braku, a nie w długości
stażu forumowego. )

> > Jest cybiona, głupolu. Identyfikujesz swoich idoli ze swoich najbliższych
> > kręgów, kolejno rodziny, dzielnicy, miasta, Europy, białych ludzi, Ziemi..
> > Cieszysz się z wygranych swego ulubionego klubu piłkarskiego, ale przecież
> > nie bierzesz odpowiedzialności za to, że zawodnik tego zespołu wracając z
> > treningu rozjedzie na pasach przedszkolaka?

Ale jest mi wstyd, gdy reprezentacja Polski wracając z meczu kibiców drużyny
zagranicznej poturbuje.

> > Bliższa ci jest reprezentacja Europy walcząca z drużyną Azji, bliżsi są
> > Ziemianie broniący planety przed UFO...

OK, mnie też.

> Pisałem o Emmanuelu Odis Adebe.
> Ty stosując konsekwentnie swoje kryteria narodowe cieszysz się z jego sukcesów
> w polskiej reprezentacji czy nie?
> Zauważ więc łaskawie, że przykład z reprezentacją narodową potwierdza, że
> kryteria narodowościowe są nieistotne.

Jak sam pisałeś są różne kręgi. Jednym z nich jest naród. Innym państwo.
Przykład z reprezentcją dotyczy rzeczywiście państwa.

> > > Ze Skłodowskiej, Chopina, Pendereckiego jesteś dumny ? Dlaczego ?
> >
> > Dumny jestem także z pół-Czecha Chrobrego, Litwinów Jagiełły i Piłsudskiego,
> > Węgra Batorego, Rusina Wiśniowieckiego, Żyda Rubinsteina... To Polacy?
>
> Kolejny samobój, Snajper. No, chyba, że Ty wnikasz, kto z nich był "Polakiem",
> a kto nie był (np. był "Żydem").

Nie, nie samobój. Są różne kręgi. Ty wymieniasz osobistości z kręgu >państwo<.
Ale już Skłodowska, Chopin, Conrad w nim się za bardzo nie mieszczą. Zostaje
jedynie kryterium narodowościowe. Poczucie wspólnoty (dumy i wstydu) państwoej
jest tak samo dobre/złe jak poczucie wspólnoty narodowej.

> > > Przecież to nie Ty jesteś kompozytorem, naukowcem.
> >
> > A gdyby Janusz2 był kompozytorem- to ta idiotyczna sugestia uprawdopodobniła
> > się? No proszę, SS-Snajperfuehrer stworzył zupełnie nową kategorię-zbiorowa
> > odpowiedzialność branżowa!
>
> Tej uwagi, Snajper, nie rozumiem, więc jej nie komentuję.

Ja tez nie rozumiem. )

> > Największe sukcesy w historii polskie szachy zanotowały w 1930 r. - złoty
> > medal olimpijski. Sześcioosobowa drużyna była w całości złożona z Żydów.
> > Najwiekszy sukces indywidualny polskiego szachisty - wicemistrzostwo świata
> > amatorów- był dziełem innego Żyda, Przepiórki. Dumny jestem z tych osiągnięć
> > Czy to dowód mojego filosemityzmu, jedwabna niemoto?
>
> Tego samego samobója strzelasz sobie Snajper uparcie cały czas.

Juz chyba wyjaśniłem, że to nie jest żaden samobój. Mówimy o różnych kręgach
poczucia wspólnoty. Narodowym i państwowym. Jeden nie wyklucza drugiego.
Podawanie przykładów z jedengo kręgu nie jest w żadnym przypadku dowodem na
nieistnienie kręgu drugiego.

> Przypomnij sobie mój przykład z uzasadnionymi (wg. mnie) oficjalnymi
> przeprosinami Czech i Słowacji przez oficjalnego reprezentanta państwa
> polskiego (a nie "Polaków" wg. narodowościowych kryteriów).
> Czy naprawdę nie widzisz róznicy pomiedzy Twoim i moim podejściem do sprawy?

Jak wyżej. )

> Uogólnienia narodowe dotyczące Żydów, jak sądzę, potępiasz.
> Dlaczego więc, wg. Ciebie, raz stoswanie kryterium narodowościowego jest
> dobre, a raz złe?
> Pamiętaj, że mordercy z Jedwabnego stosowali dokłanie tak samo jak Ty
> kryterium narodowosciowe.

Czym innym jest poczucie wspólnoty z moim narodem, z którego wynikają uczucia
radości z sukcesów jego przedstawicieli i wstyd z ich porażek (różnego
rodzaju). A czym innym jest uważanie jakiegoś narodu za gorszy/lepszy. Ty te
obie rzeczy pakujesz do jednego worka i nazywasz >kryteriami narodowymi<.
Mordercy z Jedwabnego, to ten drugi rodzaj podejścia do pojęcia narodu. Mój
wstyd za morderców - ten pierwszy.

> Uważam, że przeprosiny Prezydenta były nieuprawnione, i jako takie były
> niestety polit-poprawną szopką.
>
> Czy Ty mógłbyś przeprosić wszystkich pokrzywdzonych faktem, że jesień i zima
> są w naszym klimacie stosunkowo długie?
> Masz na to taki sam wpływ jak na zachowanie morderców z Jedwabnego. Jezeli
> więc jedne przeprosiny wydają Ci się uzasadnione, to drugie powinny również.

Proponuję kompromis. Przeprosiny Prezydenta jako głowy państwa były
nieuzasadnione. Przeprosiny Prezydenta jako przedtsawiciela Polaków uzasadnione
były. Jeszcze tylko trzeba go podzielić na dwie, niekoniecznie równe,
połówki. )

> > > A jak mamy mordrerców nazwać ? Mamy ukrywać, że byli Polakami ?
>
> Ofiary również były Polakami. No, chyba, że ktoś, tak jak mordercy z
> Jedwabnego i Ty, stosuje kryteria narodowościowe.

Tak. Stosuję, dlaczego nie widzę w tym nic zlego, wyjaśniłem wyżej. Byli
obywatelami polskimi, choć formalnie podobno o tym też mozna dyskutować.

Pozdrawiam.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > xiazeluka napisał:
> >
> > > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
>
> Ale jest mi wstyd, gdy reprezentacja Polski wracając z meczu kibiców drużyny
> zagranicznej poturbuje.

A ja przypominam zasadniczą różnicę:
- w przypadku Jedwabnego stosujesz (podobnie jak mordercy z J.) kryterium
narodowościowe (Polak, Zyd, etc.) - mimo, że zarówno ofiary jak i grupka
miejscowych bandytów uczestnicząca w mordzie to byli polskimi obywatelami.
- w przypadku reprezentacji nie interesuje Cię czy np. Emanuel Olis Adebe jest
Polakiem zgodnie z Twoimi narodowościowymi kryteriami - wszyscy reprezentanci
są polskimi obywatelami.

Ja próbuję Ci przez cały czas tłumaczyć, że to drugie podejście jest dobre.
To pierwsze, które Ty stosujesz w sprawie Jedwabnego stosowali tamci mordercy,
naziści mordujący Żydów za sam fakt bycia Żydem itp (mimo, że ci byli
obywatelami polskimi, niemieckimi, francuskimi, etc.)
Cały czas Ci tłumaczę, że stosowanie kryterium narodowościowych jest zgubne i w
efekcie prowadzi do wypaczonej oceny danego człowieka (ważne jest dla Ciebie
jakiej on jest narodowości, a nie co on sam uczynił).


> > > > Ze Skłodowskiej, Chopina, Pendereckiego jesteś dumny ? Dlaczego
> ?
> > >
> > > Dumny jestem także z pół-Czecha Chrobrego, Litwinów Jagiełły i Piłsud
> skiego,
> > > Węgra Batorego, Rusina Wiśniowieckiego, Żyda Rubinsteina... To Polacy
> ?
> >
> > Kolejny samobój, Snajper. No, chyba, że Ty wnikasz, kto z nich był "Polaki
> em",
> > a kto nie był (np. był "Żydem").
>
> Nie, nie samobój. Są różne kręgi. Ty wymieniasz osobistości z kręgu >państwo
> <.
> Ale już Skłodowska, Chopin, Conrad w nim się za bardzo nie mieszczą. Zostaje
> jedynie kryterium narodowościowe. Poczucie wspólnoty (dumy i wstydu)
państwoej
> jest tak samo dobre/złe jak poczucie wspólnoty narodowej.

Ty sobie żarty robisz?
Jako argument przemawiający za chorym stosowanie narodowościowych kryteriów
wymieniasz m.in. Chopina?

I dziwisz się, że piszę o strzelanych przez Ciebie samobójach?

> > > > Przecież to nie Ty jesteś kompozytorem, naukowcem.
> > >
> > > A gdyby Janusz2 był kompozytorem- to ta idiotyczna sugestia uprawdopo
> dobniła
> > > się? No proszę, SS-Snajperfuehrer stworzył zupełnie nową kategorię-zb
> iorowa
> > > odpowiedzialność branżowa!
> >
> > Tej uwagi, Snajper, nie rozumiem, więc jej nie komentuję.
>
> Ja tez nie rozumiem. )

To dlaczego piszesz coś, czego nie rozumiesz? ))



>
> > > Największe sukcesy w historii polskie szachy zanotowały w 1930 r. - z
> łoty
> > > medal olimpijski. Sześcioosobowa drużyna była w całości złożona z Żyd
> ów.
> > > Najwiekszy sukces indywidualny polskiego szachisty - wicemistrzostwo
> świata
> > > amatorów- był dziełem innego Żyda, Przepiórki. Dumny jestem z tych os
> iągnięć
> > > Czy to dowód mojego filosemityzmu, jedwabna niemoto?
> >
> > Tego samego samobója strzelasz sobie Snajper uparcie cały czas.
>
> Juz chyba wyjaśniłem, że to nie jest żaden samobój. Mówimy o różnych kręgach
> poczucia wspólnoty. Narodowym i państwowym. Jeden nie wyklucza drugiego.
> Podawanie przykładów z jedengo kręgu nie jest w żadnym przypadku dowodem na
> nieistnienie kręgu drugiego.

Nie wyjaśniłeś. Z uporem maniaka próbujesz bronić stosowania kryterium
narodowościowego.
Czy jesteś "inaczej" dumny z Artura Rubinsteina i Haliny Czerny-Stefańskiej?
Ja, od razu wyjaśniam, że nie. Ale ja nie stosuję Twoich chorych kryteriów
narodowościowych.
>
> > Przypomnij sobie mój przykład z uzasadnionymi (wg. mnie) oficjalnymi
> > przeprosinami Czech i Słowacji przez oficjalnego reprezentanta państwa
> > polskiego (a nie "Polaków" wg. narodowościowych kryteriów).
> > Czy naprawdę nie widzisz róznicy pomiedzy Twoim i moim podejściem do spraw
> y?
>
> Jak wyżej. )

Czyli - nie widzisz?
Snajper, miej szcunek dla samego siebie - nie zniżaj się do poziomu ideologów
III Rzeszy, stosujących kryteria narodowościowe, co dało im podstawę do
wymordowania Żydów i uznania wielu innych narodów za "podrzędne".

>
> > Uogólnienia narodowe dotyczące Żydów, jak sądzę, potępiasz.
> > Dlaczego więc, wg. Ciebie, raz stoswanie kryterium narodowościowego jest
> > dobre, a raz złe?
> > Pamiętaj, że mordercy z Jedwabnego stosowali dokłanie tak samo jak Ty
> > kryterium narodowosciowe.
>
> Czym innym jest poczucie wspólnoty z moim narodem, z którego wynikają uczucia
> radości z sukcesów jego przedstawicieli i wstyd z ich porażek (różnego
> rodzaju). A czym innym jest uważanie jakiegoś narodu za gorszy/lepszy. Ty te
> obie rzeczy pakujesz do jednego worka i nazywasz >kryteriami narodowymi<.
> Mordercy z Jedwabnego, to ten drugi rodzaj podejścia do pojęcia narodu. Mój
> wstyd za morderców - ten pierwszy.


Przedstawicielami mojego narodu - tzn. obywatelami mojego państwa są również
ofiary z Jedwabnego.
Rozumiem, że Ty, stosując kryteria narodowościowe traktujesz je, jako obcych Ci
Żydów?

Czy mieszając kryteria państwowe z Twoimi chorymi kryteriami narodowościowymi
(tak jak to robisz powyżej) i wynikającą (wg. Ciebie) z tychże obu kryteriów
odpowieedzialnością zbiorową należy uznac, że Żydzi, będący polskimi
obywatelami, ponoszą moralną odpowiedzialność za mord w Jedwabnem?

Oczywiście uznasz to pytanie za absurdalne- ale ono wynika w prosty sposób ze
stosowanej przez Ciebie "logiki".

>
> > Uważam, że przeprosiny Prezydenta były nieuprawnione, i jako takie były
> > niestety polit-poprawną szopką.
> >
> > Czy Ty mógłbyś przeprosić wszystkich pokrzywdzonych faktem, że jesień i zi
> ma
> > są w naszym klimacie stosunkowo długie?
> > Masz na to taki sam wpływ jak na zachowanie morderców z Jedwabnego. Jezeli
>
> > więc jedne przeprosiny wydają Ci się uzasadnione, to drugie powinny równie
> ż.
>
> Proponuję kompromis. Przeprosiny Prezydenta jako głowy państwa były
> nieuzasadnione. Przeprosiny Prezydenta jako przedtsawiciela Polaków
uzasadnione

Bzdura.
Nie stosuj maniakalnie kryterium narodowościowego, bo popadniesz w paranoję.
Prezydent jest oficjalnym przedstawicielem państwa, którego obywatelami były
zarówno ofiary jak i grupka morderców uczestnicząca w mordzie.
Nie jest zaś żadnym przedstawicielem "Polaków" w rozumieniu poronionych
kryteriów narodowościowych.

> > > > A jak mamy mordrerców nazwać ? Mamy ukrywać, że byli Polakami ?

> >
> > Ofiary również były Polakami. No, chyba, że ktoś, tak jak mordercy z
> > Jedwabnego i Ty, stosuje kryteria narodowościowe.
>
> Tak. Stosuję, dlaczego nie widzę w tym nic zlego, wyjaśniłem wyżej.

Współczuję Ci takiej moralności. Niestety, widać na Twoim przykładzie, jak
Goebbels triumfuje zza grobu.

Ja uważam stosowanie kryteriów narodowościowych, rasowych czy klasowych za
całkowite moralne dno. Na ocenę człowieka nie może mieć żadnego wpływu fakt,
jakiej on jest narodowości, jaki ma kolor skóry czy do jakiej "klasy
społecznej" należy.

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> A ja przypominam zasadniczą różnicę:
> - w przypadku Jedwabnego stosujesz (podobnie jak mordercy z J.) kryterium
> narodowościowe (Polak, Zyd, etc.) - mimo, że zarówno ofiary jak i grupka
> miejscowych bandytów uczestnicząca w mordzie to byli polskimi obywatelami.

No i co z tego ? Polaka Polakiem nazwać nie mogę ?

> - w przypadku reprezentacji nie interesuje Cię czy np. Emanuel Olis Adebe jest
> Polakiem zgodnie z Twoimi narodowościowymi kryteriami - wszyscy reprezentanci
> są polskimi obywatelami.
>
> Ja próbuję Ci przez cały czas tłumaczyć, że to drugie podejście jest dobre.
> To pierwsze, które Ty stosujesz w sprawie Jedwabnego stosowali tamci mordercy,
> naziści mordujący Żydów za sam fakt bycia Żydem itp (mimo, że ci byli
> obywatelami polskimi, niemieckimi, francuskimi, etc.)
> Cały czas Ci tłumaczę, że stosowanie kryterium narodowościowych jest zgubne i
> w efekcie prowadzi do wypaczonej oceny danego człowieka (ważne jest dla Ciebie
> jakiej on jest narodowości, a nie co on sam uczynił).

Nazywanie Polaka Polakiem a Żyda Żydem nie prowadzi do żadnych wypaczonych ocen.

> > Czym innym jest poczucie wspólnoty z moim narodem, z którego wynikają uczu
> > cia radości z sukcesów jego przedstawicieli i wstyd z ich porażek (różnego
> > rodzaju). A czym innym jest uważanie jakiegoś narodu za gorszy/lepszy. Ty te
> > obie rzeczy pakujesz do jednego worka i nazywasz >kryteriami narodowymi<.
> > Mordercy z Jedwabnego, to ten drugi rodzaj podejścia do pojęcia narodu. Mój
> > wstyd za morderców - ten pierwszy.
>
> Przedstawicielami mojego narodu - tzn. obywatelami mojego państwa są również
> ofiary z Jedwabnego.

Mylisz dwa pojęcia. Ofiary z Jedwabnego, tak jak Olisadebe były obywatelami
Twojego państwa, ale NIE BYŁY przedstawicielami Twojego narodu. TO NIE JEST TO
SAMO !!!

> Rozumiem, że Ty, stosując kryteria narodowościowe traktujesz je, jako obcych
> Ci Żydów?

Co to znaczy obcych ?

> Czy mieszając kryteria państwowe z Twoimi chorymi kryteriami narodowościowymi
> (tak jak to robisz powyżej) i wynikającą (wg. Ciebie) z tychże obu kryteriów
> odpowieedzialnością zbiorową należy uznac, że Żydzi, będący polskimi
> obywatelami, ponoszą moralną odpowiedzialność za mord w Jedwabnem?

Gdzie ja piszę o odpowiedzialności zbiorowej ???? Możesz mi to pokazać ????

> > > > > A jak mamy mordrerców nazwać ? Mamy ukrywać, że byli Polakami ?
>
> > > Ofiary również były Polakami. No, chyba, że ktoś, tak jak mordercy z
> > > Jedwabnego i Ty, stosuje kryteria narodowościowe.
> >
> > Tak. Stosuję, dlaczego nie widzę w tym nic zlego, wyjaśniłem wyżej.
>
> Współczuję Ci takiej moralności. Niestety, widać na Twoim przykładzie, jak
> Goebbels triumfuje zza grobu.
>
> Ja uważam stosowanie kryteriów narodowościowych, rasowych czy klasowych za
> całkowite moralne dno. Na ocenę człowieka nie może mieć żadnego wpływu fakt,
> jakiej on jest narodowości, jaki ma kolor skóry czy do jakiej "klasy
> społecznej" należy.

A gdzie ja ludzi OCENIAM za przynależność narodową ????? Przestań w końcu
wmawiać mi rzeczy, których nigdy nie napisałem !!! Polaków będę nazywał
Polakami, choćby to byli mordercy czy inni przestępcy. Podobnie z każdą inną
narodowością. I przestań mi bredzić o jakichś kryteriach narodowościowych jako
o czyś złym. Zły jest rasizm, a nie samo należenie (lub nie) do jakiegoś narodu.

Snajper.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>
> > Czy mieszając kryteria państwowe z Twoimi chorymi kryteriami narodowościow
> ymi
> > (tak jak to robisz powyżej) i wynikającą (wg. Ciebie) z tychże obu kryter
> iów
> > odpowieedzialnością zbiorową należy uznac, że Żydzi, będący polskimi
> > obywatelami, ponoszą moralną odpowiedzialność za mord w Jedwabnem?
>
> Gdzie ja piszę o odpowiedzialności zbiorowej ???? Możesz mi to pokazać ????

Naprawdę tego sobie nie uświadamiasz??? Czy tylko próbujesz uciec przed
brzydko brzmiącym okresleniem?
Z tego co piszesz jednoznacznie wynika, że jesteś zwolennikiem
odpowiedzialności zbiorowej, stosującym kryteria narodowościowe.

Ty uważasz, że Polacy (w rozumieniu narodowościowym) powinni przeprosić Żydów
(w tym samym rozumieniu) za to, że grupka polskich bandytów uczestniczyła w
mordzie w Jedwabnem, czyli uważasz, że wina bandytów z Jedwabnego obciąża
wszystkich Polaków tylko i wyłącznie z powodu narodowości.

Jak widać czasmi pieknie brzmiące, polt-poprawne slogany (o konieczności
przeproszenia Żydów przez Polaków) mają bardzo paskudne drugie dno, z którego
wygląda usmiechnieta morda Goebbelsa.

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Naprawdę tego sobie nie uświadamiasz??? Czy tylko próbujesz uciec przed
> brzydko brzmiącym okresleniem?
> Z tego co piszesz jednoznacznie wynika, że jesteś zwolennikiem
> odpowiedzialności zbiorowej, stosującym kryteria narodowościowe.

Bzdury pleciesz. Nie wciskaj mi cudzych poglądów.

> Ty uważasz, że Polacy (w rozumieniu narodowościowym) powinni przeprosić Żydów
> (w tym samym rozumieniu) za to, że grupka polskich bandytów uczestniczyła w
> mordzie w Jedwabnem, czyli uważasz, że wina bandytów z Jedwabnego obciąża
> wszystkich Polaków tylko i wyłącznie z powodu narodowości.

Ty oczywiście wiesz lepiej co ja uważam. Gratulacje. Co ja uważam, już Ci kilka
razy pisałem, ale Ty nadal uważasz, że wiesz lepiej. Powtórzę po raz kolejny.
Wstydzę się za tych Polaków morderców z Jedwabnego, dlatego jestem zadowolony z
przeprosin prezydenta w imieniu tych, których sumienie tą zbrodnią poruszone
zostało. Czyli także w moim.

> Jak widać czasmi pieknie brzmiące, polt-poprawne slogany (o konieczności
> przeproszenia Żydów przez Polaków) mają bardzo paskudne drugie dno, z którego
> wygląda usmiechnieta morda Goebbelsa.

Kolejna bzdura.

Snajper.

[janusz2_]

Snajper,
pewne rzeczy są nieuniknionym następstwem innych.

Jeżeli uważasz, że przeprosiny Żydów przez Polaków są uzasadnione, to
uznajesz, że zbrodnia popełniona przez grupę morderców w Jedwabnem obciąża
wszystkich Polaków (wszak przeprasza ktoś, kto zawinił, lub ktoś reprezentuje
organizację (grupę), która zawiniła).
Jeżeli uważasz, że wszystkich Polaków obciąża zbrodnia w Jedwabnem, to znaczy,
że stosujesz kryterium narodowściowe (winy jakiś ludzi obciążają ich
współziomków tylko i wyłącznie z faktu przynależności do tego samego narodu).

[snajper55]

janusz2_ napisał:

> Snajper,
> pewne rzeczy są nieuniknionym następstwem innych.
>
> Jeżeli uważasz, że przeprosiny Żydów przez Polaków są uzasadnione, to
> uznajesz, że zbrodnia popełniona przez grupę morderców w Jedwabnem obciąża
> wszystkich Polaków (wszak przeprasza ktoś, kto zawinił, lub ktoś reprezentuje
> organizację (grupę), która zawiniła).

To nie jest takie proste wynikanie. Uważam, że te przeprosiny były NAM
potrzebne. Episkopat przebaczał i prosił o wybaczenie. Czy też uważasz, że
Episkopat Niemcom coś zawinił, że przepraszał ? Czasem przeprasza się za winy
innych, z którymi czujesz się w pewnym stopniu związanym. Wtedy przepraszasz,
mimo, że sam nie zawiniłeś.

> Jeżeli uważasz, że wszystkich Polaków obciąża zbrodnia w Jedwabnem, to znaczy,
> że stosujesz kryterium narodowściowe (winy jakiś ludzi obciążają ich
> współziomków tylko i wyłącznie z faktu przynależności do tego samego narodu).

Z tym za to się zgodzę. Tak by było, GDYBYM uważał. Ale nie uważam. I nie
byłoby to stosowanie kryterium narodowego, tylko stosowanie odpowiedzialności
zbiorowej. W kryterium narodowym nic złego nie ma. Mówiąc - jestem Polakiem,
też kryterium narodowego używam.

Pozdrawiam.

[Gość: luka]

snajper55 napisał:

> Czasem przeprasza się za winy
> innych, z którymi czujesz się w pewnym stopniu związanym. Wtedy przepraszasz,
> mimo, że sam nie zawiniłeś.

Słownik języka polskiego PWN:

"przeprosić dk VIa, ~proszę, ~sisz, ~proś, ~sił, ~proszony — przepraszać ndk I,
~am, ~asz, ~ają, ~aj, ~ał, ~any
«poprosić o darowanie winy, o przebaczenie, zwykle tłumacząc się,
usprawiedliwiając»
Przeprosić matkę, ojca.
Przeprosić za kłopot, za fatygę, za wyrządzone przykrości.
Obraziłeś ją, to teraz przeproś."

Za co przepraszał Kwaśniewski, skoro przepraszają tylko winni?

[janusz2_]

Gość portalu: luka napisał(a):

> snajper55 napisał:
>
> > Czasem przeprasza się za winy
> > innych, z którymi czujesz się w pewnym stopniu związanym. Wtedy przeprasza
> sz,
> > mimo, że sam nie zawiniłeś.
>
> Słownik języka polskiego PWN:
>
> "przeprosić dk VIa, ~proszę, ~sisz, ~proś, ~sił, ~proszony — przepraszać
> ndk I,
> ~am, ~asz, ~ają, ~aj, ~ał, ~any
> «poprosić o darowanie winy, o przebaczenie, zwykle tłumacząc się,
> usprawiedliwiając»
> Przeprosić matkę, ojca.
> Przeprosić za kłopot, za fatygę, za wyrządzone przykrości.
> Obraziłeś ją, to teraz przeproś."
>
> Za co przepraszał Kwaśniewski, skoro przepraszają tylko winni?

Obecnie Snajper poszukuje nowego znaczenia słowa "przepraszam".
To powszechnie obowiązujace jest mu nie w smak. Obciążanie kogos winami tylko
i wyłacznie z powodu jego przynależności narodowej (np. obciążenie winą
wszystkich Polaków za zbrodnię w Jedwabnem) stawia tak myslących obok
antysemitów obwiniających wszystkich Żydów tylko i wyłacznie z tego powodu, że
są Żydami oraz obok ideologów nazistowskich.

A miało być tak pięknie i "poprawnie" gdy nagłaśniano publikację Grossa i
urządzano przeprosiny w Jedwabnem.
A tu wyłania się takie paskudne "drugie dno".

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Obecnie Snajper poszukuje nowego znaczenia słowa "przepraszam".

Takie znaczenie słowa przepraszam >odkrył< już Episkopat w latach
sześćdziesiątych wybaczając Niemcom i prosząc ich o wybaczenie. Za co ? Za
swoje winy ? Czy może za winy innych ?

> To powszechnie obowiązujace jest mu nie w smak. Obciążanie kogos winami tylko
> i wyłacznie z powodu jego przynależności narodowej (np. obciążenie winą
> wszystkich Polaków za zbrodnię w Jedwabnem) stawia tak myslących obok
> antysemitów obwiniających wszystkich Żydów tylko i wyłacznie z tego powodu, że
> są Żydami oraz obok ideologów nazistowskich.

Ależ tu się absolutnie zgadzamy.

> A miało być tak pięknie i "poprawnie" gdy nagłaśniano publikację Grossa i
> urządzano przeprosiny w Jedwabnem.
> A tu wyłania się takie paskudne "drugie dno".

???????

Snajper.

Czy Adam Michnik powinien przepraszać za Jedwabne?

[janusz2_]

Czy zgodnie z Twoim rozumowaniem (opartym na kryteriach narodowościowych - w
czym, jak piszesz nie widzisz nic złego) Adam Michnik powinien przepraszać za
Jedwabne?
A Emmanuel Olisadebe powinien przepraszać za Jedwabne czy nie?

Bardzo jestem ciekaw Twoich odpowiedzi (możliwie z kirótkim wyjaśnieniem
dlaczego tak lub dlaczego nie).
Zawsze interesowało mnie jaką pokrętną drogą podąża "rozumowanie" antysemitów
i podobnych im ludzi wartościujących innych na podstawie ich przynależności
narodowej.

[Gość: luka]

janusz2_ napisał:

> Czy zgodnie z Twoim rozumowaniem (opartym na kryteriach narodowościowych - w
> czym, jak piszesz nie widzisz nic złego) Adam Michnik powinien przepraszać za
> Jedwabne?
> A Emmanuel Olisadebe powinien przepraszać za Jedwabne czy nie?
>
> Bardzo jestem ciekaw Twoich odpowiedzi (możliwie z kirótkim wyjaśnieniem
> dlaczego tak lub dlaczego nie).
> Zawsze interesowało mnie jaką pokrętną drogą podąża "rozumowanie" antysemitów
> i podobnych im ludzi wartościujących innych na podstawie ich przynależności
> narodowej.

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Czy zgodnie z Twoim rozumowaniem (opartym na kryteriach narodowościowych - w
> czym, jak piszesz nie widzisz nic złego) Adam Michnik powinien przepraszać za
> Jedwabne?
> A Emmanuel Olisadebe powinien przepraszać za Jedwabne czy nie?

To oni sami musieliby na Twoje pytanie odpowiedzieć. Przepraszać powinni Ci, co
uważają, że to powinni zrobić. Za mnie zrobił to Kwaśniewski. Ja nie jestem od
tego, by dyktować kto ma za Jedwabne przepraszać, a kto nie. Ja mogę jedynie
powiedzieć, czy ja chcę kogoś za Jedwabne przeprosić, czy nie. I w tym
względzie nic mi narzucić oczywiście nie możesz.

> Bardzo jestem ciekaw Twoich odpowiedzi (możliwie z kirótkim wyjaśnieniem
> dlaczego tak lub dlaczego nie).
> Zawsze interesowało mnie jaką pokrętną drogą podąża "rozumowanie" antysemitów
> i podobnych im ludzi wartościujących innych na podstawie ich przynależności
> narodowej.

Ode mnie się tego nie dowiesz, bo ja nie wartościuję ludzi ze względu na
narodowość. Nie twierdzę, że ten jest lepszy, czy gorszy, bo należy do tego czy
innego narodu. Ja jedynie stwierdzam, że dana osoba lub grupa należy do danego
narodu. Jest to stwierdzenie prostego faktu, a nie wartościowanie.

Snajper.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Przepraszać powinni Ci, co uważają, że to powinni zrobić. Za mnie zrobił to
> Kwaśniewski.
(...)
> Ja mogę jedynie
> powiedzieć, czy ja chcę kogoś za Jedwabne przeprosić, czy nie. I w tym
> względzie nic mi narzucić oczywiście nie możesz.

Skoro jesteś w jakiś sposób zamieszany w zbrodnię jedwabieńską, jesteś
jej w jakikolwiek sposób współwinny (przecież inaczej nie miałbyś powodów do
przepraszania), to zastanów się, czy Twój współudział nie powinien zostać
osądzony (i ewentualnie zgłoś się do IPN lub do prokuratora).
Ja cieszę się, że będąc winowajcą przepraszasz tych, których skrzywdziłeś.
Oznacza to, mam nadzieję, że masz wyrzuty sumienia.

Ja, w przeciwieństwie do Ciebie, w żaden sposób nie jestem współwinny zbrodni
jedwabieńskiej (nie było mnie nawet wówczas na świecie).
Mogę więc tylko wyrazić czysto ludzkie współczucie ofiarom tej i innych
przerażającyh zbrodni oraz potępić sprawców.

Potępiam Ciebie za Twoją współwinę - tak jak potępiam wszystkich winnych tamtej
zbrodni. Domyślam się, jak trudno Ci żyć z takim piętnem.

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Przepraszać powinni Ci, co uważają, że to powinni zrobić. Za mnie zrobił t
> o
> > Kwaśniewski.
> (...)
> > Ja mogę jedynie
> > powiedzieć, czy ja chcę kogoś za Jedwabne przeprosić, czy nie. I w tym
> > względzie nic mi narzucić oczywiście nie możesz.
>
> Skoro jesteś w jakiś sposób zamieszany w zbrodnię jedwabieńską, jesteś
> jej w jakikolwiek sposób współwinny (przecież inaczej nie miałbyś powodów do
> przepraszania), to zastanów się, czy Twój współudział nie powinien zostać
> osądzony (i ewentualnie zgłoś się do IPN lub do prokuratora).

Ileż razy mam Ci pisać i tłumaczyć, że można przepraszać nie będąc
współwinnym ??? Ile razy mam Ci pisać i tłumaczyć, że na tej samej zasadzie
Episkopat przepraszał Niemców. Nie będąc winny. Czy mam to sobie wkleić do
pliku i do każdej odpowiedzi dodawać, abyś w końcu to zrozumiał ?????

> Ja cieszę się, że będąc winowajcą przepraszasz tych, których skrzywdziłeś.
> Oznacza to, mam nadzieję, że masz wyrzuty sumienia.
>
> Ja, w przeciwieństwie do Ciebie, w żaden sposób nie jestem współwinny zbrodni
> jedwabieńskiej (nie było mnie nawet wówczas na świecie).
> Mogę więc tylko wyrazić czysto ludzkie współczucie ofiarom tej i innych
> przerażającyh zbrodni oraz potępić sprawców.
>
> Potępiam Ciebie za Twoją współwinę -tak jak potępiam wszystkich winnych tamtej
> zbrodni. Domyślam się, jak trudno Ci żyć z takim piętnem.

Snajper.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > Przepraszać powinni Ci, co uważają, że to powinni zrobić. Za mnie zro
> bił t
> > o
> > > Kwaśniewski.
> > (...)
> > > Ja mogę jedynie
> > > powiedzieć, czy ja chcę kogoś za Jedwabne przeprosić, czy nie. I w ty
> m
> > > względzie nic mi narzucić oczywiście nie możesz.
> >
> > Skoro jesteś w jakiś sposób zamieszany w zbrodnię jedwabieńską, jesteś
> > jej w jakikolwiek sposób współwinny (przecież inaczej nie miałbyś powodów
> do
> > przepraszania), to zastanów się, czy Twój współudział nie powinien zostać
> > osądzony (i ewentualnie zgłoś się do IPN lub do prokuratora).
>
> Ileż razy mam Ci pisać i tłumaczyć, że można przepraszać nie będąc
> współwinnym ??? Ile razy mam Ci pisać i tłumaczyć, że na tej samej zasadzie
> Episkopat przepraszał Niemców. Nie będąc winny. Czy mam to sobie wkleić do
> pliku i do każdej odpowiedzi dodawać, abyś w końcu to zrozumiał ?????


Bzdury piszsz.
Przeprosiny oznaczają stwierdzenie własnej winy lub współwiny i ubolewanie z
tego powodu.
Nie nadawaj nowych znaczeń słowom.

Tak przy okazji - za co jeszcze przpraszasz nie będąc winnym, oprócz zbrodni
jedwabieńskiej?

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Ileż razy mam Ci pisać i tłumaczyć, że można przepraszać nie będąc
> > współwinnym ??? Ile razy mam Ci pisać i tłumaczyć, że na tej samej zasadzie
> > Episkopat przepraszał Niemców. Nie będąc winny. Czy mam to sobie wkleić do
> > pliku i do każdej odpowiedzi dodawać, abyś w końcu to zrozumiał ?????
>
>
> Bzdury piszsz.
> Przeprosiny oznaczają stwierdzenie własnej winy lub współwiny i ubolewanie z
> tego powodu.
> Nie nadawaj nowych znaczeń słowom.
>
> Tak przy okazji - za co jeszcze przpraszasz nie będąc winnym, oprócz zbrodni
> jedwabieńskiej?

Ileż razy mam Ci pisać i tłumaczyć, że można przepraszać nie będąc
współwinnym ??? Ile razy mam Ci pisać i tłumaczyć, że na tej samej zasadzie
Episkopat przepraszał Niemców. Nie będąc winny.

Snajper.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > Ileż razy mam Ci pisać i tłumaczyć, że można przepraszać nie będąc
> > > współwinnym ??? Ile razy mam Ci pisać i tłumaczyć, że na tej samej za
> sadzie
> > > Episkopat przepraszał Niemców. Nie będąc winny. Czy mam to sobie wkle
> ić do
> > > pliku i do każdej odpowiedzi dodawać, abyś w końcu to zrozumiał ?????
> >
> >
> > Bzdury piszsz.
> > Przeprosiny oznaczają stwierdzenie własnej winy lub współwiny i ubolewanie
> z
> > tego powodu.
> > Nie nadawaj nowych znaczeń słowom.
> >
> > Tak przy okazji - za co jeszcze przpraszasz nie będąc winnym, oprócz zbrod
> ni
> > jedwabieńskiej?
>
> Ileż razy mam Ci pisać i tłumaczyć, że można przepraszać nie będąc
> współwinnym ??? Ile razy mam Ci pisać i tłumaczyć, że na tej samej zasadzie
> Episkopat przepraszał Niemców. Nie będąc winny.
>
> Snajper.

Cóz z tego, że piszesz i tłumaczysz, skoro nie masz racji?!!
Pojęcie "przepraszania" jest jednoznaczne i Twoje naginanie jego znaczenia z
powodu jednorazowego "jedwabieńskiego" wybryku jest żałosne.

Tak z ciekawości zapytam - a jak Ty "po swojemu" definiujesz
pojęcie "przepraszam"?
Kiedy wg. ciebie nalezy przepraszać nie będąc winnym, współwinnym ani nie
będąc oficjalnym reprezentantem jakiejś organizacji w imieniu której się
przeprasza?
W jakich Ty już sytuacjach przepraszałeś nie będąc winnym ani współwinnym?

[Gość: Dzięcioł]

Gość portalu: snajper napisał(a):


>
> To oni sami musieliby na Twoje pytanie odpowiedzieć. Przepraszać powinni Ci,
co
>
> uważają, że to powinni zrobić. Za mnie zrobił to Kwaśniewski. Ja nie jestem
od
> tego, by dyktować kto ma za Jedwabne przepraszać, a kto nie. Ja mogę jedynie
> powiedzieć, czy ja chcę kogoś za Jedwabne przeprosić, czy nie. I w tym
> względzie nic mi narzucić oczywiście nie możesz.
--------------------------------------------------------------------------------
Snajperek
jest wyrózniony, nie dosyć, że jego dziadek zorganizował holocaust, to na
dodatek przeprosiny za snajperka( w jego imieniu) złozył sam wielki Aleksander !
Pytanie czy Aleksander miał to narzucone , czy on tak sam od siebie w imieniu
snajperka ?

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
>
> > Bardzo jestem ciekaw Twoich odpowiedzi (możliwie z kirótkim wyjaśnieniem
> > dlaczego tak lub dlaczego nie).
> > Zawsze interesowało mnie jaką pokrętną drogą podąża "rozumowanie" antysemi
> tów
> > i podobnych im ludzi wartościujących innych na podstawie ich przynależnośc
> i
> > narodowej.
>
> Ode mnie się tego nie dowiesz, bo ja nie wartościuję ludzi ze względu na
> narodowość. Nie twierdzę, że ten jest lepszy, czy gorszy, bo należy do tego
czy
>
> innego narodu. Ja jedynie stwierdzam, że dana osoba lub grupa należy do
danego
> narodu. Jest to stwierdzenie prostego faktu, a nie wartościowanie.
> Snajper.
--------------------------------------------------------------------------------
Snajperek gromko ogłosił !!
Stwierdzam proste fakty !! I pewno dlatego nie potrafi rozróżnić zarzucanego
Polakom przez fałszerza Grossa holocaustu w Jedwabnem, od wyroków sądowych nie
uchylonych ,w ktorych Polacy zostali skazani za udział w mordzie pod niemieckim
przymusem!!! Ale snajperek będzie się rozpisywał , ze on stwierdza PROSTE FAKTY
!!!!!! A wszyscy , ktorzy mu prostują te jego prosty fakty to "antysemici" ! ot
i wszystko , czy to nie prosty fakt !
Dzięcioł

[Gość: Owoc]

snajper55 napisał:

> janusz2_ napisał:
>
> > Snajper,
> > pewne rzeczy są nieuniknionym następstwem innych.
> >
> > Jeżeli uważasz, że przeprosiny Żydów przez Polaków są uzasadnione, to
> > uznajesz, że zbrodnia popełniona przez grupę morderców w Jedwabnem obciąża
>
> > wszystkich Polaków (wszak przeprasza ktoś, kto zawinił, lub ktoś reprezent
> uje
> > organizację (grupę), która zawiniła).
>
> To nie jest takie proste wynikanie. Uważam, że te przeprosiny były NAM
> potrzebne. Episkopat przebaczał i prosił o wybaczenie. Czy też uważasz, że
> Episkopat Niemcom coś zawinił, że przepraszał ? Czasem przeprasza się za winy
> innych, z którymi czujesz się w pewnym stopniu związanym. Wtedy przepraszasz,
> mimo, że sam nie zawiniłeś.
>
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Snajperku !
Kłamiesz , łzesz na dodatek kręcisz!! Wmawaiasz, że przeprosiny biskupów za
winy Polaków w Jedwabnem dowodzą ,że to Polacy popełnili tę zbrodnię !!ty
pokrętny kłamco ! Na dodatek podszywasz się NAS !!!
Owoc

[Gość: snajper]

Gość portalu: Owoc napisał(a):

> Snajperku !
> Kłamiesz , łzesz na dodatek kręcisz!! Wmawaiasz, że przeprosiny biskupów za
> winy Polaków w Jedwabnem dowodzą ,że to Polacy popełnili tę zbrodnię !!ty
> pokrętny kłamco ! Na dodatek podszywasz się NAS !!!
> Owoc

Ja podszywam się pod Owoce ???? WYPRASZAM SOBIE TAKIE POMÓWIENIA !!!!! Ja z
owocopodobnymi nie mam nic wspólnego !!!! )

Snajper.

[Gość: Owoc]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Owoc napisał(a):
>
> > Snajperku !
> > Kłamiesz , łzesz na dodatek kręcisz!! Wmawaiasz, że przeprosiny biskupów z
> a
> > winy Polaków w Jedwabnem dowodzą ,że to Polacy popełnili tę zbrodnię !!ty
> > pokrętny kłamco ! Na dodatek podszywasz się NAS !!!
> > Owoc
>
> Ja podszywam się pod Owoce ???? WYPRASZAM SOBIE TAKIE POMÓWIENIA !!!!! Ja z
> owocopodobnymi nie mam nic wspólnego !!!! )
>
> Snajper.
--------------------------------------------------------------------------------

Podszywasz się pod NAS !!!!!
A co powiesz o twoim odwracaniu kota ogonem ? , że to niby przeprosiny biskupów
za winy Polaków są dowodem , że Polacy ten holocaust zgotowali ??
Wstydź się !! Powiedział pewien mądry człowiek "po owocach" ich poznacie !

Poszerzamy pole zgodności. To miłe:)

[samsaranathanal]

> Ależ ja do przyjęcia takiego kryterium jestem zmuszany i absurdy wynikające z
> takiego podejscia bardzo dobrze widzę.

Snajper! Nie daj się! Ja się nie daję! Ty też dasz radę

Mam propozycję: załóżmy ligę na rzecz odrzucenia kryterium narodowościowego
przy ocenie moralnej cudzego postępowania.

Liga jest organizacją pokojową. Jedynym stosowanym środkiem jest odmowa
przyjęcia kryterium narodowego przy ocenianiu moralnym cudzego postępowania.

W konkretnych wypadkach będzie to oznaczało, piętnowanie/(najchętniej przez
wyśmiewanie) działań osób posługujących się kryterium przynależności plemiennej
do oceny moralnej czyjegoś postępowania. A także tych, którzy dążą do
wprowadzenia rozliczeń międzyplemiennych w miejsce rozliczeń między
jednostkami/organizacjami.

> 1. Jedwabne.
>
> Czy mam zamykać oczy na narodowość ofiar, skoro to ona była cechą
>wyróżniuającą ofiary spośród wszystkich mieszkańców J. ? Czy mam mówić: część
>mieszkańców Jedwabnego wymordowała grupę mieszkańców Jedwabnego ? Co jest
>niewątpliwie prawdą, jednak prawdą niepełną, ukrywającą istotny aspekt tej
>zbrodni. W przypadku tej zbrodni nie da się pisać uczciwie, uciekając od
>aspektu narodowościowego.

Oczywiście, że się nie da. Nie namawiam nikogo do tej ucieczki. Namawiam
jedynie do niestosowania tego kryterium w ocenach moralnych. Np. nasz prezydent
użył tej kategorii (przepraszam - oznacza przyjęcie winy; wina jest kategorią
moralną).

> 2. Koniuchy.
>
> Na moje stwierdzenia, że mordował oddział partyzantki sowieckiej, co nie jest
> podejściem narodowościowym,

Prawda

> spotkałem się z odpowiedzią, że to nie byli sowieci, tylko wredne Żydy, oraz
że dla mnie >sowieci<, to narodowość.

Prawda.

Jednocześnie może to jest trochę tak, że Twoi oponenci dążyli do stosowania
tych samych kryteriów w obu przypadkach.

> Tak więc zmuszony byłem przejść na poziom narodowości i pisać, że w
Koniuchach >mordowali Rosjanie, Żydzi i Litwini.

Członków ligi narodowość ofiar/katów interesuje jedynie hobbystycznie.
Członkowie ligi nie uważają, żeby narodowość kata/ofiary rodziła jakiekolwiek
skutki moralne (ani tym bardziej prawne!)u pozostałych członków plemienia
(nawet jeśli oni sami tak uważają.

>Uważając jednocześnie, że narodowość >morderców i ofiar nie miała tu wielkiego
>znaczenia, co właśnie różni tę >zbrodnię od Jedwabnego. Tak samo dobrze mogła
>to być miejscowość z ludnością >Litewską. To nie miało, według mnie, większego
znaczenia, gdyż mordercom chodziło o zastraszenie miejscowej ludności.

To prawda, że narodowość miała w Jedwabnem znaczenie. Dla mordercow miała. Bo
dla naszej (?) ligi dokonującej jednoznacznej oceny moralnej tego wydarzenia
nie ma znaczenia najmniejszego.

I tylko o to chodzi: nie przyjmujmy kryteriów moralnych stosowanych przez
tamtych neandertalczyków.

Pozdrawiam

Sam

Blisko, coraz bliżej. :))

[Gość: snajper]

samsaranathanal napisał:

> Mam propozycję: załóżmy ligę na rzecz odrzucenia kryterium narodowościowego
> przy ocenie moralnej cudzego postępowania.
>
> Liga jest organizacją pokojową. Jedynym stosowanym środkiem jest odmowa
> przyjęcia kryterium narodowego przy ocenianiu moralnym cudzego postępowania.
>
> W konkretnych wypadkach będzie to oznaczało, piętnowanie/(najchętniej przez
> wyśmiewanie)działań osób posługujących się kryterium przynależności plemiennej
> do oceny moralnej czyjegoś postępowania. A także tych, którzy dążą do
> wprowadzenia rozliczeń międzyplemiennych w miejsce rozliczeń między
> jednostkami/organizacjami.

Do pewnego miejsca oczywiście zgoda. Mam zresztą przekonanie, że przy ocenianiu
moralnym cudzego postępowania nigdy kryteriów narodowych nie stosowałem. Jednak
sprawa rozliczeń ma trochę inny wymiar. Nie wiem, czy uda mi/nam się odejść od
oskarżania Rosjan za to czy tamto, Niemców za to czy owo. Odrzucasz rozliczenia
międzyplemienne, akceptując jednoczesnie rozliczenia międzyorganizacyjne. Co to
zmienia ? Czy państwo, naród, społeczeństwo to plemię, czy organizacja ? A może
jedno i drugie. Nie rozumiem tego rozróżnienia.

> > 1. Jedwabne.
> >
> > Czy mam zamykać oczy na narodowość ofiar, skoro to ona była cechą
> >wyróżniuającą ofiary spośród wszystkich mieszkańców J. ? Czy mam mówić: część
> >mieszkańców Jedwabnego wymordowała grupę mieszkańców Jedwabnego ? Co jest
> >niewątpliwie prawdą, jednak prawdą niepełną, ukrywającą istotny aspekt tej
> >zbrodni. W przypadku tej zbrodni nie da się pisać uczciwie, uciekając od
> >aspektu narodowościowego.
>
> Oczywiście, że się nie da. Nie namawiam nikogo do tej ucieczki. Namawiam
>jedynie do niestosowania tego kryterium w ocenach moralnych. Np. nasz prezydent
> użył tej kategorii (przepraszam - oznacza przyjęcie winy; wina jest kategorią
> moralną).

Nie każde przepraszam jest przyjęciem winy. Jeśli uważasz, że było, to powiedz
mi, na kogo wina przyjęta przez Prezydenta spada ? Na niego ? Na Polaków ?
Czyżbyś był zwolennikiem odpowiedzialności zbiorowej ?

> > 2. Koniuchy.
> >
> > Na moje stwierdzenia, że mordował oddział partyzantki sowieckiej, co nie j
> > est podejściem narodowościowym,
>
> Prawda
>
> > spotkałem się z odpowiedzią, że to nie byli sowieci, tylko wredne Żydy, or
> > az że dla mnie >sowieci<, to narodowość.
>
> Prawda.
>
> Jednocześnie może to jest trochę tak, że Twoi oponenci dążyli do stosowania
> tych samych kryteriów w obu przypadkach.

Nie da się. Choć z jednej strony sprawy są podobne, bo nie można wykluczyć, że
w K. sąsiedzi mordowali swoich sąsiadów. To z drugiej strony w K. nie było
motywu narodowościowego. W K. tak samo dobrze mogli mieszkać Litwini czy
Rosjanie. Chodziło o zastraszenie miejscowej ludności. Padło na Polaków.

> > Tak więc zmuszony byłem przejść na poziom narodowości i pisać, że w
> > Koniuchach >mordowali Rosjanie, Żydzi i Litwini.
>
> Członków ligi narodowość ofiar/katów interesuje jedynie hobbystycznie.
> Członkowie ligi nie uważają, żeby narodowość kata/ofiary rodziła jakiekolwiek
> skutki moralne (ani tym bardziej prawne!)u pozostałych członków plemienia
> (nawet jeśli oni sami tak uważają.

Tu znowu TAK. Z drobną uwaga. Odpowiedzialność za czyny w formie reparacji
wojennych jest sprzeczne z Twoją tezą. Ja tam się nie upieram przy ewentualnych
reparacjach, ale trzeba mieć świadomość konsekwencji.

> >Uważając jednocześnie, że narodowość >morderców i ofiar nie miała tu wie
> lkiego
> >znaczenia, co właśnie różni tę >zbrodnię od Jedwabnego. Tak samo dobrze
> mogła
> >to być miejscowość z ludnością >Litewską. To nie miało, według mnie, wię
> kszego
> znaczenia, gdyż mordercom chodziło o zastraszenie miejscowej ludności.
>
> To prawda, że narodowość miała w Jedwabnem znaczenie. Dla mordercow miała. Bo
> dla naszej (?) ligi dokonującej jednoznacznej oceny moralnej tego wydarzenia
> nie ma znaczenia najmniejszego.

Do oceny moralnej oczywiście nie ma. Ma jedynie dla prawdy historycznej.

> I tylko o to chodzi: nie przyjmujmy kryteriów moralnych stosowanych przez
> tamtych neandertalczyków.
>
> Pozdrawiam
>
> Sam

Pozdrawiam.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Do pewnego miejsca oczywiście zgoda. Mam zresztą przekonanie, że przy
ocenianiu
> moralnym cudzego postępowania nigdy kryteriów narodowych nie stosowałem.

Zgadza się: z tej okazji SS-Snajperfuehrer wprowadził pojęcie "narodowości
sowieckiej". Polacy w Jedwabnem, partyzanci sowieccy w Koniuchach.
Czy jednak kiedykolwiek SS-Snajperfuehrer pisał o sprawcach pogromu w Jedwabnem
inaczej niż "Polacy", popierając się kajanie się Magistra?

> Nie wiem, czy uda mi/nam się odejść od
> oskarżania Rosjan za to czy tamto, Niemców za to czy owo.

Idiota SS-Snajperfuehrer już w kolejnym zdaniu przeczy sam sobie, pisząc w
kategoriach narodowych, zamiast państwowych.

>Odrzucasz rozliczenia
> międzyplemienne, akceptując jednoczesnie rozliczenia międzyorganizacyjne. Co
to
> zmienia ? Czy państwo, naród, społeczeństwo to plemię, czy organizacja ? A
może
> jedno i drugie. Nie rozumiem tego rozróżnienia.

Debil nie odróżnia obywatelstwa od narodowości.

> Nie każde przepraszam jest przyjęciem winy.

A czym, tępawy gestapowcu?

>Jeśli uważasz, że było, to powiedz
> mi, na kogo wina przyjęta przez Prezydenta spada ? Na niego ? Na Polaków ?
> Czyżbyś był zwolennikiem odpowiedzialności zbiorowej ?

SS-Snajperfuehrer usiłuje w tym momencie odwrócić kota ogonem, zbyt nachalnie
jednak, by ktokolwiek dał się na to nabrać.

> To z drugiej strony w K. nie było
> motywu narodowościowego. W K. tak samo dobrze mogli mieszkać Litwini czy
> Rosjanie. Chodziło o zastraszenie miejscowej ludności. Padło na Polaków.

Ani Litwini, ani Rosjanie nie współpracowali z AK, a to był bezpośredni
pretekst pogromu.
Co ciekawe, w składzie bandy nie było Polaków. Przypadek, głupolu?

> Do oceny moralnej oczywiście nie ma. Ma jedynie dla prawdy historycznej.

Nie używaj zwrotu "prawda historyczna", ponieważ to dla ciebie taka sama
abstrakcja jak śnieg dla Taurega.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> 2. Mordercy z J. byli Polakami i podległość terytorialna rego nie zmienia.

Schaper był Polakiem? Ciekawa obserwacja. Żandarmi, których nie wiadomo
dlaczego określa się jako "niemieckich" - pewnie również?

Twój IPN w swym groteskowym orzeczeniu nie potwierdził odpowiedzialności
Polaków za mord - ale twoje antypolskie zacietrzewienie nie przyjęło tego do
wiadomości, obłąkany skurwysynu.

Zgodnie z prawem międzynarodowym odpowiedzialność za porządek publiczny na
terenach podbitych spoczywa na okupancie. Jeżeli więc nawet przyjąć twoją
falszywą tezę, jakoby zbrodni dokonali Polacy, to i tak pretensje rodziny ofiar
winny kierować do formalnego sprawcy - władz okupacyjnych III Rzeszy i ich
sukcesorki, Republiki Federalnej Niemiec.

ziazie, jak mozesz... skasuja cie... :)

[Gość: n0str0m0]

a czy mozesz udowodnic
ze 'biale" to "biale"
sprzedawczykom co wolaja na to "fioletowe"?

nostromo

[xiazeluka]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> a czy mozesz udowodnic
> ze 'biale" to "biale"
> sprzedawczykom co wolaja na to "fioletowe"?

Załatwią mnie partyzanci narodowości sowieckiej, tak jak tych uzbrojonych po
zęby w dwie XIX-wieczne fuzje "wieśniaków" w Koniuchach.

[*] copyright SS-Snajperfuehrer.

[Gość: Fakt !]

Radzę zwrócić uwagę na istotny fakt !
W Jedwabnem odkryto dwa groby pomordowanych Żydów !
W pierwszym grobie znaleziono ciała około 50 niespalonych Żydów, a w nim
monety, złotą obrączkę ,kule i łuski, narzedzia rzezak, popiersie Lenina
itp !!! Bardzo ważne dla ustalenia faktów jest miejsce tego grobu !!!!!! Ten
grób odkryto pod klepiskiem spalonej stodoły !!! Czego dowodzi to
miejsce ??????!!! Ze grupa 50 Żydów zginęła jako pierwsza, przed tymi , którzy
potem zostali spaleni !!!!!!!! Na dodatek oni ponieśli smierć nie przez
spalenie !! Czego to dowodzi ??,
Ponieważ druga grupa spalonych Zydów została pozbawiona życia w tym samym
miejscu co pierwsza , oznacza to że o smierci pierwszej jak i drugiej grupy
decydował ten sam ośrodek dyspozycyjny !!!!! Co oznacza ,że nie mógli to być
Polacy , bo w czasie mordowania pierwszej grupy Żydów znajdowali się na rynku w
Jedwabnem statystując pod przymusem w pilnowaniu pozostałych Żydów !!

nie rozumiem cie Snajper

[Gość: AndrzejG]

sam IPN potwierdził kruchość dowodów , a z jego rewelacji mozna wywnioskować
wszystko , a ty masz takie jednoznaczne wnioski.Masz jakieś nieujawnione dowody?
Podziel się.

Andrzej

[Gość: Zuko]

Tak trudno jest wam uwierzyc, ze grupa polskich wiesniakow mogla zamordowac
grupe zydow i to w dodatku w czasie wojny, ponad 60 lat temu. Przeciez czytajac
to co sie dzieje na tym forum to mozna sobie latwo wyobrazic, ze polisham,
janusz, vb czy cala reszta (oprocz snajpera) bedac w sytuacji mieszkancow
jedwabnego zrobilaby to samo co oni. nalezy pamietac, ze owczesni wiesniacy
byli nawet prostyszymi i mniej skomplikowanymi istotami niz w/w uczestnicy tego
forum (wiem, ze nie latwo w to uwierzyc).
Jezeli IPN jest niewiarygodny to co jest? radio maryja? gazeta polska? czy moze
polishAM? Dlaczego jest nam tak trudno spojrzec prawdzie prosto w oczy i
przyznac, ze w naszej przeszlosci zdarzala sie nam bledy, wypaczenia czy nawet
mordy? Dzisiaj naprawic ich nie mozemy, mozemy natomiast powiedziec przepraszam
czy pamietac, aby nie powtorzyly sie one w przyszlosci. Bylismy ofiara, ale i
katem.
Jezeli nie wystarczy wam material dowodowy przedstawiony przez IPN - nic was
juz nie przekona. Tylko, ze nie jest to kwestia, zlego sledzctwa czy braku
dowodow - jest to wasza wlasna niewiara i niemozliwosc zrozumienia pewnych
zawilosci dziejowych. Zawsze bedziecie bronic polskiej sprawy bez wzgledu na to
czy macie racje czy nie, nikt w waszej obecnosci nie bedzie mogl przyznac racji
Zydom, a jakiekolwiek proba obiektywnosci bedzie dla was niesprawiedliwa.
Ludzie jak wy nazywamy nacjonalistami - takimi, ktorzy tworzyli szeregi NSDAP
i , ktorzy wszystko widzieli tylko z jednej strony. Bedziecie zawsze widziec
klarowny bialo-czarny obraz, podczas gdy prawda przedstawia sie w gamie kolorow
i ich odcieni. Jezeli wam sie wydaje, ze Jedwabne to wymysl to rownie dobrze
powinniscie zakwestionowac polowe wiedzy historycznej.
Ubolewam, ze w zdecydowanej wiekszosci tylko tego typu glosy slychac na forum.
Z prosba o wiecej tolerancji na przyszlosc

Do pna Zuko dlaczego ufac IPN?

[Gość: Ania]

czwartek , 15 lutego 2001 godz. 09:03

Leon Kiers potępia mord w Jedwabnem


Prof. Leon Kieres potępił pogrom w Jedwabnem na środowym spotkaniu z
działaczami żydowskimi w waszyngtońskim Muzeum Holocaustu. Prezes Instytutu
Pamięci Narodowej obiecał przeprowadzenie gruntownego śledztwa w tej sprawie.


Profesor Leon Kieres

"Dziś nie znamy jeszcze dokładnego przebiegu wydarzeń, które tam zaszły. Nie
znamy dokładnej liczby ofiar. Nie można jednak zaprzeczyć, że w Jedwabnem byli
Żydzi, którzy zginęli z rąk Polaków. Nie ma nic w historycznych
okolicznościach, lub motywach sprawców, co mogło by złagodzić moralną wymowę
tego haniebnego czynu" - powiedział prof.Kieres. Prezes IPN zapewnił swych
żydowskich rozmówców, że uczyni wszystko, co w jego mocy, aby sprawa została
wyjaśniona gruntownie.

W rozmowach z kierownictwem Muzeum Holocaustu prof. Kieres omawiał kwestie
związane z przygotowywaną umową o współpracy z Instytutem Pamięci Narodowej. Po
wizycie w Waszyngtonie prof. Leon Kieres udał się do Los Angeles, gdzie
odwiedzi między innymi Centrum Szymona Wiesenthala.


Tu jest wywiad pana Kieresa z dn.15.02.2001,ktory przed zakonczeniem sledztwa
mial juz wyrobiona opinie na temat Jedwabnego.
Chcialam jeszcze zwrocic uwage,ze dalej nic sie nie zmienilo.Nikt nie zna
dokladnego przebiegu wydarzen nikt dalej nie zna dokladnej liczby ofiar ale IPN
jest pewien,ze to Polacy sa winni.Jak ja mam im wierzyc IPN -owi panie ZUKO?

Wiara Ani.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> czwartek , 15 lutego 2001 godz. 09:03
>
> Leon Kiers potępia mord w Jedwabnem
>
>
> Prof. Leon Kieres potępił pogrom w Jedwabnem na środowym spotkaniu z
> działaczami żydowskimi w waszyngtońskim Muzeum Holocaustu. Prezes Instytutu
> Pamięci Narodowej obiecał przeprowadzenie gruntownego śledztwa w tej sprawie.
>
>
> Profesor Leon Kieres
>
> "Dziś nie znamy jeszcze dokładnego przebiegu wydarzeń, które tam zaszły. Nie
> znamy dokładnej liczby ofiar. Nie można jednak zaprzeczyć, że w Jedwabnem byli
> Żydzi, którzy zginęli z rąk Polaków. Nie ma nic w historycznych
> okolicznościach, lub motywach sprawców, co mogło by złagodzić moralną wymowę
> tego haniebnego czynu" - powiedział prof.Kieres. Prezes IPN zapewnił swych
> żydowskich rozmówców, że uczyni wszystko, co w jego mocy, aby sprawa została
> wyjaśniona gruntownie.
>
> W rozmowach z kierownictwem Muzeum Holocaustu prof. Kieres omawiał kwestie
> związane z przygotowywaną umową o współpracy z Instytutem Pamięci Narodowej.Po
> wizycie w Waszyngtonie prof. Leon Kieres udał się do Los Angeles, gdzie
> odwiedzi między innymi Centrum Szymona Wiesenthala.
>
> Tu jest wywiad pana Kieresa z dn.15.02.2001,ktory przed zakonczeniem sledztwa
> mial juz wyrobiona opinie na temat Jedwabnego.
> Chcialam jeszcze zwrocic uwage,ze dalej nic sie nie zmienilo.Nikt nie zna
>dokladnego przebiegu wydarzen nikt dalej nie zna dokladnej liczby ofiar ale IPN
> jest pewien,ze to Polacy sa winni.Jak ja mam im wierzyc IPN -owi panie ZUKO?

Opinię można sobie wyrobić przed zakończeniem sledztwa. Gdy już wiadomo co i
kto zrobił, gdy jeszcze trzeba się starać szczegóły wyjaśniać, ale
najwazniejsze sprawy już są jasne. Nic w tym dziwnego ani niezwykłego nie ma.

Dokładnego przebiegu wydarzeń po 60 latach na pewno nie odtworzymy. Ale przebeg
wydarzeń - tak. Najważniejsze fakty, sprawców zbrodni - tak.

Oczywiście możesz nie wierzyć IPNowi. Możesz wierzyć, że to źli Niemcy są
wszystkiemu złu winni. Mozesz wierzyć, że Niemcy zabili Żydów za to, że Polskę
zdradzili. Możesz wreszcie wierzyć, że Żydzi popełnili samobójstwo lub że
Niemcy ich do Palestyny z Jedwabnego wywieźli. Wierz w cokolwiek, co Ci pozwoli
zachować wiarę w niepokalaną odwieczną niewinność Polaków, skoro tak Ci na tym
zależy.

Snajper.

[Gość: Ania]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > czwartek , 15 lutego 2001 godz. 09:03
> >
> > Leon Kiers potępia mord w Jedwabnem
> >
> >
> > Prof. Leon Kieres potępił pogrom w Jedwabnem na środowym spotkaniu z
> > działaczami żydowskimi w waszyngtońskim Muzeum Holocaustu. Prezes Instytut
> u
> > Pamięci Narodowej obiecał przeprowadzenie gruntownego śledztwa w tej spraw
> ie.
> >
> >
> > Profesor Leon Kieres
> >
> > "Dziś nie znamy jeszcze dokładnego przebiegu wydarzeń, które tam zaszły. N
> ie
> > znamy dokładnej liczby ofiar. Nie można jednak zaprzeczyć, że w Jedwabnem
> byli
> > Żydzi, którzy zginęli z rąk Polaków. Nie ma nic w historycznych
> > okolicznościach, lub motywach sprawców, co mogło by złagodzić moralną wymo
> wę
> > tego haniebnego czynu" - powiedział prof.Kieres. Prezes IPN zapewnił swych
>
> > żydowskich rozmówców, że uczyni wszystko, co w jego mocy, aby sprawa zosta
> ła
> > wyjaśniona gruntownie.
> >
> > W rozmowach z kierownictwem Muzeum Holocaustu prof. Kieres omawiał kwestie
>
> > związane z przygotowywaną umową o współpracy z Instytutem Pamięci Narodowe
> j.Po
> > wizycie w Waszyngtonie prof. Leon Kieres udał się do Los Angeles, gdzie
> > odwiedzi między innymi Centrum Szymona Wiesenthala.
> >
> > Tu jest wywiad pana Kieresa z dn.15.02.2001,ktory przed zakonczeniem sledz
> twa
> > mial juz wyrobiona opinie na temat Jedwabnego.
> > Chcialam jeszcze zwrocic uwage,ze dalej nic sie nie zmienilo.Nikt nie zna
> >dokladnego przebiegu wydarzen nikt dalej nie zna dokladnej liczby ofiar ale
> IPN
> > jest pewien,ze to Polacy sa winni.Jak ja mam im wierzyc IPN -owi panie ZUK
> O?
>
> Opinię można sobie wyrobić przed zakończeniem sledztwa. Gdy już wiadomo co i
> kto zrobił, gdy jeszcze trzeba się starać szczegóły wyjaśniać, ale
> najwazniejsze sprawy już są jasne. Nic w tym dziwnego ani niezwykłego nie ma.

Tutaj sie nie zgodze.Opinie to sobie moge wyrobic ja ,a nie panstwowy
urzednik,ktory ma rzetelnie zbadac sprawe.I albo udowodnic wine albo
nie.Przypominam,ze sledztwo jest jeszcze niezakonczone.Dalej jest mowa o
PRAWDOPODOBNYM toku zdarzen.Skoro nie ma pewnosci nie mozna nikogo oskarzac.



> Dokładnego przebiegu wydarzeń po 60 latach na pewno nie odtworzymy. Ale
przebeg
>
> wydarzeń - tak. Najważniejsze fakty, sprawców zbrodni - tak.

A na jakiej podstawie?Skoro pytam po raz setny nie znana jest liczba ofiar ,nie
znana jest liczba zbrodniarzy bo co "najmniej" 40 to mi nic nie mowi i nie jest
i dalej nie jest zznana liczba ani rola Niemcow to skad wniosek,ze to tylko
Polacy?
Z tym,ze moj post nie byl skierowany do ciebie wiec nie wiem czemu w ogole do
mnie piszesz.Piszesz ciagle to samo.Ja ci pisze,ze IPN nie ma zadnych dowodow i
nie wie nic pewnego a ty dalej swoje,ze to niewazne ze IPN nie ma pewnosci bo i
tak ty masz racje.To jest zalosne .



> Oczywiście możesz nie wierzyć IPNowi. Możesz wierzyć, że to źli Niemcy są
>
Tak tobie jest bardzo ciezko uwierzyc w wine Niemcow bo przeciez podczas II
wojny zaden Niemiec nie skrzywdzil zadnego Zyda oni ich tylko bronili przed
zlymi Polakami.Nawet byly przeciez polskie obozy koncentracyjne.



wszystkiemu złu winni. Mozesz wierzyć, że Niemcy zabili Żydów za to, że Polskę
> zdradzili. Możesz wreszcie wierzyć, że Żydzi popełnili samobójstwo lub że
>
A to odkryles juz motyw zbrodni?Zydzi zgineli za to,ze zdradzili Polske?
Daj jakis link to rewelacja!!

Niemcy ich do Palestyny z Jedwabnego wywieźli. Wierz w cokolwiek, co Ci pozwoli
>
> zachować wiarę w niepokalaną odwieczną niewinność Polaków, skoro tak Ci na
tym
> zależy.
>
A Ty wierz w niepokalana odwieczna dobroc Niemcow i w zlo tkwiace we wszystkich
Polakach.
Na Twoimmiejscu nie przyznawalabym sie do polskiego pochodzenia.


> Snajper.

arch.rp.pl/a/rz/2001/02/20010213/200102130129.html
A tu nastepny kwiatek .
Pan Kieres na rok przed zakonczeniem sledztwa mowil tylko o inspiracji
niemieckiej.I jeszcze jedno te obiecanki rabina z USA o popieraniu dzialalnosci
wspieraniu dzialalnosci polskiego jakby niebylo IPN.

Czy nie uwazacie,ze skoro czlowiek ,ktory jest odpowiedzialny za obiektywne
wyjasnienie sprawy .Przed zakonczeniem sledztwa spotyka sie ciagle ze
strona ,ktora oskarzyla nas o zbrodnie i zalezy tej stronie by nikt tego
oskarzenia nie podwazyl jest niewiarygodny?Bo dla mnie pan Kieres jest
niewiarygodny.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> > Opinię można sobie wyrobić przed zakończeniem sledztwa. Gdy już wiadomo co i
> > kto zrobił, gdy jeszcze trzeba się starać szczegóły wyjaśniać, ale
> > najwazniejsze sprawy już są jasne. Nic w tym dziwnego ani niezwykłego nie ma
>
> Tutaj sie nie zgodze.Opinie to sobie moge wyrobic ja ,a nie panstwowy
> urzednik,ktory ma rzetelnie zbadac sprawe.I albo udowodnic wine albo
> nie.Przypominam,ze sledztwo jest jeszcze niezakonczone.Dalej jest mowa o
> PRAWDOPODOBNYM toku zdarzen.Skoro nie ma pewnosci nie mozna nikogo oskarzac.

Urzędnik też może. Badał dalej rzetelnie ? Badał.

> > Dokładnego przebiegu wydarzeń po 60 latach na pewno nie odtworzymy. Ale
> > przebeg wydarzeń - tak. Najważniejsze fakty, sprawców zbrodni - tak.
>
> A na jakiej podstawie? Skoro pytam po raz setny nie znana jest liczba ofiar,
> nie znana jest liczba zbrodniarzy bo co "najmniej" 40 to mi nic nie mowi i
> nie jest i dalej nie jest zznana liczba ani rola Niemcow to skad wniosek,ze
> to tylko Polacy?

Ze śledztwa. Poczytaj sobie te kiladziesiąt tomów akt sledztwa, to bedziesz
wiedzieć, skąd te wnioski.

> Z tym,ze moj post nie byl skierowany do ciebie wiec nie wiem czemu w ogole do
> mnie piszesz.

To nie jest prywatna korespondencja. To jest forum.

> Piszesz ciagle to samo.

Bo nic się w sprawie Jedwabnego nie zmienia. To skąd mam brać nowości ?

> Ja ci pisze,ze IPN nie ma zadnych dowodow

Dodaj, że piszesz to bezpodstawnie.

> i nie wie nic pewnego a ty dalej swoje,ze to niewazne ze IPN nie ma pewnosci
> bo i tak ty masz racje.To jest zalosne .

W jednych sprawach pewności nie ma (na przykład, w którym miejscu stał
Iksiński), w innych pewność ma (na przykład w sprawie sprawców).

> > Oczywiście możesz nie wierzyć IPNowi. Możesz wierzyć, że to źli Niemcy są
>
> Tak tobie jest bardzo ciezko uwierzyc w wine Niemcow bo przeciez podczas II
> wojny zaden Niemiec nie skrzywdzil zadnego Zyda oni ich tylko bronili przed
> zlymi Polakami.Nawet byly przeciez polskie obozy koncentracyjne.
>
> > wszystkiemu złu winni. Mozesz wierzyć, że Niemcy zabili Żydów za to, że
> > Polskę zdradzili. Możesz wreszcie wierzyć, że Żydzi popełnili samobójstwo
> > lub że
> >
> A to odkryles juz motyw zbrodni?Zydzi zgineli za to,ze zdradzili Polske?
> Daj jakis link to rewelacja!!

Takie były wypowiedzi na forum zwolenników zrzucania winy na Niemców.

> > Niemcy ich do Palestyny z Jedwabnego wywieźli. Wierz w cokolwiek, co Ci
> > pozwoli zachować wiarę w niepokalaną odwieczną niewinność Polaków, skoro tak
> > Ci na tym zależy.
>
> A Ty wierz w niepokalana odwieczna dobroc Niemcow i w zlo tkwiace we wszyst
> kich Polakach.

Wszyskich nie. Ale niektórych - na pewno.

> Na Twoimmiejscu nie przyznawalabym sie do polskiego pochodzenia.

A to dlaczego ? Czy ja w Jedwabnem mordowałem, żebym się teraz musiał wstydzić ?

Snajper.

<a href="arch.rp.pl/a/rz/2001/02/20010213/200102130129.html"target="_bla
> nk">arch.rp.pl/a/rz/2001/02/20010213/200102130129.html</a>
> A tu nastepny kwiatek .
> Pan Kieres na rok przed zakonczeniem sledztwa mowil tylko o inspiracji
> niemieckiej.I jeszcze jedno te obiecanki rabina z USA o popieraniu zialalnosci
> wspieraniu dzialalnosci polskiego jakby niebylo IPN.
>
> Czy nie uwazacie,ze skoro czlowiek ,ktory jest odpowiedzialny za obiektywne
> wyjasnienie sprawy .Przed zakonczeniem sledztwa spotyka sie ciagle ze
> strona ,ktora oskarzyla nas o zbrodnie i zalezy tej stronie by nikt tego
> oskarzenia nie podwazyl jest niewiarygodny?Bo dla mnie pan Kieres jest
> niewiarygodny.

Czy pan Kieres z >polską stroną< się nie spotykał ? A skoro z >oboma stronami<
się spotykał, to co mu zarzucasz ? A tak na marginesie, to Ty Polaków jako
stronę uznajesz ? Którą ? O mord próbujesz cały naród oskarzzyć ???

Snajper.

[Gość: Ania]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > > Opinię można sobie wyrobić przed zakończeniem sledztwa. Gdy już wiado
> mo co i
> > > kto zrobił, gdy jeszcze trzeba się starać szczegóły wyjaśniać, ale
> > > najwazniejsze sprawy już są jasne. Nic w tym dziwnego ani niezwykłego
> nie ma
> >
> > Tutaj sie nie zgodze.Opinie to sobie moge wyrobic ja ,a nie panstwowy
> > urzednik,ktory ma rzetelnie zbadac sprawe.I albo udowodnic wine albo
> > nie.Przypominam,ze sledztwo jest jeszcze niezakonczone.Dalej jest mowa o
> > PRAWDOPODOBNYM toku zdarzen.Skoro nie ma pewnosci nie mozna nikogo oskarz
> ac.
>
> Urzędnik też może. Badał dalej rzetelnie ? Badał.

No to zobacz co mowi ten "rzetelny" urzednik.



...Czy w przypadku tego śledztwa jest Pan przekonany, że Instytut zrobił
wszystko co należało zrobić?

L. K: My staraliśmy się zrobić wszystko co do nas należało. W 22 miesiące
przesłuchano 98 świadków, w tym 6 za granicą, dokonano ekshumacji, ekspertyz w
Polsce i w Niemczech, jeżeli chodzi o łuski znalezione w Jedwabnem. Biuro
Edukacji Publicznej prowadzi badania historyczne, choć prawda historyczna nie
zawsze pokrywa się z prawdą prawnika. Nie potrafię sobie wyobrazić co można
jeszcze zrobić żeby to śledztwo prowadzić lepiej.


I na dzien dobry Leos klamie.Mowi,ze dokonano ekshumacji ale wszyscy wiedza,ze
jej nie dokonczono.
Prowadzac sledztwo po szescdziesieciu latach od wydarzen Leos mowi,ze wlasciwie
z ekspertyzami w sprawie lusek to nie trzeba sie liczyc.
Gdzie tu rzetelnosc?




Śledztwo nie zostało formalnie zakończone wydaniem decyzji procesowej, bo
Instytut czeka jeszcze na dokumenty z Izraela, które mają pomóc w ustaleniu
przybliżonej liczby ofiar.

Czy te dokumenty mogą coś zmienić?

L. K: W tezie ostatecznej, jak powiedział prokurator Ignatiew, na pewno nie.
Przesłuchanie niektórych obywateli Izraela było podjęte wyłącznie po to ,żeby
ustalić zbliżoną do pewności liczbę ofiar w Jedwabnem.

Ciekawa jestem jak w Izraelu beda ustalac te liczbe ofiar?Ale napewno im
wyjdzie tyle co u Grossa.


















> > > Dokładnego przebiegu wydarzeń po 60 latach na pewno nie odtworzymy. A
> le
> > > przebeg wydarzeń - tak. Najważniejsze fakty, sprawców zbrodni - tak.
> >
> > A na jakiej podstawie? Skoro pytam po raz setny nie znana jest liczba ofia
> r,
> > nie znana jest liczba zbrodniarzy bo co "najmniej" 40 to mi nic nie mowi i
>
> > nie jest i dalej nie jest zznana liczba ani rola Niemcow to skad wniosek,z
> e
> > to tylko Polacy?
>
> Ze śledztwa. Poczytaj sobie te kiladziesiąt tomów akt sledztwa, to bedziesz
> wiedzieć, skąd te wnioski.
>


No snajper we wnioskach nie ma nic pewnego wiec w sledztwie tez pewnie nie
ma.Ale to juz przerabialismy kilka razy.




> > Z tym,ze moj post nie byl skierowany do ciebie wiec nie wiem czemu w ogole
> do
> > mnie piszesz.
>
> To nie jest prywatna korespondencja. To jest forum.
>
> > Piszesz ciagle to samo.
>
> Bo nic się w sprawie Jedwabnego nie zmienia. To skąd mam brać nowości ?
>
> > Ja ci pisze,ze IPN nie ma zadnych dowodow
>
> Dodaj, że piszesz to bezpodstawnie.
>
Alez nie pisze bezpodstawnie.Pisze na podstawie ddokumentow oficjalnych IPN a
tam nie ma nic.


> > i nie wie nic pewnego a ty dalej swoje,ze to niewazne ze IPN nie ma pewnos
> ci
> > bo i tak ty masz racje.To jest zalosne .
>
> W jednych sprawach pewności nie ma (na przykład, w którym miejscu stał
> Iksiński), w innych pewność ma (na przykład w sprawie sprawców).
>
Tylko w sprawie sprawcow to sie zgadza.Z tym,ze bez zadnych dowodow to juz ci
pisalamwyzej.I nie pisz mi znowu o aktach bownioski sa sporzadzone na podstawie
akt.Gdybu w aktach byly konkrety bylyby i we wnioskach
.




> > > Oczywiście możesz nie wierzyć IPNowi. Możesz wierzyć, że to źli Niemc
> y są
> >
> > Tak tobie jest bardzo ciezko uwierzyc w wine Niemcow bo przeciez podczas I
> I
> > wojny zaden Niemiec nie skrzywdzil zadnego Zyda oni ich tylko bronili prze
> d
> > zlymi Polakami.Nawet byly przeciez polskie obozy koncentracyjne.
> >
> > > wszystkiemu złu winni. Mozesz wierzyć, że Niemcy zabili Żydów za to,
> że
> > > Polskę zdradzili. Możesz wreszcie wierzyć, że Żydzi popełnili samobój
> stwo
> > > lub że
> > >
> > A to odkryles juz motyw zbrodni?Zydzi zgineli za to,ze zdradzili Polske?
> > Daj jakis link to rewelacja!!
>
> Takie były wypowiedzi na forum zwolenników zrzucania winy na Niemców.
>
> > > Niemcy ich do Palestyny z Jedwabnego wywieźli. Wierz w cokolwiek, co
> Ci
> > > pozwoli zachować wiarę w niepokalaną odwieczną niewinność Polaków, sk
> oro tak
> > > Ci na tym zależy.
> >
> > A Ty wierz w niepokalana odwieczna dobroc Niemcow i w zlo tkwiace we wszys
> t
> > kich Polakach.
>
> Wszyskich nie. Ale niektórych - na pewno.
>
Tak sie sklada,ze wierzysz w niewinnosc tych Niemcow z Jedwabnego.


> > Na Twoimmiejscu nie przyznawalabym sie do polskiego pochodzenia.
>
> A to dlaczego ? Czy ja w Jedwabnem mordowałem, żebym się teraz musiał
wstydzić
> ?
>
> Snajper.
>
> <a href="<a href="arch.rp.pl/a/rz/2001/02/20010213/200102130129.html"
>
target="_bla"target="_blank">arch.rp.pl/a/rz/2001/02/20010213/200102130129.html
> "target="_bla</a>
> > nk">arch.rp.pl/a/rz/2001/02/20010213/200102130129.html</a>
> > A tu nastepny kwiatek .
> > Pan Kieres na rok przed zakonczeniem sledztwa mowil tylko o inspiracji
> > niemieckiej.I jeszcze jedno te obiecanki rabina z USA o popieraniu zialaln
> osci
> > wspieraniu dzialalnosci polskiego jakby niebylo IPN.
> >
> > Czy nie uwazacie,ze skoro czlowiek ,ktory jest odpowiedzialny za obiektywn
> e
> > wyjasnienie sprawy .Przed zakonczeniem sledztwa spotyka sie ciagle ze
> > strona ,ktora oskarzyla nas o zbrodnie i zalezy tej stronie by nikt tego
> > oskarzenia nie podwazyl jest niewiarygodny?Bo dla mnie pan Kieres jest
> > niewiarygodny.
>
> Czy pan Kieres z >polską stroną< się nie spotykał ? A skoro z >oboma s
> tronami<
> się spotykał, to co mu zarzucasz ? A tak na marginesie, to Ty Polaków jako
> stronę uznajesz ? Którą ? O mord próbujesz cały naród oskarzzyć ???
>
> Snajper.

Nie moj drogi ja Polakow traktuje jako strone oskarzona na podstawie
nieprawdziwych zeznan w ksiazce Zyda Grossa.Zydzi wiec sa strona ,ktora oskarza
a wiec zalezy jej by to oskarzenie udowodnic.

a co do calego narodu to juz pan prezydent za caly narod przepraszal.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > > Tutaj sie nie zgodze.Opinie to sobie moge wyrobic ja ,a nie panstwowy
> > > urzednik,ktory ma rzetelnie zbadac sprawe.I albo udowodnic wine albo
> > > nie.Przypominam,ze sledztwo jest jeszcze niezakonczone.Dalej jest mowa o
> > > PRAWDOPODOBNYM toku zdarzen.Skoro nie ma pewnosci nie mozna nikogo oskarz
> > > ac.
> >
> > Urzędnik też może. Badał dalej rzetelnie ? Badał.
>
> No to zobacz co mowi ten "rzetelny" urzednik.
>
> ...Czy w przypadku tego śledztwa jest Pan przekonany, że Instytut zrobił
> wszystko co należało zrobić?
>
> L. K: My staraliśmy się zrobić wszystko co do nas należało. W 22 miesiące
> przesłuchano 98 świadków, w tym 6 za granicą, dokonano ekshumacji, ekspertyz
> w Polsce i w Niemczech, jeżeli chodzi o łuski znalezione w Jedwabnem. Biuro
> Edukacji Publicznej prowadzi badania historyczne, choć prawda historyczna nie
> zawsze pokrywa się z prawdą prawnika. Nie potrafię sobie wyobrazić co można
> jeszcze zrobić żeby to śledztwo prowadzić lepiej.
>
> I na dzien dobry Leos klamie.Mowi,ze dokonano ekshumacji ale wszyscy wiedza,ze
> jej nie dokonczono.

On nie napisał, że dokończono. Dokonano częściowej ekshumacji.

>Prowadzac sledztwo po szescdziesieciu latach od wydarzen Leos mowi,ze wlasciwie
> z ekspertyzami w sprawie lusek to nie trzeba sie liczyc.

Gdzie to powiedział ? Zmyślasz.

> Gdzie tu rzetelnosc?
>
> Śledztwo nie zostało formalnie zakończone wydaniem decyzji procesowej, bo
> Instytut czeka jeszcze na dokumenty z Izraela, które mają pomóc w ustaleniu
> przybliżonej liczby ofiar.
>
> Czy te dokumenty mogą coś zmienić?
>
> L. K: W tezie ostatecznej, jak powiedział prokurator Ignatiew, na pewno nie.
> Przesłuchanie niektórych obywateli Izraela było podjęte wyłącznie po to ,żeby
> ustalić zbliżoną do pewności liczbę ofiar w Jedwabnem.
>
> Ciekawa jestem jak w Izraelu beda ustalac te liczbe ofiar?Ale napewno im
> wyjdzie tyle co u Grossa.

Nie wiesz, ale jesteś pewna. To dla Ciebie charakterystyczne.

> > > > Dokładnego przebiegu wydarzeń po 60 latach na pewno nie odtworzymy. Ale
> > > > przebeg wydarzeń - tak. Najważniejsze fakty, sprawców zbrodni - tak.
> > >
> > > A na jakiej podstawie? Skoro pytam po raz setny nie znana jest liczba
> > > ofiar, nie znana jest liczba zbrodniarzy bo co "najmniej" 40 to mi nic
> > > nie mowi i nie jest i dalej nie jest zznana liczba ani rola Niemcow to
> > > skad wniosek,ze to tylko Polacy?
> >
> > Ze śledztwa. Poczytaj sobie te kiladziesiąt tomów akt sledztwa, to bedziesz
> > wiedzieć, skąd te wnioski.
>
> No snajper we wnioskach nie ma nic pewnego wiec w sledztwie tez pewnie nie
> ma.Ale to juz przerabialismy kilka razy.

>Wykonawcami tych zbrodni, jako sprawcy sensu stricto, byli polscy mieszkańcy
Jedwabnego i okolic - mężczyźni, w liczbie co najmniej 40.< To fragment
końcowych ustaleń śledztwa IPN. Czy widzisz w tych stwierdzeniach jakiś ślad
niepewności ?

> > > Ja ci pisze,ze IPN nie ma zadnych dowodow
> >
> > Dodaj, że piszesz to bezpodstawnie.
> >
> Alez nie pisze bezpodstawnie.Pisze na podstawie ddokumentow oficjalnych IPN a
> tam nie ma nic.

>Wykonawcami tych zbrodni, jako sprawcy sensu stricto, byli polscy mieszkańcy
Jedwabnego i okolic - mężczyźni, w liczbie co najmniej 40.< To jest nic ?

> > > i nie wie nic pewnego a ty dalej swoje,ze to niewazne ze IPN nie ma pewnos
> > > ci bo i tak ty masz racje.To jest zalosne .
> >
> > W jednych sprawach pewności nie ma (na przykład, w którym miejscu stał
> > Iksiński), w innych pewność ma (na przykład w sprawie sprawców).
> >
> Tylko w sprawie sprawcow to sie zgadza.Z tym,ze bez zadnych dowodow to juz ci
> pisalamwyzej.

Dowody masz w tomach akt śledztwa. To też Ci już pisałem wielokrotnie.

> I nie pisz mi znowu o aktach bownioski sa sporzadzone na podstawie
> akt.Gdybu w aktach byly konkrety bylyby i we wnioskach

>Wykonawcami tych zbrodni, jako sprawcy sensu stricto, byli polscy mieszkańcy
Jedwabnego i okolic - mężczyźni, w liczbie co najmniej 40.< To są konkrety.

> Tak sie sklada,ze wierzysz w niewinnosc tych Niemcow z Jedwabnego.

Bo tak wykazało sledztwo. Ty oczywiście wiesz lepiej. Byłaś, widziałaś.

> > Czy pan Kieres z >polską stroną< się nie spotykał?A skoro z >oboma stronami<
> > się spotykał, to co mu zarzucasz ? A tak na marginesie, to Ty Polaków jako
> > stronę uznajesz ? Którą ? O mord próbujesz cały naród oskarzzyć ???
>
> Nie moj drogi ja Polakow traktuje jako strone oskarzona na podstawie
> nieprawdziwych zeznan w ksiazce Zyda Grossa.Zydzi wiec sa strona ,ktora
> oskarza a wiec zalezy jej by to oskarzenie udowodnic.

Stroną są ofiary i mordercy. Naród polski nie jest żadną z tych stron.

> a co do calego narodu to juz pan prezydent za caly narod przepraszal.

Nieprawda. Przepraszał w imieniu tych, których sumienie jest poruszone tą
zbrodnią. Znów konfabulujesz. Popraw się.

Snajper.

[Gość: Ania]

> > > Urzędnik też może. Badał dalej rzetelnie ? Badał.
> >
> > No to zobacz co mowi ten "rzetelny" urzednik.
> >
> > ...Czy w przypadku tego śledztwa jest Pan przekonany, że Instytut zrobił
> > wszystko co należało zrobić?
> >
> > L. K: My staraliśmy się zrobić wszystko co do nas należało. W 22 miesiące
> > przesłuchano 98 świadków, w tym 6 za granicą, dokonano ekshumacji, ekspert
> yz
> > w Polsce i w Niemczech, jeżeli chodzi o łuski znalezione w Jedwabnem. Biur
> o
> > Edukacji Publicznej prowadzi badania historyczne, choć prawda historyczna
> nie
> > zawsze pokrywa się z prawdą prawnika. Nie potrafię sobie wyobrazić co możn
> a
> > jeszcze zrobić żeby to śledztwo prowadzić lepiej.
> >
> > I na dzien dobry Leos klamie.Mowi,ze dokonano ekshumacji ale wszyscy wiedz
> a,ze
> > jej nie dokonczono.
>
> On nie napisał, że dokończono. Dokonano częściowej ekshumacji.

Sluchaj czy Ty umiesz czytac Snajper?Napisane jest wyraznie i to powiedzial pan
Kieres ,ze "DOKONANO EKSHUMACJI" a wiec ktos kto nie zna calej sprawy moze byc
przekonany,ze rzeczywiscie dokonano calkowitej ekshumacji.



>Prowadzac sledztwo po szescdziesieciu latach od wydarzen Leos mowi,ze wlasc
> iwie
> > z ekspertyzami w sprawie lusek to nie trzeba sie liczyc.
>
> Gdzie to powiedział ? Zmyślasz.

No to jak ja mam to rozumiec?-slowa pana Kieresa"Jezeli chodzi o luski
znalezione w Jedwabnem Biuro Edukacji Publicznej prowadzi badania historyczne
choc prawda historyczna nie zawsze pokrywa sie z prawda prawnika."



> Gdzie tu rzetelnosc?
> >
> > Śledztwo nie zostało formalnie zakończone wydaniem decyzji procesowej, bo
> > Instytut czeka jeszcze na dokumenty z Izraela, które mają pomóc w ustaleni
> u
> > przybliżonej liczby ofiar.
> >
> > Czy te dokumenty mogą coś zmienić?
> >
> > L. K: W tezie ostatecznej, jak powiedział prokurator Ignatiew, na pewno ni
> e.
> > Przesłuchanie niektórych obywateli Izraela było podjęte wyłącznie po to ,ż
> eby
> > ustalić zbliżoną do pewności liczbę ofiar w Jedwabnem.
> >
> > Ciekawa jestem jak w Izraelu beda ustalac te liczbe ofiar?Ale napewno im
> > wyjdzie tyle co u Grossa.
>
> Nie wiesz, ale jesteś pewna. To dla Ciebie charakterystyczne.
>
Tak jak i dla ciebie Snajper .



>
> > Tak sie sklada,ze wierzysz w niewinnosc tych Niemcow z Jedwabnego.
>
> Bo tak wykazało sledztwo. Ty oczywiście wiesz lepiej. Byłaś, widziałaś.

Sledztwo nie wykazalo nic.Bo dalej nieznana jest ani liczba ani rola
Niemcow ,ale ty oczywiscie wiesz lepiejbobyles,widziales.





> Stroną są ofiary i mordercy. Naród polski nie jest żadną z tych stron.
>
> > a co do calego narodu to juz pan prezydent za caly narod przepraszal.
>
> Nieprawda. Przepraszał w imieniu tych, których sumienie jest poruszone tą
> zbrodnią. Znów konfabulujesz. Popraw się.

Naprawde?Az poszukam sobie tekstu tych przeprosin.


> Snajper.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Sluchaj czy Ty umiesz czytac Snajper? Napisane jest wyraznie i to powiedzial
> pan Kieres ,ze "DOKONANO EKSHUMACJI" a wiec ktos kto nie zna calej sprawy moze
> byc przekonany,ze rzeczywiscie dokonano calkowitej ekshumacji.

Nie napisano, że dokonano całkowitej ekshumacji.

> > Prowadzac sledztwo po szescdziesieciu latach od wydarzen Leos mowi,ze wlasc
> > iwie z ekspertyzami w sprawie lusek to nie trzeba sie liczyc.
> >
> > Gdzie to powiedział ? Zmyślasz.
>
> No to jak ja mam to rozumiec?-slowa pana Kieresa"Jezeli chodzi o luski
> znalezione w Jedwabnem Biuro Edukacji Publicznej prowadzi badania historyczne
> choc prawda historyczna nie zawsze pokrywa sie z prawda prawnika."

Powtarzam pytanie: Gdzie powiedział, że z ekspertyzami w spraiwe łusek nie
trzeba się liczyć ?

> Sledztwo nie wykazalo nic.Bo dalej nieznana jest ani liczba ani rola
> Niemcow ,ale ty oczywiscie wiesz lepiejbobyles,widziales.

Nie ja wiem lepiej, tylko osoby prowadzące śledztwo. Śledztwo wykazało na
przykład kto był sprawcą.

> > Nieprawda. Przepraszał w imieniu tych, których sumienie jest poruszone tą
> > zbrodnią. Znów konfabulujesz. Popraw się.
>
> Naprawde?Az poszukam sobie tekstu tych przeprosin.

Poszukaj. Napisz coś, jak go już znajdziesz. Czekam.

Snajper.

[Gość: Ania]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Ania napisał(a):
>
> > Sluchaj czy Ty umiesz czytac Snajper? Napisane jest wyraznie i to powiedzi
> al
> > pan Kieres ,ze "DOKONANO EKSHUMACJI" a wiec ktos kto nie zna calej sprawy
> moze
> > byc przekonany,ze rzeczywiscie dokonano calkowitej ekshumacji.
>
> Nie napisano, że dokonano całkowitej ekshumacji.

Snajper w poscie wyzej skopiowalam Ci wywiad radiowy pana Kieresa,ktory mowil
co zrobil przez 22miesiace sledztwa.Powiedzial,ze DOKONANO EKSHUMACJI i na tym
zakonczyl.Jest na to zapis,ktory ci skopiowalam.Jezeli chcesz to podrzuce Ci
link.Ktos niezorientowany w sprawie gdy slyszy,ze "DOKONANO EKSHUMACJI"-jest
pewien,ze ekshumacje przeprowadzono do konca.
Bardzo Cie prosze nie przeginaj.






> > > Prowadzac sledztwo po szescdziesieciu latach od wydarzen Leos mowi,ze
> wlasc
> > > iwie z ekspertyzami w sprawie lusek to nie trzeba sie liczyc.
> > >
> > > Gdzie to powiedział ? Zmyślasz.
> >
> > No to jak ja mam to rozumiec?-slowa pana Kieresa"Jezeli chodzi o luski
> > znalezione w Jedwabnem Biuro Edukacji Publicznej prowadzi badania historyc
> zne
> > choc prawda historyczna nie zawsze pokrywa sie z prawda prawnika."
>
> Powtarzam pytanie: Gdzie powiedział, że z ekspertyzami w spraiwe łusek nie
> trzeba się liczyć ?
>
> > Sledztwo nie wykazalo nic.Bo dalej nieznana jest ani liczba ani rola
> > Niemcow ,ale ty oczywiscie wiesz lepiejbobyles,widziales.
>
> Nie ja wiem lepiej, tylko osoby prowadzące śledztwo. Śledztwo wykazało na
> przykład kto był sprawcą.
>
Sledztwo nic nie wykazalo.Nie podano dokladnej liczby sprawcowi nie wyjasniono
roli Niemcow.



> > > Nieprawda. Przepraszał w imieniu tych, których sumienie jest poruszon
> e tą
> > > zbrodnią. Znów konfabulujesz. Popraw się.
> >
> > Naprawde?Az poszukam sobie tekstu tych przeprosin.
>
> Poszukaj. Napisz coś, jak go już znajdziesz. Czekam.
>
> Snajper.
>

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Snajper w poscie wyzej skopiowalam Ci wywiad radiowy pana Kieresa,ktory mowil
> co zrobil przez 22miesiace sledztwa.Powiedzial,ze DOKONANO EKSHUMACJI i na tym
> zakonczyl.Jest na to zapis,ktory ci skopiowalam.Jezeli chcesz to podrzuce Ci
> link.Ktos niezorientowany w sprawie gdy slyszy,ze "DOKONANO EKSHUMACJI"-jest
> pewien,ze ekshumacje przeprowadzono do konca.
> Bardzo Cie prosze nie przeginaj.

Ale my oraz on oraz wiele, wiele osób jest zorientowanych w temacie i wie o
ekshumacji sporo. Podobnie jak Ty piszesz o Panu Kieresie, to nie zaznaczasz za
każdym razem, że piszesz o Panu Leonie Kieresie, prezesie IPN. W końcu Kieresów
jest na świecie sporo i mogłabyś pisać o kimś innym. Prace przy ekshumacji były
prowadzone ? Były. Ma prawo o nich wspominać jako o pracy wykonanej ? Ma.


> Sledztwo nic nie wykazalo.Nie podano dokladnej liczby sprawcowi nie wyjasniono
> roli Niemcow.

Podano kto był sprawcą. Mam Ci znów zacytować ? Mogę tak w nieskończoność. Rolę
Niemców wyjaśniono.

Snajper.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Ale my oraz on oraz wiele, wiele osób jest zorientowanych w temacie i wie o
> ekshumacji sporo.

Co można wiedzieć "sporo" (a może "snajpero"?) o niezakończonej nawet w połowie
ekshumacji?

> Prace przy ekshumacji były
> prowadzone ? Były. Ma prawo o nich wspominać jako o pracy wykonanej ? Ma.

"Prace przy" a "ekshumacja" to nie to samo, zakłamany safadryjski owsiku.
"Prace przy" polegały na rozłożeniu narzędzi i wbiciu w ziemię paru łopat oraz
świdrów, "ekshumacja" natomiast to wydobycie zwłok z grobu w celu
przeprowadzenia badania sądowo-lekarskiego lub przeniesienia ich w inne
miejsce. Ponieważ ani badań ani przeniesienia nie dokonano, o wykonanej
ekshumacji nie można mówić bez gwałtu na języku polskim.

> Podano kto był sprawcą. Mam Ci znów zacytować ? Mogę tak w nieskończoność.

Zacytuj, idioto. 40 nazwisk.

> Rolę Niemców wyjaśniono.

Wyjaśniono, że nie sposób dokładnie ich roli wyjaśnić, kretynku urwany z
psychiatrycznej smyczy.

[Gość: Ania]

xiazeluka napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Ale my oraz on oraz wiele, wiele osób jest zorientowanych w temacie i wie
> o
> > ekshumacji sporo.
>
> Co można wiedzieć "sporo" (a może "snajpero"?) o niezakończonej nawet w
połowie
>
> ekshumacji?
>
> > Prace przy ekshumacji były
> > prowadzone ? Były. Ma prawo o nich wspominać jako o pracy wykonanej ? Ma.
>
> "Prace przy" a "ekshumacja" to nie to samo, zakłamany safadryjski owsiku.
> "Prace przy" polegały na rozłożeniu narzędzi i wbiciu w ziemię paru łopat
oraz
> świdrów, "ekshumacja" natomiast to wydobycie zwłok z grobu w celu
> przeprowadzenia badania sądowo-lekarskiego lub przeniesienia ich w inne
> miejsce. Ponieważ ani badań ani przeniesienia nie dokonano, o wykonanej
> ekshumacji nie można mówić bez gwałtu na języku polskim.
>
> > Podano kto był sprawcą. Mam Ci znów zacytować ? Mogę tak w nieskończoność.
>
>
> Zacytuj, idioto. 40 nazwisk.
>
> > Rolę Niemców wyjaśniono.
>
> Wyjaśniono, że nie sposób dokładnie ich roli wyjaśnić, kretynku urwany z
> psychiatrycznej smyczy.


Dzieki,ze sie pan odezwal.Ja juz zakonczylam dyskusje ze Snajperem.Od lipca
walkuje z nim jedno i to samo.I mam serdecznie dosyc.To jest po prostutepy
ograniczony beton,ktory bedzie bronil do konca tego co napisal wczesniej i
klamal w zywe oczy.Jak mu udowodnilam,ze Kieres mowil o dokonanej ekshumacji to
onmi pisze,ze nie ma sprawy bo i tak "my i sporo osob jest zorientowanych w
temacie i wie o ekshumacji sporo" .a co z tymi,ktorzy nie wiedza nic?Oni sa po
prostu wprowadzeni w blad.Ale to juz sie dla Snajpera nie liczy.

do Xiazeluki

[Gość: Abaddon]

Zaimponowałeś mi . Już dawno miałem włączyć się do tej dyskusji ale Twoje posty
w zupełności odzwierciedlają mój punkt widzenia w tej sprawie . Miałem już
wątpliwą przyjemność dyskutowania ze snajperem jakiś czas temu na inny temat
choć również w pewnym sensie związany z "narodem wybranym" i wiem , że to czas
stracony .
Jestem całkowicie po Twojej stronie .

[Gość: luka]

Gość portalu: Abaddon napisał(a):

> Miałem już
> wątpliwą przyjemność dyskutowania ze snajperem jakiś czas temu na inny temat
> choć również w pewnym sensie związany z "narodem wybranym" i wiem , że to
czas stracony .

Zwalczam brednie tego głupka od miesięcy. Głupek na wszelki wypadek przestał je
czytać. Jest więc to już nie próba przekonania go do czegokolwiek, ale forma
nieustającej asenizacji tych jego antypolskich i antylogicznych miazmatów ku
ogólnemu pożytkowi.

Pozdrawiam Państwa

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

ANIA
> > Tu jest wywiad pana Kieresa z dn.15.02.2001,ktory przed zakonczeniem sledz
> twa
> > mial juz wyrobiona opinie na temat Jedwabnego.

SNAJPERFUEHRER
> Opinię można sobie wyrobić przed zakończeniem sledztwa. Gdy już wiadomo co i
> kto zrobił, gdy jeszcze trzeba się starać szczegóły wyjaśniać, ale
> najwazniejsze sprawy już są jasne. Nic w tym dziwnego ani niezwykłego nie ma.

Kłamca Kieres wypowiedział te kompromitujące go kwestie w lutym, a we wrześniu
Thomas Urban ujawnił fakty dotyczące Schapera. A SS-Snajperfuehrer twierdzi, że
problemu nie ma.

[Gość: Zuko]

Jezeli oczekujesz, ze IPN przedstawi ci stenogram z wydarzen tego fatalnego
dnia w Jedwabnem to jestes w bledzie. To jest historia, nie matematyka.
Czasami wystarczy kilka faktow:
1. Swiadkowie - jezeli dziesieciu mowi 'tak' a jeden mowi 'nie' to wierzy sie
tym pierwszym a tego ostatniego sie ignoruje.
2. Liczba ofiar pozostanie nie znana. Wiemy, ze potomkow Zydow z Jedwabnego
mozna policzyc na palcach jedenej reki. Czyzby cala spolecznosc Zydow z
Jedwabnego rozplynela sie w powietrzu? Nikt jakos nie wspomina grupowej
emigracji z Jedwabnego. Przeprowadzajac ekshumacje popiolow niczego wiecej
bysmy sie nie dowiedzieli.
Czy tak naprawde to ma dla ciebie znaczenie czy zamordowano 100 czy 1000 osob?
3. Niemcy nie byliby w stanie dokonac takiego mordu wlasnymi rekami poniewaz w
tym regionie nie posiadali odpowiedniej ilosci ludzi jak i sprzetu.
4. Jedwabne nie bylo odosobnionym przypadkiem - sa notowane podobne wypadki
mordowania spolecznosci zydowskich przez ich polskich sasiadow w innych
miejscach. Jedwabne bylo pierwszym, ktore dotarlo do szerszej opinii publicznej.

Wydaje mi sie, ze przekonalby cie tylko taki werdykt IPN, ktory uniewinnia
Polakow. Dlaczego tak trudno ci zaakceptowac prawde historyczna? Koniec prania
mozgu przez komune - nie jestesmy niewiniatkami.


Gość portalu: Ania napisał(a):

> czwartek , 15 lutego 2001 godz. 09:03
>
> Leon Kiers potępia mord w Jedwabnem
>
>
> Prof. Leon Kieres potępił pogrom w Jedwabnem na środowym spotkaniu z
> działaczami żydowskimi w waszyngtońskim Muzeum Holocaustu. Prezes Instytutu
> Pamięci Narodowej obiecał przeprowadzenie gruntownego śledztwa w tej sprawie.
>
>
> Profesor Leon Kieres
>
> "Dziś nie znamy jeszcze dokładnego przebiegu wydarzeń, które tam zaszły. Nie
> znamy dokładnej liczby ofiar. Nie można jednak zaprzeczyć, że w Jedwabnem
byli
> Żydzi, którzy zginęli z rąk Polaków. Nie ma nic w historycznych
> okolicznościach, lub motywach sprawców, co mogło by złagodzić moralną wymowę
> tego haniebnego czynu" - powiedział prof.Kieres. Prezes IPN zapewnił swych
> żydowskich rozmówców, że uczyni wszystko, co w jego mocy, aby sprawa została
> wyjaśniona gruntownie.
>
> W rozmowach z kierownictwem Muzeum Holocaustu prof. Kieres omawiał kwestie
> związane z przygotowywaną umową o współpracy z Instytutem Pamięci Narodowej.
Po
>
> wizycie w Waszyngtonie prof. Leon Kieres udał się do Los Angeles, gdzie
> odwiedzi między innymi Centrum Szymona Wiesenthala.
>
>
> Tu jest wywiad pana Kieresa z dn.15.02.2001,ktory przed zakonczeniem sledztwa
> mial juz wyrobiona opinie na temat Jedwabnego.
> Chcialam jeszcze zwrocic uwage,ze dalej nic sie nie zmienilo.Nikt nie zna
> dokladnego przebiegu wydarzen nikt dalej nie zna dokladnej liczby ofiar ale
IPN
>
> jest pewien,ze to Polacy sa winni.Jak ja mam im wierzyc IPN -owi panie ZUKO?

[xiazeluka]

Gość portalu: Zuko napisał(a):

> Jezeli oczekujesz, ze IPN przedstawi ci stenogram z wydarzen tego fatalnego
> dnia w Jedwabnem to jestes w bledzie. To jest historia, nie matematyka.
> Czasami wystarczy kilka faktow:
> 1. Swiadkowie - jezeli dziesieciu mowi 'tak' a jeden mowi 'nie' to wierzy sie
> tym pierwszym a tego ostatniego sie ignoruje.

Świadków twierdzących, że mordu dokonali Niemcy było matematycznie więcej niż
tych, którzy twierdzili cos przeciwnego. Kłamca GroSS wprowadził z tej okazji
pojęcie "świadka nienaocznego", ponieważ wywód mu się sypał z braku normalnych
świadków.
A co powiesz o sytuacji, kiedy jeden ten sam świadek składa dwie różne relacje?
To nie matematyka, sam przyznałeś, to dlaczego posługujesz się jej kryteriami?

> 2. Liczba ofiar pozostanie nie znana. Wiemy, ze potomkow Zydow z Jedwabnego
> mozna policzyc na palcach jedenej reki. Czyzby cala spolecznosc Zydow z
> Jedwabnego rozplynela sie w powietrzu? Nikt jakos nie wspomina grupowej
> emigracji z Jedwabnego. Przeprowadzajac ekshumacje popiolow niczego wiecej
> bysmy sie nie dowiedzieli.

Popiołów w grobach było niewiele, poza tym nie sposób spopielić ciała człowieka
w takim pożarze. Gdyby nie przerwano ekshumacji, liczba ofiar znana byłaby
dokładniej.
Innych grobów w okolicy nie ma - zatem GroSS uparcie kłamie, kiedy bredzi o
1600 zabitych.

> 3. Niemcy nie byliby w stanie dokonac takiego mordu wlasnymi rekami poniewaz
w tym regionie nie posiadali odpowiedniej ilosci ludzi jak i sprzetu.

Jakiego "sprzętu"? Przenośnych komór gazowych? Składanych szubienic? Łopat?
Niemcy byli WŁADZĄ - co oznacza, że mogli wydawać rozkazy nawet będąc
nielicznymi i pozbawionymi "sprzętu" (cokolwiek ten idiotyczny termin oznacza).
Byli uzbrojeni, a za ich plecami stał potężny aparat przymusu.

> 4. Jedwabne nie bylo odosobnionym przypadkiem - sa notowane podobne wypadki
> mordowania spolecznosci zydowskich przez ich polskich sasiadow w innych
> miejscach. Jedwabne bylo pierwszym, ktore dotarlo do szerszej opinii
publicznej.

Na przykład kilkadziesiąt godzin wcześniej w Radziłowie - w odwiedziny
przyjechał tam Schaper ze swoją wesołą kompanią. Oczywiście pogrom, jaki tam
miał miejsce, nie ma nic współnego z obecnością Gestapo, tak, pajacu?

> Wydaje mi sie, ze przekonalby cie tylko taki werdykt IPN, ktory uniewinnia
> Polakow. Dlaczego tak trudno ci zaakceptowac prawde historyczna?

Co nazywasz prawdą, półgłówku? Wniosek przeciwnego znaczenia?

> Koniec prania
> mozgu przez komune - nie jestesmy niewiniatkami.

Jacy my? Ja nie. A Ty co, mordowałeś w Jedwabnem, że nie uważasz się za
niewiniątko?

[janusz2_]

Gość portalu: Zuko napisał(a):

> Przeciez czytajac
> to co sie dzieje na tym forum to mozna sobie latwo wyobrazic, ze polisham,
> janusz, vb czy cala reszta (oprocz snajpera) bedac w sytuacji mieszkancow
> jedwabnego zrobilaby to samo co oni.

Ręce opadają.
Co za kretyni mogą wyciągać tak debilne wnioski???

Wnioski IPN.

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> sam IPN potwierdził kruchość dowodów , a z jego rewelacji mozna wywnioskować
> wszystko , a ty masz takie jednoznaczne wnioski.Masz jakieś nieujawnione
> dowody ?
> Podziel się.
>
> Andrzej

>Wykonawcami tych zbrodni, jako sprawcy sensu stricto, byli polscy mieszkańcy
Jedwabnego i okolic - mężczyźni, w liczbie co najmniej 40.< To fragment
końcowych ustaleń śledztwa IPN. Czy widzisz w tych stwierdzeniach jakiś ślad
wahania ?

Pozdrawiam.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>
> >Wykonawcami tych zbrodni, jako sprawcy sensu stricto, byli polscy
mieszkańcy .Jedwabnego i okolic - mężczyźni, w liczbie co najmniej 40.
< To fragment końcowych ustaleń śledztwa IPN. Czy widzisz w tych
stwierdzeniach jakiś ślad wahania ?
>
> Pozdrawiam.

Słowo 'wykonawcami' mówi wiele.Ja też wynajmuję wykonawców do okreslonych robót.
Jest jeszcz moralna odpowiedzialność i biorąc pod uwagę głos Zuko
z wątku powyżej , to tamtejsi chłopi byli prostszej konstrukcji psychicznej
niz my tu wszyscy , a co zatem idzie łatwiejszymi do manipulacji.
Czytałem 'Sasiadów' Grossa , pod wpływem dyskusji na tym forum
i zauważyłem tendencyjność w cytowaniu świadków , umniejszanie roli
zeznań świadków , albo ich podważanie jezeli były one korzystne
dla Polaków.Korzystne -to ściągnięcie z nas chociazby odrobinę odpowiedzialności
moralnej.Za to przedstawiał tamtejszych Polaków jako hołotę rządną krwi.
Był lepszy od Zuko.
Jest tyle wątpliwości i niejasności i dziwnym trafem te zdarzenia
stały się w czasie wojny , przy zmianach okupantów na tym terenie
a ty ciągle ,że to my ponosimy całą odpowiedzialność moralną za tamte czyny.


Andrzej

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > >Wykonawcami tych zbrodni, jako sprawcy sensu stricto, byli polscy
> > mieszkańcy .Jedwabnego i okolic - mężczyźni, w liczbie co najmniej 40.< To
> > fragment końcowych ustaleń śledztwa IPN. Czy widzisz w tych stwierdzeniach
> > jakiś ślad wahania ?
>
> Słowo 'wykonawcami' mówi wiele. Ja też wynajmuję wykonawców do okreslonych
> robót.

I ja tak właśnie widzę morderców z Jedwabnego. Jako wykonawców.

> Jest jeszcz moralna odpowiedzialność i biorąc pod uwagę głos Zuko
> z wątku powyżej , to tamtejsi chłopi byli prostszej konstrukcji psychicznej
> niz my tu wszyscy , a co zatem idzie łatwiejszymi do manipulacji.

Pytanie tylko, czy dobrze potrafimy określić manipulatorów.

> Czytałem
> 'Sasiadów' Grossa , pod wpływem dyskusji na tym forum i zauważyłem tendencyj
> ność w cytowaniu świadków , umniejszanie roli zeznań świadków , albo ich podwa
> żanie jezeli były one korzystne dla Polaków.Korzystne -to ściągnięcie z nas
> chociazby odrobinę odpowiedzialności moralnej.Za to przedstawiał tamtejszych
> Polaków jako hołotę rządną krwi. Był lepszy od Zuko.

To są konsekwencje poglądu Grossa na metodologię badań. Teza, że głosy ofiar
powinny być bezkrytycznie przyjmowane jest nie do obrony.

> Jest tyle wątpliwości i
> niejasności i dziwnym trafem te zdarzenia stały się w czasie wojny , przy zmia
> nach okupantów na tym terenie a ty ciągle ,że to my ponosimy całą odpowiedzial
> ność moralną za tamte czyny.

Czas wydażeń akurat dziwny nie jest. Okupacja niemiecka umożliwiała bezkarne
rozprawienie się z żydostwem. Niemcy najpewniej zachęcali do >wykonania<
czystki.

A odpowiedzialność moralna, to dość skomplikowana sprawa. Jak ją rozdzielić
między wykonawców, Niemców inspirujących pogromy, antysemitów siejących
nienawiść w głowach mieszkańców Jedwabnego ? Na pewno ani ja ani Ty
odpowiedzialności moralnej nie ponosimy. Jednak czy jeśli nie będziemy reagować
na rasistowskie wybryki dzisiejszych piewców Rasy i Narodu, długo naszym
czystym sumieniem chwalić się będziemy mogli ?

Pozdrawiam.

[andrzejg]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>
> A odpowiedzialność moralna, to dość skomplikowana sprawa. Jak ją rozdzielić
> między wykonawców, Niemców inspirujących pogromy, antysemitów siejących
> nienawiść w głowach mieszkańców Jedwabnego ? Na pewno ani ja ani Ty
> odpowiedzialności moralnej nie ponosimy. Jednak czy jeśli nie będziemy
reagować na rasistowskie wybryki dzisiejszych piewców Rasy i Narodu, długo
naszym czystym sumieniem chwalić się będziemy mogli ?
>
> Pozdrawiam.

Skrajności są zarówno u nas jak i po stronie zydowskiej.Podaj mi przyczyny
dla których miałbym zawierzyć zydowskim piewcom Rasy i Narodu.Bo jak słyszę
głosy ,że Polacy byli współtwórcami holokaustu , to jest mi blizej do
naszych piewców.Jak słyszę ,że nie tylko o prawdę chodzi , ale idą za tym
żądania finansowe, to tym bardziej nie wierzę żydowskim piewcom.
Sam piszesz ,że jest to skomplikowana sprawa , a ja nie zgadzam się na
tak proste jej przedstawienie jak uczynił to Gross w swojej książce,
a Michnik to zaklepał.
Stajesz po stronie dla której jest jasne i oczywiste ,że to Polacy sami
z siebie zorganizowali pogrom i do tego główną inspiracją była grabież.
Przecież wiesz ,że tak nie było.

Andrzej

[Gość: snajper]

andrzejg napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> >
> > A odpowiedzialność moralna, to dość skomplikowana sprawa. Jak ją rozdzielić
> > między wykonawców, Niemców inspirujących pogromy, antysemitów siejących
> > nienawiść w głowach mieszkańców Jedwabnego ? Na pewno ani ja ani Ty
> > odpowiedzialności moralnej nie ponosimy. Jednak czy jeśli nie będziemy
> > reagować na rasistowskie wybryki dzisiejszych piewców Rasy i Narodu, długo
> > naszym czystym sumieniem chwalić się będziemy mogli ?
>
> Skrajności są zarówno u nas jak i po stronie zydowskiej.Podaj mi przyczyny
> dla których miałbym zawierzyć zydowskim piewcom Rasy i Narodu.Bo jak słyszę
> głosy ,że Polacy byli współtwórcami holokaustu , to jest mi blizej do
> naszych piewców.Jak słyszę ,że nie tylko o prawdę chodzi , ale idą za tym
> żądania finansowe, to tym bardziej nie wierzę żydowskim piewcom.
> Sam piszesz ,że jest to skomplikowana sprawa , a ja nie zgadzam się na
> tak proste jej przedstawienie jak uczynił to Gross w swojej książce,
> a Michnik to zaklepał.
> Stajesz po stronie dla której jest jasne i oczywiste ,że to Polacy sami
> z siebie zorganizowali pogrom i do tego główną inspiracją była grabież.
> Przecież wiesz ,że tak nie było.

Ja tak samo podchodzę do wszystkich piewców Rasy i Narodu, niezależnie jaka to
rasa i jaki naród. A że najłatwiej spotkać się nam z piewcami naszego narodu,
to oczywiste.

Czy Gross upraszczał ? Upraszczał. Inaczej musiałby napisać wielotomową pracę
historyczną, sięgającą do dawnych wieków. Czy jednak taka praca odniosłaby
skutek ? Pewnie nie. Kolejna historyczna cegła. Nie byłoby tej gorącej dyskusji
o stosunkach polsko-żydowskich. Takie uproszczenie było potrzebne do wywołania
dyskusji. Przynajmniej ja tak to widzę.

Nigdy nie polemizowałem z raportem IPN, a on wyraźnie podkreśla inspiracyjną
rolę Niemców. O grabieży, jako głównej przyczynie mordu też nigdy nie pisałem.
Nawet wiecej. Jestem przekonany, że rabunek był jedynie pobocznym skutkiem
mordu. Nie pali się nikogo żywcem z chęci wzbogacenia się. Przyczyną takiego
mordu może być tylko nienawiść. Przez kogo rozpalona, to już całkiem inna
sprawa.

Pozdrawiam.

Nie wierzę Grossowi i jemu podobnym

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Czy Gross upraszczał ? Upraszczał. Inaczej musiałby napisać wielotomową pracę
> historyczną, sięgającą do dawnych wieków. Czy jednak taka praca odniosłaby
> skutek ? Pewnie nie. Kolejna historyczna cegła. Nie byłoby tej gorącej
dyskusji o stosunkach polsko-żydowskich. Takie uproszczenie było potrzebne do
wywołania dyskusji. Przynajmniej ja tak to widzę.

A powinien napisać tą wielotomową pracę , bo w końcu mieni się naukowcem.
Porobienie skrótów i do tego tendencyjnie niekorzystnych dla Polski oraz
fałszowanie , chocby z liczbą ofiar skłania mnie do odbierania jego dzieła
jako czysto prowokacyjnego.To właśnie takie działania podzegają w nas
cechy antysemickie.Może stronie żydowskiej o to właśnie chodzi?Nie wiem.
A otoczka prowadzonego śledztwa?Jeżeli się chce unormowania stosunków
polsko-żydowskich to wyjaśnia sie sprawę korzystając ze wszelkich źródeł
informacji.A tu nagle zranione uczucia przy ekshumacji albo dzentelmenskie
zachowanie przy przesłuchaniu świadka-bo był chory.Nie powinno być tego.
Sprawa jest zbyt ważna , bo okazuje sie że pomoc Żydom udzielana przez
Polaków jest mało istotna , a na pierwszy plan wychodzi Jedwabne.
Porównaj skale.
Nie wierzę Grossowi i jego poplecznikom.

Andrzej

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Czy Gross upraszczał? Upraszczał. Inaczej musiałby napisać wielotomową pracę
> > historyczną, sięgającą do dawnych wieków. Czy jednak taka praca odniosłaby
> > skutek ? Pewnie nie. Kolejna historyczna cegła. Nie byłoby tej gorącej
> > dyskusji o stosunkach polsko-żydowskich. Takie uproszczenie było potrzebne
> > do wywołania dyskusji. Przynajmniej ja tak to widzę.
>
> A powinien napisać tą wielotomową pracę , bo w końcu mieni się naukowcem.
> Porobienie skrótów i do tego tendencyjnie niekorzystnych dla Polski

Skróty tendencyjnie niekorzystne dla Polski ? Wszak podstawowa jego teza o
polskim sprawstwie tej zbrodni została potwierdzona.

> oraz
> fałszowanie , chocby z liczbą ofiar skłania mnie do odbierania jego dzieła
> jako czysto prowokacyjnego.

Liczba ofiar podana przez Grossa była uważana za prawdziwą przez wszystkich, aż
do momentu ekshumacji. Jeśli jest błędna, to mylili się wszyscy. Nawet napis na
pomniku wystawionym po wojnie mówił o 1600 ofiarach. To nie Gross go postawił.

> To właśnie takie działania podzegają w nas
> cechy antysemickie.Może stronie żydowskiej o to właśnie chodzi?Nie wiem.

W nas ? We mnie nie. Czy ujawnienie prawdy o Katyniu podżega w Rosjanach
antypolskie cechy ? Pewnie w niektórych tak. Czy jest to powód, aby pisać, że w
Katyniu Polaków mordowali Niemcy ? Na pewno nie.

> A otoczka prowadzonego śledztwa?Jeżeli się chce unormowania stosunków
> polsko-żydowskich to wyjaśnia sie sprawę korzystając ze wszelkich źródeł
> informacji.A tu nagle zranione uczucia przy ekshumacji

Niedokończenie ekshumacji było błędem, ale to była decyzja Kaczyńskiego i do
niego należy mieć pretensje, a nie do Grossa czy do Żydów.

> albo dzentelmenskie
> zachowanie przy przesłuchaniu świadka-bo był chory.Nie powinno być tego.
> Sprawa jest zbyt ważna , bo okazuje sie że pomoc Żydom udzielana przez
> Polaków jest mało istotna , a na pierwszy plan wychodzi Jedwabne.

Istotne jest i jedno i drugie. Istotne jest i dobro i zło. Nie wolno pomijać
ani jednego, ani drugiego.

> Porównaj skale.
> Nie wierzę Grossowi i jego poplecznikom.
>
> Andrzej

Czy IPN, to dla Ciebie poplecznicy Grossa ?

Pozdrawiam.

[Gość: luka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Skróty tendencyjnie niekorzystne dla Polski ? Wszak podstawowa jego teza o
> polskim sprawstwie tej zbrodni została potwierdzona.

1. Czy teza o "polskim sprawstwie zbrodni w Kredyt Banku" jest niekorzystna dla
Polski?
2. Gdzie jest udowodnione, że sprawcami byli Polacy? Kto jest odpowiedzialny za
Auschwitz - Fritz z wieżyczki strażniczej, kapo Mosiek czy Himmler?
3. Gdyby nie obecność Niemców - do pogromu by nie doszło. Inspiracja i
organizacja mordu jest oczywista.
4. Nie ma odpowiedzi na zakres odpowiedzialności elementów narodowości polskiej
w pogromie - jedni np. trzymali straż, inni doprowadzali, inni się gapili. Nie
ma potwierdzenia, by któryś z Polaków kogoś własnoręcznie zamordował.

> Liczba ofiar podana przez Grossa była uważana za prawdziwą przez wszystkich,
aż
> do momentu ekshumacji. Jeśli jest błędna, to mylili się wszyscy.

Przede wszystkim mylisz się ty, palancie. Liczbę ofiar kwestionowali wszyscy
historycy, którzy zajmowali się zbrodnią w Jedwabnem przez kłamcą GroSSem:
Pronobis, Żbikowski, Monkiewicz - tego ostatniego GroSS wyśmiał, chociaż to
właśnie Monkiewicz już w latach 60. obniżał szacunek ofiar do 900.

> Nawet napis na
> pomniku wystawionym po wojnie mówił o 1600 ofiarach. To nie Gross go postawił.

Zadaniem badacza jest weryfikować źródła materialne, a nie bezmyślnie
przepisywać inskrypcje z przydrożnych głazów, nieuku.

> W nas ? We mnie nie. Czy ujawnienie prawdy o Katyniu podżega w Rosjanach
> antypolskie cechy ? Pewnie w niektórych tak. Czy jest to powód, aby pisać, że
w
> Katyniu Polaków mordowali Niemcy ? Na pewno nie.

A jaka jest ta prawda z Jedwabnego? Gdzie zgubiłeś w rozważaniach inspiratorów -
funkcjonariuszy Gestapo?

> Niedokończenie ekshumacji było błędem, ale to była decyzja Kaczyńskiego i do
> niego należy mieć pretensje, a nie do Grossa czy do Żydów.

Żydom nie wolno niepokoić miejsc pochówków i Kaczyński to uszanował.

> Czy IPN, to dla Ciebie poplecznicy Grossa ?

Co wynika z raportu IPN, analfabeto?

[andrzejg]

widzę ,że omijasz Lukę jak ognia i nie odpowiadasz mu.
Wobec tego - zgadzam się z tym co On napisał i odpowedz mi.

Andrzej

[Gość: snajper]

andrzejg napisał:

> widzę ,że omijasz Lukę jak ognia i nie odpowiadasz mu.
> Wobec tego - zgadzam się z tym co On napisał i odpowedz mi.
>
> Andrzej

Nie odpowiadam mu, gdyż ja po prostu jego postów nie czytam. Rozmowa z chamem
mnie nie interesuje. Jak chcesz, abym na jakieś jego argumenty odpowiedział, to
będziesz musiał je zacytować lub własnymi słowami napisać. W przypadku
cytowania, tłumaczenie z chamskiego na ludzki będzie mile widziane. )

Pozdrawiam.

[Gość: Owoc]

Snajperku !!
Ksiązkę fałszerza Grossa już sobie darowałeś !! Teraz podpierasz się IPN-em !!!
Może nawet by można potraktować to poważnie !!! tylko, że przez przypadek
niejaki Kieres ( frankista) w Nowym Jorku znacznie wczesniej się wygadał jak ma
wyglądać ten raport" IPN-u ",że o niedokończonym magisterku nie wspomnę , który
też jeszcze przed działaniem IPN się wypowiedział !! To też fatamorgana ??? czy
drobne niedopatrzenie ????
Kieres( frankista) , ZEBY BYŁO ŚMIESZNIEJ TERAZ OGŁASZA ,TO NIE JA POWIEDZIAŁEM
TO POWIEDZIAŁ POLSKI PROKURATOR Z IPN-u !!!! Nie smieszą cię
te "dowody" "powiedział" !!!!

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> >Wykonawcami tych zbrodni, jako sprawcy sensu stricto, byli polscy mieszkańc
> y
> Jedwabnego i okolic - mężczyźni, w liczbie co najmniej 40.< To fragment
> końcowych ustaleń śledztwa IPN. Czy widzisz w tych stwierdzeniach jakiś ślad
> wahania ?

Jakbyś umiał przeczytać całość raportu to byś zauważył bez trudu, że wahania
są - IPN przyznaje się wprost do swej bezradności głosząc, że wobec sprzecznych
zeznań nie sposób przedstawić prawdziwego przebiegu wydarzeń. Potem nagle
wątpliwości tracą - kto inny pisał następny akapit czy co?
Natomiast całkowicie kompromitujące jest brak jakiegokolwiek napomknięcia o
Schaperze.
Tylko idiota SS-Snajperfuehrer ze swoim mózgiem o wielkości i sprawności
ośrodka nerwowego dżdżwownicy z piaskownicy Szarona mógł się na to nabrać -
Snajperfuehrer to batonik z gówna w antypolskiej polewie.

[Gość: babariba]

Przy przyjęciu logiki polishAM'a niepotrzebnie zupełnie i nieuprawnione jest to
całe zamieszanie wokół Katyninia, Miednoje i innych podobnych miejscach.
Według bowiem tego echt-Polaka, zamordowani tam oficerowie i urzędnicy nie byli
Polakami, znajdowali się bowiem na terenie kraju szczęśliwości wszelkiej.

[Gość: Fakt]

Czy piszących na ten temat nie stać na logiczne rozumowanie oparte na
faktach ???
A jakie mamy fakty niezbite ?
Fakty mamy dwa :
1. Grób z 50 Żydami pod klepiskiem spalonej stodoły , przy którego odsłanianiu
znaleziono : złotą obrączkę, monety, narzędzia, kule i łuski i inne przedmioty
oraz popiersie Lenina !!!!!!!!!!!!UWAGA CI ŻYDŹI NIE PONIEŚLI ŚMIERCI NA SKUTEK
SPALENIA
2. Grób pozostałych spalonych Żydów , tuż za spaloną stodołą !!!
Dla każdego posiadającego mózg z powyzszych faktów mogą wynikać następujące
wnioski :
a) 50 Żydów z pierwszego grobu zostali zamordowani jako pierwsi !!!! Motywem
tej zbrodni nie mogła być zatem, sugerowana przez Żydów chęć grabieży !!!!!!,
Trudno założyć, że zbrodni tej dokonali Polacy, a mając na uwadze, że było ich
koło 40 i na dodatek w momencie popełnienia zbrodni musieli pilnować pod
niemieckim przymusem pozostałych Żydów na rynku w Jedwabnem, czyni taki wniosek
niemożliwym, lub brednią !( Jeżeli tych 50 Żydów zamordowali Polacy, to proszę
się zastanowić w jaki sposób bez broni moze kilkanaście osób zabić gołymi
rękoma 50 osób)
b) pozostali spaleni Żydźi ponieśli smierć w tym samym miejscu co pierwsza
grupa Żydów . To samo miejsce zbrodni dwóch grup Zydów pozwala postawić
wniosek ,że o jednym i drugim mordzie decydowała ta sama grupa ludzi !! Trudno
przecież założyć , że dwa rózne ośrodki w tym samym dniu postanowiły dokonać
zbrodni w tym samym miejscu.!!!!!!!!!!
Przypominam, że pierwsza grupa Żydów na 100% nie poniosła śmierci na skutek
spalenia !!
Czy na tym forum znajdzie się jeszcze jakiś idiota , który powtótzy, za
prezydentem pono wszystkich, że zrobili to Polacy !!!!!!!!!!!!
MAM NADZIEJĘ, ŻE W SZKOŁACH UCZĄ CHOCIAZ NAJPROSTSZEGO ROZUMOWANIA < CHOC NA
PEWNO NIE MOŻNA TEGO STWIERDZIĆ O : PREZYDENCIE< KIRESIE I IGNATIEWIE !!!!

[Gość: czytelnik]

Pan, Panie "Fakt"
nosisz faktologiczne konskie okulary - jest wystarczajaco naocznych swiadkow
tego mordu. Nie chodzi juz nawet ile dokladnie Zydow spalono w stodole tylko
kto podejmuje sie wziac na siebie moralna odpowiedzialnosc - zauwaz pan,
panie "Fakt" ze mowie o moralnej a nie o pseudo-kryminologicznej
odpowiedzialnosci z ktora sie pan tu szeroko produkujesz - bo po tylu latach
nikogo za reke zlapac nie mozna i slady nie sa jednoznaczne. To co pan uprawia
to sie nazywa wyparcie ze swiadomosci bo fakty (znow te fakty) sa niewygodne.
Zbierz sie pan do kupy i wez jak mezczyzna historyczna odpowiedzialnosc za
zbrodnie ktore nie pan popelnil ale ktore spadaja na zbior ludzi pt. Polska-
Polacy. Mowie oczywiscie o takich co maja takie urzadzenie wewnetrzne, ktore
sie nazywa sumienie. Klaniam sie
Czytelnik




Gość portalu: Fakt napisał(a):

> Czy piszących na ten temat nie stać na logiczne rozumowanie oparte na
> faktach ???
> A jakie mamy fakty niezbite ?
> Fakty mamy dwa :
> 1. Grób z 50 Żydami pod klepiskiem spalonej stodoły , przy którego
odsłanianiu
> znaleziono : złotą obrączkę, monety, narzędzia, kule i łuski i inne
przedmioty
> oraz popiersie Lenina !!!!!!!!!!!!UWAGA CI ŻYDŹI NIE PONIEŚLI ŚMIERCI NA
SKUTEK
>
> SPALENIA
> 2. Grób pozostałych spalonych Żydów , tuż za spaloną stodołą !!!
> Dla każdego posiadającego mózg z powyzszych faktów mogą wynikać następujące
> wnioski :
> a) 50 Żydów z pierwszego grobu zostali zamordowani jako pierwsi !!!! Motywem
> tej zbrodni nie mogła być zatem, sugerowana przez Żydów chęć grabieży !!!!!!,
> Trudno założyć, że zbrodni tej dokonali Polacy, a mając na uwadze, że było
ich
> koło 40 i na dodatek w momencie popełnienia zbrodni musieli pilnować pod
> niemieckim przymusem pozostałych Żydów na rynku w Jedwabnem, czyni taki
wniosek
>
> niemożliwym, lub brednią !( Jeżeli tych 50 Żydów zamordowali Polacy, to
proszę
> się zastanowić w jaki sposób bez broni moze kilkanaście osób zabić gołymi
> rękoma 50 osób)
> b) pozostali spaleni Żydźi ponieśli smierć w tym samym miejscu co pierwsza
> grupa Żydów . To samo miejsce zbrodni dwóch grup Zydów pozwala postawić
> wniosek ,że o jednym i drugim mordzie decydowała ta sama grupa ludzi !!
Trudno
> przecież założyć , że dwa rózne ośrodki w tym samym dniu postanowiły dokonać
> zbrodni w tym samym miejscu.!!!!!!!!!!
> Przypominam, że pierwsza grupa Żydów na 100% nie poniosła śmierci na skutek
> spalenia !!
> Czy na tym forum znajdzie się jeszcze jakiś idiota , który powtótzy, za
> prezydentem pono wszystkich, że zrobili to Polacy !!!!!!!!!!!!
> MAM NADZIEJĘ, ŻE W SZKOŁACH UCZĄ CHOCIAZ NAJPROSTSZEGO ROZUMOWANIA < CHOC NA
>
> PEWNO NIE MOŻNA TEGO STWIERDZIĆ O : PREZYDENCIE< KIRESIE I IGNATIEWIE !!!!

mężczyźni o wzroście z przedziału 170 180cm

[janusz2_]

Gość portalu: czytelnik napisał(a):

> Zbierz sie pan do kupy i wez jak mezczyzna historyczna odpowiedzialnosc za
> zbrodnie ktore nie pan popelnil ale ktore spadaja na zbior ludzi pt. Polska-
> Polacy. Mowie oczywiscie o takich co maja takie urzadzenie wewnetrzne, ktore
> sie nazywa sumienie. Klaniam sie
> Czytelnik

Czy gdyby mordercami w Jedwabnem okazali się męzczyźni o wzroście z przedziału
170 180cm, to wg Ciebie moralna odpowiedzialność spada na wszystkich mężczyzn
tego wzrostu?

I pytanie poważne - czy mordercy w Jedwabnem mordowali wg. Ciebie dlatego bo
byli Polakami?

[Gość: Sumienie]

Gość portalu: czytelnik napisał(a):

> Pan, Panie "Fakt"
> nosisz faktologiczne konskie okulary - jest wystarczajaco naocznych swiadkow
> tego mordu. Nie chodzi juz nawet ile dokladnie Zydow spalono w stodole tylko
> kto podejmuje sie wziac na siebie moralna odpowiedzialnosc - zauwaz pan,
> panie "Fakt" ze mowie o moralnej a nie o pseudo-kryminologicznej
> odpowiedzialnosci z ktora sie pan tu szeroko produkujesz - bo po tylu latach
> nikogo za reke zlapac nie mozna i slady nie sa jednoznaczne. To co pan
uprawia
> to sie nazywa wyparcie ze swiadomosci bo fakty (znow te fakty) sa niewygodne.
> Zbierz sie pan do kupy i wez jak mezczyzna historyczna odpowiedzialnosc za
> zbrodnie ktore nie pan popelnil ale ktore spadaja na zbior ludzi pt. Polska-
> Polacy. Mowie oczywiscie o takich co maja takie urzadzenie wewnetrzne, ktore
> sie nazywa sumienie. Klaniam sie
> Czytelnik
>
>-------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------

>
>
> Panie czytelniku !
Czego się Pan tak wypiera . Zbierz się pan do kupy jak męzczyzna i jak
prezydent pono wszystkich Polaków powiedz pan otwarcie, "zrobili to Polacy" a
dowodem na to jestem ja, bo mam sumienie !!! Prawda jaki ptęzny dowód na to że
zrobili to Polacy !!!!!
Pozdrawiam
Fakt

[Gość: Zuko]

Marnujesz talent Fakt. Zostan pisarzem fantastyki!

Piszesz:
> Trudno założyć, że zbrodni tej dokonali Polacy, a mając na uwadze, że było
ich
> koło 40 i na dodatek w momencie popełnienia zbrodni musieli pilnować pod
> niemieckim przymusem pozostałych Żydów na rynku w Jedwabnem, czyni taki
wniosek
>
> niemożliwym, lub brednią !( Jeżeli tych 50 Żydów zamordowali Polacy, to
proszę
> się zastanowić w jaki sposób bez broni moze kilkanaście osób zabić gołymi
> rękoma 50 osób)

1. 40 Polakow wyroznialo sie aktywnoscia, w calej akcji udzial bralo lokalny
tlum plus grupy przyjezdnych
2. Jezeli byly dwie grupy Zydow, mogly byc dwie grupy Polakow - jedna na rynku,
druga przy stodole.
3. Chlopi byli uzbrojeni w kosy, sierpy i inne narzedzia. Chyba nie musze cie
zapewniac, ze kazdym z tych narzedzi mozna pozbawic zycia w kilka sekund.

Piszesz:
Grób z 50 Żydami pod klepiskiem spalonej stodoły , przy którego odsłanianiu
> znaleziono : złotą obrączkę, monety, narzędzia, kule i łuski i inne
przedmioty
50 Żydów z pierwszego grobu zostali zamordowani jako pierwsi !!!! Motywem
> tej zbrodni nie mogła być zatem, sugerowana przez Żydów chęć grabieży !!!!!!,

1. Czy na odstawie jednej obraczki i paru monet wyskakujesz z konkluzja, ze
motywem zbrodni nie mogla byc chec grabiezy? Pododno zamordowano co najmniej
kilkadziesiat osob - gdzie sa wiec ich obraczki?
Bardziej prawdopodobne jest to, ze za stodola chowano Zydow, zamordowanych w
inny sposob. Mozna zalozyc, ze wiekoszosc grabiono lecz zdarzaly sie wyjatki
czy to z zaniedbania czy pospiechu.

Piszesz:
) pozostali spaleni Żydźi ponieśli smierć w tym samym miejscu co pierwsza
> grupa Żydów . To samo miejsce zbrodni dwóch grup Zydów pozwala postawić
> wniosek ,że o jednym i drugim mordzie decydowała ta sama grupa ludzi !!
Trudno
> przecież założyć , że dwa rózne ośrodki w tym samym dniu postanowiły dokonać
> zbrodni w tym samym miejscu.!!!!!!!!!!

1. To byl jeden 'osrodek'. Na pocztku mordowal, a potem palil zywcem. Jedwabne
to nie Warszawa - od rynku do stodoly dzieli 200 metrow. Sa inne mozliwosci -
moze palono zywych, a za stodola pochowano tych, ktorzy poniesli smierc w inny
sposob w ciagu ostatnich dni (nagonka na Zydow trwala przez kilka dni). Nie
pamietam, jak tlumaczy to dr Gross ale chce ci tylko zademonstrowac, ze twoja
logika jest troche ograniczona. To tylko kilka mozliwosci, tak na goraco.

Piszesz:
> Czy na tym forum znajdzie się jeszcze jakiś idiota , który powtótzy, za
> prezydentem pono wszystkich, że zrobili to Polacy !!!!!!!!!!!!
> MAM NADZIEJĘ, ŻE W SZKOŁACH UCZĄ CHOCIAZ NAJPROSTSZEGO ROZUMOWANIA < CHOC NA
>
> PEWNO NIE MOŻNA TEGO STWIERDZIĆ O : PREZYDENCIE< KIRESIE I IGNATIEWIE !!!!

1. Proponuje zmienic ton na ciut bardziej kulturalny.
2. Moge cie zapewnic, ze wszyscy ci panowie, ktorych wymieniasz z nazwiska maja
wiecej oleju w glowie niz ty.
3. W najprostszym rozumowaniu jestes mistrzem i tutaj pozostan. Zostaw bardziej
skomplikowane sprawy innym.

ciao

[Gość: luka]

Gość portalu: Zuko napisał(a):

> 1. 40 Polakow wyroznialo sie aktywnoscia, w calej akcji udzial bralo lokalny
> tlum plus grupy przyjezdnych

Wg głupawego raportu IPN, wśród tych 40 osób byli również przyjezdni. Nie
ułatwiaj sobie roboty, rzeźniku.

> 2. Jezeli byly dwie grupy Zydow, mogly byc dwie grupy Polakow - jedna na
rynku, druga przy stodole.

40 dzielimy na pół - i okazuje się, że do pilnowania tłumu 300 osób
wystarczyłoby 20 napastników. Czy to aby możliwe? Czy dlatego, że arytmetyka
uwiera, dodajesz sobie w dowolny sposób "grupy przyjezdnych"?

> 3. Chlopi byli uzbrojeni w kosy, sierpy i inne narzedzia. Chyba nie musze cie
> zapewniac, ze kazdym z tych narzedzi mozna pozbawic zycia w kilka sekund.

Jacy chłopi? Skąd wiesz, że to byli chłopi? Od kiedy to ludność miasteczek
nazywa się "chłopami"? A może oprócz sierpów ci "chłopi" mieli także młoty?

> 1. Czy na odstawie jednej obraczki i paru monet wyskakujesz z konkluzja, ze
> motywem zbrodni nie mogla byc chec grabiezy? Pododno zamordowano co najmniej
> kilkadziesiat osob - gdzie sa wiec ich obraczki?

Może w grobie, co? Przecież nie dokonano pełnej ekshumacji. Oczywistym jest, że
w przypadku zagrożenia grabieżą cenne przedmioty chowa się przy sobie.

> Bardziej prawdopodobne jest to, ze za stodola chowano Zydow, zamordowanych w
> inny sposob. Mozna zalozyc, ze wiekoszosc grabiono lecz zdarzaly sie wyjatki
> czy to z zaniedbania czy pospiechu.

Jakiego pośpiechu? Kto poganiał sprawców i dlaczego?

> 1. To byl jeden 'osrodek'. Na pocztku mordowal, a potem palil zywcem.

Palił żywcem zamordowanych? Nieźle...

A teza Twojego poprzednika jest zasadna - wyraźnie widać podział ról i
konsekwencję morderców. Najpierw oddzielono najsilniejszych mężczyzn, a potem
rozprawiono się z pozostałymi. Trudno sobie wyobrazić, by przypadkowa grupa 40
osób potrafiła tak spontanicznie się błyskawicznie zorganizować.
Oczywistym jest, że ktoś za tym stał - Niemcy. Co zresztą potwierdza raport IPN.

> Jedwabne
> to nie Warszawa - od rynku do stodoly dzieli 200 metrow.

Nie od rynku, ale ulicy Cmentarnej. Widział kto kiedy miasteczko o szerokości
100 metrów?

> Sa inne mozliwosci -
> moze palono zywych, a za stodola pochowano tych, ktorzy poniesli smierc w
inny
> sposob w ciagu ostatnich dni (nagonka na Zydow trwala przez kilka dni).

Nieprawda. Skąd wziąłeś te brednie? Nawet kłamca GroSS czegoś podobnego nie
napisał.

>Nie
> pamietam, jak tlumaczy to dr Gross ale chce ci tylko zademonstrowac, ze twoja
> logika jest troche ograniczona. To tylko kilka mozliwosci, tak na goraco.

Ograniczony to Ty jesteś, przyjacielu.

> 2. Moge cie zapewnic, ze wszyscy ci panowie, ktorych wymieniasz z nazwiska
maja
> wiecej oleju w glowie niz ty.

Skąd ta niezachwiana pewność, jeśli wolno wiedzieć?

> 3. W najprostszym rozumowaniu jestes mistrzem i tutaj pozostan. Zostaw
bardziej
> skomplikowane sprawy innym.

To samokrytyka?

[Gość: Fakt]

Gość portalu: Zuko napisał(a):

> Marnujesz talent Fakt. Zostan pisarzem fantastyki!
>
> Piszesz:
> > Trudno założyć, że zbrodni tej dokonali Polacy, a mając na uwadze, że było
>
> ich
> > koło 40 i na dodatek w momencie popełnienia zbrodni musieli pilnować pod
> > niemieckim przymusem pozostałych Żydów na rynku w Jedwabnem, czyni taki
> wniosek
> >
> > niemożliwym, lub brednią !( Jeżeli tych 50 Żydów zamordowali Polacy, to
> proszę
> > się zastanowić w jaki sposób bez broni moze kilkanaście osób zabić gołymi
> > rękoma 50 osób)
>
> 1. 40 Polakow wyroznialo sie aktywnoscia, w calej akcji udzial bralo lokalny
> tlum plus grupy przyjezdnych
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
lokalny ? czyli przyjezdny ? może się zdecydujesz ! Lokalnych naliczł Ignatiew
coś koło 40 ( tłum)!!!! Przyjezdnych( Niemców) jak oswiadczyl Ignatiew nie
było!!!!! i dlatego kucharka na posterunku jak wynika z zeznań musial ugotować
62 obiady dla 12 żandarmów !!
> 2. Jezeli byly dwie grupy Zydow, mogly byc dwie grupy Polakow - jedna na
rynku,
>
> druga przy stodole.

> 3. Chlopi byli uzbrojeni w kosy, sierpy i inne narzedzia. Chyba nie musze cie
> zapewniac, ze kazdym z tych narzedzi mozna pozbawic zycia w kilka sekund.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
To po tej rzeźi 50 Żydów dokonaej kosami sierpami , cepami wygladali oni jak
rzeźnicy > i pewno poszli do domów pod prysznic i zmienić ubrania !!!!!

> Piszesz:
> Grób z 50 Żydami pod klepiskiem spalonej stodoły , przy którego odsłanianiu
> > znaleziono : złotą obrączkę, monety, narzędzia, kule i łuski i inne
> przedmioty
> 50 Żydów z pierwszego grobu zostali zamordowani jako pierwsi !!!! Motywem
> > tej zbrodni nie mogła być zatem, sugerowana przez Żydów chęć grabieży !!!!
> !!,
>
> 1. Czy na odstawie jednej obraczki i paru monet wyskakujesz z konkluzja, ze
> motywem zbrodni nie mogla byc chec grabiezy? Pododno zamordowano co najmniej
> kilkadziesiat osob - gdzie sa wiec ich obraczki?
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Za stodołą pochowano wyłącznie spalonych Żydów , bo nawet znaleziono wytopioną
koszulkę od kuli karabinowej bez ołowiu ,który uległ wytopieniu !!!!
Pytasz , gdzie są ich obrączki ?? przypominam, że nie bylo ekshumacji a jedynie
zdjęcie wierzchnich i bocznych warstw ziemi !!!!!!!! Wsród tych piedziesięciu
był rabin i rzezak !!, zanaleziono również sztucce !!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
> Bardziej prawdopodobne jest to, ze za stodola chowano Zydow, zamordowanych w
> inny sposob. Mozna zalozyc, ze wiekoszosc grabiono lecz zdarzaly sie wyjatki
> czy to z zaniedbania czy pospiechu.
>
> Piszesz:
> ) pozostali spaleni Żydźi ponieśli smierć w tym samym miejscu co pierwsza
> > grupa Żydów . To samo miejsce zbrodni dwóch grup Zydów pozwala postawić
> > wniosek ,że o jednym i drugim mordzie decydowała ta sama grupa ludzi !!
> Trudno
> > przecież założyć , że dwa rózne ośrodki w tym samym dniu postanowiły doko
> nać
> > zbrodni w tym samym miejscu.!!!!!!!!!!
>
> 1. To byl jeden 'osrodek'. Na pocztku mordowal, a potem palil zywcem.
Jedwabne
> to nie Warszawa - od rynku do stodoly dzieli 200 metrow. Sa inne mozliwosci -
> moze palono zywych, a za stodola pochowano tych, ktorzy poniesli smierc w
inny
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Biedaku, rynek w Jedwabnem jest oddalony od miejsca spalenia około 2 km !!! (
mylisz się tylko o 10 razy !!!!!!!!!

> sposob w ciagu ostatnich dni (nagonka na Zydow trwala przez kilka dni). Nie
> pamietam, jak tlumaczy to dr Gross ale chce ci tylko zademonstrowac, ze twoja
> logika jest troche ograniczona. To tylko kilka mozliwosci, tak na goraco.
___-----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Powoływanie się na obrazy z wyobrażni niejakiego fałszerza Grossa , tyle mają
do rzeczywistosci co ksiązka niejakiego Kosińskiego do rzeczywistości !!!
>
> Piszesz:
> > Czy na tym forum znajdzie się jeszcze jakiś idiota , który powtótzy, za
> > prezydentem pono wszystkich, że zrobili to Polacy !!!!!!!!!!!!
> > MAM NADZIEJĘ, ŻE W SZKOŁACH UCZĄ CHOCIAZ NAJPROSTSZEGO ROZUMOWANIA < CH
> OC NA
> >
> > PEWNO NIE MOŻNA TEGO STWIERDZIĆ O : PREZYDENCIE< KIRESIE I IGNATIEWIE !
> !!!
>
> 1. Proponuje zmienic ton na ciut bardziej kulturalny.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
-Chłopcze co tu ma do rzeczy ton, albo mamy do czynienia z faktami albo
obrazami z wyobraźni człowieka oszusta !!Zgadzam się z tobą natomiast co do
tego, że ci wymienieni z nazwiska odnoszą się z wysoką kulturą do obrazów z
wyobrażni, a obrażają FAKTY !!!!!!





> 2. Moge cie zapewnic, ze wszyscy ci panowie, ktorych wymieniasz z nazwiska
maja
>
> wiecej oleju w glowie niz ty.
> 3. W najprostszym rozumowaniu jestes mistrzem i tutaj pozostan. Zostaw
bardziej
>
> skomplikowane sprawy innym.
>
> ciao
Bardzo to wszystko skomplikowane zwłaszcza te obrazy bo fakty są proste !!

[Gość: Fakt]

Zuko ( do bani !)
Potwierdzasz swoim postem, ze w szkole nie zdołali niestety uruchomic twoich
szarych komórek ( a może, ty ich jak wtórny analfabeta wogóle nie posiadasz ?)!
Do rzeczy ;
1. Piszesz tłum miejscowy i przyjezdny( dodajmy tłuszcza). No tak, do zabicia
tych 1600 Żydów i to w dwóch grupach , to już miejscowi nie wystarczyli to
dopiero musiał byc ogromny tłum !!!!!! Lekko licząc dwa tysiące ( zjechali się
dorośli z całego pewno łomżyńskiego!!!). Durni nie sieją sami się rodzą !
Potwierdzasz, ze o mordzie decydował jeden ośrodek i tym ośrodkiem dowodzili
Polacy !!! Tak ,ci polscy dowódcy , to nawet w dowodzeniu lepsi od Niemców !!!
nie dosyć , że mordowali Żydów grupami !! to jeszcze udało im się kierować w
ten sposób tłumem i tłuszczą gdzieś około dwóch tysięcy przyjezdnych !!!
Można powiedzieć, że ci Polacy zawstydzili Niemców, bo do takich akcji Niemcy
musieli być uzbrojeni , a Polacy proszę, nie dosyć, że gołymi rękami to na
dodatek organizacja typowo niemiecka !!!!!
Dalej , ktoś coś bredził o tym jak Polacy organizatorzy spalenia Żydów przed
mordem udali się do Śleszyńskiego właściciela stodoły, aby im wydał klucz od
niej !!! I Pewno dlatego w tej stodole bez klucza zamordowali wcześniej 50
Żydów !!!!( cz tym bredzącym o tym, nie był czasem niejaki fałszerz, jak ty
piszesz dr Gross ???)
Dalej kula tkwiąca w kości ciała z grobu tych spalonych dowodzi , że na
zewnątrz stodoły byli ludzie uzbrojeni , którzy pilnowali , aby nikt żywy się z
niej nie wydostał !!! ( Twoim zdaniem tę kulę wystrzelił nieuzbrojony
Polak !!!, gratuluję poziomu dedukcji !!)
Chłopcze obrazki z ksiązki to nie fakty, a fikcja . Jak wiadomo fikcja ma to do
siebie , że faktom się nie oprze !!!
W takim razie co sądzić o wyrokach polskich sadów z lat 47-50, które skazywały
Polaków za branie udziału w mordzie??????? !!!! .
Wyroki odnosiły się nie do mordu , a do samego faktu pilnowania Żydów na rynku
w Jedwabnem pod niemieckim przymusem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Aby takie czyny osądzać w płaszczyźnie moralnej to osądzać musiałbyś tych
Żydów, ktorzy prowadzili swych współbraci do komór gazowych !!!! Jakoś nie
spotkałem się z krytycznym osądem tych osób !!! i jest to zgodne z
moralnością , mimo że przecież pojedyńczy Niemcy tylko statystowali( jak
napisał niejaki Ignatiew ,inspirowali ale ich rola nie jest do końca
wyjaśniona) tym Żydom , w ich prowadzeniu swych współbraci do komór
gazowych !!!!

To wszystko wynika z tego czego powinna nauczyć szkoła!!!!. Nazywa się to
dedukcja ( od szczegółu do ogółu ) i indukcja (od ogółu do szczegółu) !! to
taki podstawowy warsztat nawet niezbyt rozgarniętego ucznia, którego poziomu
tobie się nie udało się osiągnąć !

Wołasz do bani !
Zgadzam się z tobą , twoja szkoła była do bani !

do snajpera i do zuka

[Gość: nina]

do snajpera i do zuka:
czy naprawde myslicie, ze uda wam sie przekonac kogokolwiek z faszystow
bioracych udzial w tej dyskusji??? obawiam sie, ze nie.
wasze usilne starania przytaczania oczywistych faktow i wynikow sledztwa nigdy
nie przekonaja 'patriotow' broniacych dobrego imienia polski. oni wiedza lepiej
co zdarzylo sie w jedwabnem.
wyglada na to, ze na forum nie ma miejsca na rzeczowa dyskusje; jest za to
wiele miesca na obrzucanie osob ktore maja inne zdanie najbardziej wulgarnymi
wyzwiskami. nie pozwolcie dalej sie obrazac. zostawcie ich samych, niech sie
udlawia swoim antysemickim jadem.

do niny

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: nina napisał(a):

> do snajpera i do zuka:
> czy naprawde myslicie, ze uda wam sie przekonac kogokolwiek z faszystow
> bioracych udzial w tej dyskusji??? obawiam sie, ze nie.
> wasze usilne starania przytaczania oczywistych faktow i wynikow sledztwa
nigdy nie przekonaja 'patriotow' broniacych dobrego imienia polski. oni
wiedza lepiej co zdarzylo sie w jedwabnem.
> wyglada na to, ze na forum nie ma miejsca na rzeczowa dyskusje; jest za to
> wiele miesca na obrzucanie osob ktore maja inne zdanie najbardziej wulgarnymi
> wyzwiskami. nie pozwolcie dalej sie obrazac. zostawcie ich samych, niech sie
> udlawia swoim antysemickim jadem.
>

Pani nino.
Nie pamiętam abysmy kiedykolwiek rozmawiali i nie zgadzam sie na tego typu
określenia mojej osoby.Staram się własnie w dyskusji ze snajperem dotrzeć
do jakiegos wspólnego zdania.Na tym polega dyskusja , na wymianie poglądów
a nie na przytakiwaniu.
Jeżeli Pani tak wszystko wie co się stało w Jedwabnem , to proszę mi to
powiedzieć.Zapewniam Panią - nie będę wyzywał i dziekuję za zaproszenie
do konstruktywnej dyskusji.
Andrzej

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: nina napisał(a):
>
> > do snajpera i do zuka:
> > czy naprawde myslicie, ze uda wam sie przekonac kogokolwiek z faszystow
> > bioracych udzial w tej dyskusji??? obawiam sie, ze nie.
> > wasze usilne starania przytaczania oczywistych faktow i wynikow sledztwa
> nigdy nie przekonaja 'patriotow' broniacych dobrego imienia polski. oni
> wiedza lepiej co zdarzylo sie w jedwabnem.
> > wyglada na to, ze na forum nie ma miejsca na rzeczowa dyskusje; jest za to
>
> > wiele miesca na obrzucanie osob ktore maja inne zdanie najbardziej wulgarn
> ymi
> > wyzwiskami. nie pozwolcie dalej sie obrazac. zostawcie ich samych, niech s
> ie
> > udlawia swoim antysemickim jadem.
> >
>
> Pani nino.
> Nie pamiętam abysmy kiedykolwiek rozmawiali i nie zgadzam sie na tego typu
> określenia mojej osoby.Staram się własnie w dyskusji ze snajperem dotrzeć
> do jakiegos wspólnego zdania.Na tym polega dyskusja , na wymianie poglądów
> a nie na przytakiwaniu.
> Jeżeli Pani tak wszystko wie co się stało w Jedwabnem , to proszę mi to
> powiedzieć.Zapewniam Panią - nie będę wyzywał i dziekuję za zaproszenie
> do konstruktywnej dyskusji.
> Andrzej

Ależ Andrzeju, to raczej nie do Ciebie było. )

Pozdrawiam.

Do Pani Niny

[davout_]

Gość portalu: nina napisał(a):

> do snajpera i do zuka:
> czy naprawde myslicie, ze uda wam sie przekonac kogokolwiek z faszystow
> bioracych udzial w tej dyskusji??? obawiam sie, ze nie.
> wasze usilne starania przytaczania oczywistych faktow i wynikow sledztwa nigdy
> nie przekonaja 'patriotow' broniacych dobrego imienia polski. oni wiedza lepiej
>
> co zdarzylo sie w jedwabnem.
> wyglada na to, ze na forum nie ma miejsca na rzeczowa dyskusje; jest za to
> wiele miesca na obrzucanie osob ktore maja inne zdanie najbardziej wulgarnymi
> wyzwiskami. nie pozwolcie dalej sie obrazac. zostawcie ich samych, niech sie
> udlawia swoim antysemickim jadem.
>
Droga Pani . Aby wyrobić sobie zdanie na jakiś temat trzeba go choć trochę zgłębić . Dyskusja na temat
zbrodni w Jedwabnem , paszkwilanckiej książki pseudohistoryka Grossa oraz zjawiska socjologicznego które
nosi miano "snajper " toczy się na tym forum od mniej więcej roku . Zawitała Pani na forum, bluznęła pani
"faszystami " i śmie Pani twierdzić coś o rzeczowej dyskusji ? Wie Pani co to jest argument lub fakt
historyczny ( nie mylić z prasowym )

[Gość: Abaddon]

Pani Nino doprawdy - jeżeli mowa tu o jadzie to ocieka on tylko ze snajperowych
kłów . Z tym , że jest to jad antypolski . Ale to pewnie Pani nie bulwersuje .

[Gość: snajper]

Gość portalu: Abaddon napisał(a):

> Pani Nino doprawdy-jeżeli mowa tu o jadzie to ocieka on tylko ze snajperowych
> kłów.

Czyżbym musiał opi..yć mojego dentystę ? )))

> Z tym , że jest to jad antypolski . Ale to pewnie Pani nie bulwersuje .

No cóż, niektórzy godzenie się z faktami uważają za działalność antypolską. Nie
widzą, że szaleńcze przeczenie faktom wystawia nam świadectwo tchórzostwa i
podłości. A to jest naprawdę antypolskie świadectwo.

Snajper.

[Gość: Ania]

No cóż, niektórzy godzenie się z faktami uważają za działalność antysemicka.
Nie widzą, że szaleńcze przeczenie faktom wystawia im świadectwo tchórzostwa
i podłości. A to jest naprawdę brzydkie świadectwo.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> No cóż, niektórzy godzenie się z faktami uważają za działalność antysemicka.
> Nie widzą, że szaleńcze przeczenie faktom wystawia im świadectwo tchórzostwa
> i podłości. A to jest naprawdę brzydkie świadectwo.

Ja pisałem o fakcie wymordowania Żydów, przez część mieszkańców JEdwabnego. A o
jakich faktach Ty piszesz ?

Snajper.

[Gość: Owoc]

Gość portalu: snajper napisał(a):


>
> No cóż, niektórzy godzenie się z faktami uważają za działalność antypolską.
Nie
>
> widzą, że szaleńcze przeczenie faktom wystawia nam świadectwo tchórzostwa i
> podłości. A to jest naprawdę antypolskie świadectwo.
>
> Snajper.
--------------------------------------------------------------------------------
Snajperku, chociaż raz napisałeś prawdę !! Trafiło się ślepej kurze ziarnko !!!
Cud mniemany, a jednak zdarza się raz do roku !!

[Gość: Dowód !]

Droga Nino twoje dowody ( zasięgnięte ) od niejakiego Ignatiewa koryfeusza
polskiej kryminologii i za chwile doktora honoriscausa jakiegoś instytutu są na
tyle porażające , i rzucające na kolana, ze zaczynam wątpić w wyniki sledztwa
przeprowadzonego przez prokuratora z Ludwigsburga !! Wiecej takich dowodów
drogo Ninko, a uwierzę że Zydźi doznali w Polsce "eksterminacji z rąk Niemców i
polskich kolaborantów" , a kolaboranci zydowscy nie mieli z tym nic
wspólnego !!
Pozdrawiam drogo Ninko , niech ci się śnią kolejne dowody , a wtedy damy po
łbie tym co śmią mówić na temat dowodów !

[Gość: snajper]

Gość portalu: Dowód ! napisał(a):

> Droga Nino twoje dowody ( zasięgnięte ) od niejakiego Ignatiewa koryfeusza
> polskiej kryminologii i za chwile doktora honoriscausa jakiegoś instytutu są
na
>
> tyle porażające , i rzucające na kolana, ze zaczynam wątpić w wyniki sledztwa
> przeprowadzonego przez prokuratora z Ludwigsburga !! Wiecej takich dowodów
> drogo Ninko, a uwierzę że Zydźi doznali w Polsce "eksterminacji z rąk Niemców
i
>
> polskich kolaborantów" , a kolaboranci zydowscy nie mieli z tym nic
> wspólnego !!

Czyżbyś sugerował, że za jedwabińską zbrodnią stoją żydowscy kolaboranci ?
Ciekawa teza, a już na pewno oryginalna. Żydzi zabili Żydów. Ważne, że my,
Polacy mamy czyste rączki.

Snajper.

[Gość: 40(0)]

Snajperku !
co najmniej 40(0) i ani jednego nazwiska, to się nazywa dowód snajperka !
Co do sugestii , głodnemu chleb na myśli !!! Poczytaj biblię "Sąsiadów" jej
autor, to geniusz :" Polacy w czasie okupacji niemieckiej cieszyli sie
większymi swobodami demokratycznymi niż przed wojną "" !!!! Czy nie jest to
dowód ,ze Polacy w sile 40(0) wymordowali kosami 1600 Zydów w Jedwabnem ???!!!
a kto temu zaprzecza, to zaprzaniec i antysemita !!!

[Gość: snajper]

Gość portalu: 40(0) napisał(a):

> Snajperku !
> co najmniej 40(0) i ani jednego nazwiska, to się nazywa dowód snajperka !

Nazwiska są w materiałach sledztwa. A także w książce Grossa. Czytałeś ?

> Co do sugestii , głodnemu chleb na myśli !!! Poczytaj biblię "Sąsiadów" jej
> autor, to geniusz :" Polacy w czasie okupacji niemieckiej cieszyli sie
> większymi swobodami demokratycznymi niż przed wojną "" !!!!

Możesz podać numer strony, bo ten cytat nie wydaje mi się znajomy. Bardziej mi
na wypowiedź Korwina wygląda. Nie pomyliło Ci się ?

> Czy nie jest to
> dowód,ze Polacy w sile 40(0) wymordowali kosami 1600 Zydów w jedwabnem ???!!!
> a kto temu zaprzecza, to zaprzaniec i antysemita !!!

Nie, to nie jest dowód.

Snajper.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Nazwiska są w materiałach sledztwa. A także w książce Grossa. Czytałeś ?

To je podaj, palancie. I nie popieraj się GroSStradamusem, ponieważ jego
brednie zdezawuował nawet tępawy raport IPN.

A zwrot "nazwiska są w materiałach" nie jest tożsamy z wymienieniem ich w akcie
oskarżenia, półgłówku.

[Gość: Owoc]

Drogi snajperku !
Ja rozumiem ,że ty czytać tylko biblię niejakiego fałszerza Grossa "Sąsiedzi" i
nic ponad to !!!! Innych jego prac naukowych nie czytałeś bo to nie ksiązki !!!

A motywem do zaplanowania , zorganizowania i przeprowadzenia zbrodni to nie
broń Boże polityka okupanta niemieckiego lub sowieckiego tylko wyssysany z
mlekiem matki antysemityzm Polaków !!!!!!
Pewno, żydowscy kolaboranci mordujący swych braci też ten antysemityzm wysysali
ten antysemityzm z mlekiem swoich matek co nie ???
Ze o takim drobiazgu, jak prowadzenie swoich braci i sióstr do komór gazowych
nie wspomnę bo to dopiero musiał być antysemityzm !!!!!
Snajperku czy to wszystko oznacza, ze wsród Polaków nie było morderców ??
oczywiście, że nie ??? ale na pewno nie dotyczy to mordu w Jedwabnem !!!
A przyczyną , że morderców od razu nie spotykała nalezna kara, to jednak drogi
snajperku nie ma nic wspólnego z antysemityzmem Polaków, ale ma coś wspólnego
chyba z Niemcami . Co nie sądzisz sanjperku ??

[Gość: snajper]

Gość portalu: Owoc napisał(a):

> Drogi snajperku !
> Ja rozumiem ,że ty czytać tylko biblię niejakiego fałszerza Grossa "Sąsiedzi"
> i nic ponad to !! Innych jego prac naukowych nie czytałeś bo to nie ksiązki !!
>
> A motywem do zaplanowania , zorganizowania i przeprowadzenia zbrodni to nie
> broń Boże polityka okupanta niemieckiego lub sowieckiego tylko wyssysany z
> mlekiem matki antysemityzm Polaków !!!!!!

Naprawdę tak uważasz ? Bo ja nic takiego nie napisałem.

> Pewno,żydowscy kolaboranci mordujący swych braci też ten antysemityzm wysysali
> ten antysemityzm z mlekiem swoich matek co nie ???

To Ty jesteś ekspertem od wysysania antysemityzmu z mlekiem, więc pewnie wiesz
to najlepiej.

> Ze o takim drobiazgu, jak prowadzenie swoich braci i sióstr do komór gazowych
> nie wspomnę bo to dopiero musiał być antysemityzm !!!!!
> Snajperku czy to wszystko oznacza, ze wsród Polaków nie było morderców ??
> oczywiście, że nie ??? ale na pewno nie dotyczy to mordu w Jedwabnem !!!

A skąd ta pewność ? Byłeś i widziałeś ?

> A przyczyną , że morderców od razu nie spotykała nalezna kara, to jednak drogi
> snajperku nie ma nic wspólnego z antysemityzmem Polaków, ale ma coś wspólnego
> chyba z Niemcami . Co nie sądzisz sanjperku ??

Niewątpliwie. Czy to zdejmuje z nich winę za zbrodnię ? Według mnie nie. To, że
okoliczności sprawiły, że mogli bezkarnie zabijać, nie zmniejsza zbrodniczości
ich postępowania.

Snajper.

[Gość: Owoc]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>
> Czyżbyś sugerował, że za jedwabińską zbrodnią stoją żydowscy kolaboranci ?
> Ciekawa teza, a już na pewno oryginalna. Żydzi zabili Żydów. Ważne, że my,
> Polacy mamy czyste rączki.
>
> Snajper.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Snajperku !!! ja niczego nie sugeruję !! Wprost przeciwnie uzupełniam braki
historyczne zawarte w pozwie złozonym w sądzie nowojorskim !!!!
Tam jest napisane( we wstępie) , że " Żydźi w Polsce doznali eksterminacji z
rąk Niemców i polskich kolaborantów" !!!! Ponieważ ty snajperku za Polske
uważasz tylko Jedwabne, ja wziąłem za Polskę terytorium okupowane , a na nim
Żydźi doznali eksterminacji : z rąk Niemców i kolaborantów polskich ,
żydowskich i innych !!!!!
Chyba nie chcesz aby zapominać o "zasługach" zydowskich kolaborantów ?? , czy
też uważasz, ze takich nie było , albo byli, ale działali pod niemieckim
przymusem ???
No to ja ci powiem , że rola Niemców jest w tym przypadku znana, ale nie
dokońca ustalona !!!
Co do rączek snajperku to ci powiem ja mam je czyste, a "my Polacy" czytaj
snjperek ma rączki smierdzące !!!

[Gość: snajper]

Gość portalu: Owoc napisał(a):

> Snajperku !!! ja niczego nie sugeruję !! Wprost przeciwnie uzupełniam braki
> historyczne zawarte w pozwie złozonym w sądzie nowojorskim !!!!
> Tam jest napisane( we wstępie) , że " Żydźi w Polsce doznali eksterminacji z
> rąk Niemców i polskich kolaborantów" !!!! Ponieważ ty snajperku za Polske
> uważasz tylko Jedwabne,

Nie uważam. Gdzie tak napisałem ?

> ja wziąłem za Polskę terytorium okupowane , a na nim
> Żydźi doznali eksterminacji : z rąk Niemców i kolaborantów polskich ,
> żydowskich i innych !!!!!

Przy takiej interpretacji Twoich słów - zgoda.

> Chyba nie chcesz aby zapominać o "zasługach" zydowskich kolaborantów ?? , czy
> też uważasz, ze takich nie było , albo byli, ale działali pod niemieckim
> przymusem ???

Byli, byli. I niekoniecznie działali pod przymusem, choć i tacy byli (obozy).

> No to ja ci powiem , że rola Niemców jest w tym przypadku znana, ale nie
> dokońca ustalona !!!

IPN stwierdził, że Żydzi zostali zamordowani z niemieckiej inspiracji.

Snajper.

[Gość: Owoc]

Snajperku,
Dyskusja winna cie już czegoś nauczyć , niestety idzie ci to jak po grudzie !
Jak sądzisz co to znaczy " z inspiracji Niemców" ???
Pewno Niemcy wysłali umyślnych do wszystkich mieszkańców Jedwabnego i okolic
proponując im spotkanie z Żydami ??
A może snajperku ty sobie wyobrażasz inspirację niemiecką wten sposób , ze oni
chodzili od polskiej chałupy do polskiej chałupy i mówili spalcie tych no Żydów
a damy wam popić !
Albo spalcie tych no Żydów a dostaniecie ich mienie !!
Albo prosili Polaków no spalcie tych Żydów bo my Niemcy was o to prosimy !!!

Trzeba jednoznacznie stwierdzić : " Żydźi zabijali Żydów prowadząc ich do komór
gazowych z inspiracji Niemców" , ale takowej inspiracji w Jedwabnem na pewno
nie było !

Palancie ucz się !

[Gość: snajper]

Gość portalu: Owoc napisał(a):

> Snajperku,
> Dyskusja winna cie już czegoś nauczyć , niestety idzie ci to jak po grudzie !

A Ty czego już się nauczyłeś ?

> Jak sądzisz co to znaczy " z inspiracji Niemców" ???
> Pewno Niemcy wysłali umyślnych do wszystkich mieszkańców Jedwabnego i okolic
> proponując im spotkanie z Żydami ??

Nie. Sądzę, że także to za nich zrobili Polacy. Piszę o rozpowszechnieniu
dobrej nowiny: mamy wolną rękę.

> A może snajperku ty sobie wyobrażasz inspirację niemiecką wten sposób , ze oni
>chodzili od polskiej chałupy do polskiej chałupy i mówili spalcie tych no Żydów
> a damy wam popić !
> Albo spalcie tych no Żydów a dostaniecie ich mienie !!
> Albo prosili Polaków no spalcie tych Żydów bo my Niemcy was o to prosimy !!!
>
> Trzeba jednoznacznie stwierdzić : "Żydźi zabijali Żydów prowadząc ich do komór
> gazowych z inspiracji Niemców" , ale takowej inspiracji w Jedwabnem na pewno
> nie było !

Takiej na pewno nie. Nikt mordercom śmierciom nie groził.

> Palancie ucz się !

Wzajemnie.

Snajper.

[Gość: snajper]

Gość portalu: nina napisał(a):

> do snajpera i do zuka:
> czy naprawde myslicie, ze uda wam sie przekonac kogokolwiek z faszystow
> bioracych udzial w tej dyskusji??? obawiam sie, ze nie.
> wasze usilne starania przytaczania oczywistych faktow i wynikow sledztwa nigdy
> nie przekonaja'patriotow' broniacych dobrego imienia polski. oni wiedza lepiej
> co zdarzylo sie w jedwabnem.
> wyglada na to, ze na forum nie ma miejsca na rzeczowa dyskusje; jest za to
> wiele miesca na obrzucanie osob ktore maja inne zdanie najbardziej wulgarnymi
> wyzwiskami. nie pozwolcie dalej sie obrazac. zostawcie ich samych, niech sie
> udlawia swoim antysemickim jadem.

Z każdym można dyskutować, poza skrajnymi przypadkami chamów. W tym wątku także
rozwinęła się bardzo ciekawa dyskusja. Nie widzę powodów, do tak ostrej oceny
moich, czy Zuka polemistów. Chyba, że masz na myśli posty Luki. Znając jego
poziom są pewnie pełne inwektyw. On tylko tak potrafi, dlatego trzeba go
ignorować i tyle. Rada na przyszłość - nie czytać. A na rzeczową dyskusję na
forum jest naprwdę dużo miejsca. Nie wolno tylko dać ponieść się emocjom.

Pozdrawiam.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Chyba, że masz na myśli posty Luki. Znając jego
> poziom są pewnie pełne inwektyw. On tylko tak potrafi, dlatego trzeba go
> ignorować i tyle. Rada na przyszłość - nie czytać.

Bardzo słusznie. Lepiej czytać SS-Snajperfuehrera:

Partyzanci narodowości sowieckiej zaatakowali twierdzę Koniuchy bronioną przez
wieśniaków, którzy przypadkiem byli Polakami - równie dobrze mogli napaść na
Litwinów. Nie napadli? A, przecie mówiłem, że to przypadek. To, że mieszkańcy
Koniuch wspierali AK, a nie ludzi sowieckich, to kolejny przypadek. Natomiast w
Jedwabnem wszyscy Polacy zamordowali z powodów rasistowskich wszystkich Żydów,
w sumie 1600 osób. 1600 to pewna liczba, bo taka była na kamieniu pamiątkowym,
a najwybitniejszy historyk na świecie, profesor Gross, potwierdził ją
przepisując z pomnika. Niemców żadnych tam nie było, a kto twierdzi inaczej niż
świadkowie nienaoczni, to kłamie. Zbrodnia w Jedwabnem jest gorsza niż w
Koniuchach, bo tu Polacy mordowali Żydów, a w Koniuchach tylko doszło do ataku
partyzantów narodowości sowieckiej na przypadkową ludność. Luka to chami
idiota, który tylko potrafi obrażać, a nie jest zdolny napisać zdania
merytorycznego z sensem. A tak w ogóle to neonazista. Nie gadać z nim!

Uff. Cóż za głębia.

do Snajpera

[Gość: AndrzejG]

Bardzo słusznie. Lepiej czytać SS-Snajperfuehrera:

Partyzanci narodowości sowieckiej zaatakowali twierdzę Koniuchy bronioną przez
wieśniaków, którzy przypadkiem byli Polakami - równie dobrze mogli napaść na
Litwinów. Nie napadli? A, przecie mówiłem, że to przypadek. To, że mieszkańcy
Koniuch wspierali AK, a nie ludzi sowieckich, to kolejny przypadek. Natomiast w
Jedwabnem wszyscy Polacy zamordowali z powodów rasistowskich wszystkich Żydów,
w sumie 1600 osób. 1600 to pewna liczba, bo taka była na kamieniu pamiątkowym,
a najwybitniejszy historyk na świecie, profesor Gross, potwierdził ją
przepisując z pomnika. Niemców żadnych tam nie było, a kto twierdzi inaczej niż
świadkowie nienaoczni, to kłamie. Zbrodnia w Jedwabnem jest gorsza niż w
Koniuchach, bo tu Polacy mordowali Żydów, a w Koniuchach tylko doszło do ataku
partyzantów narodowości sowieckiej na przypadkową ludność. Luka to chami
idiota, który tylko potrafi obrażać, a nie jest zdolny napisać zdania
merytorycznego z sensem. A tak w ogóle to neonazista. Nie gadać z nim!

Uff. Cóż za głębia.



------------------------------------------------------------------
Wedle życzenia zacytowałem Lukę-tekst wyżej.
W skrócie - razi mnie interpretacja przez Grossa i innych zdarzeń Jedwabieńskich
i usilne izolowanie ich od dziejacych się równocześnie naokoło.

Andrzej

[Gość: Owoc]

Snajperku wziąłeś na cel polskich antysemitów ( to wszyscy ci , ktorzy śmią
wątpić w książkę niejakiego fałszerza Gossa !!!) a tu bęc, okazuje się , że oni
mówią o faktachm, a ty o książce !! Z tego wynika iż antysemitami są wszyscy ci
co którzy ksiązkę fałszerza mają w głebokim poważaniu !!! No co za brak
tolerancji , ogłady i łeuropejskości !!!!

[Gość: polishAM]

Idź do dwóch grobów w tym samym miejscu !

[d_nutka]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Idź do dwóch grobów w tym samym miejscu !

polishAM"ie!
nie śledziłam wątku.temat zgrany.
ale przeczytałam twoje otwarcie i zakończenie.
piszesz dziwne rzeczy.
a co ma do przepraszania Lukaszenko?
a słowa,ze w 1941 roku na tych terenach nie było obywateli polskich?
nie było-to fakt.
nie było Polski to i nie mogło być obywateli polskich.
niby logiczne.
nie było obywateli ale były obce wrogie siły.
to fakt.
szczątki ofiar są.
to fakt.
ale.
ale czy to ważne kto?
obce siły były?
były.
to przyjmijmy ten fakt za sprawczy ofiar.
nie ma teraz obcych sił i nie ma kto przepraszać.
ale czy obce siły są wogóle zdolne do przeprosin?
to takie pytanie z natury filozoficznych nie faktograficznych.
zakończmy więc ten incydent.
nie ma obcych sił-nie ma przeprosin.
bo i kogo przepraszać?
spalone ofiary?
a gdzie one to usłyszą i docenią?
metafizycznie?
i koniec.
d.

[Gość: polishAM]

Danutka to nie byl moj post. Ktos podszyl sie pod mojego nicka. Wprawdzie
jestem rodowitym Poznaniakiem, ale w tej chwili przebywam w USA (i do tego nie
w Filadelfii). Gwarantuje Ci, ze sad nad sprawcami tego i innych aktow mordu
bedzie rozpatrywany przez tych ktorzy sprowadzili nas na ta planete. Tymczasem
my na Ziemii musimy zajac sie ta zbrodnia zeby nie pozwolic aby tragedia nie
zostala wykorzystana do doraznych celow materialnych. Specjalisci od tego juz
sie ujawnili w osobie pana Grossa oraz srodkow masowego przekazu kontrolowanych
przez Zydow i cynicznych politykow.

Żydzi o Jedwabnem 1

[Gość: diabeł]

Goldhagen dla początkujących
prof. Norman G. Finkelstein


Rzeczpospolita, 2001.06.20

Według "Sąsiadów" w Jedwabnem nie-Żydzi eksterminują Żydów z niezgłębionych
powodów, a rozsądne wejrzenie w istotę sprawy okazuje się niemożliwe

"Freud dla początkujących" jest jedną z niewielkich książeczek wydanych w
Ameryce w serii, która wprowadza czytelników w świat wpływowych myślicieli i
idei. "Sąsiedzi" Jana Tomasza Grossa są w pewien sposób karykaturą książek z
tej serii. Nie tak dawno Przedsiębiorstwo Holokaust (Holocaust Industry)
owacyjnie powitało potężną, lecz bezwartościową książkę Daniela
Goldhagena "Hitler's willing executioners" ("Gorliwi kaci Hitlera"). Tomik
Grossa jest czymś w rodzaju "Goldhagena dla początkujących".

Przypominając "Gorliwych katów Hitlera", w jednych miejscach bardziej, w innych
mniej, "Sąsiedzi" mają łatwo rozpoznawalny znak firmowy Przedsiębiorstwa
Holokaust. Poprzez "Przedsiębiorstwo Holokaust" rozumiem te osoby i instytucje,
które wykorzystują dla celów politycznych i finansowych ludobójstwo dokonane na
Żydach w czasie drugiej wojny światowej.

Podobnie jak książka Goldhagena, tak i "Sąsiedzi" pełni są rażących
wewnętrznych sprzeczności. W jednym miejscu Gross relacjonuje, iż rządzący
Polską powojenną komunistyczny reżim ścigał Polaków, "którzy byli zaangażowani
w mordy na Żydach", do tego stopnia, że nawet torturował sprawców, by wydobyć
od nich zeznania. W innym miejscu utrzymuje, że zabicie Żydów nie
było "przestępstwem, którego popełnienie byłoby przez stalinowski wymiar
sprawiedliwości ścigane z całą surowością". Gdzie indziej Gross przypisuje
sobie oryginalne odkrycie, że sprawcy holokaustu posługiwali się - prócz
nowoczesnej technologii - "prymitywnymi, staroświeckimi metodami i narzędziami
zbrodni". Ale trzy strony dalej cytuje za głośnymi wspomnieniami opublikowanymi
lata temu, że sprawcy posługiwali się "widłami i nożami kuchennymi".

Pogrom czy ludobójstwo

By wytłumaczyć motywację polskich sprawców, Gross przywołuje w jednym z
akapitów zarówno Christophera Browninga, jak i Daniela Goldhagena. Czy nie
zdaje sobie sprawy, że Browning i Goldhagen doszli do diametralnie przeciwnych
wniosków? (Przeciwnie niż Goldhagen, Browning nie wierzy, że to wyłącznie
antysemityzm tłumaczy mordercze czyny zwykłych Niemców.) By udokumentować
nienawistny antysemityzm przeciętnych Polaków w czasie wojny, Gross przytacza
wspomnienia polskiego Żyda, chłopca prześladowanego przez "gromadę kobiet,
które przecież równie dobrze mogły zostawić go w spokoju". Jednak faktyczne
zeznanie cytowane w całości w zamieszczonej obok nocie podkreśla, że polskie
kobiety nie były "powodowane czystym resentymentem czy nienawiścią", lecz
raczej spanikowały, gdy żydowski chłopiec "nagle znalazł się na ich kolanach".

W swej książce Gross nazywa wydarzenia w Jedwabnem "pogromem", "krwawym
pogromem" i "morderczym pogromem". W artykule opublikowanym po ukazaniu się
książki obstaje jednakże przy nazywaniu "tego, co stało się w Jedwabnem,
ludobójstwem. Tego nie można nazwać pogromem". By podnieść wartość swych
odkryć, Gross używa języka pompatycznego. Stając się przez to śmieszną, jego
przesadna retoryka deprecjonuje pamięć o ofiarach.

Karty "Sąsiadów" pełne są również sformułowań absurdalnych. Gross utrzymuje, że
zeznanie ocalałego z holokaustu stawia cierpienia Żydów w zbyt pozytywnym
świetle. "To są wszystko dowody niekompletne, niebezstronne; to są wszystko
historie ze szczęśliwym zakończeniem. Wszystkie zostały stworzone przez tych
kilka osób, które miały wystarczające szczęście, by przeżyć". To śmieszne. Czy
świadectwa Eliego Wiesela i Primo Leviego są przepełnione radością?

Finkelstein o Jedwabnem

[Gość: diabeł]

Pseudonaukowa retoryka

Stwierdzeniom banalnym towarzyszą w książce Grossa stwierdzenia
dziwaczne. "Nazizm - pisze Gross - jest reżimem, który wykorzystuje instynkt
zła tkwiący w człowieku". Przywołując przykład Polaków, którzy najpierw
kolaborowali z Sowietami, a później z nazistami, Gross dochodzi do głębokiej
refleksji, iż niektórzy ludzie są politycznymi oportunistami. Idąc dalej,
tłumaczy ów fenomen "logiką bodźców, z jakimi styka się człowiek w
totalitarnych reżimach XX wieku". Lecz polityczny oportunizm nie jest przecież
przypisany tylko owym reżimom. Gross nie musiał szukać daleko - wystarczyłoby,
gdyby rozejrzał się wśród swych kolegów z Uniwersytetu Nowojorskiego, takich
jak choćby profesor Tony Judt, który zmieniał swą orientację z modnej
lewicowości na modny antykomunizm, tak jak zmieniały się trendy w amerykańskim
życiu kulturalnym. Judt jest zresztą autorem entuzjastycznej recenzji
zamieszczonej na okładce amerykańskiego wydania "Sąsiadów" ("prawdziwie
pionierska... praca doskonałego historyka").

Podobnie jak w przypadku "Gorliwych katów Hitlera", anglojęzyczny tekst Grossa
jest pełen pretensjonalnego, pseudonaukowego języka: "historiograficzny
topos", "hiperboliczna metafora", "ten metodologiczny imperatyw wypływa z
samego immanentnego charakteru ogółu dowodów", "każda rzecz w historii
społeczeństw pozostaje we wzajemnym stosunku ze wszystkimi pozostałymi" itd.
Mając na uwadze tego typu głębokie stwierdzenia, pewien pisarz zażartował
ongiś: "To brzmi jak burza, ale tak naprawdę jest ledwie chrapnięciem".

Dwa dogmaty

Książka Grossa to standardowa literatura Przedsiębiorstwa Holokaust. Literatura
ta posługuje się dwoma dogmatami. Pierwszy z nich mówi, że holokaust oznacza
wydarzenie (zjawisko) nie mające w historii sobie równego. Drugi - że holokaust
oznacza kulminację irracjonalnej nienawiści nie-Żydów wobec Żydów. Żadnego z
tych dogmatów nie da się obronić w sposób naukowy. Obydwa jednakże są bardzo
użyteczne politycznie: szczególne cierpienie Żydów przekłada się na szczególne
żydowskie przywileje moralne; a jeżeli nienawiść nie-Żydów do Żydów jest
irracjonalna, Żydzi nie ponoszą żadnej odpowiedzialności za tę wrogość. (podkr.
moje - WK.)

Jako część holokaustu Jedwabne jest "w swej istocie, tajemnicą" - pisze Gross.
Inaczej niż w przypadku innych okrucieństw, tutaj możemy jedynie
postępować, "JAK GDYBY było to możliwe do zrozumienia" (podkreślenie Grossa). W
rzeczy samej Gross niejednokrotnie podkreśla, że zajęło mu to pełne cztery
lata, by pojąć "prawdziwość" tego, co się stało.

W Jedwabnem zamordowanych zostało przez swych chrześcijańskich sąsiadów do 1600
Żydów. (Według ustaleń dokonanych po "ekshumacji", ofiar bylo ponoć od 150 - do
250, co i tak wydaje sie byc liczba zdecydowanie zawyżona - przypisek mój -
WK.) W Rwandzie Hutu wyrżnęli ponad pół miliona swych sąsiadów - Tutsich. To,
co stało się w Rwandzie, da się jednakowoż ogarnąć rozumem; to, co stało się w
Rwandzie, nie jest holokaustem.

Główną tezą zawartą w książce "Gorliwi kaci Hitlera" jest twierdzenie, iż
irracjonalna nienawiść narodu niemieckiego do Żydów - czasem "utajona",
czasem "jawna" - była podstawową przyczyną holokaustu dokonanego przez
nazistów. Wszystko, co zrobił Hitler, było - według Goldhagena - "wyzwoleniem
powściągniętych dotąd antysemickich emocji". Gross w podobny sposób przedstawia
wydarzenia w Jedwabnem. Choć Żydzi z Jedwabnego pozostawali "w dobrych
stosunkach z Polakami", "zawsze zdawali sobie sprawę z ukrytej wrogości... ze
strony ludności, wśród której żyli" - wrogości żywionej "średniowiecznym
uprzedzeniem powodowanym rytualnym mordem". Nagle, w lipcu 1941 roku, owa
skrywana wrogość okazała się zabójcza. Przy udziale Niemców, "ograniczonym w
zasadzie do robienia zdjęć", "polska połowa miasteczka wymordowała jego
żydowską połowę" z "Bogu tylko wiadomych" powodów. Tak jak w przypadku
Goldhagena, ustalenia Grossa wywołują ogromną masę pytań. Dlaczego na przykład
ów ludobójczy impuls przyszedł w lipcu 1941 roku, a nie wcześniej? Gross sam
zauważa, że "niczego tego rodzaju nie odnotowano" we współczesnej historii
Polski. W rzeczywistości autor "Sąsiadów" umieszcza Jedwabne w ahistorycznym
kontekście - co jest cechą innych produktów Przedsiębiorstwa Holokaust. Tym
samym Jedwabne staje się szczególnym wydarzeniem, kiedy to nie-Żydzi
eksterminują Żydów z niezgłębionych powodów, a rozsądne wejrzenie w istotę
sprawy okazuje się niemożliwe. (podkr. moje - WK.))

Finkelstein o Jedwabnem 2

[Gość: diabeł]

Pieniądze i pamięć

Chociaż książka "Gorliwi kaci Hitlera" wzbudziła na chwilę emocje w Niemczech,
nie pozostawiła po sobie trwałego śladu. Niemcy zmagali się ze swoim "żydowskim
problemem" na długo przed książką Goldhagena i nie wniosła ona do sprawy
niczego nowego. Jednakże Polacy, jak się wydaje, nie zmierzyli się jeszcze z
tym problemem, a książka Grossa przyniosła nieco nieznanych wcześniej
materiałów. Szok i sensacja, jaką wywołała w Polsce, sugeruje, iż Polacy
zaprzeczali dotąd wstydliwym epizodom swej przeszłości. W tym
aspekcie "Sąsiedzi", choć jest to studium niekompletne i nacechowane
zabarwieniem ideologicznym, mogą posłużyć w Polsce jako stymulator użytecznej i
niezbędnej debaty. Potencjał ten może jednak zostać zmarnowany ze względu na
kwestię rekompensaty za holokaust. Zamiast zdecydowanie oddzielić sprawę
antysemityzmu od sprawy rekompensaty, Gross wiąże je ze sobą. Z jego
błogosławieństwem "Sąsiedzi" stali się kolejną bronią Przedsiębiorstwa
Holokaust w wymuszaniu od Polski pieniędzy. Tragedią jest, że wynikiem tego
samoroztrząsania zakamarków polskiej duszy będzie prawdopodobnie odrodzenie
najohydniejszych antysemickich stereotypów.

W artykule "Poduszka pani Marx", opublikowanym w "Tygodniku Powszechnym", Gross
twierdzi, jakoby Polacy łączyli jego książkę ze sprawą rekompensat za
holokaust, gdyż "w naturalny sposób wiążą oni Żydów z pieniędzmi".* Ale jeden z
rozdziałów "Sąsiadów" jest poświęcony pytaniu, "kto przejął majątek?".
Podniesienie tego tematu przez Grossa jest zastanawiające, jako że pisze, iż
sprawa ta nie zwróciła uwagi tych Żydów, którzy przeżyli. Popada tu Gross w
kolejną sprzeczność. W "Sąsiadach" zobaczyliśmy bowiem Jedwabne jako wydarzenie
nie do ogarnięcia umysłem; miejsce, w którym Polacy wymordowali Żydów z "Bogu
tylko wiadomych" powodów. W tym rozdziale Gross odkrywa jednakże nagle, że
to "żądza i niespodziewana możliwość obrabowania Żydów... była rzeczywistym
motywem". Dlaczego zatem Jedwabne jest taką tajemnicą? Z chęci wzbogacenia się
dokonywano wszak zbrodni na o wiele większą skalę. (Kolonizacja i pozbawianie
własności w Nowym Świecie i w Afryce pociągnęło za sobą śmierć niezliczonych
milionów ludzi.) Jakkolwiek by na to patrzeć, dochodzimy do konkluzji, że
sprawiedliwość wymaga zwrotu zagrabionej własności. W artykule "Poduszka pani
Marx" Gross przedstawia tę kwestię bez niedomówień.

Gross przywołuje historię pewnej Niemki, którą pięćdziesiąt lat po wojnie
gnębią wyrzuty sumienia, gdyż ciągle ma poduszkę zamordowanego Żyda. Dla Grossa
jest to oczywisty przykład wyzwania stojącego przed Polakami: by pojednać się z
przeszłością - by odpokutować za Jedwabne - Polska musi zwrócić "poduszkę pani
Marx". To według Grossa "jedynie brak współczucia i żałoby po tych, którzy
zostali zamordowani", sprawia, że roszczenia majątkowe żydowskich spadkobierców
są "tak drażliwym i irytującym problemem". Jednak, "ci, którzy w końcu
zapłakali nad losem swych żydowskich współobywateli... rozstaną się z 'poduszką
pani Marx' bez cienia żalu". "Wybór, przed którym stoimy - konkluduje Gross -
nie jest trudny". Rzeczywiście - nie byłby trudny, gdyby tylko sprawy były
naprawdę tak proste.

Po pierwsze, Przedsiębiorstwo Holokaust nie chce z powrotem jedynie "poduszki
pani Marx", chce jej całego domu, a nawet więcej. Chociaż "skala roszczeń jest
potencjalnie ogromna - uspokaja Gross - nikt nigdy nie zażąda większości tego,
co pozostaje w naszych rękach". Ale roszczenia wobec Polski nie kończą się na
roszczeniach indywidualnych ofiar czy ich spadkobierców. W rzeczywistości
Przedsiębiorstwo Holokaust rości sobie pretensje do setek tysięcy parceli na
polskiej ziemi, wartych dziesiątki miliardów dolarów. (podkr. moje - WK.) Gross
nie może nie zdawać sobie z tego sprawy.

Wymuszenie i cierpienie

Co więcej, wyjście naprzeciw tym kolosalnym żądaniom nigdy nie doprowadzi do
prawdziwego pojednania. Przedsiębiorstwo Holokaust nie reprezentuje ani "tych,
którzy zostali zamordowani", ani ich spadkobierców, ani ocalałych z zagłady.
Jest to próba wymuszenia skryta pod płaszczykiem żydowskiego cierpienia.
Spójrzmy na ostatnie wydarzenia. W imieniu ofiar holokaustu Przedsiębiorstwo
Holokaust przejęło już kontrolę nad zdenacjonalizowanymi, wartymi miliardy
dolarów posiadłościami w byłych Niemczech wschodnich. Faktycznie uprawnieni
żydowscy spadkobiercy procesują się obecnie z Przedsiębiorstwem Holokaust o
zwrot swej własności. Prawie nic z pieniędzy zagwarantowanych w ugodzie z
bankami szwajcarskimi nie trafi do ocalałych z zagłady lub ich spadkobierców -
większość powędruje do skarbców organizacji żydowskich. Z kolei w wyniku ugody
zawartej w Niemczech Przedsiębiorstwo Holokaust zatrzyma najprawdopodobniej
większość z pieniędzy przeznaczonych dla byłych żydowskich robotników
przymusowych. (podkr. moje - WK.)

Podczas gdy Gross z uznaniem wita "radosną nową rzeczywistość" Polski, w której
amerykańscy prawnicy "pomagają" doprowadzić do ugody w sprawach własności ofiar
holokaustu według przepisów prawa, nawet konserwatywna, probiznesowa
gazeta "Wall Street Journal" (11 kwietnia 2001 r.) określa tychże samych
prawników jako "nowych beneficjentów holokaustu" ("the new holocaust
profiteers"). (Dla ścisłości: "Wall Street Journal" zaczął atakować tych
prawników, dopiero gdy obrali sobie za cel wielkie amerykańskie koncerny, jak
na przykład IBM.) Gross kontrastuje "radosną nową rzeczywistość" Polski
z "bezprawiem" komunistycznej przeszłości, kiedy to "siła stanowiła prawo".
Jednakże to w owej "radosnej nowej rzeczywistości" rząd USA działający na
polecenie Przedsiębiorstwa Holokaust ucieka się do taktyki silnej pięści, by
zmusić Polskę do uległości. Powtarzając ulubioną propagandową mantrę
Przedsiębiorstwa Holokaust, Gross pisze, że "mamy tu do czynienia z kwestią
etyki, a nie rachunkowości". Tak naprawdę to mamy do czynienia z - mówiąc
krótko - kwestią chuligaństwa Przedsiębiorstwa Holokaust. (podkr. moje - WK.)
(...)

Tłum. JANT

[Gość: snajper]

Gość portalu: diabeł napisał(a):

> Goldhagen dla początkujących
> prof. Norman G. Finkelstein
>
>
> Rzeczpospolita, 2001.06.20
>
> Według "Sąsiadów" w Jedwabnem nie-Żydzi eksterminują Żydów z niezgłębionych
> powodów, a rozsądne wejrzenie w istotę sprawy okazuje się niemożliwe
>
> "Freud dla początkujących" jest jedną z niewielkich książeczek wydanych w
> Ameryce w serii, która wprowadza czytelników w świat wpływowych myślicieli i
> idei. "Sąsiedzi" Jana Tomasza Grossa są w pewien sposób karykaturą książek z
> tej serii. Nie tak dawno Przedsiębiorstwo Holokaust (Holocaust Industry)
> owacyjnie powitało potężną, lecz bezwartościową książkę Daniela
> Goldhagena "Hitler's willing executioners" ("Gorliwi kaci Hitlera"). Tomik
> Grossa jest czymś w rodzaju "Goldhagena dla początkujących".
>
> Przypominając"Gorliwych katów Hitlera", w jednych miejscach bardziej, w innych
> mniej, "Sąsiedzi" mają łatwo rozpoznawalny znak firmowy Przedsiębiorstwa
> Holokaust. Poprzez "Przedsiębiorstwo Holokaust" rozumiem te osoby i instytucje
> które wykorzystują dla celów politycznych i finansowych ludobójstwo dokonane
> na Żydach w czasie drugiej wojny światowej.

To wredne Przedsiębiorstwo Holocaust na pewno przekupiło tych biednych Polaków
w Jedwabnem. Zapłacili im za zabicie swych ziomków, aby teraz bezczelnie
domagać się odszkodowań. To pewnie była taka inwestycja. No właśnie, co z tym
sławnym odszkodowaniem ? Kiedyż w końcu te mityczne żądania ujrzą światło
dzienne ?

> Podobnie jak książka Goldhagena, tak i "Sąsiedzi" pełni są rażących
> wewnętrznych sprzeczności. W jednym miejscu Gross relacjonuje, iż rządzący
> Polską powojenną komunistyczny reżim ścigał Polaków, "którzy byli zaangażowani
> w mordy na Żydach", do tego stopnia, że nawet torturował sprawców, by wydobyć
> od nich zeznania.

Mógłbym prosić o numer strony, na której o takich torturach pisze, bo w moim
wydaniu jakoś nic takiego nie znalazłem.

> W innym miejscu utrzymuje, że zabicie Żydów nie
> było "przestępstwem, którego popełnienie byłoby przez stalinowski wymiar
> sprawiedliwości ścigane z całą surowością". Gdzie indziej Gross przypisuje
> sobie oryginalne odkrycie, że sprawcy holokaustu posługiwali się - prócz
> nowoczesnej technologii - "prymitywnymi, staroświeckimi metodami i narzędziami
> zbrodni".Ale trzy strony dalej cytuje za głośnymi wspomnieniami opublikowanymi
> lata temu, że sprawcy posługiwali się "widłami i nożami kuchennymi".

Nie rozumiem. Dziwisz się, zaprzeczasz, potwierdzasz ?

> Pogrom czy ludobójstwo
>
> By wytłumaczyć motywację polskich sprawców, Gross przywołuje w jednym z
> akapitów zarówno Christophera Browninga, jak i Daniela Goldhagena. Czy nie
> zdaje sobie sprawy, że Browning i Goldhagen doszli do diametralnie przeciwnych
> wniosków? (Przeciwnie niż Goldhagen, Browning nie wierzy, że to wyłącznie
> antysemityzm tłumaczy mordercze czyny zwykłych Niemców.) By udokumentować
> nienawistny antysemityzm przeciętnych Polaków w czasie wojny, Gross przytacza
> wspomnienia polskiego Żyda, chłopca prześladowanego przez "gromadę kobiet,
> które przecież równie dobrze mogły zostawić go w spokoju". Jednak faktyczne
> zeznanie cytowane w całości w zamieszczonej obok nocie podkreśla, że polskie
> kobiety nie były "powodowane czystym resentymentem czy nienawiścią", lecz
> raczej spanikowały, gdy żydowski chłopiec "nagle znalazł się na ich kolanach".
>
> W swej książce Gross nazywa wydarzenia w Jedwabnem "pogromem", "krwawym
> pogromem" i "morderczym pogromem". W artykule opublikowanym po ukazaniu się
> książki obstaje jednakże przy nazywaniu "tego, co stało się w Jedwabnem,
> ludobójstwem. Tego nie można nazwać pogromem". By podnieść wartość swych
> odkryć, Gross używa języka pompatycznego. Stając się przez to śmieszną, jego
> przesadna retoryka deprecjonuje pamięć o ofiarach.

Czy nazwanie faktu zmieni ten fakt ? Mord w Jedwabnem możesz nazywać jak Ci się
podoba. Nie zmienisz w ten sposób mordu w coś innego.

> Karty "Sąsiadów" pełne są również sformułowań absurdalnych. Gross utrzymuje,
> że zeznanie ocalałego z holokaustu stawia cierpienia Żydów w zbyt pozytywnym
> świetle. "To są wszystko dowody niekompletne, niebezstronne; to są wszystko
> historie ze szczęśliwym zakończeniem. Wszystkie zostały stworzone przez tych
> kilka osób, które miały wystarczające szczęście, by przeżyć". To śmieszne. Czy
> świadectwa Eliego Wiesela i Primo Leviego są przepełnione radością?

Czy on pisał o radości ??? Oni mieli po prostu szczęście, bo przeżyli. Inni
teakiego fartu nie mieli. Ich historia tak dobrze się nie skończyła.

Snajper.

[Gość: Kłamstwo !]

Snajperze !
Czyzby ktoś zaprzeczał , że w Jedwabnem dokonano mordu ???
Bredzisz !
Zaprzecza się kłamstwu !
1. Ze zamordowano 1600 Żydów !
2. Że mord zaplanowali, zorganizowali i przeprowadzili Polacy !!!
Z odsłoniętych grobów wynikało, że spalonych Żydów było od 150 do 250,
i około 40-50 Żydów , którzy zostali zabici, ale nie spaleni !!
Naoczny pono świadek, niejaki Wasersztajn , z ksiązki niejakiego fałszerza
Grossa !! kłamał, że był świadkiem !!! a jego zeznanie złożone w ŻIH jest
kłamstwem , czego dowiódł grób niespalonych Zydów !!!!!
Ja rozumiem , że dla ciebie snajperze kłamstwo Żyda Waserszatajna, ( ubeka,
który z komunistycznej Polski wyjeżda na zachód bez żadnych problemów, bo każdy
Polak za komuny mógł wyjechać na zachód bez żadnych problemów ) nie jest
kłamstwem, a prawdą "inaczej" !! I pewno cię oburza, ze Polacy mają, tę
prawdę "inaczej" w głębokim poważaniu !!
Przejdźmy do zeznań o wydarzeniach w Jedwabnem !
Swiadkowie ( to ci , którzy zostali skazani w latach 1947-1950) zeznali, iż
uczestniczyli pod niemieckim przymusem w pilnowaniu Żydów na rynku w
Jedwabnem !! Potwierdzeniem tych zeznań jest zeznanie kucharki z posterunku
żandarmerii o przygotowywaniu w tym dniu 62 obiadów ( podczas , gdy żandarmów
było tylko 12). Fakty te potwierdza również Żydówka( świadek) uratowana przez
Polaków w Jedwabnem , której zeznania ocaliły życie Polaka skazanego w tym
procesie na karę śmierci !!!!!!!
W toku dochodzenia do materialnej prawdy w przypadku sprzeczności w opisach
zdarzenia stosuje się metody od dawna znane i uznane !
Pierwsza metoda to dedukcja (czyli od szczegółu do ogółu ) !!
Jakie znamy niezbite szczegóły zdarzenia ?
1. Lokalizację dwóch mordów !
Obu mordów dokonano w tej samej stodole ( czyli w tym samym miejscu!!!!)
2. Sposób zamordowania drugiej grupy Żydów ( spalenie) !
3. Wiemy,że pierwsza grupa Żydów nie poniosła śmierci na skutek spalenia !!!
Drogą dedukcji ( od szczególu do ogółu) dochodzimy do wniosków ogólnych :
*Jako pierwsza zginęła grupa 50 Żydów ( nie znamy sposobów ich zamordowania,
ale wiemy na pewno, że oni nie byli spaleni ) !!!! Skąd taki wniosek ???
Grób tych piędziesięciu Żydów odkryto pod klepiskiem stodoły, w której później
dokonano spalenia drugiej grupy Żydów. Jest oczywiste, że nie można ich było
tam pochować po spaleniu drugiej grupy Żydów !!!. Ich tam pochowano przed
spaleniem drugiej grupy Żydów !!!!!! Wczesniej w tym miejscu musiano wykopać
dla nich w tej stodole grób !!!
* Grób spalonych Żydów odsłonięto tuż za stodołą, co zgadza się z zeznaniami i
jest to zgodne z logiką, iż grób kopie się obok zwłok, aby móc tam pochować
zwłoki ! a nie kopie się w zwłokach !!
Z tych dwóch szczegółów wniosek ogólny : jedno miejsce dwóch zbrodni dowodzi,
że mord ten był zaplanowany i prowadzony przez jeden ośrodek decyzyjny !!!
Skoro tak, to ustalenie sposobu zadania śmierci pierwszej zamordowanej grupie
50 Żydów pozwala na ustalenie organizatorów i sprawców całej zbrodni w
Jedwabnem !!!!!
Jak wiadomo , nie przeprowadzono ekshumacji i badań sądowych w jaki sposób
zadano śmierć tej grupie(50) Żydów !!!!
Teoretyczne możliwości to : Niemcy lub Polacy !!
Ale skoro tej grupy nie spalono , lecz zadano im śmierć w inny sposób , to gdby
zbrodniarzami byli Polacy, to tych 50 Zydów musiałoby ponieść śmierć od gołych
rąk( noży,dragów, sierpów, kos itp narzędzia) Polaków, którzy broni nie
posiadali. Ale zadanie przez Polaków takiej smierci 50 Żydom musiałoby
skutkować , iż wygladaliby oni jak nie przymierzając rzeźnicy i musiałoby ich
być więcej niż sugerowanych 40 , gdyż w tym czasie musieli również pilnować
pozostałych 150-200 Zydów na rynku w Jedwabnem !!!!!( jako inkryminowani
organizatorzy i sprawcy!!) . Dedukcja nakazuje odrzucić nam zatem hipotezę , że
tych 50 Żydów zamordowali Polacy !!!!!!!
Druga grupa spalonych Żydów !!
Do ich spalenia potrzebna była pewna ilość ropy !!!
Dedukcja, ropa do spalenia Żydów została pobrana z niemieckiego wojskowego
magazynu paliw !!!! Łatwo sobie można "wyobrazić" jak Polak "pobiera" z
niemieckiego magazynu wojskowego na gębę ropę !!!

Indukcja :
Od ogółu do szczegółu !!!
Wiadomo ze zródeł pisanych, że Heydrych wydał rozkaz rozpoczęcia akcji
oczyszających z elementów bolszewicko-żydowskich i akcje takie Niemcy we
współpracy z żydowskimi kolaborantami przeprowadzili wcześniej między innymi w
Łomży , Białymstoku, Radziłowiei innych miejscowościach !!! Jakie miały
przebiegi te prowadzone przez Niemców i żydowskich kolaborantów akcje
oczyszczające ?????? Schemat, to spędzenie , wyselekcjonowanie , pielenie i
spalenie !!!!!!!
Niemcy jak wiadomo nie lubią porządku i Jedwabne zostawili Polakom !!!
Polacy jak wiadomo Naród zorganizowany i bez broni w sposób perfekcyjny tę
akcję przeprowadzili , oczywiście bez broni i jakiegokolwiek udziału Niemców,
boć przecie jak się twierdzi ich w Jedwabnem wówczas nie było , a żandarmi to
nawet uratowali jednego Żyda z rąk krwiożerczaych Polaków !!!!

Równie pięknie wygladają bajki o żądaniu przez Polaków od Śleszyńskiego kluczy
od jego stodoły, w której chcą spalić Żydów, ale są na tyle przebiegli, że już
wcześniej w tej stodole zabili gołymi rękoma i zakopali 50 Żydów !!!!!!

KTO TE WSZYSTKIE BREDNIE UWIARYGADNIA ??? PREZYDENT PONO WSZYSTKICH POLAKÓW<
NIEJAKI PREZES INSTYTUTU PAMIĘCI NARODOWEJ< PROKURATOR IPN NIEJAKI IGNATIEW I
MEDIA PONO PUBLICZNE I NIEZALEZNE !!!!!!

PRAGNĘ WSZYSTKICH POINFORMOWAĆ< ZE ANTONI MACIEREWICZ ZŁOŻYŁ DO PROKURATORA
DONIESIENIE IŻ PREZYDENT ZŁAMAŁ OBOWIĄZUJĄCĄ GO KONSTYTUCJĘ !!! SPRAWA TA
ZOSTANIE PRĘDZEJ CZY PÓZNIEJ ROZSTRZYGNIĘTA PO WYGAŚNIĘCIU IMMUNITETU
PREZYDENTA !!!!

[Gość: snajper]

Gość portalu: Kłamstwo ! napisał(a):

> Snajperze !
> Czyzby ktoś zaprzeczał , że w Jedwabnem dokonano mordu ???

a czy ja napisałem, że ktoś zaprzeczał ?????

> Bredzisz !
> Zaprzecza się kłamstwu !
> 1. Ze zamordowano 1600 Żydów !

A ilu zamordowano ? Znaleziono dwa groby. Ilu grobów nie znaleziono ?

> 2. Że mord zaplanowali, zorganizowali i przeprowadzili Polacy !!!

A kto przeprowadził ? Marsjanie czy Eskimosi ?

> Z odsłoniętych grobów wynikało, że spalonych Żydów było od 150 do 250,
> i około 40-50 Żydów , którzy zostali zabici, ale nie spaleni !!

Czy sądzisz, że to była dla nich istotna różniaca ? Co Ty byś wolał ? Zadźganie
widłami, czy spalenie ?

> Naoczny pono świadek, niejaki Wasersztajn , z ksiązki niejakiego fałszerza
> Grossa !! kłamał, że był świadkiem !!! a jego zeznanie złożone w ŻIH jest
> kłamstwem , czego dowiódł grób niespalonych Zydów !!!!!
> Ja rozumiem , że dla ciebie snajperze kłamstwo Żyda Waserszatajna, ( ubeka,
> który z komunistycznej Polski wyjeżda na zachód bez żadnych problemów,bo każdy
> Polak za komuny mógł wyjechać na zachód bez żadnych problemów ) nie jest
> kłamstwem, a prawdą "inaczej" !! I pewno cię oburza, ze Polacy mają, tę
> prawdę "inaczej" w głębokim poważaniu !!
> Przejdźmy do zeznań o wydarzeniach w Jedwabnem !
> Swiadkowie ( to ci , którzy zostali skazani w latach 1947-1950) zeznali, iż
> uczestniczyli pod niemieckim przymusem w pilnowaniu Żydów na rynku w
> Jedwabnem !!

No rzeczywiście, Ty oczekujesz, że sprawcy będą ochoczo przyznawać się do
zbrodni i wyliczać swoje ofiary.

> Potwierdzeniem tych zeznań jest zeznanie kucharki z posterunku
> żandarmerii o przygotowywaniu w tym dniu 62 obiadów ( podczas , gdy żandarmów
> było tylko 12). Fakty te potwierdza również Żydówka( świadek) uratowana przez
> Polaków w Jedwabnem , której zeznania ocaliły życie Polaka skazanego w tym
> procesie na karę śmierci !!!!!!!

Mając za sąsiadów morderców, Ty oczywiście byś ich w sądzie oskarżył. Ciekawe,
ile dni by Ci się udało po tym przeżyć.

> W toku dochodzenia do materialnej prawdy w przypadku sprzeczności w opisach
> zdarzenia stosuje się metody od dawna znane i uznane !
> Pierwsza metoda to dedukcja (czyli od szczegółu do ogółu ) !!
> Jakie znamy niezbite szczegóły zdarzenia ?
> 1. Lokalizację dwóch mordów !
> Obu mordów dokonano w tej samej stodole ( czyli w tym samym miejscu!!!!)
> 2. Sposób zamordowania drugiej grupy Żydów ( spalenie) !
> 3. Wiemy,że pierwsza grupa Żydów nie poniosła śmierci na skutek spalenia !!!
> Drogą dedukcji ( od szczególu do ogółu) dochodzimy do wniosków ogólnych :
> *Jako pierwsza zginęła grupa 50 Żydów ( nie znamy sposobów ich zamordowania,
> ale wiemy na pewno, że oni nie byli spaleni ) !!!! Skąd taki wniosek ???
> Grób tych piędziesięciu Żydów odkryto pod klepiskiem stodoły, w której później
> dokonano spalenia drugiej grupy Żydów. Jest oczywiste, że nie można ich było
> tam pochować po spaleniu drugiej grupy Żydów !!!. Ich tam pochowano przed
> spaleniem drugiej grupy Żydów !!!!!! Wczesniej w tym miejscu musiano wykopać
> dla nich w tej stodole grób !!!
> * Grób spalonych Żydów odsłonięto tuż za stodołą, co zgadza się z zeznaniami i
> jest to zgodne z logiką, iż grób kopie się obok zwłok, aby móc tam pochować
> zwłoki ! a nie kopie się w zwłokach !!
> Z tych dwóch szczegółów wniosek ogólny : jedno miejsce dwóch zbrodni dowodzi,
> że mord ten był zaplanowany i prowadzony przez jeden ośrodek decyzyjny !!!

Taki wniosek nie wynika. Pierwszą grupę zamordowano w stodole. To i drugą tłum
do stodoły doprowadziłl i zamordował.

> Skoro tak, to ustalenie sposobu zadania śmierci pierwszej zamordowanej grupie
> 50 Żydów pozwala na ustalenie organizatorów i sprawców całej zbrodni w
> Jedwabnem !!!!!
> Jak wiadomo , nie przeprowadzono ekshumacji i badań sądowych w jaki sposób
> zadano śmierć tej grupie(50) Żydów !!!!
> Teoretyczne możliwości to : Niemcy lub Polacy !!
> Ale skoro tej grupy nie spalono, lecz zadano im śmierć w inny sposób , to gdby
> zbrodniarzami byli Polacy, to tych 50 Zydów musiałoby ponieść śmierć od gołych
> rąk( noży,dragów, sierpów, kos itp narzędzia) Polaków, którzy broni nie
> posiadali.

Widły, drągi, siekiery i jak napisałeś noże, są bardzo poręcznymi narzędziami
do zadawania śmierci.

> Ale zadanie przez Polaków takiej smierci 50 Żydom musiałoby
> skutkować , iż wygladaliby oni jak nie przymierzając rzeźnicy

Zaźganie kogoś widłami czy nożem nie jest czynnością zbyt krwawą. Nikt nie
twierdzi, że oni tych Żydów szlachtowali.

> i musiałoby ich
> być więcej niż sugerowanych 40 , gdyż w tym czasie musieli również pilnować
> pozostałych 150-200 Zydów na rynku w Jedwabnem !!!!!( jako inkryminowani
> organizatorzy i sprawcy!!).

Nikt nie twierdzi, że morderców było 40. Raport IPN stwierdza, że było ich CO
NAJMNIEJ 40. Mogła to być na przykład grupa 400 osobowa.

> Dedukcja nakazuje odrzucić nam zatem hipotezę , że
> tych 50 Żydów zamordowali Polacy !!!!!!!

Jak wykazałem, nie każe.

> Druga grupa spalonych Żydów !!
> Do ich spalenia potrzebna była pewna ilość ropy !!!
> Dedukcja, ropa do spalenia Żydów została pobrana z niemieckiego wojskowego
> magazynu paliw !!!! Łatwo sobie można "wyobrazić" jak Polak "pobiera" z
> niemieckiego magazynu wojskowego na gębę ropę !!!

Dlaczego ropę ? Nafta nie wystarczy ? A tej mieszkńcy mieli dostatek. A zresztą
czy Niemcy nie odstpiliby z chęcią trochę ropy na tak zbożny cel, jakim dla
nich było niewątpliwie spalenie miejscowych Żydów ?

> Indukcja :
> Od ogółu do szczegółu !!!
> Wiadomo ze zródeł pisanych, że Heydrych wydał rozkaz rozpoczęcia akcji
> oczyszających z elementów bolszewicko-żydowskich i akcje takie Niemcy we
> współpracy z żydowskimi kolaborantami przeprowadzili wcześniej między innymi w
> Łomży , Białymstoku, Radziłowiei innych miejscowościach !!! Jakie miały
> przebiegi te prowadzone przez Niemców i żydowskich kolaborantów akcje
> oczyszczające ?????? Schemat, to spędzenie , wyselekcjonowanie , pielenie i
> spalenie !!!!!!!
> Niemcy jak wiadomo nie lubią porządku i Jedwabne zostawili Polakom !!!

Był rozkaz, aby posługiwać się siłami miejscowych mieszkańców. Tam gdzie było
to mozliwe pewnie z nich korzystano. Tak jak w Jedwabnem.

> Polacy jak wiadomo Naród zorganizowany i bez broni w sposób perfekcyjny tę
> akcję przeprowadzili , oczywiście bez broni

Bez broni ? A siekiery, widły, noże i inne poręczne narzędzia to nie broń ?

> i jakiegokolwiek udziału Niemców,
> boć przecie jak się twierdzi ich w Jedwabnem wówczas nie było , a żandarmi to
> nawet uratowali jednego Żyda z rąk krwiożerczaych Polaków !!!!
>
> Równie pięknie wygladają bajki o żądaniu przez Polaków od Śleszyńskiego kluczy
> od jego stodoły, w której chcą spalić Żydów, ale są na tyle przebiegli, że już
> wcześniej w tej stodole zabili gołymi rękoma i zakopali 50 Żydów !!!!!!

Dlaczego gołymi rękami ? Skąd takie przypuszczenie ? Czyżby ich ktoś z widełl i
noży rozbroił przed stodołą ?

> KTO TE WSZYSTKIE BREDNIE UWIARYGADNIA ??? PREZYDENT PONO WSZYSTKICH POLAKÓW<
> NIEJAKI PREZES INSTYTUTU PAMIĘCI NARODOWEJ< PROKURATOR IPN NIEJAKI IGNATIEW I
> MEDIA PONO PUBLICZNE I NIEZALEZNE !!!!!!

Fakty i śledztwo IPN.

> PRAGNĘ WSZYSTKICH POINFORMOWAĆ< ZE ANTONI MACIEREWICZ ZŁOŻYŁ DO PROKURATORA
> DONIESIENIE IŻ PREZYDENT ZŁAMAŁ OBOWIĄZUJĄCĄ GO KONSTYTUCJĘ !!! SPRAWA TA
> ZOSTANIE PRĘDZEJ CZY PÓZNIEJ ROZSTRZYGNIĘTA PO WYGAŚNIĘCIU IMMUNITETU
> PREZYDENTA !!!!

I co niby z tego wynika, oprócz złego stanu umysłowego Macierewicza ?

Snajper.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Kłamstwo ! napisał(a):
>
> > Bredzisz !
> > Zaprzecza się kłamstwu !
> > 1. Ze zamordowano 1600 Żydów !
>
> A ilu zamordowano ? Znaleziono dwa groby. Ilu grobów nie znaleziono ?
>
> Nikt nie twierdzi, że morderców było 40. Raport IPN stwierdza, że było ich CO
> NAJMNIEJ 40. Mogła to być na przykład grupa 400 osobowa.
>

Po prostu przeginasz.
Problem w tym ,że dowodów jest tyle ile ich mamy
i na tej podstawie możemy wyciągać jakieś wnioski.
Tą metodą nic nie udowodnisz i nikogo nie przekonasz.
Czy dasz sie przekonać jak powiem ,że w tych odnalezionych grobach
nie ma nawet 100 zabitych?Przecież przerwano ekshumację.
Dzieki za wyjasnianie problemu , ale stałes sie dla mnie niewiarygodny.

Andrzej

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Po prostu przeginasz.

Zaskoczę Cię i przyznam Ci rację - przeginam. Ale jak czytam, że ktoś WIE, że
nie zabito 1600 Żydów, to muszę przegiąć. ) NIE WIEMY ilu zabito.

> Problem w tym ,że dowodów jest tyle ile ich mamy
> i na tej podstawie możemy wyciągać jakieś wnioski.
> Tą metodą nic nie udowodnisz i nikogo nie przekonasz.
> Czy dasz sie przekonać jak powiem ,że w tych odnalezionych grobach
> nie ma nawet 100 zabitych?Przecież przerwano ekshumację.
> Dzieki za wyjasnianie problemu , ale stałes sie dla mnie niewiarygodny.
>
> Andrzej

Pozdrawiam

Snajper.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Zaskoczę Cię i przyznam Ci rację - przeginam. Ale jak czytam, że ktoś WIE, że
> nie zabito 1600 Żydów, to muszę przegiąć. ) NIE WIEMY ilu zabito.

Wiemy, że nie zabito 1600 - ponieważ nie odnaleziono więcej ciał niż 350. W
powietrzu się nie rozpłynęli, a innych grobów w okolicy nie ma.
Wystarczy zastosować logikę, no, ale to pojęcie SS-Snajperfuehrerowi nie jest
znane - stąd jego niezachwiane niczym przekonanie, że nie wiadomo i nic z tą
niewiedzą nie da się zrobić.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: AndrzejG napisał(a):
>
> > Po prostu przeginasz.
>
> Zaskoczę Cię i przyznam Ci rację - przeginam. Ale jak czytam, że ktoś WIE, że
> nie zabito 1600 Żydów, to muszę przegiąć. ) NIE WIEMY ilu zabito.
>

To dlaczego wierzysz Geossowi ,że było ich 1600?
Argument ,że spisał tą liczbe z pomnika jest śmieszny.
Przecież to naukowiec-nie weryfikował danych?
Teraz okazuje sie ,że NIE WIEMY ilu zabito - a on wie!
Czy nie powinien on sie wycofać z głoszenia tej liczby ofiar?
Wiesz jak jest- przyłapiesz człowieka na kłamstwie i już mu nie wierzysz.

Andrzej

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Zaskoczę Cię i przyznam Ci rację - przeginam. Ale jak czytam, że ktoś WIE,
> > że nie zabito 1600 Żydów, to muszę przegiąć. ) NIE WIEMY ilu zabito.
>
> To dlaczego wierzysz Geossowi ,że było ich 1600?

Nie będę upierał się przy tej, czy innej liczbie. Wiemy (teraz !!!), że
zamordowano co najmniej x Żydów. To jest wszystko, co mogła dać nam ekshumacja
i to jest wszystko, co DZIŚ mozna napisać.

> Argument ,że spisał tą liczbe z pomnika jest śmieszny.
> Przecież to naukowiec-nie weryfikował danych?

Wtedy, gdy pisał Sąsiadów ekshumacja nie była jeszcze przeprowadzona i ogólnie
obowiązującą liczbą było owe 1600. Akceptowano ją powszechnie i dlatego właśnie
znalazła się ona na pomniku.

> Teraz okazuje sie ,że NIE WIEMY ilu zabito - a on wie!
> Czy nie powinien on sie wycofać z głoszenia tej liczby ofiar?
> Wiesz jak jest- przyłapiesz człowieka na kłamstwie i już mu nie wierzysz.

Podanie przez Grossa liczby 1600 kłamstwem nie jest. Kłamstwo jest wtedy, gdy
piszemy nieprawdę świadomie. Na jakiej podstawie twierdzisz, że Gross wiedział,
że ofiar nie było 1600 ?

> Andrzej

Pozdrawiam.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Nie będę upierał się przy tej, czy innej liczbie. Wiemy (teraz !!!), że
> zamordowano co najmniej x Żydów. To jest wszystko, co mogła dać nam
ekshumacja i to jest wszystko, co DZIŚ mozna napisać.

Typek o ksywie SS-Snajperfuehrer (to stopień oficerski w Gestapo niższy o kilka
szarż od GroSSfuehrera) twierdzi "teraz" (sic!), że ofiar było co najmniej x.
Jednocześnie znowu przeczy sam sobie, ponieważ sam już nawet przyznał, że
ekshumacja nie została zakończona. Natomiast ciekawostką jest fakt, że
dopiero "teraz" SS-Snajperfuehrer zdecydował się wyrzec liczby 1600 - czy
mógłbyś spytać tego idiotę dlaczego? Jego guru od kazuistyki GroSS zmienił
zdanie?
Wytłumacz mu także, że liczbę ofiar tego czy owego można określać innymi
sposobami - jemu się wydaje, że w Auschwitz ekshumowano prochy setek tysięcy
ludzi?

> Wtedy, gdy pisał Sąsiadów ekshumacja nie była jeszcze przeprowadzona i
ogólnie
> obowiązującą liczbą było owe 1600. Akceptowano ją powszechnie i dlatego
właśnie znalazła się ona na pomniku.

Jak widzisz, ten krętacz w niekorzystnym momencie po prostu odwraca kota
ogonem - Ty się go pytałeś, czy aby GroSS nie powinien zweryfikować napisu na
pomniku, a Snajper52 odpowiada, że liczba ta znalazła się na głazie, ponieważ
była akceptowana.
I tak z tym parchatym szulerem można się wozić w nieskończoność.
Kiedyś zadałem mu pytanie o związek jednej z niemieckich dywizji a desantem w
Normandii, które miało ilustrować pewien przykład - a głupol, obawiając się
jakiejś pułapki (słusznie zresztą), wykręcał się na wszystkie strony przez
chyba z siedem postów, po czym dał odpowiedź ogólnikową i to tak, że pasującą
nawet do odpowiedzi anestezjologa na pytanie chirurga podczas operacji.
Przyciśnij go do ściany - dlaczego GroSS przepisuje bezmyślnie inskrypcje z
głazów przydrożnych, a dotyczące fundamentalnej wszak kwestii! 1600 vs 1600 to
istotnie sąsiedzi, 40 vs 300 to już niekoniecznie.

> Podanie przez Grossa liczby 1600 kłamstwem nie jest. Kłamstwo jest wtedy, gdy
> piszemy nieprawdę świadomie. Na jakiej podstawie twierdzisz, że Gross
wiedział, że ofiar nie było 1600 ?

Ponieważ potwierdzał ją jeszcze po pracach ekshumacyjnych i oświadczenia
publicznych o ilości trupów w obu mogiłach!

Pozdrawiam, Andrzeju

[Gość: AndrzejG]

To ostatnie zdanie

>Wiesz jak jest- przyłapiesz człowieka na kłamstwie i już mu nie wierzysz.

napisałem bardziej do Ciebie niż do Grossa, bo Gross jest dla mnie
niewiarygodny , ponieważ powinien on trzymać się sprawdzonych
informacji.Pisałeś ,że uwzględnienie wszystkich dostępnych informacji
wymagałoby stworzenia wielotomowego dzieła i dodałeś –to nie było
potrzebne do osiągnięcia celu .(coś w tym rodzaju )
Po przeczytaniu książki (już sam jej tytuł jest oskarżający) i po wysłuchaniu
raportu IPN mogę powiedzieć śmiało – jego celem było zakłamanie historii.
Ta tragedia jaka miała miejsce w Jedwabnem była splotem wielu wydarzeń
i na pewno nie wynikała tylko z antysemityzmu i chęci grabieży okolicznych
mieszkańców , a do tego dąży Gross poprzez tytuł i treść swojej książki.
Piszesz –nie wiemy ile było ofiar- zgadza się,te 1600 było wzięte z pomnika.
Na podstawie wielkosci grobu i możliwości fizycznego upakowania tam
ciał można oszacowć liczbe ofiar i to uczyniono.Niedopuszczalne są
metody jakie zastosowałeś pisząc o nieodkrytych grobach - tracisz
wiarygodność. Trzymajmy się znanych faktów , a jak o czymś nie wiemy
to jedynie możemy domniemywać .Powiedz mi Snajperze – dlaczego
mam wierzyć w tych domysłach oszołomom ze strony żydowskiej,
a negować naszych oszołomów?


>Podanie przez Grossa liczby 1600 kłamstwem nie jest. Kłamstwo jest wtedy, gdy
>piszemy nieprawdę świadomie. Na jakiej podstawie twierdzisz, że Gross
>wiedział, że ofiar nie było 1600 ?

Jeżeli ktos mieni się naukowcem i pisze dzieło mające pomóc w ułożeniu stosunków
polsko-żydowskich to jego obowiązkiem jest pisać sprawdzone informacje.Jeżeli
się pomylił to powinien to odwołać- przecież słyszał raport IPN- nie wierzy mu?
Nie słyszałem żeby coś odwoływał czy korygował.



Andrzej

P.S.
Post od Luki adresowany do mnie , jest w zasadzie skierowany do Ciebie.

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> To ostatnie zdanie
>
> >Wiesz jak jest- przyłapiesz człowieka na kłamstwie i już mu nie wierzysz.
>
> napisałem bardziej do Ciebie niż do Grossa, bo Gross jest dla mnie
> niewiarygodny , ponieważ powinien on trzymać się sprawdzonych
> informacji.Pisałeś ,że uwzględnienie wszystkich dostępnych informacji
> wymagałoby stworzenia wielotomowego dzieła i dodałeś –to nie było
> potrzebne do osiągnięcia celu .(coś w tym rodzaju )
> Po przeczytaniu książki (już sam jej tytuł jest oskarżający)

Sąsiedzi historia zagłady żydowskiego miasteczka - ten tytuł oskarża ? Kogo ?
Morderców ? Jesli nawet tak go odczytasz, to czy mordercy nie powinni być
oskarżeni ? Ja tego tytułu tak nie odczytuję.

> i po wysłuchaniu
> raportu IPN mogę powiedzieć śmiało – jego celem było zakłamanie historii.

Chyba odkłamanie. Przecież fałszywie twierdzono, że to Niemcy mordowali.

> Ta tragedia jaka miała miejsce w Jedwabnem była splotem wielu wydarzeń
> i na pewno nie wynikała tylko z antysemityzmu i chęci grabieży okolicznych
> mieszkańców , a do tego dąży Gross poprzez tytuł i treść swojej książki.

Gdzie masz w tytule cokolwiek o antysemityźmie lub o chęci grabieży ?

> Piszesz –nie wiemy ile było ofiar- zgadza się,te 1600 było wzięte z pomnika.
> Na podstawie wielkosci grobu i możliwości fizycznego upakowania tam
> ciał można oszacowć liczbe ofiar i to uczyniono.

W odkrytych grobach - tak.

> Niedopuszczalne są
> metody jakie zastosowałeś pisząc o nieodkrytych grobach - tracisz
> wiarygodność. Trzymajmy się znanych faktów , a jak o czymś nie wiemy
> to jedynie możemy domniemywać.

Tak. Ale nie możemy zamykać oczu na mozliwości i fałszywie twierdzić, że
wszystkie groby zostały odnalezione. Bo tego po prostu nie wiemy.

> Powiedz mi Snajperze – dlaczego
> mam wierzyć w tych domysłach oszołomom ze strony żydowskiej,
> a negować naszych oszołomów?

Żadnym oszołomom nie powinno się wierzyć. Niezależnie od narodowości. Wierzyć
należy faktom. Tylko że i w nie mozna wierzyć lub nie.

> > Podanie przez Grossa liczby 1600 kłamstwem nie jest. Kłamstwo jest wtedy,
> > gdy piszemy nieprawdę świadomie. Na jakiej podstawie twierdzisz, że Gross
> > wiedział, że ofiar nie było 1600 ?
>
>Jeżeli ktos mieni się naukowcem i pisze dzieło mające pomóc w ułożeniu stosunkó
> w
> polsko-żydowskich to jego obowiązkiem jest pisać sprawdzone informacje.Jeżeli
> się pomylił to powinien to odwołać- przecież słyszał raport IPN- nie wierzy
> mu? Nie słyszałem żeby coś odwoływał czy korygował.
>
> Andrzej

Być może on nadal wierzy w liczbę 1600 ofiar.

> P.S.
> Post od Luki adresowany do mnie , jest w zasadzie skierowany do Ciebie.

A niech będzie. Luka może do mnie pisać na Berdyczów. Już komuś pisałem -
rozmowa z chamem mnie nie interesuje.

Pozdrawiam.

[Gość: luka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Sąsiedzi historia zagłady żydowskiego miasteczka - ten tytuł oskarża ? Kogo ?
> Morderców ? Jesli nawet tak go odczytasz, to czy mordercy nie powinni być
> oskarżeni ? Ja tego tytułu tak nie odczytuję.

A jak odczytujesz ostatnie zdanie "Sąsiadów":

"Bo w rzeczy samej, tysiąc sześciuset jedwabieńskich Żydów, [...] zamordowali
nie żadni hitlerowcy, ani enkawudziści, ani ubecy, tylko „społeczeństwo ”.

Czyż nie jest to uszczegółowienie rasistowskiego oskarżenia tytułu, etyczny
daltonisto?

> Chyba odkłamanie. Przecież fałszywie twierdzono, że to Niemcy mordowali.

A nie mordowali? Skąd to wiesz? Co raport IPN mówi o Schaperze?

> > Ta tragedia jaka miała miejsce w Jedwabnem była splotem wielu wydarzeń
> > i na pewno nie wynikała tylko z antysemityzmu i chęci grabieży okolicznych
> > mieszkańców , a do tego dąży Gross poprzez tytuł i treść swojej książki.
>
> Gdzie masz w tytule cokolwiek o antysemityźmie lub o chęci grabieży ?

Czytaj wszystko, co się do ciebie łaskawie pisze, zakłamany durniu - "poprzez
tytuł i treść"!

> Tak. Ale nie możemy zamykać oczu na mozliwości i fałszywie twierdzić, że
> wszystkie groby zostały odnalezione. Bo tego po prostu nie wiemy.

Wiemy, nazistowski padalcu. Badania georadarem nie wykryły innych miejsc
pochówków.
A i twoi świadkowie jakoś nie wspominali, by grobów było więcej niż dwa.

> Żadnym oszołomom nie powinno się wierzyć. Niezależnie od narodowości. Wierzyć
> należy faktom. Tylko że i w nie mozna wierzyć lub nie.

Co ten obłąkaniec rozumie przez "fakty"? Brak Niemców, oczywiście.

> Być może on nadal wierzy w liczbę 1600 ofiar.

Nauka to dla SS-Snajperfuehrera wiara. Co tłumaczy jego zaciekły anpolski
fanatyzm - GroSStradamus wierzy w winę Polaków, a jego bezmyślny naśladowca SS-
Snajperfuehrer w niego.

> A niech będzie. Luka może do mnie pisać na Berdyczów. Już komuś pisałem -
> rozmowa z chamem mnie nie interesuje.

Zgadza się. Tyle razy go położyłem na łopatki, że się mnie po prostu boi.

Pogadajmy o faktach

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>
> Żadnym oszołomom nie powinno się wierzyć. Niezależnie od narodowości. Wierzyć
> należy faktom. Tylko że i w nie mozna wierzyć lub nie.
>

To podaj te fakty , które znasz.Może nie rozmawiamy o tych samych?

Andrzej

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> >
> > Żadnym oszołomom nie powinno się wierzyć. Niezależnie od narodowości. Wier
> > zyć należy faktom. Tylko że i w nie mozna wierzyć lub nie.
>
> To podaj te fakty , które znasz.Może nie rozmawiamy o tych samych?

Chcesz dyskusję rozpocząć od początku ? Tak jakby nic nie zostało powiedziane ?
Uważasz, że to ma sens ? Fakty znamy wszyscy, a niektórzy jedynie zamykają oczy
i udają, że ich nie widzą.

Faktem jest na przykład wielomiesięczne śledztwo i raport podający tego
śledztwa wyniki.

Snajper.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Uważasz, że to ma sens ? Fakty znamy wszyscy, a niektórzy jedynie zamykają
oczy i udają, że ich nie widzą.

Zgadza się. Taki na przykład SS-Snajperfuehrer do tej pory nie zarejestrował w
swym matematycznym mózgowiu nazwiska swego mentalnego przełożonego, SS-
Haupsturmfuehrera Hermana Schapera.

> Faktem jest na przykład wielomiesięczne śledztwo i raport podający tego
> śledztwa wyniki.

Istotnie, faktem jest, że przeprowadzono śledztwo i opublikowano jakiś raport.
Ale jego wyniki, poza zaistnieniem, żadnymi faktami nie są.

Zamiast się mądrzyć utrwal sobie lepiej w tym robaczywym kapuścianym łbie, że
nie jesteś historykiem, ale zwykłym chujem.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Faktem jest na przykład wielomiesięczne śledztwo i raport podający tego
> śledztwa wyniki.
>
> Snajper.

Owszem.
Jednak z tego śledztwa i jego wyników nie wynikają jednoznaczne wnioski
-zresztą wielu ludzi podważa prawidłowość tego śledztwa i jego wyników na
podstawie powaznych zaniedbań .
Rozumiem ,że w społeczeństwie polskim jest obecny antysemityzm,
ale powiedz mi gdzie go nie ma?Czy jestesmy jakims wyjątkowym krajem?
I tak patrze ,ze Ty na podstawie tych wyników wydajesz jednoznaczną opinię:
winne jest całe społeczeństwo polskie gnane do mordu czystym rasizmem
i chęcią grabiezy.Tak odbieram ksiązkę Grossa i Ty jestes tej tezy obrońcą.


Andrzej

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Faktem jest na przykład wielomiesięczne śledztwo i raport podający tego
> > śledztwa wyniki.
> >
> > Snajper.
>
> Owszem.
> Jednak z tego śledztwa i jego wyników nie wynikają jednoznaczne wnioski

Wynika co najmniej jeden wniosek, dla mnie podstawowy i chyba jedyny istotny:
*Wykonawcami tych zbrodni, jako sprawcy sensu stricto, byli polscy mieszkańcy
Jedwabnego i okolic - mężczyźni, w liczbie co najmniej 40.*

> -zresztą wielu ludzi podważa prawidłowość tego śledztwa i jego wyników na
> podstawie powaznych zaniedbań .

Owszem. Tylko nie na podstawie zaniedbań, a swoich głębokich przekonań. A
przekonania nie są zbyt pewną podstawą do kwestionowania wielomiesięcznego
śledztwa.

> Rozumiem ,że w społeczeństwie polskim jest obecny antysemityzm,
> ale powiedz mi gdzie go nie ma?Czy jestesmy jakims wyjątkowym krajem?

Nie sądzę. Może w Izraelu antysemityzmu nie ma. ) Ale to pod tym względem
kraj raczej wyjątkowy.

> I tak patrze ,ze Ty na podstawie tych wyników wydajesz jednoznaczną opinię:
> winne jest całe społeczeństwo polskie gnane do mordu czystym rasizmem
> i chęcią grabiezy.

Nigdzie nie napisałem, że WINNE jest całe społeczeństwo. A nie napisałem tego,
bo tak nie uważam. Czy mordercy gnani byli do mordu czystym rasizmem ? Nie wiem
co to jest czysty rasizm, a co brudny. Ale pewnie rasizm był jedną z głównych
przyczyn mordu, no bo z jakiegoż innego powodu morduje się Żydów i tylko Żydów?
Dzieci, starców, kobiety, mężczyzn... A grabież ? Nie sądzę, aby to był istotny
powód mordu. Nie chęć zysku jest motorem palenia żywcem ofiar. Tylko nienawiść
może powodować, że w tak okrutny sposób śmierć się zadaje. Grabież była chyba
jedynie skutkiem mordu.

> Tak odbieram ksiązkę Grossa i Ty jestes tej tezy obrońcą.

Wolę jak dyskutujesz z moimi poglądami a nie z poglądami Grossa. )

Pozdrawiam.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> > Owszem.
> > Jednak z tego śledztwa i jego wyników nie wynikają jednoznaczne wnioski
> Wynika co najmniej jeden wniosek, dla mnie podstawowy i chyba jedyny istotny:
> *Wykonawcami tych zbrodni, jako sprawcy sensu stricto, byli polscy mieszkańcy
> Jedwabnego i okolic - mężczyźni, w liczbie co najmniej 40.*
>

OK


> Nigdzie nie napisałem, że WINNE jest całe społeczeństwo. A nie napisałem
tego, bo tak nie uważam. Czy mordercy gnani byli do mordu czystym rasizmem ?
Nie wiem co to jest czysty rasizm, a co brudny. Ale pewnie rasizm był jedną z
głównych przyczyn mordu, no bo z jakiegoż innego powodu morduje się Żydów i
tylko Żydów? Dzieci, starców, kobiety, mężczyzn... A grabież ? Nie sądzę, aby
to był istotny powód mordu. Nie chęć zysku jest motorem palenia żywcem ofiar.
Tylko nienawiść może powodować, że w tak okrutny sposób śmierć się zadaje.
Grabież była chyba jedynie skutkiem mordu.


Owszem - rasizm zwany atysemityzmem był jedna z przyczyn tego mordu.
Nie wiem czy głównym - to wszystko lezy w sferze naszych domniemań.
To zalezy od naszego rozumienia rzeczywistosci.Zdaję sobie sprawę
z istnienia antysemityzmu w społeczeństwie polskim , ale jakoś nie
wybuchaja spontaniczne pogromy na skalę Jedwabnego.Nie sądzisz ,że
na zachowanie się CZĘŚCI polskiego społeczeństwa miał burzliwy okres
wojenny?
Poprzez czysty rasizm rozumiem działanie społeczeństwa skierowanie
przeciw jakiejs grupie bez zewnętrznych pobudek.
Czy w przypadku Jedwabnego mieliśmy z tym do czynienia?

> > Tak odbieram ksiązkę Grossa i Ty jestes tej tezy obrońcą.
>
> Wolę jak dyskutujesz z moimi poglądami a nie z poglądami Grossa. )
>
> Pozdrawiam.
>

Czasami odwołam się do faktów z ksiązki Grossa , faktów które on pomniejszał,
ale widocznie nie mógł ich pominąc -a świadczących na korzyśc społeczeństwa
polskiego.NIe mozna stawiać równości pomiędzy społeczeństwem i jego częścią
zwaną 'grupą morderców'.

Andrzej

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > > Owszem.
> > > Jednak z tego śledztwa i jego wyników nie wynikają jednoznaczne wnioski
>
> > Wynika co najmniej jeden wniosek,dla mnie podstawowy i chyba jedyny istotny:
> > *Wykonawcami tych zbrodni,jako sprawcy sensu stricto, byli polscy mieszkańcy
> > Jedwabnego i okolic - mężczyźni, w liczbie co najmniej 40.*
>
> OK
>
> > Nigdzie nie napisałem, że WINNE jest całe społeczeństwo. A nie napisałem
> > tego, bo tak nie uważam. Czy mordercy gnani byli do mordu czystym rasizmem ?
>
> Nie wiem co to jest czysty rasizm, a co brudny. Ale pewnie rasizm był jedną z
> głównych przyczyn mordu, no bo z jakiegoż innego powodu morduje się Żydów i
> tylko Żydów? Dzieci, starców, kobiety, mężczyzn... A grabież ? Nie sądzę, aby
> to był istotny powód mordu. Nie chęć zysku jest motorem palenia żywcem ofiar.
> Tylko nienawiść może powodować, że w tak okrutny sposób śmierć się zadaje.
> Grabież była chyba jedynie skutkiem mordu.
>
> Owszem - rasizm zwany atysemityzmem był jedna z przyczyn tego mordu.
> Nie wiem czy głównym - to wszystko lezy w sferze naszych domniemań.
> To zalezy od naszego rozumienia rzeczywistosci.Zdaję sobie sprawę
> z istnienia antysemityzmu w społeczeństwie polskim , ale jakoś nie
> wybuchaja spontaniczne pogromy na skalę Jedwabnego.

Dla antysemitów nigdy nie było tak sprzyjających warunków. Wtedy, w J. mogli
mordować BEZKARNIE. Takich warunków nie było nigdy przedtem, ani nigdy potem.

> Nie sądzisz ,że na zachowanie się CZĘŚCI polskiego społeczeństwa miał
> burzliwy okres wojenny?

Może, ale wydaje mi się, że w niewielkim. Gdyby to miała być >kara< za
sprzyjanie Rosjanom, to zabito by wszystkich winnych. No, niech będzie,
wszystkich mężczyzn. Ale zamordowanie wszystkich Żydów - kobiet, starców i
dzieci... Zresztą Rosjanom sprzyjali także polscy komuniści, ale zabijano tylko
Żydów.

> Poprzez czysty rasizm rozumiem działanie społeczeństwa skierowanie
> przeciw jakiejs grupie bez zewnętrznych pobudek.
> Czy w przypadku Jedwabnego mieliśmy z tym do czynienia?

Rasizm z zewnętrznymi pobudkami mozna chyba nazwać odpowiedzialnością zbiorową.
Rasizm jest zwykle niczym nie uzasadniny. Choć rasiści uzasadnienia sobie
oczywiśnie wymyslają. Racjonalizacja zbrodni.

> > > Tak odbieram ksiązkę Grossa i Ty jestes tej tezy obrońcą.
> >
> > Wolę jak dyskutujesz z moimi poglądami a nie z poglądami Grossa. )
>
> Czasami odwołam się do faktów z ksiązki Grossa , faktów które on pomniejszał,
> ale widocznie nie mógł ich pominąc -a świadczących na korzyśc społeczeństwa
> polskiego.NIe mozna stawiać równości pomiędzy społeczeństwem i jego częścią
> zwaną 'grupą morderców'.

Tu też się z Tobą zgodzę.

Pozdrawiam.

PS. Mam wrażenie, że zostało nam niewiele tematów spornych. Czyżby dyskusja o
faktach miała zakończyć dyskusję ? )

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: snajper napisał(a):

>
> Dla antysemitów nigdy nie było tak sprzyjających warunków. Wtedy, w J. mogli
> mordować BEZKARNIE. Takich warunków nie było nigdy przedtem, ani nigdy potem.
>
> > Nie sądzisz ,że na zachowanie się CZĘŚCI polskiego społeczeństwa miał
> > burzliwy okres wojenny?
>
> Może, ale wydaje mi się, że w niewielkim. Gdyby to miała być >kara< za
> sprzyjanie Rosjanom, to zabito by wszystkich winnych. No, niech będzie,
> wszystkich mężczyzn. Ale zamordowanie wszystkich Żydów - kobiet, starców i
> dzieci... Zresztą Rosjanom sprzyjali także polscy komuniści, ale zabijano
tylko Żydów.
>

Trafnie stwierdziłeś ,że mordowano BEZKARNIE.Cóż to oznacza?
Hulaj duszo piekła nie ma?Przecież nie o karę Boską chodzi tylko ludzką.
Sprzyjała temu aktualna władza , czyli Niemcy.Mało tego ,że sprzyjała
to jeszcze miała jasny plan wykorzystania miejscowej ludnosci do
lokalnych pogromów.Trudno ten czyn nazwać karą za sprzyjanie Rosjanom-
czyli po prostu kolaborację i związanymi z nią czynami wymierzonymi
przeciw lokalnej społeczności,Polakom.Przy tak nagromadzonej nienawiści
nie potrzeba być antysemitą , aby przy podjudzeniu wpasć w obłęd.
Dla mnie winni są również Niemcy , a nawet przede wszystkim , bo zapewnili
tą bezkarność i wykorzystali głupków do swoich celów.
Gross poprzez tytuł i treść swojej ksiązki sugeruje powszechność antysemityzmu
i spontaniczność wystąpienia całej społeczności-ot tak z siebie samej.
W tym też celu podważa wiarygodność świadków mówiących o obecności
Niemców w tym czasie w Jedwabnem.
Dodaje do tego jeszcze chęć grabieży , ale tu zgodziliśmy się ,że była
ona wtórna.Hieny bywają wszędzie.
Dojście do takiego wniosku o grabieży powinno Cię zastanowić.Dla mnie
są jasne intencje piszącego o Jedwabnem i uwypuklającego grabież.
Staje on się dla mnie niewiarygodny i na pozostałe jego rewelacje
patrzę bardzo krytycznie.
Też powinieneś tak zrobić,bo doszedłeś do tych wniosków




>
> PS. Mam wrażenie, że zostało nam niewiele tematów spornych. Czyżby dyskusja o
> faktach miała zakończyć dyskusję ? )

Faktów jest bardzo mało i pozostaje tylko ich interpretacja.


Andrzej

[Gość: snajper]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > > Nie sądzisz ,że na zachowanie się CZĘŚCI polskiego społeczeństwa miał
> > > burzliwy okres wojenny?
> >
> > Może, ale wydaje mi się, że w niewielkim. Gdyby to miała być >kara< za
> > sprzyjanie Rosjanom, to zabito by wszystkich winnych. No, niech będzie,
> > wszystkich mężczyzn. Ale zamordowanie wszystkich Żydów - kobiet, starców i
> > dzieci... Zresztą Rosjanom sprzyjali także polscy komuniści, ale zabijano
> > tylko Żydów.
>
> Trafnie stwierdziłeś ,że mordowano BEZKARNIE.Cóż to oznacza?
> Hulaj duszo piekła nie ma?Przecież nie o karę Boską chodzi tylko ludzką.

A czy to cokolwiek znmienia w moralnej ocenie tego mordu ???????? W ten sposób
rozgrzeszach wszytskie mordy hitlerowców. Toż oni też bezkarnie mordowali. W
ten sposób rozgrzeszasz wszystkie mordy komunistów. Toż oni także mordowali z
błogosławieństwem swoich aktualnych władców. Chyba się trochę zapędziłeś.

> Sprzyjała temu aktualna władza , czyli Niemcy.Mało tego ,że sprzyjała
> to jeszcze miała jasny plan wykorzystania miejscowej ludnosci do
> lokalnych pogromów.Trudno ten czyn nazwać karą za sprzyjanie Rosjanom-
> czyli po prostu kolaborację i związanymi z nią czynami wymierzonymi
> przeciw lokalnej społeczności,Polakom.

To nie ja takie motywy mordu wyciągam. ) Ale takie właśnie wyjaśnienia na tym
forum, i nie tylko, padały.

> Przy tak nagromadzonej nienawiści
> nie potrzeba być antysemitą , aby przy podjudzeniu wpasć w obłęd.

A czy jest ta nagromadzona nienawiść do Żydów jak nie antysemityzmem ? Ale nie
kłóćmy się o nazwy.

> Dla mnie winni są również Niemcy , a nawet przede wszystkim , bo zapewnili
> tą bezkarność i wykorzystali głupków do swoich celów.

Również tak, oczywiście !!! Ale >również<, a nie >jedynie<.

> Gross poprzez tytuł i treść swojej ksiązki sugeruje powszechność antysemityzmu
> i spontaniczność wystąpienia całej społeczności-ot tak z siebie samej.

I w tym się różni od raportu IPN. Ja bardziej ufam raportowi.

> W tym też celu podważa wiarygodność świadków mówiących o obecności
> Niemców w tym czasie w Jedwabnem.
> Dodaje do tego jeszcze chęć grabieży , ale tu zgodziliśmy się ,że była
> ona wtórna.Hieny bywają wszędzie.
> Dojście do takiego wniosku o grabieży powinno Cię zastanowić.Dla mnie
> są jasne intencje piszącego o Jedwabnem i uwypuklającego grabież.

Ja takiego wrażenia nie odniosłem. Gross uwypuklił sam mord, jego grozę, metody.

> Staje on się dla mnie niewiarygodny i na pozostałe jego rewelacje
> patrzę bardzo krytycznie.
> Też powinieneś tak zrobić,bo doszedłeś do tych wniosków
>
> > PS. Mam wrażenie, że zostało nam niewiele tematów spornych. Czyżby dyskusja
> > o faktach miała zakończyć dyskusję ? )
>
> Faktów jest bardzo mało i pozostaje tylko ich interpretacja.

Fakt jeden jest niewątpliwy - mord na Żydach. Drugo fakt, sprawcy bezpośredni
(wykonawcy) - według mnie też. Reszta to mniej lub bardziej uprawdopodobnine
hipotezy.

> Andrzej

Pozdrawiam.

[Gość: AndrzejG]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> >
> > Trafnie stwierdziłeś ,że mordowano BEZKARNIE.Cóż to oznacza?
> > Hulaj duszo piekła nie ma?Przecież nie o karę Boską chodzi tylko ludzką.
>
> A czy to cokolwiek znmienia w moralnej ocenie tego mordu ???????? W ten
sposób rozgrzeszach wszytskie mordy hitlerowców. Toż oni też bezkarnie
mordowali. W ten sposób rozgrzeszasz wszystkie mordy komunistów. Toż oni
także mordowali z błogosławieństwem swoich aktualnych władców. Chyba się
trochę zapędziłeś.


Sęk w tym ,że ci aktualni władcy nie byli naszymi władcami i mieli jasny cel
do zrealizowania i zrealizowali go.Hitleryzm i komunizm nie były naszym
wymysłem.


> > Sprzyjała temu aktualna władza , czyli Niemcy.Mało tego ,że sprzyjała
> > to jeszcze miała jasny plan wykorzystania miejscowej ludnosci do
> > lokalnych pogromów.Trudno ten czyn nazwać karą za sprzyjanie Rosjanom-
> > czyli po prostu kolaborację i związanymi z nią czynami wymierzonymi
> > przeciw lokalnej społeczności,Polakom.
>
> To nie ja takie motywy mordu wyciągam. ) Ale takie właśnie wyjaśnienia na
tym forum, i nie tylko, padały.


No to przeczytaj fragment s ksiązki Grossa ze str 116:
'W meldunku spod okupacji sowieckiej wysłanym 8 grudnia 1939 roku syn generała
Januszajtisa pisał do Londynu:"Żydzi tak potwornie męczą Polaków i wszystko co
z polskością jest związane pod sowieckim zaborem[....]że Polacy w tym zaborze
od starców do kobiet i dzieci włącznie przy pierwszej sposobności tak potworną
na nich zemstę wywrą, o jakiej jeszcze żaden antysemita nie miał pojęcia'
Oczywiście dostawił swój komentarz , którego nie muszę opisywać.

> > W tym też celu podważa wiarygodność świadków mówiących o obecności
> > Niemców w tym czasie w Jedwabnem.
> > Dodaje do tego jeszcze chęć grabieży , ale tu zgodziliśmy się ,że była
> > ona wtórna.Hieny bywają wszędzie.
> > Dojście do takiego wniosku o grabieży powinno Cię zastanowić.Dla mnie
> > są jasne intencje piszącego o Jedwabnem i uwypuklającego grabież.
>
> Ja takiego wrażenia nie odniosłem. Gross uwypuklił sam mord, jego grozę,
metody.

To róznimy się odbiorem książki.Czy odniosłeś wrażenie że oskarża o ten mord
całe społeczeństwo polskie?


Andrzej


P.S.
Po przerwie spowodowanej znużeniem tematem , wróciłem do dyskusji.

300 !!! 300 !!! 300 !!! 300 !!! ;)))))

[snajper55]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > > Trafnie stwierdziłeś ,że mordowano BEZKARNIE.Cóż to oznacza?
> > > Hulaj duszo piekła nie ma?Przecież nie o karę Boską chodzi tylko ludzką.
> >
> > A czy to cokolwiek znmienia w moralnej ocenie tego mordu ???????? W ten
> sposób rozgrzeszach wszytskie mordy hitlerowców. Toż oni też bezkarnie
> mordowali. W ten sposób rozgrzeszasz wszystkie mordy komunistów. Toż oni
> także mordowali z błogosławieństwem swoich aktualnych władców. Chyba się
> trochę zapędziłeś.
>
> Sęk w tym ,że ci aktualni władcy nie byli naszymi władcami i mieli jasny cel
> do zrealizowania i zrealizowali go.Hitleryzm i komunizm nie były naszym
> wymysłem.

Ja wszak tak nie twierdzę. Jednak zbrodnia, nmawet z pewnych powodów bezkarna,
pozostaje nadal zbrodnią. Czy Ty, gdyby Ci zagwarantowano bezkarność zabiłbyś
swojego sąsiada ? Czy nie zabijasz go tylko dlatego, że się kary ludzkiej
boisz ??? Bezkarność w żadnym stopniu morderców nie usprawiedliwia.

> > > Sprzyjała temu aktualna władza , czyli Niemcy.Mało tego ,że sprzyjała
> > > to jeszcze miała jasny plan wykorzystania miejscowej ludnosci do
> > > lokalnych pogromów.Trudno ten czyn nazwać karą za sprzyjanie Rosjanom -
> > > czyli po prostu kolaborację i związanymi z nią czynami wymierzonymi
> > > przeciw lokalnej społeczności,Polakom.
> >
> > To nie ja takie motywy mordu wyciągam. ) Ale takie właśnie wyjaśnienia na
> tym forum, i nie tylko, padały.
>
>
> No to przeczytaj fragment s ksiązki Grossa ze str 116:
> 'W meldunku spod okupacji sowieckiej wysłanym 8 grudnia 1939 roku syn generała
> Januszajtisa pisał do Londynu:"Żydzi tak potwornie męczą Polaków i wszystko co
> z polskością jest związane pod sowieckim zaborem[....]że Polacy w tym zaborze
> od starców do kobiet i dzieci włącznie przy pierwszej sposobności tak potworną
> na nich zemstę wywrą, o jakiej jeszcze żaden antysemita nie miał pojęcia'
> Oczywiście dostawił swój komentarz , którego nie muszę opisywać.

Wiesz, że dość łatwo takie słowa można skomentować. Dziś też niektórzy
twierdzą, że Polską rządzą Żydzi, ba całym światem nawet. Chcesz się na takie
głosy powoływać ? )

> > > W tym też celu podważa wiarygodność świadków mówiących o obecności
> > > Niemców w tym czasie w Jedwabnem.
> > > Dodaje do tego jeszcze chęć grabieży , ale tu zgodziliśmy się ,że była
> > > ona wtórna.Hieny bywają wszędzie.
> > > Dojście do takiego wniosku o grabieży powinno Cię zastanowić.Dla mnie
> > > są jasne intencje piszącego o Jedwabnem i uwypuklającego grabież.
> >
> > Ja takiego wrażenia nie odniosłem. Gross uwypuklił sam mord, jego grozę,
> metody.
>
> To róznimy się odbiorem książki.Czy odniosłeś wrażenie że oskarża o ten mord
> całe społeczeństwo polskie?

Można takie wrażenie odnieść. Choć opisuje przecież także Polaków Żydów
ratujących. Tak więc obraz społezewństwa nie jest jednobarwny.

> Andrzej
>
>
> P.S.
> Po przerwie spowodowanej znużeniem tematem , wróciłem do dyskusji.

A ja niestety będę niedługo musiał mój udział w dyskusji zakończyć. Wyjeżdżam w
najbliższy poniedzaiłek na ponad trzy tygodnie i raczej do internetu dostępu
mieć nie będę.

Pozdrawiam.

[Gość: AndrzejG]

> > P.S.
> > Po przerwie spowodowanej znużeniem tematem , wróciłem do dyskusji.
>
> A ja niestety będę niedługo musiał mój udział w dyskusji zakończyć. Wyjeżdżam
w najbliższy poniedzaiłek na ponad trzy tygodnie i raczej do internetu
dostępu mieć nie będę.
>
> Pozdrawiam.

Rozumiem ,że ta liczba na górze to Twoja deklaracja co do liczby ofiar.

Andrzej

P.S.
O.K. Jedź.

[snajper55]

Gość portalu: AndrzejG napisał(a):

> > > P.S.
> > > Po przerwie spowodowanej znużeniem tematem , wróciłem do dyskusji.
> >
> > A ja niestety będę niedługo musiał mój udział w dyskusji zakończyć. Wyjeżd
> żam
> w najbliższy poniedzaiłek na ponad trzy tygodnie i raczej do internetu
> dostępu mieć nie będę.
> >
> > Pozdrawiam.
>
> Rozumiem ,że ta liczba na górze to Twoja deklaracja co do liczby ofiar.

Nie, to numer tego postu w wątku. Ale gdyby nie mój wyjazd, to do 1600 postu
moglibyśmy dojść. )))

Pozdrawiam.

[Gość: luka]

snajper55 napisał:

> Nie, to numer tego postu w wątku. Ale gdyby nie mój wyjazd, to do 1600 postu
> moglibyśmy dojść. )))

Ciekawe - przy liczbie SS-Snajperfuehrer przestaje się onanizować "raportem"
IPN.

[Gość: Owoc]

Snajperze !
Podpierasz się przeprosinami biskupów polskich sugerując w ten sposób, ze wina
za zbrodnie w Jedwabnem leży po stronie Polaków !!!!
Ta pokrętna kombinacja wskazuje jaki z ciebie kombinator !!!
Biskupi przepraszali za winy Polaków w Jedwabnem , co wcale nie oznacza, że to
Polacy dokonali tej zbrodni !!! Prawda, ze to taki mały drobiazg i żaden dowód
jak to usiłujesz wmówić maluczkim ???

[Gość: Owoc]

Snajperze
Kłamiesz , łżesz lub historię znasz tylko z z biblii fałszerza niejakiego
Grossa.
Piszesz mordowano tylko Żydów, a Polacy też kolaborowali z sowietami !!!
Durniu, nawet w Jedwabnem rozliczono 4 polskich zdrajców rozstrzeliwując ich w
pobliskim lesie !!!
Przygłupie rzuć tę biblię bo robi ona z ciebie idiotę !!

[Gość: snajper]

Gość portalu: Owoc napisał(a):

> Snajperze
> Kłamiesz , łżesz lub historię znasz tylko z z biblii fałszerza niejakiego
> Grossa.
> Piszesz mordowano tylko Żydów, a Polacy też kolaborowali z sowietami !!!
> Durniu, nawet w Jedwabnem rozliczono 4 polskich zdrajców rozstrzeliwując ich w
> pobliskim lesie !!!
> Przygłupie rzuć tę biblię bo robi ona z ciebie idiotę !!

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale rozmawiamy o pogromie Żydów w Jedwabnem, a nie o
II wojnie światowej czy o wszystkich zbrodniach w historii Polski.

Snajper.

[Gość: Trybunał]

Snajperku ( niedouczony)
Ależ w poscie jest o Jedwabnem, w ktorym to jeszcze przed 10 lipca rozlicziono(
rozstrzelano) w lesie Polaków kolaborantów sowieckich, a także Żydów, ktorzy
zdradzili NKWD miejsce obozu polskich partyzantów !! Mówię ci "biblia"
falszerza niejakiego Grossa nie jest źródłem historycznym lub jakąkolwiek
informacją, poza fałszywymi liczbami np. 1600 spalonych Żydów !!
Widzę , ze z ciebie miłosnik fałszywych informacji !

[Gość: Kłamstwo !]

Gość portalu: snajper napisał(a):

) Gość portalu: Kłamstwo ! napisał(a):
)
) ) Snajperze !
) ) Czyzby ktoś zaprzeczał , że w Jedwabnem dokonano mordu ???
)
) a czy ja napisałem, że ktoś zaprzeczał ?????
)
) ) Bredzisz !
) ) Zaprzecza się kłamstwu !
) ) 1. Ze zamordowano 1600 Żydów !
)
) A ilu zamordowano ? Znaleziono dwa groby. Ilu grobów nie znaleziono ?
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Snajperku , zezolku, jak to nie wiesz ilu zamordowano( czytaj spalono
durniu !) ?? to ci fałszerz Gross nie powiedział ,że 1600 ???? , a gdzie ich
ciała ?? tego nawet "naoczny" świadek niejaki Waseresztajn vel Całko nie
wiedział . One się snajperku po prostu rozpłynęły !! . Ilu grobów nie
znaleziono ? pytasz zezolku ??? no znaleziono tyle, o ilu wspomniał "naoczny "
świadek niejaki Wasersztajn vel Całko !

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
)
) ) 2. Że mord zaplanowali, zorganizowali i przeprowadzili Polacy !!!
)
) A kto przeprowadził ? Marsjanie czy Eskimosi ?
_-------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Snajperku zezolku !!! nie wiesz fałszerz Gross ci nie powiedział ?? A może
Gross to nie fałszerz ?? co zezolku ??
--------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
)
) ) Z odsłoniętych grobów wynikało, że spalonych Żydów było od 150 do 250,
) ) i około 40-50 Żydów , którzy zostali zabici, ale nie spaleni !!
)
) Czy sądzisz, że to była dla nich istotna różniaca ? Co Ty byś wolał ?
Zadźganie widłami, czy spalenie ?
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Snajperku, zezolku nawet nie przedszkolaku !! tyn polski tłum , tłuszcza jako
rzeczesz , to głupole, napierw kopią w stodle grób dla 50 Żydów , potem ich
zabijają i zakopują po czym spędzają coś koło 1660 Żydów aby ich spalić !!
Powiem wprost kompletny brak organizacji i pewno dlatego podczas odsłaniania
tego pierwszego grobu zlaleziono obrączkę, monety, sztucce, narzedzia, rzezak ,
popiersie Lenina a na dodatek kule i łuski, które z tym mordem na pewno nie
miały nic wspólnego !!
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
)
) ) Naoczny pono świadek, niejaki Wasersztajn , z ksiązki niejakiego fałszerza
)
) ) Grossa !! kłamał, że był świadkiem !!! a jego zeznanie złożone w ŻIH jest
) ) kłamstwem , czego dowiódł grób niespalonych Zydów !!!!!
) ) Ja rozumiem , że dla ciebie snajperze kłamstwo Żyda Waserszatajna, ( ubeka
) ,
) ) który z komunistycznej Polski wyjeżda na zachód bez żadnych problemów,bo k
) ażdy
) ) Polak za komuny mógł wyjechać na zachód bez żadnych problemów ) nie jest
) ) kłamstwem, a prawdą "inaczej" !! I pewno cię oburza, ze Polacy mają, tę
) ) prawdę "inaczej" w głębokim poważaniu !!
) ) Przejdźmy do zeznań o wydarzeniach w Jedwabnem !
) ) Swiadkowie ( to ci , którzy zostali skazani w latach 1947-1950) zeznali, i
) ż
) ) uczestniczyli pod niemieckim przymusem w pilnowaniu Żydów na rynku w
) ) Jedwabnem !!
)
) No rzeczywiście, Ty oczekujesz, że sprawcy będą ochoczo przyznawać się do
) zbrodni i wyliczać swoje ofiary.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Snajperku zezolku, to ty głupi nie wiesz, że na UB to nawet śpiewali o tym
czego na pewno nie zrobili ???? !!!! Gorzej, coraz gorzej, z tobą zezolku
zeszłeś już do poziomu żłobka !!
--------------------------------------------------------------------------------
_-------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
)
) ) Potwierdzeniem tych zeznań jest zeznanie kucharki z posterunku
) ) żandarmerii o przygotowywaniu w tym dniu 62 obiadów ( podczas , gdy żandar
) mów
) ) było tylko 12). Fakty te potwierdza również Żydówka( świadek) uratowana pr
) zez
) ) Polaków w Jedwabnem , której zeznania ocaliły życie Polaka skazanego w tym
)
) ) procesie na karę śmierci !!!!!!!
)
) Mając za sąsiadów morderców, Ty oczywiście byś ich w sądzie oskarżył.
Ciekawe,
) ile dni by Ci się udało po tym przeżyć.
)
) ) W toku dochodzenia do materialnej prawdy w przypadku sprzeczności w opisac
) h
) ) zdarzenia stosuje się metody od dawna znane i uznane !
) ) Pierwsza metoda to dedukcja (czyli od szczegółu do ogółu ) !!
) ) Jakie znamy niezbite szczegóły zdarzenia ?
) ) 1. Lokalizację dwóch mordów !
) ) Obu mordów dokonano w tej samej stodole ( czyli w tym samym miejscu!!!!)
) ) 2. Sposób zamordowania drugiej grupy Żydów ( spalenie) !
) ) 3. Wiemy,że pierwsza grupa Żydów nie poniosła śmierci na skutek spalenia !
) !!
) ) Drogą dedukcji ( od szczególu do ogółu) dochodzimy do wniosków ogólnych :
) ) *Jako pierwsza zginęła grupa 50 Żydów ( nie znamy sposobów ich zamordowani
) a,
) ) ale wiemy na pewno, że oni nie byli spaleni ) !!!! Skąd taki wniosek ???
) ) Grób tych piędziesięciu Żydów odkryto pod klepiskiem stodoły, w której póź
) niej
) ) dokonano spalenia drugiej grupy Żydów. Jest oczywiste, że nie można ich by
) ło
) ) tam pochować po spaleniu drugiej grupy Żydów !!!. Ich tam pochowano przed
) ) spaleniem drugiej grupy Żydów !!!!!! Wczesniej w tym miejscu musiano wykop
) ać
) ) dla nich w tej stodole grób !!!
) ) * Grób spalonych Żydów odsłonięto tuż za stodołą, co zgadza się z zeznania
) mi i
) ) jest to zgodne z logiką, iż grób kopie się obok zwłok, aby móc tam pochowa
) ć
) ) zwłoki ! a nie kopie się w zwłokach !!
) ) Z tych dwóch szczegółów wniosek ogólny : jedno miejsce dwóch zbrodni dowod
) zi,
) ) że mord ten był zaplanowany i prowadzony przez jeden ośrodek decyzyjny !!!
)
) Taki wniosek nie wynika. Pierwszą grupę zamordowano w stodole. To i drugą
tłum
) do stodoły doprowadziłl i zamordował.
)
) ) Skoro tak, to ustalenie sposobu zadania śmierci pierwszej zamordowanej gru
) pie
) ) 50 Żydów pozwala na ustalenie organizatorów i sprawców całej zbrodni w
) ) Jedwabnem !!!!!
) ) Jak wiadomo , nie przeprowadzono ekshumacji i badań sądowych w jaki sposób
)
) ) zadano śmierć tej grupie(50) Żydów !!!!
) ) Teoretyczne możliwości to : Niemcy lub Polacy !!
) ) Ale skoro tej grupy nie spalono, lecz zadano im śmierć w inny sposób , to
) gdby
) ) zbrodniarzami byli Polacy, to tych 50 Zydów musiałoby ponieść śmierć od go
) łych
) ) rąk( noży,dragów, sierpów, kos itp narzędzia) Polaków, którzy broni nie
) ) posiadali.
)
) Widły, drągi, siekiery i jak napisałeś noże, są bardzo poręcznymi narzędziami
) do zadawania śmierci.
)
) ) Ale zadanie przez Polaków takiej smierci 50 Żydom musiałoby
) ) skutkować , iż wygladaliby oni jak nie przymierzając rzeźnicy
)
) Zaźganie kogoś widłami czy nożem nie jest czynnością zbyt krwawą. Nikt nie
) twierd

[Gość: snajper]

Gość portalu: Kłamstwo ! napisał(a):

> Snajperku , zezolku, jak to nie wiesz ilu zamordowano( czytaj spalono
> durniu !) ??

Nie wiem. Co najmniej x, znalezionych i odkopanych w czasie ekshumacji. Nie
jest powiedziane, że wszystkich spalono. Wielu świadków opsuje inne rodzaje
mordów. Nie tylko w stodole zabijano, nie tylko ogniem.

> to ci fałszerz Gross nie powiedział ,że 1600 ???? , a gdzie ich
> ciała ??

Pewnie w ziemi, w grobach.

> tego nawet "naoczny" świadek niejaki Waseresztajn vel Całko nie
> wiedział . One się snajperku po prostu rozpłynęły !! . Ilu grobów nie
> znaleziono ? pytasz zezolku ??? no znaleziono tyle, o ilu wspomniał "naoczny"
> świadek niejaki Wasersztajn vel Całko !

Wspominano też o innych grobach, których nie odnaleziono. Wspominali o nich
inni świadkowie.

> ) ) 2. Że mord zaplanowali, zorganizowali i przeprowadzili Polacy !!!
> )
> ) A kto przeprowadził ? Marsjanie czy Eskimosi ?
>
> Snajperku zezolku !!! nie wiesz fałszerz Gross ci nie powiedział ?? A może
> Gross to nie fałszerz ?? co zezolku ??

No to kto przeprowadził, bo mi nie odpowiedziałeś ? A może oni sami się zabili ?

> ) ) Z odsłoniętych grobów wynikało, że spalonych Żydów było od 150 do 250,
> ) ) i około 40-50 Żydów , którzy zostali zabici, ale nie spaleni !!
> )
> ) Czy sądzisz, że to była dla nich istotna różniaca ? Co Ty byś wolał ?
> Zadźganie widłami, czy spalenie ?
>
> Snajperku, zezolku nawet nie przedszkolaku !! tyn polski tłum , tłuszcza jako
> rzeczesz , to głupole, napierw kopią w stodle grób dla 50 Żydów , potem ich
> zabijają

Wiesz, że im wykopali ? J przypuszczam, że to Żydów zmuszono do kopania, a
potem ich zabito.

> i zakopują

Nie zakopują. Pomnik Lenina był osmalony przez ogień, a więc grób nie był przed
spaleniem stodoły zasypany.

> po czym spędzają coś koło 1660 Żydów aby ich spalić !!
> Powiem wprost kompletny brak organizacji i pewno dlatego podczas odsłaniania
> tego pierwszego grobu zlaleziono obrączkę, monety, sztucce, narzedzia, rzezak,
> popiersie Lenina a na dodatek kule i łuski, które z tym mordem na pewno nie
> miały nic wspólnego !!

Nie miały, bo nie mogły być w tym okresie wystrzelone.

> ) No rzeczywiście, Ty oczekujesz, że sprawcy będą ochoczo przyznawać się do
> ) zbrodni i wyliczać swoje ofiary.
>
> zezolku, to ty głupi nie wiesz, że na UB to nawet śpiewali o tym
> czego na pewno nie zrobili ???? !!!! Gorzej, coraz gorzej, z tobą zezolku
> zeszłeś już do poziomu żłobka !!

To dlaczego ci nie przyznali się do tego, czego nie zrobili ?

Snajper.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> > to ci fałszerz Gross nie powiedział ,że 1600 ???? , a gdzie ich
> > ciała ??
>
> Pewnie w ziemi, w grobach.

Gdzie? Cała okolica została zbadana georadarem geologicznym - innych mogił nie
znaleziono. Gdzie są więc inne ciała? A może ich po prostu nie było, co?

> Wspominano też o innych grobach, których nie odnaleziono. Wspominali o nich
> inni świadkowie.

Świadkowie jak to świadkowie, różne rzeczy wspominają - np. Sokołowska
wspominała coś o 68 gestapowcach, pamiętasz, wybiórcza świnio?
No i gdzie są te masowe groby, skoro ich zwiad lotniczy nie zlokalizował?

> No to kto przeprowadził, bo mi nie odpowiedziałeś ? A może oni sami się
zabili?

Naziści przy współudziale nielicznym miejscowych elementów kryminalnych.

> Nie miały, bo nie mogły być w tym okresie wystrzelone.

Skąd wiesz, że nie mogły, półgłówku? Rok produkcji to jedno, a rok odstrzelania
to drugie. Standardowy karabin Wehrmachtu w II wojnie to wzór 1898! Amunicja z
1915 r. pasowała zatem do niego nadal.

[Gość: Szafa]

Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> Nie wiem. Co najmniej x, znalezionych i odkopanych w czasie ekshumacji. Nie
> jest powiedziane, że wszystkich spalono. Wielu świadków opsuje inne rodzaje
> mordów. Nie tylko w stodole zabijano, nie tylko ogniem.

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Snajperku nie plącz się w zeznaniach ! piszesz co najmniej x , o których mówią
świadkowie !!!!! Jacy świadkowie, to tacy z tej rzeźi zaplaonowanej i
zorganizowanej przez Polaków ocaleli ??? Podaj przynajmniej jedno nazwisko
świadka !!! Co do opisów z bajki fałszerza Grossa to daj se spokój z bajkami
nie dyskutuję !!!!
Pewno dlatego po ucieczce Rosjan z Jedwabnego Zydów było tam niecałe 300
soób !! dlatego tylu i róznych miejscach wymordowano !!! Puknij się w czólko bo
mózgu ci brak !
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
> Pewnie w ziemi, w grobach.


Co ty bajasz snaperku ??? w grobach , tam w Jedwabnem to po trzy trupy
żydowskie trzymają w szafach !!!! Nie słyszałeś , ze czas wyjąc tego trupa z
szafy ??!!
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
>
> Wspominano też o innych grobach, których nie odnaleziono. Wspominali o nich
> inni świadkowie.


Snajperku , kto wspominał ?? o tych grobach ?? może ci co wspominali jak to
delegacja Żydów udała się do księdza by ratował , a ten "nieludzki" ksiądz,
ktory był w tym czasie w więzieniu nie miał litości dla biednych Żydów !!!
Wiecej masz tego typu swiadków ?????!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
A kto przeprowadził ? Marsjanie czy Eskimosi ?

Snajperku nerwy ci puszczają !! to ty durny nie wiesz, ze zaprzeczanie
holacaustowi jest karalne !! Na dodatek udajesz , ze holocaust to nie Niemcy ,
ale jacyś Marsjanie albo eskimosi !!!! Ty uwazaj za te przestępstwo grozi kara
przynajmnmiej 3 lat więzienia !!

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
-





> No to kto przeprowadził, bo mi nie odpowiedziałeś ? A może oni sami się
zabili


Snajperku gubisz się i plączesz !!!! przeprowadzili ci , którzy zabili ( a nie
spalili 50 Żydów !! z pierwszego grobu !!!!!) Jak ci już tłumaczyłem jesli to
zrobili Polacy to ci zabici musieliby umrzeć od ran kłutych, tłuczonych i
szarpanych !!!!!!! ( tudzież połamanych kości !!!) Odkrycie grobu nic takiego
sugeruje !!! pozostaje zatem tylko zabójstwo z broni , a jak wszystkim wiadomo
z historii broń posiadali wówczas tylko Niemcy, ba dalej z historii wiemy ,że
to Niemcy prowadzili akcje oczyszczające !! Zatem masz odpowiedź na swoje
pytanie !!!!!

>-------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
> > ) Czy sądzisz, że to była dla nich istotna różniaca ? Co Ty byś wolał ?
> > Zadźganie widłami, czy spalenie ?

Snajperku po sposobie zadania śmierci wskazesz zabócę !!!!!!! zwłaszcza, ze
były tam łuski i kule !!!!!!!!!!! wideł nie znaleziono albo mi o tym nic nie
wiadomo !!!

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------

> Wiesz, że im wykopali ? J przypuszczam, że to Żydów zmuszono do kopania, a
> potem ich zabito.


Snajperku za grosz wyobraźni !!! Żydźi kopiący grób mają w rekach łopaty i to
też podręczne narzedzie w obronie przed widłami !! Jesteś jedank snajperku
ograniczony
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------
>
> Nie zakopują. Pomnik Lenina był osmalony przez ogień,

Snajperku przestań fantazjować pomnik Lenina nie był osmalony !!!
> spaleniem stodoły zasypany.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
>
> Nie miały, bo nie mogły być w tym okresie wystrzelone.

Snajperku , na oczy ci też padło !! Podczas odsłaniania drugiego grobu, tych
spalonych ,w kości tkwiła łuska z wytopionym rdzeniem !!!! dlatego w tym
okresie nie mogła być wystrzelona !!!! Durniu weż się za naukę !!!

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
>
> > ) No rzeczywiście, Ty oczekujesz, że sprawcy będą ochoczo przyznawać się d
> o
> > ) zbrodni i wyliczać swoje ofiary.



Snajperku plączesz i plączesz , przecież na wstepie powiadasz, że wielu
świadków zeznało !!! Czy taki głupi jestes od urodzenia ( po rodzicach) czy ci
szalona wołowina mózg zezarła ???
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
>
> To dlaczego ci nie przyznali się do tego, czego nie zrobili ?
Snajperku , ależ przyznali się do działania pod niemieckim przymusem !!
>
Snajper muszę tu wyrażić wyrazy głębokiego współczucia twoim rodzicom !! , po
prostu nie udałeś się im !! I rozumiem ich ból, kiedy patrząc na ciebie mówią
jeszcze nie dorósł a już debil, co to będzie jak dorośnie !!

Szafa

[Gość: snajper]

Gość portalu: Szafa napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > Nie wiem. Co najmniej x, znalezionych i odkopanych w czasie ekshumacji. Nie
> > jest powiedziane, że wszystkich spalono. Wielu świadków opsuje inne rodzaje
> > mordów. Nie tylko w stodole zabijano, nie tylko ogniem.
>
> Snajperku nie plącz się w zeznaniach ! piszesz co najmniej x , o których mówią
> świadkowie !!!!!

Widzę, że masz trudności z czytaniem. Skup się, przecież nikt Cię nie goni.
Nawet godzinę możesz jedno słowo sylabizować. Napisałem >Co najmniej x,
znalezionych i odkopanych w czasie ekshumacji<.

> Jacy świadkowie, to tacy z tej rzeźi zaplaonowanej i
> zorganizowanej przez Polaków ocaleli ???

Swiadkami byli także Polacy, na przykład ci, co ukrywli Żydów przed swoimi
sąsiadami. Polaków nie mordowano, dlatego przeżyli.

> Podaj przynajmniej jedno nazwisko
> świadka !!! Co do opisów z bajki fałszerza Grossa to daj se spokój z bajkami
> nie dyskutuję !!!!

Znajdziesz je w Sąsiadach, są w zeznaniach świadków, dokumentach, archiwach.

> Pewno dlatego po ucieczce Rosjan z Jedwabnego Zydów było tam niecałe 300
> soób !! dlatego tylu i róznych miejscach wymordowano !!! Puknij się w czólko
> bo mózgu ci brak !

A skąd masz takie dane ? Byłeś, policzyłeś ? To dlaczego do IPN zeznawać nie
poszedłeś ?

> > Pewnie w ziemi, w grobach.
>
> Co ty bajasz snaperku ??? w grobach , tam w Jedwabnem to po trzy trupy
> żydowskie trzymają w szafach !!!! Nie słyszałeś , ze czas wyjąc tego trupa z
> szafy ??!!

Masz adresy, gdzie są te szafy ? Podaj do IPN. Koniecznie.

> > Wspominano też o innych grobach, których nie odnaleziono. Wspominali o nich
> > inni świadkowie.
>
> Snajperku , kto wspominał ?? o tych grobach ?? może ci co wspominali jak to
> delegacja Żydów udała się do księdza by ratował , a ten "nieludzki" ksiądz,
> ktory był w tym czasie w więzieniu nie miał litości dla biednych Żydów !!!
> Wiecej masz tego typu swiadków ?????!!!!

Co to znaczy >tego typu< ? Zeznających jak mordowano ? Sporo.

> A kto przeprowadził ? Marsjanie czy Eskimosi ?
>
> Snajperku nerwy ci puszczają !! to ty durny nie wiesz, ze zaprzeczanie
> holacaustowi jest karalne !! Na dodatek udajesz , ze holocaust to nie Niemcy,
> ale jacyś Marsjanie albo eskimosi !!!! Ty uwazaj za te przestępstwo grozi kara
> przynajmnmiej 3 lat więzienia !!

Ja się Ciebie grzecznie pytam kto. Ja nie wiem, jaką wymyśliłeś toryjkę, aby z
prawdziwych morderców zdjąć odpowiedzialność.

> > No to kto przeprowadził, bo mi nie odpowiedziałeś ? A może oni sami się
> > zabili
>
> Snajperku gubisz się i plączesz !!!! przeprowadzili ci , którzy zabili ( a nie
> spalili 50 Żydów !! z pierwszego grobu !!!!!) Jak ci już tłumaczyłem jesli to
> zrobili Polacy to ci zabici musieliby umrzeć od ran kłutych, tłuczonych i
> szarpanych !!!!!!! ( tudzież połamanych kości !!!) Odkrycie grobu nic takiego
> sugeruje !!!

A to na jakiej podstawie twierdzisz ? Po 60 latach ran kłutych, twierdzisz, że
nie odnaleziono. Ciekawe, jak miano je znależć.

> pozostaje zatem tylko zabójstwo z broni ,

Która jak wiadomo żadnych sladów nie zostawia.

> a jak wszystkim wiadomo
> z historii broń posiadali wówczas tylko Niemcy, ba dalej z historii wiemy ,że
> to Niemcy prowadzili akcje oczyszczające !! Zatem masz odpowiedź na swoje
> pytanie !!!!!

Nadal nie mam.

> > > ) Czy sądzisz, że to była dla nich istotna różniaca ? Co Ty byś wolał ?
> > > Zadźganie widłami, czy spalenie ?
>
> Snajperku po sposobie zadania śmierci wskazesz zabócę !!!!!!! zwłaszcza, ze
> były tam łuski i kule !!!!!!!!!!! wideł nie znaleziono albo mi o tym nic nie
> wiadomo !!!

Łuski, które nie mogły być wystrzelone w roku mordu. Ekspertyzy nie czytałeś ?
A dlaczego miano widły pochować z ofiarami ? Słyszałeś kiedy, aby widły w
grobie zkopywano ?

> > Wiesz, że im wykopali ? J przypuszczam, że to Żydów zmuszono do kopania, a
> > potem ich zabito.
>
> Snajperku za grosz wyobraźni !!! Żydźi kopiący grób mają w rekach łopaty i to
> też podręczne narzedzie w obronie przed widłami !! Jesteś jedank snajperku
> ograniczony

Do tego nie trzeb wyobraźni.

> > Nie zakopują. Pomnik Lenina był osmalony przez ogień,
>
> > Snajperku przestań fantazjować pomnik Lenina nie był osmalony !!!
> > spaleniem stodoły zasypany.

W protokole z ekshumacji stwierdzono co innego. Byłl osmalony, czyli nie był
zakopany przed pożarem. Ale Ty pewnie wiesz lepiej.

> > Nie miały, bo nie mogły być w tym okresie wystrzelone.
>
> Snajperku , na oczy ci też padło !! Podczas odsłaniania drugiego grobu, tych
> spalonych ,w kości tkwiła łuska z wytopionym rdzeniem !!!! dlatego w tym
> okresie nie mogła być wystrzelona !!!! Durniu weż się za naukę !!!

Łuska w kości ? To karabin łuskami strzela ??? Ty udajesz idiotę, czy nim
jesteś ?

> > > ) No rzeczywiście, Ty oczekujesz, że sprawcy będą ochoczo przyznawać się d
> > > ) o zbrodni i wyliczać swoje ofiary.
>
> Snajperku plączesz i plączesz , przecież na wstepie powiadasz, że wielu
> świadków zeznało !!! Czy taki głupi jestes od urodzenia ( po rodzicach) czy ci
> szalona wołowina mózg zezarła ???

Znów nie przeczytałeś. Napisałem >sprawcy<. Wiesz co to znaczy ?

> > To dlaczego ci nie przyznali się do tego, czego nie zrobili ?
>
> Snajperku , ależ przyznali się do działania pod niemieckim przymusem !!
> >
> Snajper muszę tu wyrażić wyrazy głębokiego współczucia twoim rodzicom !!, po
> prostu nie udałeś się im !! I rozumiem ich ból, kiedy patrząc na ciebie mówią
> jeszcze nie dorósł a już debil, co to będzie jak dorośnie !!

Masz jeszcze jakieś argumenty ?

Snajper.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Swiadkami byli także Polacy, na przykład ci, co ukrywli Żydów przed swoimi
> sąsiadami. Polaków nie mordowano, dlatego przeżyli.

Na przykład świadek Sokołowska zeznała, że tego dnia było w Jedwabnem 68
gestapowców. Ponieważ jesteś jednak antypolskim neonazistowskim rasistą, to
tego typu relacje przekładają się u ciebie na amnezję.
Popierasz się w kółko tekstem "są zeznania świadków"? No to masz to zeznanie,
idioto. I co teraz?

> Znajdziesz je w Sąsiadach, są w zeznaniach świadków, dokumentach, archiwach.

Pogawdźmy o "świadku" Eliaszu Grądowskim - nadal zaliczasz go do świadków mimo,
że był wtedy w kilkaset kilometrów od Jedwabnego?

> A skąd masz takie dane ? Byłeś, policzyłeś ? To dlaczego do IPN zeznawać nie
> poszedłeś ?

Na ile oszanowano liczbę ciał? Nie więcej niż 350. Innych grobów w okolicy nie
ma. Zatem taka właśnie jest najbardziej prawdopodobna ilość ofiar. Nadal chcesz
się powoływać na GroSStradamusa i jego bujdy o 1600 zamordowanych?

> Masz adresy, gdzie są te szafy ? Podaj do IPN. Koniecznie.

Masz adresy tych swoich grobów? To je podaj, nieuku.

> Co to znaczy >tego typu< ? Zeznających jak mordowano ? Sporo.

A widzących, jak mordowali Niemcy? Jeszcze więcej. Jeżeli podchodzisz do
kwestii w sposób prymitywny (matematycznie), do dlaczego wierzysz mniejszości
świadków?

> Łuski, które nie mogły być wystrzelone w roku mordu. Ekspertyzy nie czytałeś ?

I czegóż niby dowiodły te ekspertyzy? Roku wystrzelenia czy roku produkcji?
Amunicja z 1915 r. nadal pasowała do niemieckich karabinów, ponieważ był to ten
sam typ karabinu - wzór 1898.

> Masz jeszcze jakieś argumenty ?

A co to cię obchodzi, skoro jak zwykle sam nie masz żadnych?

[Gość: Szafa]

Snajperku !
Pytasz czy mam argumenty ??
Zapewniam , ze nie przedstawiam "takich argumentów " jak książka niejakiego
fałszerza Grossa ( socjologa, a nie historyka), zeznania bezimiennych(
Wasersztajna, który jak się okazało świadkiem nie był, a na dodatek kłamał !)
świadków mordu dokonanego pono przez Polaków ,"zrobili to Polacy", tudzież
wniosków niejakiego dr Ignatiewa !!!, gdyż wiem co to są argumenty w
przeciwieństwie do ciebie i twoich argumentów autorytetów wymienionych wyżej !!

Snajperku wszystko sprowadza się do podstawowej wiedzy historycznej !!! Takiej
jak:
1. Ze Niemcy prowadzili akcje oczyszczające z elementów bolszewicko- żydowskich
2. Ze akcje te były prowadzone w tych okolicach
3. Ze wiadomo jak wyglądały akcje oczyszczające prowadzone przez einsatzkomando!
3. Ze odkryto dwa groby w tym samym miejscu
4. Ze w pierwszym grobie byli Żydźi nie spaleni z popiersiem Lenina, ze były
tam monety, obrączka, narzedzia sztućce, rzezak i popiersie ukochanego Lenina
5. Ze wyroki sądu z 1947-1950 skazywały Polaków za uczestniczenie w mordzie pod
niemieckim przymusem !!
6. Że fałszerzowi Grossowi udowodniono i w sądzie, gdzie przegrał sprawę , że
łże jak pies !!jak i w rozprwaie naukowej opartej na dokumentach i że Grossowi
bardzo brakuje miłości Stalina do Żydów , która w 1949 r odeszła bezpowrotnie!!!
7. Ze Wasersztajn pod przysięgą łgał jak pies, co do sposobu zamordowania i
lokalizacji grobu tych z popiersiem Lenina !!!
8. Ze amunicja wprowadzona na wyposażenie w niemieckim wojsku w 1942 r. zgodnie
z opinią niemieckiego instytutu wojskowego została wczesniej wydana w marcu
1941 do prób specjalnym jednostkom wojskowym !!
Mało ci tych argumentów !!! Wolisz "bajkę" "Sasiedzi" ,a może nawet film
batmanem jako argument czy dowód??? !!!

[Gość: snajper]

Gość portalu: Szafa napisał(a):

> Snajperku !
> Pytasz czy mam argumenty ??
> Zapewniam , ze nie przedstawiam "takich argumentów " jak książka niejakiego
> fałszerza Grossa ( socjologa, a nie historyka), zeznania bezimiennych(
> Wasersztajna, który jak się okazało świadkiem nie był, a na dodatek kłamał !)
> świadków mordu dokonanego pono przez Polaków ,"zrobili to Polacy", tudzież
> wniosków niejakiego dr Ignatiewa !!!, gdyż wiem co to są argumenty w
> przeciwieństwie do ciebie i twoich argumentów autorytetów wymienionychwyżej !!
>
> Snajperku wszystko sprowadza się do podstawowej wiedzy historycznej !!! Takiej
> jak:
> 1.Ze Niemcy prowadzili akcje oczyszczające z elementów bolszewicko-żydowskich

Co nie jest powodem, aby im wszelkie zbrodnie z okresu II wojny przypisywać.

> 2. Ze akcje te były prowadzone w tych okolicach

W innych także.

> 3.Ze wiadomo jak wyglądały akcje oczyszczające prowadzone przez einsatzkomando

I co z tego ?

> 3. Ze odkryto dwa groby w tym samym miejscu

Niedaleko siebie. I z tego oczywiście wynika, że to Niemcy ich zamordowali ???
W Warszawie jest kilka miejsc z wielu grobami obok siebie. Nazywane są te
miejsca cmentarzami. Czy to też wszystko ofiary Niemców ?

> 4. Ze w pierwszym grobie byli Żydźi nie spaleni z popiersiem Lenina, ze były
> tam monety, obrączka, narzedzia sztućce, rzezak i popiersie ukochanego Lenina

Byly, tu się zgadzamy. Tylko że z tego także nie wynika niemieckie sprawstwo.

> 5.Ze wyroki sądu z 1947-1950 skazywały Polaków za uczestniczenie w mordzie pod
> niemieckim przymusem !!

A co mieli powiedzieć ? Że z własnej ochoty mordowali ????

> 6. Że fałszerzowi Grossowi udowodniono i w sądzie, gdzie przegrał sprawę , że
> łże jak pies !!jak i w rozprwaie naukowej opartej na dokumentach i że Grossowi
> bardzo brakuje miłości Stalina do Żydów , która w 1949 r odeszła bezpowrotnie!

Czy mógłbym prosić o jakiś link do wiarygodnej informacji o tym wyroku ? Oraz
jakieś dowody tego, że brakuje mu miłości Stalina do Żydów. Czy może do tych
przez Stalina wymordowanych ?

> 7. Ze Wasersztajn pod przysięgą łgał jak pies, co do sposobu zamordowania i
> lokalizacji grobu tych z popiersiem Lenina !!!

Co do sposobu mordowania ? A co się nie zgadza ?

> 8. Ze amunicja wprowadzona na wyposażenie w niemieckim wojsku w 1942r. zgodnie
> z opinią niemieckiego instytutu wojskowego została wczesniej wydana w marcu
> 1941 do prób specjalnym jednostkom wojskowym !!

Może jakiś link ? Bo oficjalne ekspertyzy oraz dane niemieckie nic o tym nie
mówią. Ale Ty pewnie wiesz lepiej od nich. Podaj źródło informacji. Bo ja już o
różnych >faktach< czytałem. Na przykłąd ekspert z Ameryki wypatrzył
przestrzelone czaszki w Jedwabnem. Taki ma sokoli wzrok.

> Mało ci tych argumentów !!! Wolisz "bajkę" "Sasiedzi" ,a może nawet film
> batmanem jako argument czy dowód??? !!!

Wolę raport IPN z wielomiesięcznego śledztwa. Wolę ekspertyzy fachowców od
pogłosek amatorów. Wolę fakty od owoców bujnej wyobraźni. Wolę prawdę od
kłamstwa.

Snajper.

[Gość: luka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Co nie jest powodem, aby im wszelkie zbrodnie z okresu II wojny przypisywać.

Oczywiście, powód nie istnieje. Słyszał ktoś kiedyś o tym, by naziści zabijali
Żydów?

> W innych także.

W których, palancie?

> I co z tego ?

To z tego, że zgodnie z rozkazem Himmlera komanda te miały organizować pogromy
pod przykrywką "spontanicznych" wystąpień ludności miejscowej.
Łapiesz korelację, matematyku za trzy grosze?

> A co mieli powiedzieć ? Że z własnej ochoty mordowali ????

No właśnie, idioto, to mieli mówić? Szczególnie, jeśli to prawda?

> Może jakiś link ? Bo oficjalne ekspertyzy oraz dane niemieckie nic o tym nie
> mówią.

Amunicja z 1915 r. pasowała do standardowych niemieckich karabinów 98k.

> Wolę raport IPN z wielomiesięcznego śledztwa.

Wiele miesięcy i ani słowa o Schaperze, najbardziej prawdopodobnym
organizatorze pogromu w Jedwabnem oraz dokonanym nieco wcześniej, co wiadomo
prawie na pewno, w Radziłowie.
Oznacza to, że raport ten można sobie wsadzić, szczególnie, że jest sprzeczny
wewnętrznie - najpierw czytamy w nim, że są trudności z potwierdzeniem zeznań
świadków, a potem są wnioski, wywiedzione z tych niepewnych źródeł!

> Wolę fakty od owoców bujnej wyobraźni.

Skąd możesz to wiedzieć, skoro nie wiesz, co słowo "fakty" znaczy, odwrotnościo
Leibnitza?

> Wolę prawdę od kłamstwa.

Kto zorganizował mord w Koniuchach? No jazda, powiedz "prawdę".

[Gość: Owoc]

>

>
> Co nie jest powodem, aby im wszelkie zbrodnie z okresu II wojny przypisywać.

Snajperku, ale z tego powodu twoim zdaniem można te wszystkie mordy przypisywać
Polakom !!!
Fajne dowody !!! na sprawstwo Polaków !!!


>
> > 2. Ze akcje te były prowadzone w tych okolicach
>
> W innych także.

>
> I co z tego ?
Jak to co z tego snajperku????, to nie słyszałeś o czymś takim, że historia
lubi
się powtarzać ???


> Niedaleko siebie. I z tego oczywiście wynika, że to Niemcy ich
zamordowali ???

Snajperku jakiś ty głupi, nie niedaleko siebie, a w tym samym miejscu !!! a co
z tego wynika ,że zamordowali ich Polacy ???


> W Warszawie jest kilka miejsc z wielu grobami obok siebie. Nazywane są te
> miejsca cmentarzami. Czy to też wszystko ofiary Niemców ?
Nie to wszystko ofiary Polaków !!!
>
> > 4. Ze w pierwszym grobie byli Żydźi nie spaleni z popiersiem Lenina, ze by
> ły
> > tam monety, obrączka, narzedzia sztućce, rzezak i popiersie ukochanego Len
> ina
>
> Byly, tu się zgadzamy. Tylko że z tego także nie wynika niemieckie sprawstwo.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
---
Snajperku z tego wynika, zaś polskie sprawstwo !!!


> A co mieli powiedzieć ? Że z własnej ochoty mordowali ????

Snajperku !!! ależ te zeznania o przymusie niemieckim potwierdzili uratowani z
pogromu Żydźi !!! między innymi Żydówka, której zeznania uratowały Polaka od
kary śmierci !!! Czyżby i zeznania Żydów były dla ciebie niewiarygodne!!!!, a
jedynym wiarygodnym był fałszerz niejaki Gross ??? a co on miał wspólnego z tą
zbrodnią ???( nie sadzę , aby niejaka Grossówna, która zamordowała w Poznaniu
swoich czterech mężów dla pieniędzy maczała w tym palce !!!)
>
> Czy mógłbym prosić o jakiś link do wiarygodnej informacji o tym wyroku ? Oraz
> jakieś dowody tego, że brakuje mu miłości Stalina do Żydów. Czy może do tych
> przez Stalina wymordowanych ?

Snajperku , niedowiarku jak sobie przejrzysz Rzeczpospolitą za minione
miesiące, to znajdziesz tam informację o przegranej sprawie w sądzie przez
Grossa, który wsród zabójców wymieniał nazwisko Polaka, który podczas mordu był
w obozie !!!! Oczywiście "niezależne media" nie trąbią o tym !! No przecież nie
będą trąbić, że guru niejaki fałszerz Gross łże jak pies, a na dodatek musi
przepraszać !!! To by obalało nawet niedokończonego magisterka !!! a media
przecież mamy niezależne co nie ?
>

> Co do sposobu mordowania ? A co się nie zgadza ?

Nie zgadza się sposób i miejsce zamordowania 50 Żydów z grobu w stodole, oni
mieli być według "świadka" (Wasersztajna vel Całko) zamordowani na
kirkucie !!!! A co się robi z
zeznaniami świadka , który świadkiem nie był a na dodatek łże jak pies ???
Wiesza go się za jaja !! a zeznania wędrują do kosza nie wiesz o tym
snajperku ????
>
>
> Może jakiś link ? Bo oficjalne ekspertyzy oraz dane niemieckie nic o tym nie
> mówią. Ale Ty pewnie wiesz lepiej od nich. Podaj źródło informacji. Bo ja już
o
>
> różnych >faktach< czytałem. Na przykłąd ekspert z Ameryki wypatrzył
> przestrzelone czaszki w Jedwabnem. Taki ma sokoli wzrok.

Snajperku za rekę trzeba cię prowadzić ??? Ta "ekspertyza" na którą ty się
powołujesz, mówi o tym kiedy taką amunicję wprowadzono na wyposażenie !!!!
Pewno nie słyszałeś o czymś takim jak wcześniejsze poddanie próbom wprowadzanej
amunicji !!!! Potrzebujesz do tego nawet linka !! Przygłup pełną gębą !!!
>

>
> Wolę raport IPN z wielomiesięcznego śledztwa. Wolę ekspertyzy fachowców od
> pogłosek amatorów. Wolę fakty od owoców bujnej wyobraźni. Wolę prawdę od
> kłamstwa.

Snajperku potwierdzasz, że wolisz bajkę , choć teraz już jak ognia unikasz
niejakiego fałszerza Grossa !!podpierasz się "wnioskami" niejakiego dr
Ignatiewa !!!!! , a prokuraturę z Ludwigburga masz za tworzącą bajeczki !!!
Tylko dlaczego w takim razie, brak wniosku tego "prokuratorzyny" o uchylenie
prawomocnych i obowiązujących wyroków sądowych z lat 1947-1950 ???????????????
Powiadasz wolisz fakty !!, a bredzisz o "wnioskach" !!!! fakty mój drogi to
wyroki sądowe i dwa groby w tym samym miejscu i 50 niespalonych Żydów !!! Ale
dla ciebie to nie fakty, a "owoc bujnej wyobraźni" !!! No tak , nawet kpisz
sobie z mądrości naszych starszych braci, którzy mówią "po owocach ich
poznacie " !!!!!
>
OWOC
PS co do braku miłości Stalina, której tak brakuje niejakiemu fałszerzowi
Grossowi !!! To osobiście fałszerz na łamach gazety stwierdził , że wyroki
sądowe z lat 47-50 były jego zdaniem niewiarygodne, bo wówczas w UB i sądach
nie było już miłości Stalina( już nie kochał Żydów) do Żydów !!! Strasznie
fałszerzowi Grossowi brakuje tej miłości i kochania Stalina!!!!! I jaki
to "fakt"( broń Boże grzeszny owoc) !!!
nie kochał już Żydów !!!
Pozdrawiam

[Gość: snajper]

Gość portalu: Owoc napisał(a):

> > Co nie jest powodem, aby im wszelkie zbrodnie z okresu II wojny przypisywać.
>
> Snajperku,ale z tego powodu twoim zdaniem można te wszystkie mordy przypisywać
> Polakom !!! Fajne dowody !!! na sprawstwo Polaków !!!

To nie moje zdanie. Twoje ?

> > > 2. Ze akcje te były prowadzone w tych okolicach
>
> > W innych także. I co z tego ?
>
> Jak to co z tego snajperku????, to nie słyszałeś o czymś takim, że historia
> lubi się powtarzać ???

To jak Kowalski zgwałcił Malinowską, to znaczy, że jest winien wszystkim
gwałtom w powiecie ?

> > Niedaleko siebie. I z tego oczywiście wynika,że to Niemcy ich zamordowali ??
>
> Snajperku jakiś ty głupi, nie niedaleko siebie, a w tym samym miejscu !!! a co
> z tego wynika ,że zamordowali ich Polacy ???

Nie. Z tego po prostu NIC nie wynika.

> > W Warszawie jest kilka miejsc z wielu grobami obok siebie. Nazywane są te
> > miejsca cmentarzami. Czy to też wszystko ofiary Niemców ?
>
> Nie to wszystko ofiary Polaków !!!

Naprawdę ???

> > > 4. Ze w pierwszym grobie byli Żydźi nie spaleni z popiersiem Lenina, ze by
> > > ły tam monety, obrączka, narzedzia sztućce, rzezak i popiersie ukochanego
> > > Lenina
> >
> > Byly, tu się zgadzamy. Tylko że z tego także nie wynika niemieckie sprawstwo
>
> Snajperku z tego wynika, zaś polskie sprawstwo !!!

Co Ty powiesz !!! Naprawdę ?

> > A co mieli powiedzieć ? Że z własnej ochoty mordowali ????
>
> Snajperku !!! ależ te zeznania o przymusie niemieckim potwierdzili uratowani z
> pogromu Żydźi !!! między innymi Żydówka, której zeznania uratowały Polaka od
> kary śmierci !!! Czyżby i zeznania Żydów były dla ciebie niewiarygodne!!!!, a
> jedynym wiarygodnym był fałszerz niejaki Gross ??? a co on miał wspólnego z tą
> zbrodnią ???( nie sadzę , aby niejaka Grossówna, która zamordowała w Poznaniu
> swoich czterech mężów dla pieniędzy maczała w tym palce !!!)

Ciekawy jestem, czy mając mordercę za sąsiada, tak ochoczo oskarżyłbyś go w
sądzie.

> > Czy mógłbym prosić o jakiś link do wiarygodnej informacji o tym wyroku? Oraz
> > jakieś dowody tego, że brakuje mu miłości Stalina do Żydów. Czy może do tych
> > przez Stalina wymordowanych ?
>
> Snajperku , niedowiarku jak sobie przejrzysz Rzeczpospolitą za minione
> miesiące, to znajdziesz tam informację o przegranej sprawie w sądzie przez
> Grossa,który wsród zabójców wymieniał nazwisko Polaka, który podczas mordu był
> w obozie !!! Oczywiście "niezależne media" nie trąbią o tym !! No przecież nie
> będą trąbić, że guru niejaki fałszerz Gross łże jak pies, a na dodatek musi
> przepraszać !!! To by obalało nawet niedokończonego magisterka !!! a media
> przecież mamy niezależne co nie ?

Czyli linku się nie doczekam ? (

> > Co do sposobu mordowania ? A co się nie zgadza ?
>
> Nie zgadza się sposób i miejsce zamordowania 50 Żydów z grobu w stodole, oni
> mieli być według "świadka" (Wasersztajna vel Całko)

A skąd wzięłeś drugie nazwisko Wasersztajna ? Czyżby był on krewnym niejakiej
Całki Migdał, świadka mordu ?

> zamordowani na kirkucie !!!!

Cytuję: >... aż przynieśli go na wskazane miejsce. Tam zmuszono ich do
wykopania dołu i wrzucenia pomnika. Po tym ci sami Żydzi zostali zakatowani na
śmierć i wrzuceni do tegp samego dołu.< Gdzie kirkut ???

> A co się robi z zeznaniami świadka , który
> świadkiem nie był a na dodatek łże jak pies ???
> Wiesza go się za jaja !! a zeznania wędrują do kosza nie wiesz o tym
> snajperku ????
> >
> >
> > Może jakiś link ? Bo oficjalne ekspertyzy oraz dane niemieckie nic o tym
> > nie mówią. Ale Ty pewnie wiesz lepiej od nich. Podaj źródło informacji. Bo
> > ja już o różnych >faktach< czytałem. Na przykłąd ekspert z Ameryki wypatrzył
> > przestrzelone czaszki w Jedwabnem. Taki ma sokoli wzrok.
>
> Snajperku za rekę trzeba cię prowadzić ??? Ta "ekspertyza" na którą ty się
> powołujesz, mówi o tym kiedy taką amunicję wprowadzono na wyposażenie !!!!
>Pewno nie słyszałeś o czymś takim jak wcześniejsze poddanie próbom wprowadzanej
> amunicji !!!! Potrzebujesz do tego nawet linka !! Przygłup pełną gębą !!!

Próby są wykonywane w warunkach laboratoryjnych. choćby z powodu
bezpieczeństwa. Ty karzesz mi wierzyć, że próbne pociski wydano wojsku i
wysłano na front ? A wyniki prób to pewnie żołnierze opisywali w listach do
producenta.

> > Wolę raport IPN z wielomiesięcznego śledztwa. Wolę ekspertyzy fachowców od
> > pogłosek amatorów. Wolę fakty od owoców bujnej wyobraźni. Wolę prawdę od
> > kłamstwa.
>
> Snajperku potwierdzasz, że wolisz bajkę , choć teraz już jak ognia unikasz
> niejakiego fałszerza Grossa !!podpierasz się "wnioskami" niejakiego dr
> Ignatiewa !!!!!

Nie Ignatiewa, tylko śledztwa IPNowskiego.

Snajper.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> A skąd wzięłeś drugie nazwisko Wasersztajna ? Czyżby był on krewnym niejakiej
> Całki Migdał, świadka mordu ?

Cały ten wątek to próba rozmiękczenia betonowego łba nazisty SS-
Snajperfuehrera, nie pierwsza zresztą. Osobnik ów jest całkowicie impregnowany
na jakiekolwiek argumenty sprzeczne z paszkwilem GroSSa, czego dowodzi powyższa
wypowiedź. Kłamstwo GroSSa odnośnie Migdała prostowałem kilka razy, także temu
zakutemu rasiście, SS-Snajperfuehrerowi. Nie dotarło, jak widać. Odrzucanie a
priori zarzutów wobec GroSSa skutkuje tym fanatycznym antypolskim zapałem,
który kłóci się z faktami.

A fakty odnośnie Całki są takie:

"Autor Sąsiadów popełnił także inne błędy: na s. 11 (przyp. 5) zacytował
fragment notatki pochodzącej z kancelarii Urzędu Bezpieczeństwa: "Został
przesłany list do Ministerstwa Bezpieczeństwa przez żydówkę Całka Migdał, która
uciekła podczas mordowania żydów w mieście Jedwabnem i wszystko widziała kto
brał udział w mordowaniu Żydów w 1941 r. w m. Jedwabnem". Według autora
notatki

[Gość: Owoc]

Gość portalu: snajper napisał(a):

) Gość portalu: Kłamstwo ! napisał(a):
)
) ) Snajperze !
) ) Czyzby ktoś zaprzeczał , że w Jedwabnem dokonano mordu ???
)
) a czy ja napisałem, że ktoś zaprzeczał ?????
)
) ) Bredzisz !
) ) Zaprzecza się kłamstwu !
) ) 1. Ze zamordowano 1600 Żydów !
)
) A ilu zamordowano ? Znaleziono dwa groby. Ilu grobów nie znaleziono ?
)
) ) 2. Że mord zaplanowali, zorganizowali i przeprowadzili Polacy !!!
)
) A kto przeprowadził ? Marsjanie czy Eskimosi ?
)
) ) Z odsłoniętych grobów wynikało, że spalonych Żydów było od 150 do 250,
) ) i około 40-50 Żydów , którzy zostali zabici, ale nie spaleni !!
)
) Czy sądzisz, że to była dla nich istotna różniaca ? Co Ty byś wolał ?
Zadźganie
)
) widłami, czy spalenie ?
)
) ) Naoczny pono świadek, niejaki Wasersztajn , z ksiązki niejakiego fałszerza
)
) ) Grossa !! kłamał, że był świadkiem !!! a jego zeznanie złożone w ŻIH jest
) ) kłamstwem , czego dowiódł grób niespalonych Zydów !!!!!
) ) Ja rozumiem , że dla ciebie snajperze kłamstwo Żyda Waserszatajna, ( ubeka
) ,
) ) który z komunistycznej Polski wyjeżda na zachód bez żadnych problemów,bo k
) ażdy
) ) Polak za komuny mógł wyjechać na zachód bez żadnych problemów ) nie jest
) ) kłamstwem, a prawdą "inaczej" !! I pewno cię oburza, ze Polacy mają, tę
) ) prawdę "inaczej" w głębokim poważaniu !!
) ) Przejdźmy do zeznań o wydarzeniach w Jedwabnem !
) ) Swiadkowie ( to ci , którzy zostali skazani w latach 1947-1950) zeznali, i
) ż
) ) uczestniczyli pod niemieckim przymusem w pilnowaniu Żydów na rynku w
) ) Jedwabnem !!
)
) No rzeczywiście, Ty oczekujesz, że sprawcy będą ochoczo przyznawać się do
) zbrodni i wyliczać swoje ofiary.
)
) ) Potwierdzeniem tych zeznań jest zeznanie kucharki z posterunku
) ) żandarmerii o przygotowywaniu w tym dniu 62 obiadów ( podczas , gdy żandar
) mów
) ) było tylko 12). Fakty te potwierdza również Żydówka( świadek) uratowana pr
) zez
) ) Polaków w Jedwabnem , której zeznania ocaliły życie Polaka skazanego w tym
)
) ) procesie na karę śmierci !!!!!!!
)
) Mając za sąsiadów morderców, Ty oczywiście byś ich w sądzie oskarżył.
Ciekawe,
) ile dni by Ci się udało po tym przeżyć.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Snajperku plączesz się w zeznaniach, przecież to byli Polacy przyjezdni, a nie
sąsiedzi !!!!!!! nie było się kogo bać !!!
Na dodatek ci sąsiedzi mordercy co nieco Żydów z tego mordu uratowali !!!!!
Fajni mordercy i antysemici co ratują Żydów !!!
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
)
) ) W toku dochodzenia do materialnej prawdy w przypadku sprzeczności w opisac
) h
) ) zdarzenia stosuje się metody od dawna znane i uznane !
) ) Pierwsza metoda to dedukcja (czyli od szczegółu do ogółu ) !!
) ) Jakie znamy niezbite szczegóły zdarzenia ?
) ) 1. Lokalizację dwóch mordów !
) ) Obu mordów dokonano w tej samej stodole ( czyli w tym samym miejscu!!!!)
) ) 2. Sposób zamordowania drugiej grupy Żydów ( spalenie) !
) ) 3. Wiemy,że pierwsza grupa Żydów nie poniosła śmierci na skutek spalenia !
) !!
) ) Drogą dedukcji ( od szczególu do ogółu) dochodzimy do wniosków ogólnych :
) ) *Jako pierwsza zginęła grupa 50 Żydów ( nie znamy sposobów ich zamordowani
) a,
) ) ale wiemy na pewno, że oni nie byli spaleni ) !!!! Skąd taki wniosek ???
) ) Grób tych piędziesięciu Żydów odkryto pod klepiskiem stodoły, w której póź
) niej
) ) dokonano spalenia drugiej grupy Żydów. Jest oczywiste, że nie można ich by
) ło
) ) tam pochować po spaleniu drugiej grupy Żydów !!!. Ich tam pochowano przed
) ) spaleniem drugiej grupy Żydów !!!!!! Wczesniej w tym miejscu musiano wykop
) ać
) ) dla nich w tej stodole grób !!!
) ) * Grób spalonych Żydów odsłonięto tuż za stodołą, co zgadza się z zeznania
) mi i
) ) jest to zgodne z logiką, iż grób kopie się obok zwłok, aby móc tam pochowa
) ć
) ) zwłoki ! a nie kopie się w zwłokach !!
) ) Z tych dwóch szczegółów wniosek ogólny : jedno miejsce dwóch zbrodni dowod
) zi,
) ) że mord ten był zaplanowany i prowadzony przez jeden ośrodek decyzyjny !!!
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
-
) Taki wniosek nie wynika. Pierwszą grupę zamordowano w stodole. To i drugą
tłum
) do stodoły doprowadziłl i zamordował.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
I dlatego tłum, nie spalił tych 50 Żydów !!!, a po klucze od stodoły udał się
później !!!
Ten tłum to Polacy !!!! boć przecież nie mógł to być dajmy na to tłum Niemców ,
dlatego trudno choćby o jedno nazwisko z tego tłumu !!!!!
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
-
) ) Skoro tak, to ustalenie sposobu zadania śmierci pierwszej zamordowanej gru
) pie
) ) 50 Żydów pozwala na ustalenie organizatorów i sprawców całej zbrodni w
) ) Jedwabnem !!!!!
) ) Jak wiadomo , nie przeprowadzono ekshumacji i badań sądowych w jaki sposób
)
) ) zadano śmierć tej grupie(50) Żydów !!!!
) ) Teoretyczne możliwości to : Niemcy lub Polacy !!
) ) Ale skoro tej grupy nie spalono, lecz zadano im śmierć w inny sposób , to
) gdby
) ) zbrodniarzami byli Polacy, to tych 50 Zydów musiałoby ponieść śmierć od go
) łych
) ) rąk( noży,dragów, sierpów, kos itp narzędzia) Polaków, którzy broni nie
) ) posiadali.
)
) Widły, drągi, siekiery i jak napisałeś noże, są bardzo poręcznymi narzędziami
) do zadawania śmierci.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Ja wiem snajperku !! ty masz duże doświadczenie w zabijaniu ludzi kłonicą w
przeciwieństwie do mnie !!, to idzie jak po maśle zwłaszcza jak zabijasz coś
koło 50 ludzi w ten sposób !!

)
) ) Ale zadanie przez Polaków takiej smierci 50 Żydom musiałoby
) ) skutkować , iż wygladaliby oni jak nie przymierzając rzeźnicy
)
) Zaźganie kogoś widłami czy nożem nie jest czynnością zbyt krwawą. Nikt nie
) twierdzi, że oni tych Żydów szlachtowali.
)
) ) i musiałoby ich
) ) być więcej niż sugerowanych 40 , gdyż w tym czasie musieli również pilnowa
) ć
) ) pozostałych 150-200 Zydów na rynku w Jedwabnem !!!!!( jako inkryminowani
) ) organizatorzy i sprawcy!!).
)
) Nikt nie twierdzi, że morderców było 40. Raport IPN stwierdza, że było ich CO
) NAJMNIEJ 40. Mogła to być na przykład grupa 400 osobowa.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Snajperku przestań bredzić i nazywać wynurzenia niejakiego dr
Ignatiewa "raportem" bo się aspirant( za komuny zwany krawęznikiem) Kapusta
obrazi!!!!!! Raport to jest przedstawienie faktów a nie tego co się komuś coś
wydaje !! Rozumiesz tę subtelną róznicę ??? To tak jak z tymi przesłankami
mordu imuptowanym antysemityzmem i braku związku z działaniami niemieckimi !!!
Co do 400, to mogło być ich i dwa tysiące, tylko kurczę nie znamy ani jednego
nazwiska bo byli to przyjezdni !!!!
)-------------------------------------------------

[Gość: snajper]

Gość portalu: Owoc napisał(a):

> Snajperku plączesz się w zeznaniach, przecież to byli Polacy przyjezdni, a nie
> sąsiedzi !!!!!!! nie było się kogo bać !!!
> Na dodatek ci sąsiedzi mordercy co nieco Żydów z tego mordu uratowali !!!!!
> Fajni mordercy i antysemici co ratują Żydów !!!

Byli także sąsiedzi. A tylko sąsiadów zidentyfikowano z nazwiska i oskarżono.
(chyba, nie chce mi się sprawdzać).

> I dlatego tłum, nie spalił tych 50 Żydów !!!, a po klucze od stodoły udał się
> później !!! Ten tłum to Polacy !!!! boć przecież nie mógł to być dajmy na to
> tłum Niemców, dlatego trudno choćby o jedno nazwisko z tego tłumu !!!!!

Nietrudno. Poczytaj Grossa. Nazwiska tam znajdziesz bez trudu.

> Ja wiem snajperku !! ty masz duże doświadczenie w zabijaniu ludzi kłonicą w
> przeciwieństwie do mnie !!, to idzie jak po maśle zwłaszcza jak zabijasz coś
> koło 50 ludzi w ten sposób !!

Kłonicą ? Pewnie też. Ale mnie sie wydaje, że noże, siekiery i widły są dużo
wygodniejsze.

> Snajperku przestań bredzić i nazywać wynurzenia niejakiego dr
> Ignatiewa

Nie Ignatiewa, ale IPNowski.

> "raportem" bo się aspirant( za komuny zwany krawęznikiem) Kapusta
> obrazi!!!!!! Raport to jest przedstawienie faktów a nie tego co się komuś coś
> wydaje !!

Raport to wnioski z materiałów sledztwa, w którym fakty są opisane.

> Rozumiesz tę subtelną róznicę ??? To tak jak z tymi przesłankami
> mordu imuptowanym antysemityzmem i braku związku z działaniami niemieckimi !!!
> Co do 400, to mogło być ich i dwa tysiące, tylko kurczę nie znamy ani jednego
> nazwiska bo byli to przyjezdni !!!!

Ależ znamy, znamy. Przeczytaj w końcu Sąsiadów.

Snajper.

haniebne postępowanie !!!!!!!!

[Gość: diabeł]

Gość portalu: snajper napisał(a):

) Gość portalu: diabeł napisał(a):
)
) ) Goldhagen dla początkujących
) ) prof. Norman G. Finkelstein
) )
) )
) ) Rzeczpospolita, 2001.06.20
) )
) ) Według "Sąsiadów" w Jedwabnem nie-Żydzi eksterminują Żydów z niezgłębionyc
) h
) ) powodów, a rozsądne wejrzenie w istotę sprawy okazuje się niemożliwe
) )
) ) "Freud dla początkujących" jest jedną z niewielkich książeczek wydanych w
) ) Ameryce w serii, która wprowadza czytelników w świat wpływowych myślicieli
) i
) ) idei. "Sąsiedzi" Jana Tomasza Grossa są w pewien sposób karykaturą książek
) z
) ) tej serii. Nie tak dawno Przedsiębiorstwo Holokaust (Holocaust Industry)
) ) owacyjnie powitało potężną, lecz bezwartościową książkę Daniela
) ) Goldhagena "Hitler's willing executioners" ("Gorliwi kaci Hitlera"). Tomik
)
) ) Grossa jest czymś w rodzaju "Goldhagena dla początkujących".
) )
) ) Przypominając"Gorliwych katów Hitlera", w jednych miejscach bardziej, w in
) nych
) ) mniej, "Sąsiedzi" mają łatwo rozpoznawalny znak firmowy Przedsiębiorstwa
) ) Holokaust. Poprzez "Przedsiębiorstwo Holokaust" rozumiem te osoby i instyt
) ucje
) ) które wykorzystują dla celów politycznych i finansowych ludobójstwo dokona
) ne
) ) na Żydach w czasie drugiej wojny światowej.
)
) To wredne Przedsiębiorstwo Holocaust na pewno przekupiło tych biednych
Polaków
) w Jedwabnem. Zapłacili im za zabicie swych ziomków, aby teraz bezczelnie
) domagać się odszkodowań. To pewnie była taka inwestycja. No właśnie, co z tym
) sławnym odszkodowaniem ? Kiedyż w końcu te mityczne żądania ujrzą światło
) dzienne ?

Nie słyszałeś o szantażowaniu Szwajcarii ? Ja uważam , że postępowanie tych
żydowskich organizacji jest HANIEBNE!!!!! Diabeł.
----------------------------------------
http://www.auschwitz.man.pl/filkom.html
Norman Finkelstein o "przemyśle holocaustu" -
wywiad dla PAP opublikowany w dniu 25 lipca 2000 roku
W księgarniach amerykańskich pojawiła się właśnie głośna książka Normana
Finkelsteina "The Holocaust Industry: The Abuse of Jewish Victims" (Holocaust
jako przemysł: eksploatacja żydowskich ofiar).
Autor oskarża w niej przywódców żydowskich w USA o eksploatowanie martyrologii
swoich rodaków dla własnych politycznych i osobistych korzyści.Norman G.
Finkelstein, profesor Uniwersytetu Miasta Nowy Jork (CUNY), udzielił wywiadu
waszyngtońskiemu korespondentowi PAP:

- Jaka jest główna teza Pańskiej książki?

- Dowodzę w niej, że roszczenia z epoki holocaustu stały się swego
rodzaju przemysłem, biznesem, celem którego jest osiągnięcie maksymalnego zysku
kosztem ofiar. Opisuję też jak żydowskie elity eksploatują holocaust w celu
osłabienia krytyki Izraela i amerykańskich Żydów. To kluczowy wymiar
wykorzystywania zagłady Żydów.

- Zajmijmy się na razie tylko sprawą żydowskich roszczeń o odszkodowania.

- W książce rozważam trzy kwestie: sprawę niemieckich rekompensat
pieniężnych, kwestię odszkodowań od banków szwajcarskich, i sprawę
szantażowania krajów Europy wschodniej, zwłaszcza Polski, w związku z
żydowskimi roszczeniami majątkowymi. Zacznijmy od rekompensat niemieckich. Od
początku lat 60. organizacje żydowskie pod parasolem Żydowskiej Komisji
Roszczeniowej (Jewish Claims Committee - JCC) wynegocjowały umowę z Niemcami,
na podstawie której rząd niemiecki miał przekazywać JCC około 10 milionów
dolarów rocznie przez 12 lat, czyli łącznie ok. miliarda dzisiejszych dolarów.

- Na jaki cel?

- Pieniądze te miały być przeznaczone na ofiary hitlerowskich
prześladowań, które nie dostały należnych odszkodowań w drodze procesów w
niemieckich sądach. Jak tylko JCC dostała te pieniądze, praktycznie unieważniła
umowę z rządem niemieckim i użyła ich nie na rekompensaty dla ofiar
prześladowań, tylko na swoje ulubione programy. W porozumieniu z rządem USA
ustalono, na przykład, że żadne fundusze uzyskane przez JCC nie będą przekazane
bezpośrednio ofiarom prześladowań. Wyjątkiem byli tylko rabini i tzw. wybitni
przywódcy żydowscy. Otrzymali oni stypendia. Pozostałe fundusze poszły na
wsparcie społeczności żydowskich w świecie arabskim - które nie miały nic
wspólnego z holocaustem - oraz na zbudowanie muzeum holocaustu Yad Vashem w
Izraelu, i na pensje działaczy żydowskich i biurokrację. Żydzi ocaleni z
holocaustu nie otrzymali nic.

- Ale czyżby muzea holocaustu, instytucje pamięci męczeństwa Żydów nie
były potrzebne? Organizacje żydowskie twierdzą również, że potrzeba funduszy na
programy edukacji o holocauście, co chyba jest uzasadnione w obliczu częstej
nieznajomości historii wśród młodego pokolenia na świecie?

- Jest już dość pomników i muzeów holocaustu. A programy edukacyjne to
często raczej propaganda wątpliwej wartości.

- Czy pańscy rodzice, którzy przeżyli wojnę w obozach koncentracyjnych,
dostali jakieś odszkodowania?

- Mój ojciec żył w getcie warszawskim od września 1939 roku do maja 1943
r. Potem do końca wojny był w obozie w Oświęcimiu. Matka też była w getcie,
później w Majdanku, a następnie w dwóch obozach pracy niewolniczej w
Częstochowie i w Skarżysku-Kamiennej. Ojciec otrzymał odszkodowanie od rządu
niemieckiego, pod koniec życia po około 600 dol. miesięcznie. Matka miała
dostać odszkodowanie przez JCC. Od rządu niemieckiego otrzymała 3500 dolarów.
Od JCC nie dostała ani centa.

- Czy innych ocalonych podobnie potraktowano?

- Zgodnie z moimi ustaleniami, ze wspomnianego miliarda dolarów, które
JCC dostała od Niemiec, 85 procent nie poszło na odszkodowania dla ofiar.
Komisja roszczeniowa zachowała je dla siebie.

- A jak było z bankami szwajcarskimi, które przechowywały depozyty ofiar
zagłady i długo blokowały dostępu do nich rodzinom?

- W 1996 roku banki szwajcarskie zgodziły się na międzynarodową kontrolę.
Powiedziały, że w oparciu o ustalenia kontroli oddadzą to, co są winne
(właścicielom depozytów). Przedstawiciele biznesu holocaustowego z WJRO
(Światowej Organizacji Restytucji Mienia Żydowskiego) nalegali, aby banki
zapłaciły od razu, przed zakończeniem kontroli, prowadzonej przez tzw. Komisję
Volckera. WJRO powtarzała, że ofiary holocaustu wymierają i pieniądze potrzebne
są już teraz. W sierpniu 1998 r. banki szwajcarskie zgodziły się w końcu na
wypłacenie 1,25 miliarda dolarów, zanim komisja Volckera zakończyła prace.
Zbliża się właśnie druga rocznica tej umowy i ani jeden cent z tej sumy nie
został przekazany osobom zgłaszającym roszczenia. Tymczasem zanim żydowskie
organizacje dostały te pieniądze, mówiły, że co miesiąc wymiera 10.000
ocalonych z holocaustu.

- Te liczby są, zdaje się, kwestionowane.

- Organizacje żydowskie twierdziły, że żyje jeszcze 160.000 Żydów
ocalonych z hitlerowskich obozów koncentracyjnych. Tymczasem historycy, także
żydowscy, podają inne liczby. W swojej książce "America and the Survivors of
the Holocaust" Leonard Dinerstein stwierdza, że w maju 1945 r. żyło 60.000
ocalonych z obozów, z czego 20.000 zmarło w ciągu kilku następnych tygodni. JCC
twierdzi, że w 1945 żyło 900.000 ocalonych z obozów. Oznaczałoby to, że np.
Treblinki nie było, bo zginęło tam przecież właśnie 900 tysięcy Żydów. Inaczej
mówiąc, ci ludzie w swojej chciwości na pieniądze z rekompensat mimowolnie
dołączyli do tych, którzy kwestionują fakt holocaustu.

- Przejdźmy teraz do żydowskich roszczeń majątkowych wobec Polski.

- Organizacje żydowskie domagają się teraz zwrotu mienia prywatnego i
komunalnego należącego przed wojną do 3,5 miliona polskich Żydów, którzy
zginęli w czasie II wojny światowej. Twierdzą, że potrzebują tych wszystkich
komunalnych majątków, aby wskrzesić na nowo społeczność żydowską w Polsce. W
Polsce mieszka dziś około 6.000 Żydów. Pożydowska własność komunalna to około
6.000 synagog, szpitali i szkół. Czy

haniebne postępowanie(2) !!!!!!!!

[Gość: diabeł]

- Przejdźmy teraz do żydowskich roszczeń majątkowych wobec Polski.

- Organizacje żydowskie domagają się teraz zwrotu mienia prywatnego i
komunalnego należącego przed wojną do 3,5 miliona polskich Żydów, którzy
zginęli w czasie II wojny światowej. Twierdzą, że potrzebują tych wszystkich
komunalnych majątków, aby wskrzesić na nowo społeczność żydowską w Polsce. W
Polsce mieszka dziś około 6.000 Żydów. Pożydowska własność komunalna to około
6.000 synagog, szpitali i szkół. Czy do ożywienia życia społeczności żydowskiej
rzeczywiście potrzeba, aby jedna synagoga przypadała na jednego Żyda? Czy to ma
sens? Ostatnio twierdzi się, że sprzeda się niektóre z tych budynków, aby zająć
się cmentarzami żydowskimi. Czy naprawdę potrzebują tyle pieniędzy, aby
zaopiekować się cmentarzami?
Najbardziej skandaliczne jest roszczenie światowych organizacji
żydowskich, że są legalnymi spadkobiercami 3,5 miliona Żydów, którzy zginęli w
czasie holocaustu.

- ?..

- To są oficjalne roszczenia WJRO (Światowej Organizacji Restytucji
Mienia Żydowskiego), ujawnione w 1992 roku, o czym piszę w swojej książce.
Przedstawiciele tej organizacji powiedzieli to samo w Kongresie USA. Weźmy
teraz przypadek mojej rodziny. Ojciec mojej matki miał sklepik z tytoniem w
Warszawie. Ojciec mojego ojca posiadał mały tartak. A zatem WJRO rości sobie
teraz prawo do majątków moich dziadków. Kto im dał to prawo? Czy zapytali o to
mnie, albo moich braci? Mogę panu powiedzieć jedno z całą pewnością: ani ja,
ani moi rodzice, ani żaden z moich braci, nie chcielibyśmy widzieć jak
polskiego chłopa usuwa się z jego pola, jak dzieci usuwa się ze szkoły, albo
jak ubogiego lokatora eksmituje się z domu, po to, aby ci oszuści z WJRO się
wzbogacili. Nie tego chcemy. Te roszczeniowe organizacje żydowskie to szajka
rabusiów cmentarnych, którzy rabują groby moich dziadków i pradziadków, aby się
wzbogacić. Osobisty majątek przewodniczącego WJC (Światowego Kongresu Żydów)
szacowany jest na 3-4 miliardy dolarów. To są bardzo zamożni ludzie i nie mają
żadnego prawa - legalnego czy moralnego - do majątków zmarłych Żydów.
Rząd polski powinien mieć odwagę i powiedzieć tym panom z WJRO że są w
Polsce persona non grata. Rząd i społeczeństwo polskie nie powinny dać się
szantażować tym kanciarzom. Oni nie przemawiają w imieniu narodu żydowskiego.

- Czy nie obawia się Pan, że Pana argumentacja i retoryka dostarczają
amunicji antysemitom?

- Wszystko, o czym mówię, jest znane Polakom, Niemcom i Szwajcarom. Jeden
z członków delegacji niemieckiej na negocjacje z Żydowską Komisją Roszczeniową
starał się jej bronić, ale pod koniec powiedział mi: "Będę z panem szczery:
wszyscy czujemy, że jesteśmy szantażowani". Pan wie tak samo jak ja, że Polacy
mają takie same odczucie. Jest smutną ironią, że wszyscy ocaleni z holocaustu
zgadzają się w jednym punkcie: wszyscy chcą, aby rząd Niemiec, a nie
organizacje żydowskie, zarządzały funduszem odszkodowań i rozprowadzały
pieniądze. To zadziwiające, ale mają więcej zaufania do niemieckiego rządu niż
do żydowskich organizacji. Ich przywódcy - rabin Singer, Edgar Bronfman i inni,
najbardziej przyczyniają się swoją działalnością do podsycania antysemityzmu.

Mityczne odszkodowania.

[Gość: snajper]

Gość portalu: diabeł napisał(a):

> Nie słyszałeś o szantażowaniu Szwajcarii ? Ja uważam , że postępowanie tych
> żydowskich organizacji jest HANIEBNE!!!!! Diabeł.

Pytałem się o mityczne żądania związane z Jedwabnem, a Ty mi o Szwajcarii
odpisujesz. Szwajcaria to temat na inny, odrębny wątek. Pytam jeszcze raz - co
z mitycznymi odszkodowaniami za Jedwabne ?

Snajper.

[Gość: diabeł]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: diabeł napisał(a):
>
> > Nie słyszałeś o szantażowaniu Szwajcarii ? Ja uważam , że postępowanie ty
> ch
> > żydowskich organizacji jest HANIEBNE!!!!! Diabeł.
>
> Pytałem się o mityczne żądania związane z Jedwabnem, a Ty mi o Szwajcarii
> odpisujesz. Szwajcaria to temat na inny, odrębny wątek. Pytam jeszcze raz -
co
> z mitycznymi odszkodowaniami za Jedwabne ?
>
> Snajper.

Jedwabne to tylko dowód dla Świata na udział Polski w holocauście. Nie chodzi
o odszkodowania za Jedwabne. Jest nagonka mająca na celu odszkodowania za
wszystko co mozliwe, a nie za jakieś Jedwabne. Książka ma też inne cele
propagandow0-syjonistyczne o czym piszą dwaj cytowani przeze mnie autorzy.

[Gość: snajper]

Gość portalu: diabeł napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Pytałem się o mityczne żądania związane z Jedwabnem, a Ty mi o Szwajcarii
> > odpisujesz. Szwajcaria to temat na inny, odrębny wątek. Pytam jeszcze raz -
> > co z mitycznymi odszkodowaniami za Jedwabne ?
>
> Jedwabne to tylko dowód dla Świata na udział Polski w holocauście.

Nie jest dowodem na udział Polski w Holokauście, bo ani pogromi Żydów w
Jedwabnem nie Polska dokonała, ani nie był on składnikiem Holokaustu.

> Nie chodzi
> o odszkodowania za Jedwabne. Jest nagonka mająca na celu odszkodowania za
> wszystko co mozliwe, a nie za jakieś Jedwabne. Książka ma też inne cele
> propagandow0-syjonistyczne o czym piszą dwaj cytowani przeze mnie autorzy.

OK. W takim razie zapytam inaczej. Kiedy dowiemy się w końcu czegoś konkretnego
o mitycznych odszkodowaniach, których Żydzi mają niby od Polski się domagać ?
No bo skoro książkę Grossa niektórzy uważają za wstęp do walki o odszkodowania,
to może by w końcu Żydzi o jakieś odszkodowania wystąpili. Inaczej, ci co o
odszkodowaniach pisali i mówili na kłamców i oszczerców wyjdą.

Snajper.

[Gość: DIABEŁ]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: diabeł napisał(a):
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > Pytałem się o mityczne żądania związane z Jedwabnem, a Ty mi o Szwajc
> arii
> > > odpisujesz. Szwajcaria to temat na inny, odrębny wątek. Pytam jeszcze
> raz -
> > > co z mitycznymi odszkodowaniami za Jedwabne ?
> >
> > Jedwabne to tylko dowód dla Świata na udział Polski w holocauście.
>
> Nie jest dowodem na udział Polski w Holokauście, bo ani pogromi Żydów w
> Jedwabnem nie Polska dokonała, ani nie był on składnikiem Holokaustu.

d : PRZECIEŻ O TYM TO JA WIEM! Ja piszę co przeczytałem w gazecie podczas
pobytu w odległym kraju!

>
> > Nie chodzi
> > o odszkodowania za Jedwabne. Jest nagonka mająca na celu odszkodowania za
> > wszystko co mozliwe, a nie za jakieś Jedwabne. Książka ma też inne cele
> > propagandow0-syjonistyczne o czym piszą dwaj cytowani przeze mnie autorzy.
>
> OK. W takim razie zapytam inaczej. Kiedy dowiemy się w końcu czegoś
konkretnego
>o mitycznych odszkodowaniach, których Żydzi mają niby od Polski się domagać ?
> No bo skoro książkę Grossa niektórzy uważają za wstęp do walki o
odszkodowania,
>
> to może by w końcu Żydzi o jakieś odszkodowania wystąpili.

D : Nie za wstęp i nie do walki tylko za argument propagandowy.
Przecież cały czas sie domagają odszkodowań za utracone majątki!
Przecież Kwaśniewski musi sie z nimi spotykać w NY jak tam jest z wizyta i
im tłumaczyć, że im nie oddamy bo nie mamy z czego.



Inaczej, ci co o
> odszkodowaniach pisali i mówili na kłamców i oszczerców wyjdą.

Już nie wyjdą poniewaz pisza o fakcie juz zaistniałym. Nie obiło ci się o uszy
przypadkiem zaproponowanie bojkotu przez USA PLL LOT ????????????????Diabeł
>
> Snajper.

[Gość: Kłamstwo]

Snajperku !!, chyba z zydowskiej armii bo z krótkim wzrokiem a na dodatek
zezem ! Powiem ci szczerze, ze nie wiem jak ty skończyłeś szkołę ?? z takim
poziomem a na dodatek zezem to nie powinienieś ukończyć przedszkola !
Ad rem !
Co do odszkodowań , to te żadania sformułowano i wniesiono pozew do
amerykańskiego sądu. Aby ten pozew uwiarygodnić we wstępie do niego napisano "
Żydźi dozanli w Polsce eksterminacji z rąk Niemców i polskich kolaborantów" !!
( ci polscy kolaboranci, to w oparciu o wypowiedź sekretarza Polskiej
Zjednoczonej Partii Robotniczej niejakiego Aleksandra Kwaśniewskiego, który
powiedział "zrobili to Polacy " po czym w Jedwabnem złożył stosowną samokrytkę
i "towarzysze" mu ten mord wybaczyli ") Ile zażądano ?? ca 32 mld dolarów +
zobowiązanie rządu polskiego do przedstawienia im wszystkich posiadanych
przedwojennych ksiąg wieczystych map itd !!! Widzisz jesteś , krótkowzrocznym
ślepcem !!!
Teraz do twej wiedzy, albo niewiedzy historycznej ! Owszem rozkaz niemiecki
pozwalał wciągać miejscowe elementy , ale w żadnym razie nie pozwalał
miejscowym elementom kierować akcją ( bo dajmy na ten przykład niezorganizowani
Polacy , wykonaliby robotę niedokładnie a do tego Niemcy na pewno dopuścić nie
mogli !!! )Jak wiesz dla Niemca rozkaz jest rzeczą do wykonania a nie
dyskutowania !!! Skoro rozkaz powiadał , że akcją dowodzą Niemcy to byli bardzo
oburzeni, jak jednym z prowadzących akcję oczyszczania został zasłużony
kolaborant żydowski , ktory przebił nawet Niemców w tej akcji !!!!

Zezolku ( snajperze) , co ty gadasz??? raczysz podważać swojego mistrza
niejakiego fałszerza, (na dodatek) dr Grossa !!! ktory przecież obwieścił
całemu światu ,że w stodole spalono 1600 Żydów !! a spędziło ich tam no ponadt
40 Polaków uzbrojonych w siejkiery itp narzedzia !!
Palancie wylecz swój wzrok to i może zeza wyleczysz !

[Gość: snajper]

Gość portalu: Kłamstwo napisał(a):

> Snajperku !!, chyba z zydowskiej armii bo z krótkim wzrokiem a na dodatek
> zezem ! Powiem ci szczerze, ze nie wiem jak ty skończyłeś szkołę ?? z takim
> poziomem a na dodatek zezem to nie powinienieś ukończyć przedszkola !
> Ad rem !
> Co do odszkodowań , to te żadania sformułowano i wniesiono pozew do
> amerykańskiego sądu.

Za co te odszkodowania miałyby być wypłacone ? Czy przypadkiem nie za utracone
majatki, co z polskimi zbrodniami związku większego nie ma ?

> Aby ten pozew uwiarygodnić we wstępie do niego napisano"

Wniosek uwiarygadniają księgi wieczyste i inne dokumenty.

> Żydźi dozanli w Polsce eksterminacji z rąk Niemców i polskich kolaborantów" !!
> ( ci polscy kolaboranci, to w oparciu o wypowiedź sekretarza Polskiej
> Zjednoczonej Partii Robotniczej niejakiego Aleksandra Kwaśniewskiego, który
> powiedział "zrobili to Polacy " po czym w Jedwabnem złożył stosowną samokrytkę
> i "towarzysze" mu ten mord wybaczyli ")

A cóż miał powiedzieć, skoro to >zrobili Polacy<. Do tych Polaków miej
pretensje. Mogli nie mordować.

> Ile zażądano ?? ca 32 mld dolarów +
> zobowiązanie rządu polskiego do przedstawienia im wszystkich posiadanych
> przedwojennych ksiąg wieczystych map itd !!! Widzisz jesteś , krótkowzrocznym
> ślepcem !!!

Reprywatyzacja nie jest w żaden sposób związana z mordami dokonanymi na Żydach
lub innych ofiarach wojny. Więc nie mieszaj dwóch, całkowiecie odrębnych
tematów. Gdzie, obiecywane przez niektórych, żądania odszkodowań za Jedwabne ?
Straszyli, straszyli odszkodowaniami i co ? Na kłamców i oszustów straszący
wyszli.

> Teraz do twej wiedzy, albo niewiedzy historycznej ! Owszem rozkaz niemiecki
> pozwalał wciągać miejscowe elementy , ale w żadnym razie nie pozwalał
> miejscowym elementom kierować akcją (bo dajmy na ten przykład niezorganizowani
> Polacy , wykonaliby robotę niedokładnie a do tego Niemcy na pewno dopuścić nie
> mogli !!! ) Jak wiesz dla Niemca rozkaz jest rzeczą do wykonania a nie
> dyskutowania !!! Skoro rozkaz powiadał, że akcją dowodzą Niemcy to byli bardzo
> oburzeni, jak jednym z prowadzących akcję oczyszczania został zasłużony
> kolaborant żydowski , ktory przebił nawet Niemców w tej akcji !!!!

Jak widać po Jedwabnem, przynajmniej tam mogli Polakom zaufać.

> Zezolku ( snajperze) , co ty gadasz??? raczysz podważać swojego mistrza
> niejakiego fałszerza, (na dodatek) dr Grossa !!! ktory przecież obwieścił
> całemu światu ,że w stodole spalono 1600 Żydów !!

Nikt nie twierdził, że w stodole spalono 1600 osób. Twierdzono, że tyle zabito
w czasie jedwabińskiego pogromu. Nie tylko w stodole i nie tylko ogniem.

> a spędziło ich tam no ponadt
> 40 Polaków uzbrojonych w siejkiery itp narzedzia !!

Nie 40, a co najmniej 40. Rozumiesz różnicę, czy Ci ją wyjaśnić dokładniej ?

> Palancie wylecz swój wzrok to i może zeza wyleczysz !

Masz praktykę ?

Snajper.

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Za co te odszkodowania miałyby być wypłacone ? Czy przypadkiem nie za
utracone
> majatki, co z polskimi zbrodniami związku większego nie ma ?

Co to takiego "polskie zbrodnie", polskojęzyczny skurwysynu?

> A cóż miał powiedzieć, skoro to >zrobili Polacy<. Do tych Polaków miej
> pretensje. Mogli nie mordować.

Do "Polaków" czy raczej do "sprawców", nazisto?

> Jak widać po Jedwabnem, przynajmniej tam mogli Polakom zaufać.

Powinni zaufać raczej twojemu mentalnemu kumplowi Schaperowi, tak?

> Nikt nie twierdził, że w stodole spalono 1600 osób. Twierdzono, że tyle
zabito w czasie jedwabińskiego pogromu. Nie tylko w stodole i nie tylko ogniem.

W takim razie gdzie i czym? Gdzie są groby tych 1400 osób?

> Nie 40, a co najmniej 40. Rozumiesz różnicę, czy Ci ją wyjaśnić dokładniej ?

Wytłumacz, pajacu, co to jest "co najmniej 40" - 45? 49? 51? A może 1600?
I zacytuj nazwiska tych "co najmniej 40", abyśmy wiedzieli, że wiesz o czym
mówisz, świński kutasie.

[Gość: Kłamstwo !]

Snajperku zezolku !! To teraz w sprawie reprywatyzacji( zwrotu swego majątku)
pozwy składa się do nowojorskiego sądu ??? Bredzisz szczeniaku !!. I pewno
dlatego 11 osoób zażądało dla siebie całego majątku ! Szczeniaczku pewno nie
wiesz kto Żydom zrabował ich majatki ??? Dlatego cię poinformuję . Majątki
Żydom w Polsce zrabowali Niemcy, a komisarycznym zarzadcą takiego majatku był
niejaki Nowak Jeziorański pracujący z Zarządzie Skonfiskowanego Mienia
Żydowskiego !!!! Szczeniaku, dalej dla twej wiedzy Niemcy wypłacili za te
zrabowane mienie zydowskie 69 mld dolarów !!!, które otrzymało państwo Izrael ,
które jako żywo poszkodowanym w tym rabunku nie było !!!!! I to jest właściwy
adresat słusznych żądań byłych żydowskich właścicieli !! Jak się ciulu nazywa
takich , ktorzy usiłują wyłudzić drugi raz odszkodowanie za coś za co złodziej
już zapłacił ? Nie wiesz to doszkoły zezolku !!
Snajperku zyzolku ! może tak nazwiesz z imienia i nazwiska jednego Polaka,
który zamordował w Jedwabnem choć jednego Żyda !!! Jak już je podasz to dzwoń
do szefa Ignatiewa bo on zadnym nazwiskiem nie dysponuje !!
Co do twoich przewodników : "zrobili to Polacy", "decydujący wpływ miała grupa
miejscowej polskiej ludności cywilnej" i "winni są Polacy" , rzekłbym guru
twoich wypocin !!! To nie są nauczyciele !! nie wiedziałeś o tym szczeniaku ??

[Gość: snajper]

Gość portalu: Kłamstwo ! napisał(a):

> Snajperku zezolku !! To teraz w sprawie reprywatyzacji( zwrotu swego majątku)
> pozwy składa się do nowojorskiego sądu ???

Składać można gdzie się chce. A sąd takie w złym miejscu wnioski odrzuca - i po
sprawie.

> Bredzisz szczeniaku !!.

A to a propos czego ?

> I pewno
> dlatego 11 osoób zażądało dla siebie całego majątku ! Szczeniaczku pewno nie
> wiesz kto Żydom zrabował ich majatki ??? Dlatego cię poinformuję . Majątki
> Żydom w Polsce zrabowali Niemcy, a komisarycznym zarzadcą takiego majatku był
> niejaki Nowak Jeziorański pracujący z Zarządzie Skonfiskowanego Mienia
> Żydowskiego !!!! Szczeniaku, dalej dla twej wiedzy Niemcy wypłacili za te
> zrabowane mienie zydowskie 69 mld dolarów !!!, które otrzymało państwo Izrael,

Jeśli płacili za majątki, to za te, które w ich rękach zostały (np w
Niemczech). Majątki pożydowskie w Polsce w ręce państwa polskiego trafiły oraz
niektórych jego obywateli. Nie tylko zresztą pożydowskie, polskie także.

> które jako żywo poszkodowanym w tym rabunku nie było !!!!! I to jest właściwy
> adresat słusznych żądań byłych żydowskich właścicieli !! Jak się ciulu nazywa
> takich , ktorzy usiłują wyłudzić drugi raz odszkodowanie za coś za co złodziej
> już zapłacił ? Nie wiesz to doszkoły zezolku !!

Czy obecny posiadacz majątków (także pożydowskich), czyli Polska, coś komuś
zapłaciła ? I czy Kowalski, któremu skonfiskowano działkę też do Izraela o
odszkodowanie ma się zwracać ?

> Snajperku zyzolku ! może tak nazwiesz z imienia i nazwiska jednego Polaka,
> który zamordował w Jedwabnem choć jednego Żyda !!! Jak już je podasz to dzwoń
> do szefa Ignatiewa bo on zadnym nazwiskiem nie dysponuje !!

Poczytaj Sąsiadów. Tam są nazwiska. W materiałach śledztwa takoż.

> Co do twoich przewodników : "zrobili to Polacy", "decydujący wpływ miała grupa
> miejscowej polskiej ludności cywilnej" i "winni są Polacy" , rzekłbym guru
> twoich wypocin !!! To nie są nauczyciele !! nie wiedziałeś o tym szczeniaku ??

Kto nie jest nauczycielem ? Ale masz rację pisząc >zrobili to Polacy<. Tu się
z Tobą zgodzę.

Snajper.

[Gość: Kłamstwo !]

Snajperku zyzolku !
To prokurator, geniusz polskiej nauki kryminalnej, Sąsiadów nie czytał ???!!
Wychodzi na to ,że jednak on ma więcej rozumu pod czaszką od ciebie zezolku i
wie , że w ksiązce nie szuka się dowodów , bo to jest powieść !!! Ale ty nie
wiesz co to jest powieść i już nigdy się nie dowiesz !!!
Co do odszkodowań , to jeszcze raz ci powtórzę przymule !!! Płaci ten co
zrabował i on już zapłacił !!! Ale podziwiam tych 11, którzy wyciagają łapy po
nie swoje ???
A tak na marginesie, to oni wczesniej swojego pozwu do sądu w Nowym Jorku nie
mogli złożyć ??? No popatrz, a ubek Wasersztajn vel Całko mógł za komuny
wyjechać na zachód !!!!!

[Gość: snajper]

Gość portalu: Kłamstwo ! napisał(a):

> Snajperku zyzolku !
> To prokurator, geniusz polskiej nauki kryminalnej, Sąsiadów nie czytał ???!!
> Wychodzi na to ,że jednak on ma więcej rozumu pod czaszką od ciebie zezolku i
> wie , że w ksiązce nie szuka się dowodów , bo to jest powieść !!! Ale ty nie
> wiesz co to jest powieść i już nigdy się nie dowiesz !!!
> Co do odszkodowań , to jeszcze raz ci powtórzę przymule !!! Płaci ten co
> zrabował i on już zapłacił !!! Ale podziwiam tych 11, którzy wyciagają łapy
po
> nie swoje ???
> A tak na marginesie, to oni wczesniej swojego pozwu do sądu w Nowym Jorku nie
> mogli złożyć ??? No popatrz, a ubek Wasersztajn vel Całko mógł za komuny
> wyjechać na zachód !!!!!


Majątek bezprawnie zagarnięty jest nadal własnością swego właściciela. Stąd
praktycznie każda sprawa sądowa o zwrot majątku kończy się jego odzyskaniem
przez prawowitych właścicieli. Wolisz, aby skarb państwa musiał zwracać w 100%
posiadane cudze mienie ? Nie ma sprawy. Za pomocą kolejnych procesów
właściciele lub ich spadkobiercy swoją własność odzyskają. I będzie to nas
kosztować dużo drożej, niż ustawa reprywatyzacyjna.

Snajper.

Polska będzie publicznie atakowana i upokarzana 1

[Gość: diabeł]

Gość portalu: snajper napisał(a):

) Gość portalu: diabeł napisał(a):
)
) ) Goldhagen dla początkujących
) ) prof. Norman G. Finkelstein
) )
) )
) ) Rzeczpospolita, 2001.06.20
) )
) ) Według "Sąsiadów" w Jedwabnem nie-Żydzi eksterminują Żydów z niezgłębionyc
) h
) ) powodów, a rozsądne wejrzenie w istotę sprawy okazuje się niemożliwe
) )
) ) "Freud dla początkujących" jest jedną z niewielkich książeczek wydanych w
) ) Ameryce w serii, która wprowadza czytelników w świat wpływowych myślicieli
) i
) ) idei. "Sąsiedzi" Jana Tomasza Grossa są w pewien sposób karykaturą książek
) z
) ) tej serii. Nie tak dawno Przedsiębiorstwo Holokaust (Holocaust Industry)
) ) owacyjnie powitało potężną, lecz bezwartościową książkę Daniela
) ) Goldhagena "Hitler's willing executioners" ("Gorliwi kaci Hitlera"). Tomik
)
) ) Grossa jest czymś w rodzaju "Goldhagena dla początkujących".
) )
) ) Przypominając"Gorliwych katów Hitlera", w jednych miejscach bardziej, w in
) nych
) ) mniej, "Sąsiedzi" mają łatwo rozpoznawalny znak firmowy Przedsiębiorstwa
) ) Holokaust. Poprzez "Przedsiębiorstwo Holokaust" rozumiem te osoby i instyt
) ucje
) ) które wykorzystują dla celów politycznych i finansowych ludobójstwo dokona
) ne
) ) na Żydach w czasie drugiej wojny światowej.
)
) To wredne Przedsiębiorstwo Holocaust na pewno przekupiło tych biednych
Polaków
) w Jedwabnem. Zapłacili im za zabicie swych ziomków, aby teraz bezczelnie
) domagać się odszkodowań. To pewnie była taka inwestycja. No właśnie, co z tym
) sławnym odszkodowaniem ? Kiedyż w końcu te mityczne żądania ujrzą światło
) dzienne ?

Diabeł : Już dawno ujrzały światło dzienne! Tylko ty nie chcesz o tym wiedzieć!
----------------
Ivo C. Pogonowski

krzywe zwierciadło

Komentarz do „Upiornej Dekady”

(Sprawy dotyczące odszkodowań dla Polaków i Żydów za straty poniesione w wyniku
hitlerowskiej i sowieckiej okupacji)

Agencja Reutera doniosła z Buenos Aires, w piątek, 19 kwietnia 1996 roku,
(godzina 14:50:17 PDT), w depeszy poświęconej Światowemu Kongresowi Żydów (The
World Jewish Congress):

- Israel Singer, sekretarz generalny WJC oświadczył, że – cytuję: - Ponad trzy
miliony Żydów zginęło w Polsce i Polacy nie będą spadkobiercami polskich Żydów.
Nigdy na to nie pozwolimy (...) Będą słyszeli o tym od nas tak długo, jak
Polska będzie istnieć- . Jeżeli Polska nie spełni roszczeń Żydów,
będzie „publicznie atakowana i upokarzana” na forum międzynarodowym.

Dziś niektórzy Żydzi wyceniają wartość majątku żydowskiego utraconego w Polsce
i na terenach sąsiednich na miliardy dolarów. Potomkowie ofiar Holocaustu
oczywiście nie mogą oczekiwać na wydobycie tych miliardów dolarów od potomków
polskich ofiar wojny. Świadomi tych trudności, niektórzy Żydzi wylansowali mit
o polskiej współodpowiedzialności za Holocaust. To prawda, że łatwiej było by
uzyskać pieniądze od potomków ludzi obciążonych winą, niż od potomków
niewinnych ofiar.

Jan Tomasz Gross napisał trzy eseje, które w duchu nawiązują do tego mitu.
Opublikowano je w roku 1998 w Krakowie, w wydawnictwie Universitas, pod
wspólnym tytułem „Upiorna Dekada, 1939 – 1948”. Na 118 stronach niewielkiego
formatu książki autor oskarża naród polski o wspólnictwo w zagładzie Żydów. Ten
wysiłek propagandowy zaskakuje u autora poważnych prac naukowych.

Symboliczny myszołów jedzący mięso nieboszczyków zdobi okładkę „Upiornej
Dekady, 1939 – 1945”. Przypomina to propagandowe plakaty komunistów,
szczególnie jeden o złej sławie: „Zaplutego karła reakcji” z roku 1945.
Dekada „1939 – 1948” nie reprezentuje żadnego wyodrębnionego okresu polskich
dziejów. Jednakże obejmuje ona okres Holocaustu, popełnionego przez
nazistowskie Niemcy i wygnanie (exodus) Żydów ze Wschodniej i Środkowej Europy,
jako skutek pogromów organizowanych przez Sowietów na terenie wszystkich państw
satelickich. Stalin wykorzystywał ruch syjonistyczny, aby obalić mandat
Wielkiej Brytanii w Palestynie. W tym procesie, stworzył „niszę możliwości”,
jak to określił Paul Johnson, dla proklamowania Państwa Izrael. Naród polski
nie miał nic wspólnego z tymi wydarzeniami.

Gross fałszuje cytaty, aby uzyskać odpowiedni efekt. Na stronie 56, zmienia
sens zdania z pamiętnika doktora Zygmunta Klukowskiego („Dziennik z lat
okupacji Zamojszczyzny”. Gross insynuuje, że w październiku 1942 roku Polacy
zamordowali około 2300 Żydów, podczas gdy w rzeczywistości Niemcy deportowali
na egzekucję 934 ofiary. Oszustwo powstało przez pominięcie oznaczenia cytatów
(„”; ten zabieg zmienił znaczenie istotnej wypowiedzi w oryginale pamiętnika,
w którym cytat ów odnosił się do stacjonujących na miejscu niemieckich
żandarmów.

Samoobrona i tożsamość narodowa podczas Okupacji

Rdzenni Polacy uważali najeźdźców Niemieckich i Sowieckich za równie
niebezpiecznych, podczas gdy wielu Żydów szukało wówczas bezpieczeństwa po
sowieckiej stronie. Polacy byli naturalnie zajęci ratowaniem swego narodu,
który został poddany masowym egzekucjom, które rozpoczęto na dwa lata przed
Holocaustem. Od samego początku wojny, Niemcy dokonywali masowych morderstw na
polskiej ludności cywilnej, szczególnie na zachodnich terenach Polski świeżo
włączonych do Rzeszy. Na długo przed inwazją Polski, Niemcy przygotowywali
listy ofiar przeznaczonych do egzekucji, które wwieźli ze sobą. Sowiecki NKWD
przygotował listę 21,857 osób związanych ze środowiskami polskiej władzy.
Wszystkie te osoby zostały zgładzone wiosną 1940 roku. Masowe egzekucje Żydów w
komorach gazowych rozpoczęto dwa lata później.

Gross nie uznaje faktu, że pomoc Żydom była częścią oporu przeciwko nazistom.
Bez żadnego logicznego uzasadnienia podaje fakt, jakoby więcej Polaków było
zaangażowanych w opór zbrojny niż w ratowanie Żydów. Fakt ten przedstawia jako
dowód polskiego antysemityzmu.

Aby zrozumieć desperacką walkę Polaków, prowadzoną w obliczu największej
katastrofy w historii Polski i generalny brak zainteresowania etnicznych Żydów
losem państwa polskiego, można przytoczyć wypowiedzi laureata Literackiej
Nagrody Nobla – Izaaka Bashevisa Singera (1904 – 1991), opublikowane w „New
York Forverts” 17 września 1944 roku. Pisząc pod pseudonimem literackim „Ichak
Warszawski”, w artykule zatytułowanym „Żydzi i Polacy żyli razem przez 800 lat
ale nigdy się nie zintegrowali”, pisarz stwierdził: - Rzadko Żyd uważał za
konieczne nauczyć się polskiego, rzadko Żyda interesowała polska historia czy
polityka. (...) Nawet w ostatnich latach zdarzało się bardzo rzadko, by Żyd
dobrze mówił po polsku. Spośród trzech milionów Żydów zamieszkałych w Polsce,
dwa i pół miliona nie było w stanie napisać nawet prostego listu po polsku i
mówili (po polsku) bardzo słabo. Było w Polsce setki tysięcy Żydów, dla których
język polski był tak samo obcy jak turecki (koniec cytatu). W tym samym
czasopiśmie. I.B.Singer napisał 20 marca 1964 roku – Moje usta nie mogły
przyzwyczaić się do wymawiania miękkich spółgłosek języka (polskiego). Moi
przodkowie mieszkali w Polsce przez wiele stuleci, a ja byłem tam faktycznie
cudzoziemcem, z odrębnym językiem, poglądami i religią, Czułem się w tej
sytuacji wstrętnie i często myślałem o przeniesieniu się do Palestyny.
(Powyższe cytaty pochodzą publikacji Chone Shmeruka o Izaaku Bashevisie
Singerze i Bruno Schultzu, zamieszczonej w „Polish Review”, tom XXXVI, z roku
1991, na stronach 161-167). Bashevis Singer sugeruje, że Żydzi w Polsce byli
samo-wyobcowaną grupą etniczną lub osobnym narodem.

Kara śmierci za pomoc Żydom występowała tylko w Polsce

Istotą polityki rządu nazistowskiego, przez cały czas trwania reżimu, było
wypełnianie doktryny Lebensraum, albo „niemieckiej

Polska będzie publicznie atakowana i upokarzana

[Gość: diabeł]

Kara śmierci za pomoc Żydom występowała tylko w Polsce

Istotą polityki rządu nazistowskiego, przez cały czas trwania reżimu, było
wypełnianie doktryny Lebensraum, albo „niemieckiej” przestrzeni życiowej. Celem
rządu w Berlinie był zabór ziem słowiańskich i zastąpienie na nich ludności
słowiańskiej przez ludność należącą według nich do „rasy niemieckiej”. Tak więc
Polska miała być skolonizowana przez Niemców, a naród polski miał być
wykorzeniony. Z tego powodu, Niemcy-naziści wykorzystywali każdą okazję by
zabijać Polaków. Jednym z przykładów tej właśnie polityki była kara śmierci i
natychmiastowa egzekucja całych polskich rodzin i całego sąsiedztwa za
pomaganie Żydom. W tym samym okresie, na przykład w Danii, której Niemcy nie
mieli zamiaru skolonizować, nie wykonano ani jednej egzekucji (na Duńczykach)
za pomoc dla nielicznych Żydów, którzy tam mieszkali.

Gross lekceważy te fakty i na stronie 41 opatruje nielogicznym tytułem jeden z
rozdziałów:- O fakcie, że panujący polski antysemityzm był także powodem, że
Polacy pomagający Żydom byli brutalnie i masowo mordowani przez Niemców. (Nie
jestem pewien, czy zdanie to jest tytułem rozdziału – przyp. tłumacza – ale tak
jest w tekście angielskim). Dalej, na stronie 60, Gross pisze: - jak to było,
że ludzie, którzy dawali schronienie Żydom podczas wojny nie chcieli przyznawać
się do tego po wojnie. (...) Wierzono, że każdy, kto pomagał Żydom, wzbogacił
się i dlatego mógł być obrabowany lub poddany represjom za „złamanie kodeksu
postępowania”. Gross nie wspomina o fakcie, że często było trudno przyznać się
do tego, że przez ukrywanie Żyda narażało się również życie sąsiada, bez jego
wiedzy – łatwiej było nie mówić sąsiadowi o „bombie zegarowej” w sąsiednim
mieszkaniu i – co za tym idzie – nie świętować potem z tego powodu, że bomba
nie wybuchła.

Trzeba wziąć po uwagę fakt, że polscy „goje” mogliby zrobić o wiele więcej dla
zapobieżenia tragicznemu losowi Żydów, gdyby nie to, że nie mogli zapobiec
zabijaniu milionów polskich chrześcijan, w sytuacji, kiedy cały naród polski
był narażony na ludobójstwo. Trudno znaleźć polską rodzinę nieżydowską, która
by nie zaznała strat bliskich krewnych pod okupacją niemiecką czy sowiecką. W
centralnej Polsce, której terytorium Niemcy przekształcili w „pola śmierci”,
nazywanej przez nich Generalną Gubernią (protektoratem), zamieszkiwało
jedenaście milionów Polaków (chrześcijan) i dwa miliony Żydów. Bariera
kulturalna, którą opisał Bashevis Singer, oddzielała ich od siebie. Tak więc na
każdą polską rodzinę przypadał jeden Żyd, rozpaczliwie potrzebujący pomocy.
Obecność przedwojennej mniejszości niemieckiej i ludności „etnicznie
niemieckiej” (Volksdeutsche – przyp. tłumacza), lokalnie rekrutowanej przez
nazistów, bardziej jeszcze komplikowała walkę o przetrwanie, prowadzoną przez
ludność polską i żydowską.

Równie ważna była polityka sowiecka. Sowieci celowo nominowali Żydów na
widoczne stanowiska w swoim aparacie terroru po to, aby później przerzucić winę
za swoje zbrodnie na Żydów. Ta perfidna polityka sowiecka nie ułatwiała
(Polakom) przyznawania się do ukrywania ludzi, którzy po wojnie stali się
sowieckimi egzekutorami w Polsce. Szeroki udział ludzi pochodzenia żydowskiego
w sowieckim aparacie terroru, zorganizowanym w Polsce, mówi bardzo wiele o ich
braku zainteresowania istnieniem suwerennego narodu polskiego.

Zbrodnie w czasie katastrofy

Można bez końca przytaczać przykłady przestępstw kryminalnych i upadku
moralnego, zarówno wewnątrz murów getta, jak i na zewnątrz. Sądy Armii Krajowej
(AK), powiązane z Polskim Rządem na Wygnaniu w Londynie, skazywały na śmierć i
wykonywały wyroki na zdrajcach i kryminalistach. Wszędzie, na całym świecie,
kataklizmy dają ludziom okazję do uwolnienia najniższych instynktów. W Stanach
Zjednoczonych standardową procedurą jest wysyłanie Gwardii Narodowej dla
ochrony ludności przed powszechnymi rabunkami i innymi przestępstwami,
popełnianymi podczas katastroficznych wydarzeń. Nikt w Ameryce nie uważa takich
przestępstw za obrazę całego narodu. Antypolska propaganda, praktykowana przez
Grossa i innych jemu podobnych wymaga tego, aby cały naród polski przyjmował
zachowania poszczególnych kryminalistów jako grzechy wszystkich Polaków.

Pojednanie wobec tradycji

Tradycyjna żydowska nienawiść do Polaków rozwinęła się w okresie Rozbiorów
Polski. Była bardziej powszechna niż nienawiść Żydów do Niemców. Ta sprawa
została wspomniana przez polską pisarkę Zofię Kossak-Szczucką podczas
Holocaustu, kiedy apelowała ona do Polaków – chrześcijan o poświęcenie się
sprawie ratowania Żydów, przez udział w programie „Żegota”, finansowanym przez
Polski Rząd na Uchodźstwie w Londynie.

Dziś nienawiść żydowska do Polaków przejawia się w używaniu uogólnień, kiedy
przychodzi do oskarżeń. Żydowscy studenci często uczą się, że Holocaust nie
byłby możliwy, gdyby nie chcieli tego Polacy. Do nauczania o Holocauście używa
się interpretacji ludobójstwa popełnionego na Żydach, opartej na przykładzie
fermy zwierzęcej (por. „Maus” Arta Spiegelmana), gdzie pokazuje się Żydów jako
myszy, Niemców jako koty, a Polaków jako świnie. Niektóre koledże w Ameryce
uznają lekturę „fermy zwierzęcej” jako obowiązkową. Gdyby kiedykolwiek ta
komiksowa wersja Holocaustu została przetłumaczona na polski i opublikowana w
Polsce, obraziłaby wielu Polaków, którzy dotąd pamiętają jak Niemcy mówili o
nich „polskie świnie”.

W zakończeniu książki „Upiorna Dekada”, Gross porównuje polski antysemityzm do
hitleryzmu w Niemczech, stalinizmu w Rosji i do prawnie usankcjonowanego
niewolnictwa i rasizmu w Stanach Zjednoczonych. To jest ogromnie
niesprawiedliwe. Antysemityzm nigdy nie był prawnie uznany w wolnej Polsce.
Kiedy Polska była satelitą Sowietów, reżim komunistyczny w Warszawie wykonywał
rozkazy Moskwy, czy to w Kielcach (pogrom Żydów – przyp. tłumacza), czy to w
roku 1968, czy w każdym innym okresie historii PRL.

Gross pisze: - Polacy – z powodu Holocaustu – powinni studiować historię
prześladowań Żydów w Polsce. Inaczej nie będą w stanie żyć w zgodzie z ich
własną tożsamością (koniec cytatu). Insynuacja zawarta w tym stwierdzeniu jest
przeciwieństwem tego, co napisał Szymon Wiesenthal w książce „Krystyna,
tragedia polskiego ruchu oporu”: – W polskiej historii stosunki miedzy Polakami
i Żydami nigdy nie były proste.(Koniec cytatu). Na swoje 80-te urodziny
Wiesenthal powiedział: - Wiem o tym, jaką rolę spełnili w Polsce po wojnie
żydowscy komuniści, i ja jako Żyd nie chcę dźwigać na swoich barkach
odpowiedzialności za tych Żydowskich komunistów. Nie mogę obarczać winą 36
milionów Polaków za te tysiące (okupacyjnych) szantażystów („szmalcowników”,
którzy byli pospolitymi przestępcami). (Koniec cytatu).

Polska będzie publicznie atakowana i upokarzana3

[Gość: diabeł]

Wnioski końcowe

Nie ma już niezintegrowanych Polskich Żydów, których opisał Bashevis Singer.
Dziś Żydzi mieszkający w Polsce są częścią narodu polskiego i idą drogą
pojednania, które doradzał im Szymon Wiesenthal..

Podczas II Wojny Światowej Polska została zdewastowana i ograbiona przez
Niemców i Sowietów. Żydowskie posiadłości w Warszawie zostały zniszczone, razem
z innymi dobrami mieszkańców stolicy Polski. Po wojnie stolica została
odbudowana z ruin wielkim wysiłkiem i poświęceniem narodu polskiego. Tak było i
w innych polskich miastach. Niemcy i Sowieci systematycznie rabowali polska
ludność. Wszystkie żądania odszkodowań za zniszczone mienie w latach 1939 –
1989 powinny być załatwiane bez dzielenia ich według kryteriów religijnych lub
etnicznych.

Niestety Gross, mimo swojej reputacji naukowej, uprawia propagandę w duchu
oświadczeń wygłaszanych przez sekretarza generalnego Światowego Kongresu Żydów
(WJC) i przytoczonych na wstępie tego artykułu. Propaganda Grossa pomaga tym,
którzy domagają się okupu od Rządu Polskiego, jako zadośćuczynienia za zbrodnie
popełnione w Polsce przez nazistów, sowietów i pospolitych przestępców.

Tłumaczenie z języka angielskiego Mariusz Dawid Dastych

Uwaga końcowa tłumacza: Są to obszerne fragmenty krytycznego artykułu profesora
Ivo Cypriana Pogonowskiego o esejach prof. Jana Tomasza Grossa, które ukażą się
w kwietniowym wydaniu miesięcznika „PANORAMA POLSKA-POLISH PANORAMA”,
wydawanego w Edmonton, prowincja Alberta w Kanadzie. Cytaty z książki
J.T.Grossa pt. „Upiorna Dekada, 1939 – 1948” pochodzą z tekstu angielskiego, a
nie z wydania książki w języku polskim. – Mariusz Dawid Dastych. (2001-03-18).

Kim jest profesor Ivo Cyprian Pogonowski? Nota biograficzna.

„The Sarmatian Review” w USA pisze: - Pogonowski jest rzeczywiście wybitnym
Amerykaninem polskiego pochodzenia, przykładem człowieka, który łączy w sobie
benedyktyńskie umiłowanie pracy, wierność najlepszym ideałom polskiej historii
i zdolność do osiągnięcia sukcesu w życiu publicznym Ameryki. Laureat Nagrody
Polsko-Amerykańskiej (Polish American Prize), Pogonowski jest jednym z tych,
którzy uosabiają „jasne punkty światła”, które każda społeczność etniczna musi
podtrzymywać, jeśli pragnie być żywotna i udowodnić swoją obecność w szerokim
spektrum amerykańskiego społeczeństwa.

Pogonowski jest autorem „Historycznego Atlasu Polski” (1987) i książki „Żydzi w
Polsce: Udokumentowana Historia” (1993). Niebawem zostanie wydany jego „Słownik
Polsko – Angielski i Angielsko – Polski”, który rozszerza i wzbogaca o nowe
treści wszystkie istniejące dotąd słowniki polsko-angielskie. Największy
Kompletny Słownik Polsko – Angielski, którego jest autorem, zawiera 200 tysięcy
słów na 3936 stronach. Jest nazywany „pomnikiem języka polskiego w Ameryce”.

Podczas II Wojny Światowej prof. Pogonowski był więźniem obozów
koncentracyjnych w Auschwitz i Oranienburgu-Sachsenhausen. Przeżył
straszliwy „marsz śmierci”, podczas którego eskorta SS otwierała ogień do
polskich więźniów.

Napisał krytykę książki Jana Tomasza Grossa „Upiorna Dekada, 1939 – 1948”,
która analizuje w jaki sposób i dlaczego pan Gross pisze swoje książki i jakich
taktyk używa, aby uzyskać pożądany efekt.
nowamedia.w.interia.pl/7Pogonowski.htm

Mityczne odszkodowania cd.

[Gość: snajper]

Gość portalu: diabeł napisał(a):

> Diabeł : Już dawno ujrzały światło dzienne! Tylko ty nie chcesz o tym
wiedzieć!

Mimo pilnego przecztania tego co skopiowałes, nadal nie widzę tych mitycznych
żądań. Sprawa reprywatyzacji, odzyskania majątków przez ich właścicieli lub ich
spadkobierców nie jest żadnym żądaniem odszkodowań i nie dotyczy jedynie Żydów,
tylko wszystkich byłych właścicieli. No i oczywiście nie ma żadnego związku z
Holocaustem lub naszymi pogromami. Bo coż może mieć wspólnego chęć odzyskania
swego majątku przez Polaka, Żyda i Francuza z mordami na Żydach ?

Snajper.

[Gość: diabeł]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: diabeł napisał(a):
>
> > Diabeł : Już dawno ujrzały światło dzienne! Tylko ty nie chcesz o tym
> wiedzieć!
>
> Mimo pilnego przecztania tego co skopiowałes, nadal nie widzę tych mitycznych
> żądań. Sprawa reprywatyzacji, odzyskania majątków przez ich właścicieli lub
ich
>
> spadkobierców nie jest żadnym żądaniem odszkodowań i nie dotyczy jedynie
Żydów,
>
> tylko wszystkich byłych właścicieli. No i oczywiście nie ma żadnego związku z
> Holocaustem lub naszymi pogromami. Bo coż może mieć wspólnego chęć odzyskania
> swego majątku przez Polaka, Żyda i Francuza z mordami na Żydach ?
>
> Snajper.

D: Książka ta jest elementem nacisku i szantażu wobec Polski. Argumentacja jest
prosta : uczestniczyli w holokauście i mienie Żydów zagrabili i nie chcą
zwrócić! Cytat przewodniczącego Światowego Forum Żydów grożący poniżaniem
Polski na forum międzynarodowym to może fikcja ?
Jeśli nie potrafisz wyciągnąc tak prostych wniosków to budzi to moje zdziwienie.
Zresztą każdy może wyciągać inne wnioski, ja nie zamierzam Ciebie do niczego
przekonywać.
Poza tym czemu przyczepiłeś sie tylko do tych odszkodowań? Rozumiem, że z
resztą cytowanych artykułów się zgadzasz ??????????????????????

[Gość: snajper]

Gość portalu: diabeł napisał(a):

> D:Książka ta jest elementem nacisku i szantażu wobec Polski. Argumentacja jest
> prosta : uczestniczyli w holokauście i mienie Żydów zagrabili i nie chcą
> zwrócić!

Czy uważasz, że gdyby żaden Polak żadnego Żyda nie tknął, to żydowskich
majątków nie należałoby zwracać ?

> Cytat przewodniczącego Światowego Forum Żydów grożący poniżaniem
> Polski na forum międzynarodowym to może fikcja ?

Ależ nie, tylko że sprawa reprywatyzacji z mitycznymi odszkodowaniami za
pogromy związku żadnego nie mają.

>Jeśli nie potrafisz wyciągnąc tak prostych wniosków to budzi to moje zdziwienie
> Zresztą każdy może wyciągać inne wnioski, ja nie zamierzam Ciebie do niczego
> przekonywać.
> Poza tym czemu przyczepiłeś sie tylko do tych odszkodowań? Rozumiem, że z
> resztą cytowanych artykułów się zgadzasz ??????????????????????

Nie nie zgadzam się, jednak dyskutowanie z takimi poglądami, które są
polakocentrycznymi interpretacjami wydają mi się pozbawione semsu. Takim z
gruntu fałszywym poglądem jest twierdzenie, że karanie śmiercią rodzin za
pomaganie Żydom było spowodowane dążeniem do wyniszczenia Polaków. Takie
zarządzenie były powodowane dążeniem do wyniszczenie Żydów, do uniemożliwienia
im znajdowania schronienia u Polaków. Miała zastraszyć Polaków oraz ich
sąsiadów. Ale wyniszczyć mieli Żydów.

Podobnie fałszywym jest stwierdzenie, że >antysemityzm nigdy nie był prawnie
uznany w wolnej Polsce<. Program przedwojwennej endecji był wszak wyraźnie
antysemicki. Podobnie jak niektóre wydawnictwa kościelne (Rycerz Niepokalanej).

Podobnie trudno się zgodzić z twierdzeniem, że >żydowskie posiadłości w
Warszawie zostały zniszczone<. Działki gruntu i wiele kamienic zostało w stanie
zadawalającym przejęte przez państwo polskie.

Za to gorące poparcie należy się tezie, iż >wszystkie żądania odszkodowań za
zniszczone mienie w latach 1939 – 1989 powinny być załatwiane bez dzielenia ich
według kryteriów religijnych lub etnicznych.< Poprzedni projekt ustawy
reprywatyzacyjnej tego postulatu nie spełniał, bo uzależniał wypłatę
rekompensaty od obecnego obywatelstwa byłego właściciela lub jego spadkobierców.

>Upiornej dekady< nie czytałem, więc trudno mi polemizować z innymi
stwierdzeniami autora, sciśle związanymi z omawianą książką.

Pozdrwiam.

[Gość: diabeł]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: diabeł napisał(a):
>
> > D:Książka ta jest elementem nacisku i szantażu wobec Polski. Argumentacja
> jest
> > prosta : uczestniczyli w holokauście i mienie Żydów zagrabili i nie chcą
> > zwrócić!
>
> Czy uważasz, że gdyby żaden Polak żadnego Żyda nie tknął, to żydowskich
> majątków nie należałoby zwracać ?

D: Zwracać, pytanie komu ? Złodziejskim organizacjom ? Napewno nie !
Czytałeś wywiad z Finkelstainem ? Dowiedziałeś sie kto otrzymuje
odszkodowania ?
>
> > Cytat przewodniczącego Światowego Forum Żydów grożący poniżaniem
> > Polski na forum międzynarodowym to może fikcja ?
>
> Ależ nie, tylko że sprawa reprywatyzacji z mitycznymi odszkodowaniami za
> pogromy związku żadnego nie mają.

D : Nigdzie nie pisze o odszkodowaniach za pogrom w Jedwabnem!
Inni ludzi, którzy są bliżej tej tematyki, dwóch zacytowałem, uważają
inaczej w sprawie związku miedzy nagłaśnianiem odpowiednio zinterpretowanych
faktów o zbrodniach ,a żadaniami zwrotu własności lub odszkodowan za nie.

>
> >Jeśli nie potrafisz wyciągnąc tak prostych wniosków to budzi to moje zdziwi
> enie
> > Zresztą każdy może wyciągać inne wnioski, ja nie zamierzam Ciebie do nicze
> go
> > przekonywać.
> > Poza tym czemu przyczepiłeś sie tylko do tych odszkodowań? Rozumiem, że z
> > resztą cytowanych artykułów się zgadzasz ??????????????????????
>
> Nie nie zgadzam się, jednak dyskutowanie z takimi poglądami, które są
> polakocentrycznymi interpretacjami wydają mi się pozbawione semsu.

D : Jak Finlelstein może byc polakocentryczny ?! Cała sztuka to znależć
równowage, a to niewielu sie udaje. Mnie sie wydaje, że on jest dość
wiarygodny zwłaszcza, że bezpośrednio zna tematyke. Drugi autor był w obozach
koncentracyjnych ale to Polak z pochodzenia i napewno ma polakocentryczne
interpretacje. Nie rozumiem jakie chciałbyś, żeby Polacy mieli interpretacje?
Skoro sa strona w tej sprawie ? Jeśli dyskutowanie z polskocentrycznymi
interpretacjami nie ma sensu to znaczy, że mamy do czynienia z przepaścia i
porozumieć sie nie można.


Takim z
> gruntu fałszywym poglądem jest twierdzenie, że karanie śmiercią rodzin za
> pomaganie Żydom było spowodowane dążeniem do wyniszczenia Polaków. Takie
> zarządzenie były powodowane dążeniem do wyniszczenie Żydów, do
uniemożliwienia
> im znajdowania schronienia u Polaków. Miała zastraszyć Polaków oraz ich
> sąsiadów. Ale wyniszczyć mieli Żydów.

D : No widzisz, to zarządzenie miało na celu wyniszczenie tych Polaków , którzy
pomagają Zydom, a Żydów oczywiście też co jest oczywiste!

>
> Podobnie fałszywym jest stwierdzenie, że >antysemityzm nigdy nie był prawnie
>
> uznany w wolnej Polsce<. Program przedwojwennej endecji był wszak wyraźnie
> antysemicki. Podobnie jak niektóre wydawnictwa kościelne (Rycerz
Niepokalanej).

D : To nie jest jednoznacze z prawnym uznaniem dopuszczalności antysemityzmu.
Nie było prawnych uregulowań tego typu i nie rzadzili : ani eNDECY ani Rycerz
Niepokalanej !

>
> Podobnie trudno się zgodzić z twierdzeniem, że >żydowskie posiadłości w
> Warszawie zostały zniszczone<. Działki gruntu i wiele kamienic zostało w sta
> nie zadawalającym przejęte przez państwo polskie.

D : Nie znam na ten temat danych. Państwo Polskie Bieruta bardzo dużo różnych
rzeczy przejeło....


>
> Za to gorące poparcie należy się tezie, iż >wszystkie żądania odszkodowań za
>
> zniszczone mienie w latach 1939 – 1989 powinny być załatwiane bez dzielen
> ia ich
> według kryteriów religijnych lub etnicznych.< Poprzedni projekt ustawy
> reprywatyzacyjnej tego postulatu nie spełniał, bo uzależniał wypłatę
> rekompensaty od obecnego obywatelstwa byłego właściciela lub jego
spadkobierców
> .
>
> >Upiornej dekady< nie czytałem, więc trudno mi polemizować z innymi
> stwierdzeniami autora, sciśle związanymi z omawianą książką.

D : Nie napisałeś nic jaki masz stosunek do stanowiska Finkelsteina ?????
>
> Pozdrwiam.
>

[Gość: snajper]

Gość portalu: diabeł napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Gość portalu: diabeł napisał(a):
> >
> > > D:Książka ta jest elementem nacisku i szantażu wobec Polski. Argumentacja
> > > jest prosta : uczestniczyli w holokauście i mienie Żydów zagrabili i nie c
> > > hcą zwrócić!
> >
> > Czy uważasz, że gdyby żaden Polak żadnego Żyda nie tknął, to żydowskich
> > majątków nie należałoby zwracać ?
>
> D: Zwracać, pytanie komu ? Złodziejskim organizacjom ? Napewno nie! Czytałeś
> wywiad z Finkelstainem ? Dowiedziałeś sie kto otrzymuje odszkodowania ?

Nie organizacjom. Właścicielom lub ich spadkobiercom. To jest ich własność.

> D : Nigdzie nie pisze o odszkodowaniach za pogrom w Jedwabnem!
> Inni ludzi, którzy są bliżej tej tematyki, dwóch zacytowałem, uważają
> inaczej w sprawie związku miedzy nagłaśnianiem odpowiednio zinterpretowanych
> faktów o zbrodniach ,a żadaniami zwrotu własności lub odszkodowan za nie.

Już raz Cię pytałem. Gdyby żaden Polak żadnego Żyda nie zamordował, to by
majątków nie trzeba by było oddawać ?

> D : Jak Finlelstein może byc polakocentryczny ?! Cała sztuka to znależć
> równowage, a to niewielu sie udaje. Mnie sie wydaje, że on jest dość
> wiarygodny zwłaszcza, że bezpośrednio zna tematyke. Drugi autor był w obozach
> koncentracyjnych ale to Polak z pochodzenia i napewno ma polakocentryczne
> interpretacje. Nie rozumiem jakie chciałbyś, żeby Polacy mieli interpretacje?
> Skoro sa strona w tej sprawie ? Jeśli dyskutowanie z polskocentrycznymi
> interpretacjami nie ma sensu to znaczy, że mamy do czynienia z przepaścia i
> porozumieć sie nie można.

Marzy mi się obiektywizm. Mam wrażenie, że niektórzy to nawet zagłady Żydom
zazdroszczą i próbują wykazywać, że Żydzi to mieli wspaniałe życie za Niemca.

> Takim z
> > gruntu fałszywym poglądem jest twierdzenie, że karanie śmiercią rodzin za
> > pomaganie Żydom było spowodowane dążeniem do wyniszczenia Polaków. Takie
> > zarządzenie były powodowane dążeniem do wyniszczenie Żydów, do
> > uniemożliwienia im znajdowania schronienia u Polaków. Miała zastraszyć
> > Polaków oraz ich sąsiadów. Ale wyniszczyć mieli Żydów.
>
> D : No widzisz, to zarządzenie miało na celu wyniszczenie tych Polaków, którzy
> pomagają Zydom, a Żydów oczywiście też co jest oczywiste!

Właśnie, że nie. Miało to na celu zastraszenie Polaków, aby Żydów mozna było
bez rzeszkód mordować.

> > Podobnie fałszywym jest stwierdzenie, że >antysemityzm nigdy nie był prawnie
> > uznany w wolnej Polsce<. Program przedwojwennej endecji był wszak wyraź nie
> > antysemicki. Podobnie jak niektóre wydawnictwa kościelne (Rycerz
> Niepokalanej).
>
> D : To nie jest jednoznacze z prawnym uznaniem dopuszczalności antysemityzmu.
> Nie było prawnych uregulowań tego typu i nie rzadzili : ani eNDECY ani Rycerz
> Niepokalanej !

A czegóż Ty oczekujesz ? Prawnego nakazu antysemityzmu ? Antysemityzm był
akceptowany przez kościół. Był istotnym elementem ideologii oficjalnej partii -
endecji. Akcje antysemickie nie spotykały się z odrzuceniem i prawnymi
konsekwencjami - getto ławkowe, rozbijanie żydowskich sklepów, blokowanie
sklepów. Czegóż Ci jeszcze trzeba ? Chyba tylko obozów koncentracyjnych.

> > Podobnie trudno się zgodzić z twierdzeniem, że >żydowskie posiadłości w
> > Warszawie zostały zniszczone<. Działki gruntu i wiele kamienic zostało w sta
> > nie zadawalającym przejęte przez państwo polskie.
>
> D : Nie znam na ten temat danych. Państwo Polskie Bieruta bardzo dużo różnych
> rzeczy przejeło....

I ja o tych wszystkich majątkach piszę. Polskich także. Reprywatyzacja powinna
obejmować wszystkich byłych właścicieli i ch spadkobierców bez względu na
obecne obywatelstwo, religię, narodowość, płeć. Istotne powinno być jedynie
obywatelstwo polskie w momencie utraty majątku.
>
> > Za to gorące poparcie należy się tezie, iż >wszystkie żądania odszkodowań za
> > zniszczone mienie w latach 1939 – 1989 powinny być załatwiane bez dzielenia
> > ich według kryteriów religijnych lub etnicznych.< Poprzedni projekt ustawy
> > reprywatyzacyjnej tego postulatu nie spełniał, bo uzależniał wypłatę
> > rekompensaty od obecnego obywatelstwa byłego właściciela lub jego
> > spadkobierców.
> >
> > >Upiornej dekady< nie czytałem, więc trudno mi polemizować z innymi
> > stwierdzeniami autora, sciśle związanymi z omawianą książką.
>
> D : Nie napisałeś nic jaki masz stosunek do stanowiska Finkelsteina ?????

Stanowiska w jakiej sprawie ?

Pozdrawiam.

[Gość: polishAM]

Przede wszystkim Polska nie zabrala Zydom zadnego majatku. Niemcy zabrali caly
majatek i przez lata splacali za niego Zydom spore odszkodowania. Teraz
cwaniaki chca otrzymac odszkodowania od nas ale tej sprawy nie sfinalizuja.
Jezeli nie wierzycie, ze Niemcy zabrali Zydom caly majatek to spytajcie Jana
Nowaka Jezioranskiego. On zarzadzal tym majatkiem w Warszawie, a jego stryj
robil majatek na pozydowskiej cegielni. Robili to na uslugach Hitlerowcow.
Potem Zydzi uzyli Jezioranskiego, do kampani przeciw Polsce. Szybka akcja
Edwarda Moskala, ktory ujawnil brunatna przeszlosc kuriera spowodowala koniec
kariery Nowaka w USA. Utracil wiarygodnosc. Link.

www.npajac.org/press/20010426_moskal_on_nowak.html

[Gość: snajper]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Przede wszystkim Polska nie zabrala Zydom zadnego majatku. Niemcy zabrali caly
> majatek i przez lata splacali za niego Zydom spore odszkodowania. Teraz
> cwaniaki chca otrzymac odszkodowania od nas ale tej sprawy nie sfinalizuja.
> Jezeli nie wierzycie, ze Niemcy zabrali Zydom caly majatek to spytajcie Jana
> Nowaka Jezioranskiego. On zarzadzal tym majatkiem w Warszawie, a jego stryj
> robil majatek na pozydowskiej cegielni. Robili to na uslugach Hitlerowcow.
> Potem Zydzi uzyli Jezioranskiego, do kampani przeciw Polsce. Szybka akcja
> Edwarda Moskala, ktory ujawnil brunatna przeszlosc kuriera spowodowala koniec
> kariery Nowaka w USA. Utracil wiarygodnosc. Link.

Majątki pożydowskie i polskie skonfiskowane wbrew prawu stały się własnością
Polski. I Polska powinna się z nich rozliczyć za pomocą reprywatyzacji. Nikt
nie płacił nikomu żadnych rekompensat za te majątki.

Snajper.

[Gość: Zero]

Snajperku !
Mniej niż zero !! Nikt nie płacił za skonfiskowane majątki !!!!!!
To ty chcesz powiedzieć, że majątki Żydom skradli Polacy, albo państwo
polskie !! Debilu do szkoły !

[Gość: snajper]

Gość portalu: Zero napisał(a):

> Snajperku !
> Mniej niż zero !! Nikt nie płacił za skonfiskowane majątki !!!!!!
> To ty chcesz powiedzieć, że majątki Żydom skradli Polacy, albo państwo
> polskie !! Debilu do szkoły !

Majątek bezprawnie zagarnięty jest nadal własnością swego właściciela. Stąd
praktycznie każda sprawa sądowa o zwrot majątku kończy się jego odzyskaniem
przez prawowitych właścicieli. Wolisz, aby skarb państwa musiał zwracać w 100%
posiadane cudze mienie ? Nie ma sprawy. Za pomocą kolejnych procesów
właściciele lub ich spadkobiercy swoją własność odzyskają. I będzie to nas
kosztować dużo drożej, niż ustawa reprywatyzacyjna.

Snajper.

[Gość: Szafa]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Majątek bezprawnie zagarnięty jest nadal własnością swego właściciela. Stąd
> praktycznie każda sprawa sądowa o zwrot majątku kończy się jego odzyskaniem
> przez prawowitych właścicieli. Wolisz, aby skarb państwa musiał zwracać w
100%
> posiadane cudze mienie ? Nie ma sprawy. Za pomocą kolejnych procesów
> właściciele lub ich spadkobiercy swoją własność odzyskają. I będzie to nas
> kosztować dużo drożej, niż ustawa reprywatyzacyjna.
>
> Snajper.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------

Snajperku !
Dlaczego nie słuchasz dobrych rad ? i nie pójdziesz wreszcie do szkoły !!!??
sądzisz , że twoje wypociny w internecie cię nobilitują ???

Jak dziecku będę ci tłumaczył krok po kroku choc watpię abyś debilku cokolwiek
z tego zrozumiał !
1. Majątki żydowskie w Polsce zrabowali Niemcy !
2. Majątki( czytaj nieruchomości) Żydów , którzy zdradzili swą Ojczyznę Polskę
i przyłączyli się do Stalina denuncjując Polaków ,na mocy dekretów o
odstępstwie od narodowości polskiej ( z 1945 r.) zostały przejete na rzecz
państwa polskiego !!
Taki mamy stan prawny, a ty debilku bredzisz, że jak ktoś bezprawnie został
pozbawiony swego majątku jest nadal własnością jego właściciela !!! Gdzie ty
widzisz bezprawne przejecie przez Polskę majątków zydowskich ??? Chyba tylko
przygłup może o czymś takim bredzić !!!
3.Terytorium Polski zostało podbite przez Niemców i Rosjan, i ci ktorzy
utracili wówczas swe majątki, aby mieć moralne prawo do ubiegania się o jego
zwrot winni byli prowadzić walkę z okupantem !!!! W wojnie z okupantem Polska
i Polacy oddali życie swych 6 mln swoich Obywateli , a ty pieprzysz ,że więcej
prawa do tego co wywalczyli walczący o Polskę, mają byli właściciele !!! Ty
jesteś chory i to bardzo mocno !!!!!!. Co mieliby byli właściciele , gdyby nie
ci , którzy walczyli ??? !!!!! Teraz państwo może dokonać reprywatyzacji, ale
swoim Obywatelom, a nie palantom ktorzy nie zrobili nic, aby w walce odzyskać
swe majątki !!!!!!

[Gość: snajper]

Powtórzę, bo chyba nie zrozumiałeś. Przeczytaj jeszcze raz.

Majątek bezprawnie zagarnięty jest nadal własnością swego właściciela. Stąd
praktycznie każda sprawa sądowa o zwrot majątku kończy się jego odzyskaniem
przez prawowitych właścicieli. Wolisz, aby skarb państwa musiał zwracać w 100%
posiadane cudze mienie ? Nie ma sprawy. Za pomocą kolejnych procesów
właściciele lub ich spadkobiercy swoją własność odzyskają. I będzie to nas
kosztować dużo drożej, niż ustawa reprywatyzacyjna.

Snajper.

[Gość: polishAM]

Oczywiscie tylko sad polski i polskie prawo moze decydowac czy wlasciciel
otrzyma swoj majatek. Polskie prawo jest jednoznaczne. Rok 1945 byl rokiem
czarnej kreski. Majatki poniemieckie staly sie wlasnoscia Polski. Wszystkie
pretensje do Niemcow. O tak, Niemcy splacali Zydom straty materialne. Polska
Zydom majatkow nie odebrala. Pytajcie Jezioranskiego. ON WSPOLPRACOWAL Z
GESTAPO.
polishmagazine-express.com/kurier.html

[Gość: snajper]

Gość portalu: polishAM napisał(a):

> Oczywiscie tylko sad polski i polskie prawo moze decydowac czy wlasciciel
> otrzyma swoj majatek. Polskie prawo jest jednoznaczne. Rok 1945 byl rokiem
> czarnej kreski. Majatki poniemieckie staly sie wlasnoscia Polski. Wszystkie
> pretensje do Niemcow. O tak, Niemcy splacali Zydom straty materialne. Polska
> Zydom majatkow nie odebrala. Pytajcie Jezioranskiego. ON WSPOLPRACOWAL Z
> GESTAPO.
> <a href="http://polishmagazine-xpress.com/kurier.html"target="_blank">polishma
> gazine-express.com/kurier.html</a>

Polska majątki byłym właścicielom oddaje i nadal będzie oddawać. Bo to jest
nadal ich własność. Takie jest prawo.

Snajper.

PS. Nie tylko o Żydach mówimy. To dotyczy wszystkich obywateli Polskich i ich
spadkobierców. Z cudzoziemcami zdaje się jest trochę inna sprawa.

[Gość: snajper]

Powtórzę, bo chyba nie zrozumiałeś. Przeczytaj jeszcze raz.

Majątek bezprawnie zagarnięty jest nadal własnością swego właściciela. Stąd
praktycznie każda sprawa sądowa o zwrot majątku kończy się jego odzyskaniem
przez prawowitych właścicieli. Wolisz, aby skarb państwa musiał zwracać w 100%
posiadane cudze mienie ? Nie ma sprawy. Za pomocą kolejnych procesów
właściciele lub ich spadkobiercy swoją własność odzyskają. I będzie to nas
kosztować dużo drożej, niż ustawa reprywatyzacyjna.

Snajper.

[Gość: Owoc !]

Snajperku !
Chcesz powiedzieć !!, że komuś w Polsce odebrano majątek niezgodnie z
obowiązującym prawem ????
Przecież tacy, mój mały durniu, nie potrzebują czekać na ustawę
reprywatyzacyjną !!! już dawno mogą dochodzić swego w oparciu o uchylenie
decyzji podejmowanych niezgodnie z obowiązującym prawem!! Być może mój
niedouczony snajperku, chodzi ci wogóle o przejęcie przez państwo majątków
prywatnych, ale to już inna bajka !!!
Co do tzw. majatków prywatnych porzuconych, to zostały one przjete na własność
państwa na mocy przepisów o majątkach poniemieckich i porzuconych po upływie 10
lat . Ale snajperku z twoich powieści wynika, że Polska będzie musiała oddać
byłym właścicielom niemieckim ziemie zachodnie i odzyskane, bo one są
własnością właścicieli, którzy zostali tej własności bezprawnie pozbawieni !!!!
Gratuluję , gratuluję wiedzy na temat włsności . Gratuluję wiedzy wogóle !!
Palancie , złobek to jednak dla ciebie za wysoki poziom !!!
Teraz co do odszkodowań !! W latach 60 ych rząd polski podpisał umowę z rządem
polskim o przejęciu na siebie uregulowanie roszczeń swoich obywateli za ich
znacjonalizowane majątki w Polsce. Od tej pory roszczenia byłych właścicieli
majatków w Polsce, obywateli USA !!! musi zaspakajać rząd amerykański !! Nie
wiesz i o tym palancie ?? I sądzisz na dodatek , że kształceni nasi starsi
bracia o tym nie wiedzą ???!!

[Gość: Lisek]

Dz.U.46.13.87
DEKRET
z dnia 8 marca 1946 r.
o majątkach opuszczonych i poniemieckich.
(Dz. U. z dnia 19 kwietnia 1946 r.)
Na podstawie ustawy z dnia 3 stycznia 1945 r. o trybie wydawania dekretów z
mocą ustawy (Dz. U. R. P. Nr 1, poz. 1) - Rada Ministrów postanawia, a
Prezydium Krajowej Rady Narodowej zatwierdza, co następuje:
Dział I.
Przepisy ogólne.
Art. 1. 1. Wszelki majątek (ruchomy i nieruchomy) osób, które w związku z wojną
rozpoczętą 1 września 1939 r. utraciły jego posiadanie, a następnie go nie
odzyskały, jest majątkiem opuszczonym w rozumieniu niniejszego dekretu.
2. Uważa się również za opuszczony majątek (ruchomy i nieruchomy), będący w
posiadaniu osób trzecich na podstawie umowy, zawartej z właścicielem, jego
prawnymi następcami, osobami prawa ich reprezentującymi lub działającymi w
interesie tych osób, jeśli umowa ta miała na celu uchronienie tego majątku od
utraty w związku z wojną lub okupacją.
3. Przepis ust. 2 stosuje się także do wszystkich przypadków, gdy posiadacz
majątku wywodzi swe prawa od osób, które w kolejnym następstwie opierają swe
prawa na pierwotnej umowie, określonej w ust. 2.
4. Nie uważa się za majątek opuszczony praw najmu pomieszczeń i budynków, chyba
że stanowią część składową istniejących przedsiębiorstw państwowych lub
handlowych.
orzeczenia sądów
Art. 2. 1. Z mocy samego prawa przechodzi na własność Skarbu Państwa wszelki
majątek:
a) Rzeszy Niemieckiej i byłego Wolnego Miasta Gdańska,
b) obywateli Rzeszy Niemieckiej i byłego Wolnego Miasta Gdańska z
wyjątkiem osób narodowości polskiej lub innej przez Niemców prześladowanej,
c) niemieckich i gdańskich osób prawnych z wyłączeniem osób prawnych prawa
publicznego,
d) spółek kontrolowanych przez obywateli niemieckich lub gdańskich albo
przez administrację niemiecką lub gdańską,
e) osób zbiegłych do nieprzyjaciela.
2. Przepisu ustępu poprzedzającego nie stosuje się do niezbędnych przedmiotów
osobistego użytku, należących do osób, wymienionych pod lit. b) i e).
3. Minister Sprawiedliwości w porozumieniu z właściwymi ministrami ustali w
rozporządzeniu, jakie osoby i spółki oraz w jakim postępowaniu uznane będą za
podlegające przepisowi ust. 1 lit. b), c), d), e).
4. Majątek niemieckich i gdańskich osób prawnych prawa publicznego (ust. 1 lit.
c) przechodzi z mocy samego prawa na własność odpowiednich polskich osób
prawnych. W braku takich osób lub w razie zbiegu zainteresowań kilku osób
prawnych uchwała Rady Ministrów oznaczy osobę prawną, na własność której ma
przejść majątek.
5. Z mocy przepisu niniejszego artykułu nie przechodzi na własność Skarbu
Państwa lub osób prawnych prawa publicznego majątek określony w ust. 1:
a) który został zajęty lub skonfiskowany przez b. władze okupacyjne, chyba
że majątek ten stanowił przedtem własność Skarbu Państwa lub wspomnianych osób
prawnych, albo zajęcie lub konfiskata dotyczyły mienia osób lub spółek,
wskazanych w ust. 1 i 4,
b) którego wyzbycie się na rzecz osób i spółek, wymienionych w ust. 1 i 4,
nastąpiło po dniu 1 września 1939 r. pod wpływem groźby, uprawniającej
właściciela, zbywającego majątek do uchylenia się od skutków prawnych
oświadczenia woli.
Majątek, o którym mowa w ustępie niniejszym, uważa się za opuszczony, jeżeli
podpada pod przepis art. 1.
6. Przejście na własność Skarbu Państwa lub osób prawnych prawa publicznego
nieruchomości i wszelkich praw hipotekowanych z mocy przepisów niniejszego
dekretu podlega ujawnieniu w księgach hipotecznych (gruntowych) na wniosek
właściwego okręgowego urzędu likwidacyjnego.
7. Wierzytelności pieniężne i inne prawa należne osobom i spółkom, których
majątek z mocy ust. 1 przechodzi na własność Skarbu Państwa lub osób prawnych
prawa publicznego, uznaje się za zajęte na rzecz Skarbu Państwa lub osób
prawnych prawa publicznego z mocy samego prawa.
orzeczenia sądów
tezy z piśmiennictwa
Art. 3. 1. Nieważne są wszelkie czynności lub akty prawne zdziałane w
odniesieniu do majątku opuszczonego z władzami okupacyjnymi albo instytucjami
lub osobami, działającymi z ramienia tych władz albo w porozumieniu z nimi, jak
również umowy, określone w art. 1 ust. 2 i 3.
2. Nieważne są wszelkie czynności lub akty prawne zdziałane w odniesieniu do
majątków wymienionych w art. 2 ust. 1 i 4 oraz w odniesieniu do majątków
opuszczonych celem zapobieżenia ich przejściu na własność Skarbu Państwa lub
osób prawnych prawa publicznego lub objęciu ich przez okręgowy urząd
likwidacyjny.
Art. 4. 1. Nabywca majątku opuszczonego lub przechodzącego na własność Skarbu
Państwa lub osób prawnych prawa publicznego na mocy art. 2 ust. 1 i 4 jest
posiadaczem złej wiary, jeśli nabycie majątku nastąpiło na mocy czynności lub
aktów prawnych, które na podstawie art. 3 są uznane za nieważne z wyjątkiem
umów oznaczonych w art. 1 ust. 2 lub 3. Jest posiadaczem złej wiary również
wówczas, gdy tytuł swój wywodzi od osoby wpisanej do ksiąg hipotecznych, jeżeli
osoba ta nabyła majątek na mocy czynności lub aktów prawnych uznanych stosownie
do przepisów art. 3 za nieważne z wyjątkiem umów, określonych w art. 1 ust. 2 i
3.
2. Posiadacz złej wiary nie ma prawa żądania zwrotu dokonanych przez siebie
nakładów, choćby przez to wartość majątku wzrosła oraz można od niego
poszukiwać dochodów za cały czas posiadania majątku.
Art. 5. 1. Państwo, przedsiębiorstwa i instytucje państwowe, osoby prawne prawa
publicznego, instytucje spółdzielcze, społeczne i przedsiębiorstwa użyteczności
publicznej oraz posiadacze majątków oddanych im w posiadanie przez władze
państwowe mają prawo żądania równowartości dokonanych przez nich nakładów, a
Państwo, przedsiębiorstwa i instytucje państwowe oraz osoby prawne prawa
publicznego także i równowartości nakładów dokonanych przez b. władze
okupacyjne lub przez osoby i spółki, wymienione w przepisie art. 2 ust. 1 i 4,
których mienie przechodzi z mocy prawa na własność Skarbu Państwa lub osób
prawnych prawa publicznego, we wszystkich tych przypadkach jednak tylko do
wysokości wzrostu wartości majątku w chwili zwrotu. Z wartości nakładów należy
potrącić dochody oraz inne korzyści, osiągnięte w czasie posiadania.
2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio do osób, które posiadały majątek na
zasadzie umów, wymienionych w art. 1 ust. 2 i 3, lecz tylko co do nakładów
przez nie poczynionych.
3. W celu zabezpieczenia należności z tytułu dokonanych nakładów Państwo oraz
instytucje, wymienione w ust. 1, uprawnione są do wniesienia ostrzeżenia
hipotecznego (adnotacji) do wysokości poczynionych nakładów. Wykaz należności
za nakłady, zaświadczony przez okręgowy urząd likwidacyjny, stanowi tytuł do
wpisania ostrzeżenia (adnotacji) w księdze hipotecznej (gruntowej).
orzeczenia sądów
Art. 6. 1. Nakłady, dokonane w nieruchomościach lub przedsiębiorstwach
przemysłowych i handlowych przez b. władze okupacyjne oraz przez osoby i
spółki, wymienione w przepisie art. 2 ust. 1 i 4, których majątek przechodzi z
mocy prawa na własność Skarbu Państwa lub osób prawnych prawa publicznego
tudzież nakłady, dokonane przez polskie władze, instytucje i przedsiębiorstwa
państwowe oraz przez osoby prawne polskiego prawa publicznego, instytucje
społeczne, przedsiębiorstwa użyteczności publicznej i przez posiadaczy
majątków, oddanych im w posiadanie przez władze państwowe, nie podlegają
wydaniu osobie uprawnionej do przywrócenia posiadania majątku głównego, jeżeli
nakłady te dadzą się dogodnie oddzielić od majątku głównego bez uszkodzenia
nakładów lub majątku.
2. Za nakłady w rozumieniu ust. 1 uważa się w szczególności wszelkie substancje
majątkowe, nie wyłączając towarów, nawet zakupionych z funduszów właściciela
przedsiębiorstwa, oraz wszelkie połączenia i przekształcenia majątku.
3. Jeżeli nakłady przewyższają wartość majątku w stosunku do jego wartości w
chwili utraty posiadania, Skarb Państwa, przedsiębiorstwa i instytucje lub
osoby pra

[Gość: Lisek]

Art. 6. 1. Nakłady, dokonane w nieruchomościach lub przedsiębiorstwach
przemysłowych i handlowych przez b. władze okupacyjne oraz przez osoby i
spółki, wymienione w przepisie art. 2 ust. 1 i 4, których majątek przechodzi z
mocy prawa na własność Skarbu Państwa lub osób prawnych prawa publicznego
tudzież nakłady, dokonane przez polskie władze, instytucje i przedsiębiorstwa
państwowe oraz przez osoby prawne polskiego prawa publicznego, instytucje
społeczne, przedsiębiorstwa użyteczności publicznej i przez posiadaczy
majątków, oddanych im w posiadanie przez władze państwowe, nie podlegają
wydaniu osobie uprawnionej do przywrócenia posiadania majątku głównego, jeżeli
nakłady te dadzą się dogodnie oddzielić od majątku głównego bez uszkodzenia
nakładów lub majątku.
2. Za nakłady w rozumieniu ust. 1 uważa się w szczególności wszelkie substancje
majątkowe, nie wyłączając towarów, nawet zakupionych z funduszów właściciela
przedsiębiorstwa, oraz wszelkie połączenia i przekształcenia majątku.
3. Jeżeli nakłady przewyższają wartość majątku w stosunku do jego wartości w
chwili utraty posiadania, Skarb Państwa, przedsiębiorstwa i instytucje lub
osoby prawne prawa publicznego mają prawo zamiast żądania równowartości
nakładów wykupić majątek główny od jego właściciela. W braku porozumienia co do
warunków wykupu warunki te ustali komisja szacunkowa, której skład,
postępowanie przed nią oraz zasady ustalenia szacunku i innych warunków wykupu
określi Prezes Rady Ministrów w rozporządzeniu wydanym w porozumieniu z
Ministrami Skarbu i Sprawiedliwości.
4. Orzeczenie komisji co do warunków wykupu nie ulega zaskarżeniu w trybie
administracyjnym. Jeżeli strona nie zgadza się na te warunki, może w ciągu 3
miesięcy od dnia doręczenia jej tego orzeczenia żądać ustalenia warunków wykupu
w trybie postępowania niespornego przez sąd grodzki miejsca położenia majątku.
5. Straty wynikłe wskutek utraty posiadania nie mogą być potrącane z nakładów.
orzeczenia sądów
Dział II.
Urzędy Likwidacyjne.
Art. 7. 1. Tworzy się Główny Urząd Likwidacyjny i okręgowe urzędy likwidacyjne.
2. Właściwość miejscowa okręgowego urzędu likwidacyjnego rozciąga się na obszar
województwa. Prezes Rady Ministrów może w drodze rozporządzenia zmieniać
granice miejscowej właściwości okręgowego urzędów likwidacyjnych.
3. Do zakresu działania urzędów likwidacyjnych należy:
a) zabezpieczanie majątków opuszczonych do czasu objęcia ich w zarząd
przez właściwe ze względu na rodzaj majątku władze,
b) kontrola i sporządzanie inwentarza takich majątków,
c) oddawanie w najem lub dzierżawę majątków opuszczonych, przeznaczonych
do tego przez władze, właściwe ze względu na rodzaj majątku,
d) przedsiębranie czynności, wymienionych pod lit. a)-c), co do majątków,
przechodzących na własność Skarbu Państwa lub osób prawnych prawa publicznego
(art. 2 ust. 1 i 4),
e) sprzedaż ruchomości w przypadku, gdy zachodzi niebezpieczeństwo
niszczenia ich substancji lub gdy koszty ich przechowania są niewspółmiernie
wysokie w stosunku do ich wartości.
4. Urzędy likwidacyjne są ponadto powołane do sprawowania innych czynności,
zleconych im przepisami niniejszego dekretu lub rozporządzeń wydanych na jego
podstawie.
Art. 8. 1. Urzędy likwidacyjne podlegają Prezesowi Rady Ministrów. Na ziemiach
odzyskanych okręgowe urzędy likwidacyjne podlegają Ministrowi Ziem Odzyskanych.
2. Główny Urząd Likwidacyjny może występować do Ministra Ziem Odzyskanych z
wnioskami zmierzającymi do koordynowania działalności likwidacyjnej na całym
obszarze Państwa.
3. Na czele Głównego Urzędu Likwidacyjnego stoi prezes, mianowany przez Prezesa
Rady Ministrów. Wiceprezesów mianuje Prezes Rady Ministrów na wniosek prezesa
Głównego Urzędu Likwidacyjnego.
4. Na czele okręgowego urzędu likwidacyjnego stoi dyrektor, mianowany przez
Prezesa Rady Ministrów na wniosek prezesa Głównego Urzędu Likwidacyjnego.
5. Na ziemiach odzyskanych dyrektorów okręgowych urzędów likwidacyjnych mianuje
Minister Ziem Odzyskanych.
Art. 9. Prezes Rady Ministrów w porozumieniu z Ministrem Ziem Odzyskanych
określi w drodze rozporządzenia organizację urzędów likwidacyjnych oraz ich
uprawnienia, w szczególności w zakresie zbywania majątku oraz oddawania go w
najem lub dzierżawę (art. 12).
Art. 10. 1. Każda władza państwowa, samorządowa, osoba prawna lub fizyczna,
powziąwszy wiadomość o majątku, który jest opuszczony lub przechodzi na
własność Skarbu Państwa albo osób prawnych prawa publicznego w myśl art. 2 ust.
1 i 4, winna o tym niezwłocznie zawiadomić właściwy okręgowy urząd likwidacyjny.
2. Jeżeli przed objęciem nadzoru przez urząd likwidacyjny zajdzie potrzeba
wydania natychmiastowych zarządzeń w celu ochrony majątku, najbliższa władza
państwowa lub samorządowa przedsiębierze niezbędne środki, zawiadamiając o tym
niezwłocznie właściwy urząd likwidacyjny.
3. Bliższe szczegóły oraz zakres obowiązków, ciążących na poszczególnych
władzach państwowych dla wykonania przepisów ust. 1 i 2 określi w drodze
rozporządzenia Prezes Rady Ministrów w porozumieniu z właściwymi ministrami.
Art. 11. 1. Każdy, kto sprawował z ramienia b. władz okupacyjnych zarząd
przymusowy, komisaryczny lub powierniczy jak również każdy, kto jest w
posiadaniu lub sprawuje faktyczny zarząd majątków opuszczonych albo
przechodzących na własność Skarbu Państwa lub osób prawnych prawa publicznego z
mocy przepisów niniejszego dekretu, winien niezwłocznie zgłosić te majątki
łącznie z wszelkimi rachunkami i dowodami oraz gotowizną, znajdującą się w jego
rękach, właściwemu okręgowemu urzędowi likwidacyjnemu.
2. Kto wykracza przeciw przepisowi ust. 1, podlega karze więzienia lub aresztu
do lat pięciu i grzywny do 200.000 zł albo jednej z tych kar. Właściwymi do
orzekania są sądy okręgowe.
Art. 12. 1. Okręgowy urząd likwidacyjny po skontrolowaniu i przejęciu majątku
według inwentarza i bilansu otwarcia, sporządzonego przez władze sprawujące
tymczasowy zarząd, przekazuje majątki, przechodzące z mocy art. 2 ust. 1 i 4 na
własność Skarbu Państwa lub osób prawnych prawa publicznego, w zarząd właściwym
ze względu na rodzaj majątku ministerstwom lub organom samorządu terytorialnego
albo organom innych osób prawnych prawa publicznego ze szczególnym
uwzględnieniem interesów osadnictwa i repatriacji. Właściwe ministerstwa mogą
nadawać te majątki na własność osadnikom i repatriantom, o ile chodzi o ziemie
odzyskane w porozumieniu z Ministrem Ziem Odzyskanych. Władze sprawujące
tymczasowy zarząd winny przedstawić spis inwentarza okręgowemu urzędowi
likwidacyjnemu w ciągu miesiąca, a bilans otwarcia w ciągu 4 miesięcy, licząc
od dnia wejścia w życie niniejszego dekretu.
2. Majątki opuszczone zostaną przekazane w zarząd właściwym ze względu na
rodzaj danego majątku ministerstwom lub organom samorządu terytorialnego. Za
zgodą właściwego ministra majątki te mogą być ponadto oddawane w bezpośredni
zarząd i użytkowanie instytucjom użyteczności publicznej, instytucjom
spółdzielczym, społecznym, organizacjom kulturalnym i oświatowym oraz
organizacjom pomocy dla grup ludności szczególnie prześladowanych przez Niemców.
3. Prezes Rady Ministrów w porozumieniu z Ministrem Skarbu i właściwymi
ministrami ustali w drodze rozporządzeń tryb zarządu majątków, wymienionych w
ust. 1 i 2, oraz określi warunki przekazywania w zarząd i użytkowanie majątków
w myśl ust. 2, sposób i warunki uwzględnienia interesów osadnictwa i
repatriacji, w szczególności nadawania majątków osadnikom i repatriantom na
własność, warunki dokonywania wpłat (art. 14), a także warunki zbywania lub
likwidacji majątków, oddawania ich w najem i dzierżawę oraz oznaczy krąg
instytucji i osób uprawnionych do nabywania i otrzymywania w najem lub
dzierżawę tych majątków.
4. Przejęcie przez właściwe ministerstwo lub organ samorządu terytorialnego
majątków wymienionych w ust. 2 oraz oddanie ich w zarząd i użytkowanie

[Gość: Lisek]

4. Przejęcie przez właściwe ministerstwo lub organ samorządu terytorialnego
majątków wymienionych w ust. 2 oraz oddanie ich w zarząd i użytkowanie
instytucjom określonym w tymże ustępie, tudzież oddanie tych majątków w najem
lub dzierżawę nie narusza wynikających z art. 15, 16 i 17 praw osób, którym ma
być przywrócone posiadanie. W razie sprzedaży majątku osobom tym wypłaca się
uzyskaną ze sprzedaży cenę.
Art. 13. 1. Koszty nadzoru zabezpieczającego i zarządu majątków opuszczonych
obciążają te majątki.
2. Prezes Rady Ministrów w porozumieniu z Ministrem Skarbu i właściwymi
ministrami ustali w drodze rozporządzenia sposób pokrywania kosztów nadzoru
zabezpieczającego i zarządu majątków, których dochody nie wystarczają na ich
pokrycie.
3. Pokrycie powstałych niedoborów, wymienionych w ust. 2, nastąpi przy wydaniu
majątku osobie uprawnionej albo przy jego sprzedaży lub likwidacji.
Art. 14. Wszelkie wpływy, osiągane z zarządzanego majątku opuszczonego po
potrąceniu wydatków bieżących, kosztów nadzoru i zarządu oraz równowartości
nakładów, należy składać na specjalny rachunek Głównego Urzędu Likwidacyjnego
do państwowej instytucji bankowej, wskazanej przez Ministra Skarbu.
Dział III.
Przywrócenie posiadania majątków opuszczonych.
Art. 15. 1. Osobie, która w związku z wojną rozpoczętą 1 września 1939 r.
utraciła posiadanie majątku, należy na jej wniosek przywrócić posiadanie tego
majątku, jeżeli co do tego nie zachodzą przeszkody z art. 22.
2. Wnioski o przywrócenie posiadania w trybie przewidzianym w niniejszym
dekrecie można składać do dnia 31 grudnia 1947 r.
Art. 16. 1. Gdy osoba, wymieniona w art. 15, zmarła lub jest nieobecna,
przywrócenia posiadania mogą żądać jej krewni w linii prostej (zstępni i
wstępni, również dzieci nieślubne), bracia i siostry oraz małżonek. Małżonek
może żądać wprowadzenia w posiadanie bez względu na to, czy związek małżeński
został zawarty w formie prawem przepisanej.
2. W razie sporu przy zbiegu osób uprawnionych do żądania przywrócenia
posiadania stosuje się przepisy prawa cywilnego.
Art. 17. 1. Objęcie w posiadanie majątku oddanego w najem lub dzierżawę w myśl
art. 12 może nastąpić dopiero po upływie terminu dzierżawy lub najmu.
2. Dzierżawa lub najem, zawarte na czas dłuższy niż do dnia 31 grudnia 1948 r.,
mogą być wypowiedziane przez osoby wymienione w art. 15 i 16 jedynie z
zachowaniem 6-miesięcznego terminu wypowiedzenia na koniec roku kalendarzowego,
jednak nie wcześniej niż na dzień 31 grudnia 1948 r. W razie zaniechania
wypowiedzenia przedłuża się dzierżawa lub najem na dotychczasowych warunkach na
czas nieoznaczony z zastrzeżeniem, że w umowę wstępują osoby wymienione w art.
15 i 16.
3. Czynsz z tytułu dzierżawy lub najmu przysługuje osobie uprawnionej (art. 15
i 16).
Art. 18. Osobie, której zostanie przywrócone posiadanie majątku opuszczonego w
trybie niniejszego dekretu, jeżeli nie jest ona właścicielem tego majątku,
służy tylko zarząd i użytkowanie.
Art. 19. Za zgodą okręgowego urzędu likwidacyjnego na wniosek osoby uprawnionej
(art. 15) właściwa władza, zarządzająca majątkiem, może przywrócić jej
posiadanie majątku.
Art. 20. 1. Do rozpoznawania wniosku o przywrócenie posiadania, jeżeli ono nie
nastąpiło w trybie art. 19, właściwy jest sąd grodzki miejsca, w którym
znajduje się opuszczony majątek.
2. Postępowanie toczy się według przepisów kodeksu postępowania cywilnego,
jeżeli przepisy niniejszego dekretu nie stanowią inaczej.
Art. 21. 1. Sąd grodzki po otrzymaniu wniosku o przywrócenie posiadania
niezwłocznie podaje o tym do wiadomości przez wywieszenie zawiadomienia w
lokalu sądu, wyznaczając jednocześnie termin rozprawy ustnej.
2. Sąd wezwie na rozprawę: wnioskodawców, właściwy okręgowy urząd likwidacyjny,
władze lub organizację gospodarczą, pod której zarządem majątek się znajduje,
oraz osoby, które zgłosiły do majątku swoje prawa lub znajdują się w jego
posiadaniu. W sprawach o nieruchomości ziemskie zamiast okręgowego urzędu
likwidacyjnego należy wezwać powiatowy urząd ziemski. Do zastępstwa sądowego
praw i interesów okręgowych urzędów likwidacyjnych oraz władz, urzędów,
przedsiębiorstw i instytucyj państwowych, pod których zarządem majątek się
znajduje, powołana jest Prokuratoria Generalna Rzeczypospolitej Polskiej na
zasadzie ogólnie obowiązujących przepisów o działalności Prokuratorii
Generalnej.
3. Jeżeli z wnioskiem o przywrócenie posiadania występują osoby wymienione w
art. 16 ust. 1, zarzut, że inne osoby mają równe lub lepsze prawa do
posiadania, może być podniesiony wyłącznie przez osoby, roszczące sobie takie
prawa.
Art. 22. 1. Nie może być przywrócone posiadanie majątku opuszczonego, który
podlega przejęciu przez Państwo na własność stosownie do przepisów ustawy z
dnia 3 stycznia 1946 r. o przejęciu na własność Państwa podstawowych gałęzi
gospodarki narodowej (Dz. U. R. P. Nr 3, poz. 17).
2. Co do przedsiębiorstw, które z mocy przepisów ustawy powołanej w ust. 1 mogą
być przejęte przez Państwo na własność, władza lub instytucja bezpośrednio
podległa ministerstwu, pod której zarządem przedsiębiorstwo się znajduje, może
najdalej do dnia 31 grudnia 1946 r. zgłosić zarzut, że przedsiębiorstwo podlega
przejęciu przez Państwo na własność.
3. W razie zgłoszenia takiego zarzutu sąd zawiesi postępowanie.
4. Sąd na żądanie wnioskodawcy podejmie dalsze postępowanie w przypadku
rozstrzygnięcia sprawy o przejęcie przedsiębiorstwa przez Państwo na własność
lub w przypadku nieprzejęcia go przez Państwo na własność do dnia 31 grudnia
1946 r.
Art. 23. 1. Sąd zarządza takie postępowanie dowodowe, jakie uzna za wskazane,
oraz przeprowadza z urzędu wszelkie dowody, jakie okażą się konieczne dla
wyjaśnienia sprawy.
2. W braku dokumentów, wymaganych przez obowiązujące przepisy prawa cywilnego,
sąd ustala odnośne okoliczności wszelkimi dowodami, w szczególności w drodze
dowodu ze świadków oraz przesłuchania stron.
3. Sąd nie jest związany w zakresie postępowania, wymienionego w niniejszym
artykule, wnioskami i oświadczeniami stron.
Art. 24. 1. W postanowieniu rozstrzygającym sprawę sąd orzeka, czy, komu i
odnośnie jakiego majątku przywraca posiadanie.
2. Postanowienie sądu co do majątku, znajdującego się pod zarządem państwowym
lub zarządem innych osób prawnych prawa publicznego, nie ulega natychmiastowemu
wykonaniu.
Art. 25. Zażalenia na postanowienia uwzględniające lub oddalające wnioski o
przywrócenie posiadania rozpoznaje sąd okręgowy.
Art. 26. Sprawy o przywrócenie posiadania winny być traktowane jako pilne i
terminy rozpraw w tych sprawach winny być wyznaczone poza kolejnością.
Art. 27. W sprawach o przywrócenie posiadania kasacja nie służy.
Art. 28. 1. Od wniosków o przywrócenie posiadania oraz od zażaleń na
postanowienia rozstrzygające sprawy w rzeczy samej pobiera się 1/10 wpisu
stosunkowego od wartości majątku, będącego przedmiotem sprawy. Od zażaleń na
inne postanowienia pobiera się 1/20 wpisu stosunkowego. Poza tym stosuje się
odpowiednio przepisy o kosztach sądowych.
2. Przepisy o wynagrodzeniu za prowadzenie sprawy nie mają zastosowania.
Art. 29. Do wykonania postanowień sądu w sprawach, przewidzianych niniejszym
dekretem, stosuje się przepisy kodeksu postępowania cywilnego.
Art. 30. 1. W razie zgłoszenia w toku postępowania roszczeń z tytułu nakładów
sąd orzeka przywrócenie posiadania, a co do tych roszczeń bądź oznacza wysokość
i sposób ich zapłaty zgodnie z warunkami ugody, bądź w braku takiej ugody
odsyła strony na drogę sporu.
2. W stosunku do Skarbu Państwa, przedsiębiorstw i instytucyj państwowych oraz
osób prawnych prawa publicznego przywrócenie posiadania może nastąpić tylko za
dostatecznym zabezpieczeniem należności żądanych z tytułu nakładów, w stosunku
zaś do innych osób sąd nakaże zabezpieczenie, jeżeli to jest niezbędne dla
uchronienia strony od niebezpieczeństwa utraty takich roszczeń.
Art

[Gość: Lisek]

Art. 31. Prawomocne postanowienie sądu o przywróceniu posiadania nieruchomości,
mającej urządzoną księgę hipoteczną (gruntową), lub innych praw hipotekowanych
ulega ujawnieniu, jeżeli osoba, na rzecz której orzeczono przywrócenie
posiadania, nie jest wpisanym właścicielem nieruchomości, a jeżeli chodzi o
inne prawa hipotekowane, gdy prawa te nie są w tej księdze na jej rzecz
zastrzeżone. Prawomocne postanowienie sądu o przywróceniu posiadania
zarejestrowanego przedsiębiorstwa ulega ujawnieniu we właściwym rejestrze
handlowym.
Art. 32. 1. Prawomocne postanowienie w przedmiocie przywrócenia posiadania nie
przesądza prawa własności majątku.
2. Do czasu ustalenia tytułu własności majątku mogą inne osoby, mające równe
lub lepsze prawa, żądać zmiany postanowienia w przedmiocie przywrócenia
posiadania w trybie ustalonym w art. 20.
Art. 33. 1. Osoby, którym przywrócono posiadanie, nabywają tytuł własności
majątków przez przedawnienie (zasiedzenie) 10-letnie, jeżeli poprzednio już
tego tytułu do majątku nie posiadały lub następnie go nie nabyły.
2. Bieg terminu przedawnienia liczy się od dnia uprawomocnienia się
postanowienia o przywróceniu posiadania.
3. Na żądanie osoby interesowanej sąd grodzki miejsca położenia majątku
stwierdza nabycie tytułu własności w drodze postępowania niespornego.
Postanowienie sądu stanowi tytuł do przepisania prawa własności lub innych praw
hipotekowanych w księdze hipotecznej (gruntowej).
orzeczenia sądów
Art. 34. 1. Skarb Państwa i związki samorządu terytorialnego nabywają przez
przedawnienie (zasiedzenie) tytuł własności majątków opuszczonych:
a) co do nieruchomości z upływem lat 10,
b) co do ruchomości z upływem lat 5, licząc w obu przypadkach od końca
roku kalendarzowego, w którym wojna została ukończona.
2. Roszczenia o zwrot dochodów, pobranych z majątków opuszczonych, przedawniają
się z upływem lat 5, licząc od końca roku kalendarzowego, w którym zostały
pobrane.
3. Majątek opuszczony, oddany w zarząd i użytkowanie instytucjom i organizacjom
wymienionym w art. 12 ust. 2, przechodzi na ich własność, jeżeli bezpośrednio
przed upływem terminów przedawnienia (zasiedzenia), wskazanych w ust. 1,
znajdował się w ich posiadaniu co najmniej przez lat 8, jeżeli chodzi o
nieruchomości, a co najmniej przez lat 3, jeśli chodzi o ruchomości.
orzeczenia sądów
tezy z piśmiennictwa
Dział IV.
Przepisy przejściowe.
Art. 35. Postanowienie sądowe, odmawiające przywrócenia posiadania majątku, a
wydane na podstawie art. 25 ustawy z dnia 6 maja 1945 r. o majątkach
opuszczonych i porzuconych (Dz. U. R. P. Nr 17, poz. 97) i art. 24 dekretu z
dnia 2 marca 1945 r. o majątkach opuszczonych i porzuconych (Dz. U. R. P. Nr 9,
poz. 45), nie tamuje przywrócenia posiadania majątku na podstawie przepisów
niniejszego dekretu w trybie art. 20.
Art. 36. Przepisy niniejszego dekretu stosuje się również do spraw toczących
się przed sądami lub urzędami, a w dniu wejścia w życie niniejszego dekretu
jeszcze nie rozstrzygniętych oraz do wykonania postanowień, zapadłych przed
dniem wejścia w życie niniejszego dekretu.
Art. 37. 1. Minister Skarbu określi sposób likwidacji urzędów Tymczasowego
Zarządu Państwowego.
2. Urzędy likwidacyjne przejmą wszelkie prawa i obowiązki urzędów Tymczasowego
Zarządu Państwowego w granicach swojego zakresu działania, określonego
przepisami niniejszego dekretu.
Art. 38. 1. Wykreślone na mocy art. 8 ust. 1 dekretu z dnia 6 czerwca 1945 r. o
mocy obowiązującej orzeczeń sądowych, wydanych w okresie okupacji niemieckiej
na terenie Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. R. P. Nr 25, poz. 151), wpisy
hipoteczne i rejestrowe, dotyczące majątków przechodzących na podstawie art. 2
ust. 1 i 4 niniejszego dekretu na rzecz Skarbu Państwa i osób prawnych prawa
publicznego, ulegają przywróceniu, a wpisy takie dotychczas niewykreślone nie
ulegają wykreśleniu.
2. Prawa Skarbu Państwa lub osób prawnych prawa publicznego, do których odnoszą
się wpisy, wskazane w ust. 1, podlegają ujawnieniu w księdze hipotecznej
(gruntowej) lub wpisowi do rejestru handlowego na wniosek właściwego okręgowego
urzędu likwidacyjnego.
Dział V.
Przepisy końcowe.
Art. 39. Przepisy niniejszego dekretu nie naruszają postanowień dekretu z dnia
6 września 1944 r. o przeprowadzeniu reformy rolnej w brzmieniu obwieszczenia
Ministra Rolnictwa i Reform Rolnych z dnia 18 stycznia 1945 r. (Dz. U. R. P. Nr
3, poz. 13), dekretu z dnia 12 grudnia 1944 r. o przejęciu niektórych lasów na
własność Skarbu Państwa (Dz. U. R. P. Nr 15, poz. 82), ustawy z dnia 3 stycznia
1946 r. o przejęciu na własność Państwa podstawowych gałęzi gospodarki
narodowej (Dz. U. R. P. Nr 3, poz. 17), ani innych przepisów prawa, na
podstawie których Państwo może dokonać wywłaszczenia majątku, ustanowić
przymusowy zarząd lub wprowadzić inne ograniczenia prawa własności lub
posiadania.
orzeczenia sądów
Art. 40. Wykonanie niniejszego dekretu porucza się Prezesowi Rady Ministrów
oraz właściwym ministrom, każdemu w jego zakresie działania.
Art. 41. Dekret niniejszy wchodzi w życie z dniem ogłoszenia. Równocześnie
traci moc obowiązującą ustawa z dnia 6 maja 1945 r. o majątkach opuszczonych i
porzuconych (Dz. U. R. P. Nr 17, poz. 97), zmieniona ustawą z dnia 23 lipca
1945 r. (Dz. U. R. P. Nr 30, poz. 179).

Wyznania SS-Snajperfuehrera

[xiazeluka]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> No i oczywiście nie ma żadnego związku z
> Holocaustem lub naszymi pogromami.

"Naszymi" to znaczy czyimi, himmlerku? Przyznajesz się do udziału w jakimś
pogromiku?

[Gość: Zuko]

Do diabla!
Moze faktycznie prof.Gross popelnil drobne bledy w niektorych paragrafach, czy
nie byl konsekwenty w innych. Tak naprawde to nie ma znaczenia.
Poprzez ksiazke 'Sasiedzi' zostal otwarty (przynajmniej dla szerszej opinii
publicznej) nowy rozdzial polskiej historii. I o to chodzilo!
Polecam film dokumentalny A.Arnold pod tym samym tytulem tj.'Sasiedzi', ktory
byc moze koryguje pewne niescislosci badan Grossa i obnaza mechanizmy, dzieki
ktorym ludobojstwo spolecznosci zydowskiej z rak ich polskich sasiadow moglo
miec miejsce. W kontekscie kilkudziesieciu milionow istnien, ktore pochlonela
wojna, incydent z Jedwabnego moze byc kropla w morzu, ale z pewnoscia zasluguje
na termin 'ludobojstwo'. Pompatycznosc, ktorej sie dopatrujesz w w/w terminie,
nie ma z tym nic wspolnego; rozmawiamy przeciez o sprawach najpowazniejszych.
Jezeli pewne bledy pojawily sie w ksiazce prof.Grossa, to nie byly one na tyle
powazne aby podwazyc integralnosci opisywanego ciagu wydarzen. Skupiasz sie na
niewaznych detalach tracac po drodze to co fundamentalne - calosc obrazu.
Porownywanie 'Sasiadow' z ksiazkami Browninga i Goldhagena to lekkie
nieporozumienie.
#

[Gość: diabeł]

Gość portalu: Zuko napisał(a):

> Do diabla!
> Moze faktycznie prof.Gross popelnil drobne bledy w niektorych paragrafach,
czy
> nie byl konsekwenty w innych. Tak naprawde to nie ma znaczenia.
> Poprzez ksiazke 'Sasiedzi' zostal otwarty (przynajmniej dla szerszej opinii
> publicznej) nowy rozdzial polskiej historii. I o to chodzilo!
> Polecam film dokumentalny A.Arnold pod tym samym tytulem tj.'Sasiedzi', ktory
> byc moze koryguje pewne niescislosci badan Grossa i obnaza mechanizmy, dzieki
> ktorym ludobojstwo spolecznosci zydowskiej z rak ich polskich sasiadow moglo
> miec miejsce. W kontekscie kilkudziesieciu milionow istnien, ktore pochlonela
> wojna, incydent z Jedwabnego moze byc kropla w morzu, ale z pewnoscia
zasluguje
>
> na termin 'ludobojstwo'. Pompatycznosc, ktorej sie dopatrujesz w w/w
terminie,
> nie ma z tym nic wspolnego; rozmawiamy przeciez o sprawach najpowazniejszych.
> Jezeli pewne bledy pojawily sie w ksiazce prof.Grossa, to nie byly one na
tyle
> powazne aby podwazyc integralnosci opisywanego ciagu wydarzen. Skupiasz sie
na
> niewaznych detalach tracac po drodze to co fundamentalne - calosc obrazu.
> Porownywanie 'Sasiadow' z ksiazkami Browninga i Goldhagena to lekkie
> nieporozumienie.
> #
OK!
Odpowiedz mi na kilka pytaŃ :
1. Dlaczego ksiązka Grossa ukazuje sie akurat w okresie kiedy Żydzi naciskają
na Polske w celu zwrotu przedwojennych majatków (syjonistycznym organizacjom!)?
2. Dlaczego sprawa ta zostaje tak nagłośniona, że najważniejszy dziennik
najważniejszego kraju na świecie wielokrotnie poświeca mu miejsce na pierwszej
stronie ?
3. Dlaczego zbrodnie na Żydach mają mieć specjalny status, a wspominanie o
zbrodniach Żydów to antysemityzm ???
4. Dlaczego kłamie sie, że oto ujawniono sprawe Jedwabnego skoro Polacy
uczestniczący w zbrodni zostali po wojnie skazani za to w procesie na
wiezienie????/ Sprawa Jedwabnego nie była ukrywana! Więc nie mogła zostać
odkryta przez Grossa!
5. Dlaczego kupując gazete w kiosku podczas pobytu w Australii mam czytać, że
biskupi polscy przeprosili za współudział Poski w holokauście ?????

[Gość: luka]

Gość portalu: Zuko napisał(a):

> Moze faktycznie prof.Gross popelnil drobne bledy w niektorych paragrafach,
czy nie byl konsekwenty w innych. Tak naprawde to nie ma znaczenia.

No jasne - co za różnica czy 250 czy 1600, czy Schaper czy Bardoń, czy pogrom
czy akcja oczyszczająca. To nieistotne detale.
Kolego Zuko, czy nie rozumiesz, że taka pisanina Cię kompromituje?

> Poprzez ksiazke 'Sasiedzi' zostal otwarty (przynajmniej dla szerszej opinii
> publicznej) nowy rozdzial polskiej historii. I o to chodzilo!

Jaki rozdział? Co się niby takiego stało? Co ma "polska historia" do ekspedycji
Schapera?

> Polecam film dokumentalny A.Arnold pod tym samym tytulem tj.'Sasiedzi', ktory
> byc moze koryguje pewne niescislosci badan Grossa i obnaza mechanizmy, dzieki
> ktorym ludobojstwo spolecznosci zydowskiej z rak ich polskich sasiadow moglo
> miec miejsce.

"Mogło mieć" to niepotwierdzona hipoteza, a kolega coś przed chwilą bredził o
nowych rozdziałach w polskiej historii.
A mechanizmy powstania filmu były takie:

Ks. Orłowski - "Moje wypowiedzi wyrwano z kontekstu. Usunięto wszystko, co
mówiłem o roli Niemców, którzy byli inspiratorami i wykonawcami mordu".

Arnold dysponowała czterema osobami: panią Adamczyk, nałogową alkoholiczką, o
której proboszcz z Jedwabnego mówi w "Naszym Dzienniku", że "wszystko powie za
wódkę", Stanisławem Ramotowskim, Leonem Dziedzicem, Antosią Wyrzykowską i
anonimem bez twarzy. Nikt z nich nie był świadkiem bezpośrednim.

Pisze prof. Strzembosz:
"Stefan Boczkowski, świadek. I to świadek niezwykle ważny, gdyż taki, który
widział podpalenie stodoły w Jedwabnem, a właściwie na skraju miasteczka.
Twierdzi, iż widział podpalających ją Niemców. A więc nie jest
świadkiem "właściwym". Cóż więc czyni pani Arnold? Proponuje mu, aby jej
opowiedział o stosunkach polsko-żydowskich przed wojną, kiedy był chłopcem - za
młodym, aby ówczesną sytuację ocenić, ba, zrozumieć. Ale jako świadek, jeden z
nielicznych - jej nie obchodzi".

> Jezeli pewne bledy pojawily sie w ksiazce prof.Grossa, to nie byly one na
tyle
> powazne aby podwazyc integralnosci opisywanego ciagu wydarzen.

GroSS myli świadków, ich imiona, a nawet płeć (sic!). Jednem z jego
głównych "świadków", Eliasz Grądowski, przebywa w chwili pogromu w Rosji, a
jednak jego "zeznanie" GroSS uznaje za relację naocznego świadka! To właśnie
Eliasz Grądowski (wraz z kolejnym świadkiem "nienaocznym", Wasersztajnem)
wskazał rzekomych sprawców, których potem ciągano po komunistycznych sądach.
GroSS w dodatku "afirmował" część zeznań oraz nie zrobił kwerendy w archiwach
niemieckich, co jest bardzo poważnym błędem warsztatowym.

To są te "pewne błędy"?

> Skupiasz sie na
> niewaznych detalach tracac po drodze to co fundamentalne - calosc obrazu.

Jeżeli w 100-elementowym puzzle pomylisz połowę detali - to "fundamentalny
obraz" z pudełka zamienia się w bohomaz surrealisty.

[Gość: Owoc]

Zuko !!!
O jakim ty filmie dokumentalnym bredzisz ??? czy może o tym dokumencie, który
nagrali Niemcy w Jedwabnem ?? a którym niejaki Krzysztof Darewicz korespondent
Rzeczpospolitej z Nowego Jorku straszył Polskę i Polaków , że jak się nie
przyznają do tej zbrodni to Żydźi pokażą na swiecie dokument niemiecki z tej
zbrodni polskiej ??? No nie autorką tego niemieckiego filmu dokumantalnego nie
mogła być niejaka Agnieszka Arnold, co więcej nie był to dokument a wynurzenia
pewnego pijaczka , który za pół litra opowiadał przed kamerą to co sobie
Agnieszka zyczyła !!! No gdzie mieszka panna Agnieszka ?? jak myslisz Zuko !!
to też takie parę błędów niejakiego Grossa !!!

[Gość: JAKUB]

PEWNO TWÓJ DZIADEK WŁASNORECZNIE PODPALAŁ STODOŁĘ...

[Gość: TGD]

Nie rozumiem w czym masz problem, chyba go sobie sam stworzyles. Myslisz ze
Zydzi czekaja na ew. Twoje/moje przeprosiny i paznokcie z niecierpliwosci
obgryzają zeby sie dowiedziec: "przeproszą / nie przeproszą ", "ciekawe czy im
jest przykro ?" ?
Im przeprosiny są kolego zupełnie na nic, one nikogo do zycia nie przywroca. Sa
spadkobiercami ofiar w jedwabnem a nie mordercow, i cala sprawa to nie jest ich
wstyd.
A jesli uwazasz ze na Twojej ziemi Twoi rodacy moga zamordowac Zydow ( czy
kogokolwiek ) z powodu nienawisci rasowej czy chęci zysku - no to nie
przepraszaj, przeciez to nie jest obowiazkowe. Nikt Cie nie zmusza.
Tomek
ps
O ile pamietam prezydent Kwasniewski przeprosil "w imieniu tych Polakow,
ktorych sumeinie jest poruszone ta zbrodnią". Bardzo ładnie - wiec nie w Twoim,
nie masz sie czym martwic...

[xiazeluka]

Gość portalu: TGD napisał(a):

> A jesli uwazasz ze na Twojej ziemi Twoi rodacy moga zamordowac Zydow ( czy
> kogokolwiek ) z powodu nienawisci rasowej czy chęci zysku - no to nie
> przepraszaj, przeciez to nie jest obowiazkowe. Nikt Cie nie zmusza.

Gdyby zmuszał - byłoby lepiej czy gorzej?
Przy okazji popraw mnie, jeśli się mylę - mordowanie Żydów to coś gorszego od
mordowania Polaków, tak?
A tak w ogóle powiedz mi, proszę, dlaczego plemienna odpowiedzialność zbiorowa
wydaje Ci się godna naśladowania?

> O ile pamietam prezydent Kwasniewski przeprosil "w imieniu tych Polakow,
> ktorych sumeinie jest poruszone ta zbrodnią". Bardzo ładnie - wiec nie w Twoim,
> nie masz sie czym martwic...

Kolego, Magister nie jest jakimś tam przypadkowym panem K., ale prezydentem
Polski. Jeżeli głowa państwa przeprasza nie wiadomo dlaczego za cudze winy to
jest czytelny znak, że kraj nasz ustami swych przedstawicieli przyznaje, jakoby
miał coś wspólnego z tą zbrodnią. Pytanie tylko - co? Narodowość? Czy to jednak
aby nie rasizm?

NAZIZM

[janusz2_]

Naziści są zwolennikami odpowiedzialności zbiorowej stosując kryterium
narodowe.
W czasach III Rzeszy naziści skrzywdzili Żydów, obciążając każdego Żyda
odpowiedzialnością za wyimaginowane zbrodnie narodu żydowskiego.
Obecnie mentalni naziści próbują np. obciążać każdego Polaka
odpowiedzialnośćią za zbrodnie bandy morderców z Jedwabnego.

O tym do czego prowadzi stosowanie kryterium narodowego (czy klasowego)
pokazuje artykuł "Czystki kresowe", historyka M. Wierzbickiego opublikowany we
Wprost.
tygodnik.wprost.pl/index.php3?numer=1034&art=13581&dzial=12
"We wrześniu 1941 r. w Dżalalabadzie aresztowano Włodzimierza Aplewicza,
żołnierza 5. Dywizji Piechoty , należącej do tworzonej właśnie w ZSRR przez
gen. Władysława Andersa Armii Polskiej. Po śledztwie i procesie przed polskim
sądem wojskowym Aplewicz został w kwietniu 1942 r. skazany na karę śmierci i
rozstrzelany. Dwa i pół roku wcześniej, we wrześniu 1939 r., Aplewicz kierował
samozwańczym oddziałem milicji, który mordował polskich osadników w gminie
Żydomla koło Grodna. Jego kilkunastu podwładnych nigdy nie zostało ukaranych,
podobnie jak tysiące Polaków i Białorusinów, a także Żydów odpowiedzialnych za
rabunki, gwałty i mordy na północno-wschodnich kresach II RP po wkroczeniu tam
Armii Czerwonej.

Rżnąć panów

"Dni swobody", jak powszechnie określano krwawe porachunki na kresach, trwały
około dwóch tygodni - do momentu przejęcia kontroli nad tymi terenami przez
administrację sowiecką i NKWD. "Z okolicznych wiosek napływały tłumy
wieśniaków żądnych rabunku" - wspominał mieszkaniec powiatu Drohiczyn Poleski.
Ofiarami byli przede wszystkim ziemianie (głównie Polacy) oraz bogaci chłopi
(Polacy i Białorusini), a w miastach - kupcy, przemysłowcy i zamożniejsi
inteligenci (w większości Żydzi). W najtrudniejszej sytuacji znaleźli się
Polacy mieszkający na wsi, bardzo często otoczeni przez przeważającą liczebnie
ludność białoruską. Polskie osady, zaścianki i majątki niejednokrotnie
przypominały wyspy na białoruskim morzu. Znowu odżyło hasło "rżnąć polskich
panów". W Małej Brzostowicy (powiat Grodno) już 17 września powstała uzbrojona
banda złożona z miejscowych działaczy komunistycznych i kryminalistów. Zajęli
oni dwór miejscowych ziemian - Wołkowickich, których zamordowano razem z
innymi schwytanymi Polakami. Ofiarom związano ręce drutem, zmuszono do
zjedzenia wapna, po czym zakopano żywcem.
(...)
Część ludności żydowskiej i polskiej w kresowych miastach usiłowała się
przeciwstawić fali bezprawia, powołując uzbrojone oddziały samoobrony, których
zadaniem było pilnowanie mieszkań, kamienic i sklepów. Choć w rabunkach dużą
rolę odgrywali miejscowi komuniści, zdarzało się, że grupy działaczy
komunistycznych angażowały się w ochronę porządku.
Często dochodziło do egzotycznych sojuszy między ustępującą polską
administracją i zwolennikami władzy sowieckiej. (...)W Telechanach (powiat
Pińsk) na Polesiu komendant policji przekazał władzę w miasteczku miejscowemu
rabinowi Glickowi. Ten powołał oddział samoobrony, złożony głównie z Żydów i
Białorusinów.
(...)
Rewolucyjna (nie)sprawiedliwość
Obok motywów rabunkowych u podłoża wielu napadów leżała nienawiść do państwa
polskiego i osób z nim kojarzonych, a także chęć oczyszczenia terenu z osób
uznanych za wrogie władzy sowieckiej. "Otrzymujemy telefoniczną wiadomość, że
bolszewickie czołgi są w odległości 14 km od Grodna. Miejscowi komuniści
witają bojców kwiatami. Przy okazji rozprawiają się z miejscową władzą,
rozstrzeliwując sekretarzy gminy i policjanta z miejscowego posterunku" - tak
zapamiętał pierwsze dni po 17 września mieszkaniec gminy Jeziory koło Grodna.
(...)"


Chciałbym więc przeciwstawić się wspólczesnym nazistom przypominając, że każdy
człowiek może odpowiadć tylko za to co sam uczynił.
Stosowanie odpowiedzialności zbiorowej wobec narodów, grup etnicznych, klas
społecznych, etc. stawia tak myślących w jednym szeregu z takimi postaciami
jak ideologiczni przywódcy III Rzeszy czy ZSRR.

[d_nutka]

a tak naprawdę to nie o zbrodnie i przepraszanie idzie sprawa.
lepiej i łatwiej jest dyskutować o tym kto winien i za co niż podyskutować i
coś zrobić w temacie"biednych zawsze mieć będziecie".
tylko dlaczego?
najlepiej jak za tę biedę można kogoś obarczyć odpowiedzialnością np.Żydów.
ot i cały antysemityzm.
d.

Nowa definicja antyarabizmu.

[Gość: #]

d_nutka napisała:

> najlepiej jak za tę biedę można kogoś obarczyć odpowiedzialnością np.Żydów.
> ot i cały antysemityzm.
> d.

Naprawde nie wiesz kto realizowal polityke (tez gospodarcza) okupanta
w imieniu Polakow?
D_nusiu! Ty nie wiesz?

[d_nutka]

Gość portalu: # napisał(a):

> Naprawde nie wiesz kto realizowal polityke (tez gospodarcza) okupanta
> w imieniu Polakow?
> D_nusiu! Ty nie wiesz?
>
>

naprawdę nie wiem czy w imieniu Polaków,czy w czyimkolwiek innym.
NIE WIEM.
ale wiem jedno,że gdybym ja była zdolną ekonomistką czyniłabym dla Polski i
Polaków i WSZYSTKICH.
na szczęście nie jestem ani finansistką ani ekonomistką a to co wykonuję na
codzień od pewnego czasu,mimo iż ma znaczenie finansowe dla firmy nie ma nic
wspólnego z opcją rasistowską.
ale może i tu jestem w błędzie?
może gdybym miała zdanie decyzyjne wplątałby się i nazizm-rasizm i jego
pochodne?
wszystko jest możliwe dla niezadowolonych.
d_

[janusz2_]

d_nutka napisała:

> a tak naprawdę to nie o zbrodnie i przepraszanie idzie sprawa.
> lepiej i łatwiej jest dyskutować o tym kto winien i za co niż podyskutować i
> coś zrobić w temacie"biednych zawsze mieć będziecie".
> tylko dlaczego?
> najlepiej jak za tę biedę można kogoś obarczyć odpowiedzialnością np.Żydów.
> ot i cały antysemityzm.
> d.

d_nutko ty starałaś się w jakiś sposób nawiązać do mojego wcześniejszego postu
pt. "Nazizm"?
Jeżeli tak, to czy mogłabyś wyjaśnić mi w jaki sposób? Będę wdzięczny.

Pozdrawiam

[d_nutka]

janusz2_ napisał:

> d_nutka napisała:
>
> > a tak naprawdę to nie o zbrodnie i przepraszanie idzie sprawa.
> > lepiej i łatwiej jest dyskutować o tym kto winien i za co niż podyskutować
> i
> > coś zrobić w temacie"biednych zawsze mieć będziecie".
> > tylko dlaczego?
> > najlepiej jak za tę biedę można kogoś obarczyć odpowiedzialnością np.Żydów
> .
> > ot i cały antysemityzm.
> > d.
>
> d_nutko ty starałaś się w jakiś sposób nawiązać do mojego wcześniejszego
postu
> pt. "Nazizm"?
> Jeżeli tak, to czy mogłabyś wyjaśnić mi w jaki sposób? Będę wdzięczny.
>
> Pozdrawiam

Januszu,
Bardzo trudno wyjaśnić moje nawiązanie.
Byłoby wiele łatwiej gdybyś od urodzenia ponosił skutki odpowiedzialności
zbiorowej.
Ja je ponoszę do dziś i będę ponosić do końca dni swoich i moje dzieci też,i
ich dzieci też,i jak długo sama nie wiem.
Za malutka jestem żeby to wiedzieć.
d_

[janusz2_]

d_nutka napisała:

>
> Januszu,
> Bardzo trudno wyjaśnić moje nawiązanie.
> Byłoby wiele łatwiej gdybyś od urodzenia ponosił skutki odpowiedzialności
> zbiorowej.
> Ja je ponoszę do dziś i będę ponosić do końca dni swoich i moje dzieci też,i
> ich dzieci też,i jak długo sama nie wiem.
> Za malutka jestem żeby to wiedzieć.
> d_

Wobec tego mam nadzieję, że doskonale rozumiesz moje argumenty przeciwko
stosowaniu odpowiedzialności zbiorowej w jakiejkolwiek sytuacji.
Trochę wyżej w tym wątku toczy się Snajpera i moja rozmowa pt. "Kryteria
narodowe". Zapraszam

[Gość: Do Snajpera !]

Snajperze

Zdaję się , że zbrakło ci konceptu na kontynuowanie polemiki.
Pozwolę sobie zatem na małe podsumowanie !!!
Toczyłeś polemikę, jak ci się wydawało w obronie swoich poglądów !!!
Okazało się, że nie jest to twój pogląd, a poglądy niejakiego fałszerza Grossa,
niedokończonego magisterka, niejakiego Ignatiewa, niejakiego Kieresa i
mediów "niezależnych" !!!!, które uznałeś za własne !!!! i broniłeś ich jak
własnych !!!!
Czy w twoim postępowaniu jest coś złego ???
Pozornie nie ma w tym nic zdrożnego, ale tylko pozornie !!!
Cóż jest w tym groźnego ????
Obowiązkiem każdego , kto ma choć za grosz szacunku do samego siebie (
podkreślam samego siebie ) jest weryfikowanie poglądów, ktore przyjmuje za
własne !!!!!
Ty niestety nie wykazałeś żadnego szacunku dla samego siebie, a wykazałeś
kompromitujący szacunek do ww. "autorytetów".
Cóż te autorytety raczyły ogłosić publicznie całemu światu ????
One całemu światu publicznie raczyły oświadczyć, że mord w Jedwabnem to dzieło
Polaków w słowach "zrobili to Polacy" !!!!!!! Czy wolno ci akceptować takie
stwierdzenie bez jakiejkolwiek weryfikacji ??????
Co oznacza sformułowanie "zrobili to Polacy" ???
To dla każdego posiadającego mózg oznacza, że Polacy :
1. Samodzielnie zaplanowali mord w Jedwabnem
2. Samodzielnie zorganizowali mord w Jedwabnem
3. Samodzielnie zamordowali Żydów w Jedwabnem
Oznacza to, że Polacy urządzili swoim sąsiadom Żydom mały lokalny holocaust.
Ty zgodziłeś się bez jakiejkolwiek weryfikacji z ww. 3 punktami, na to co
obwieścił światu niedokończony magisterek !!!!
Jakie dowody przedstawiono , aby postawić tak ciężkie zarzuty Polakom ?
W odniesieniu do punktu 1, żadnego nazwiska , autora lub autorów planu mordu !!!
Nakarmiono cię natomiast bajkami o antysemityźmie przedwojennych Polaków,
Narodowych Siłach Zbrojnych jako całościowym autorze tego planu wymordowania
Żydów w Jedwabnem.
W odniesieniu do punktu 2, nakarmiono cię garstką mieszkańców Jedwabnego oraz
tłumem ( niezidentyfikowanych ) przyjezdnych.
W odniesieniu do punktu 3,nakarmiono cię obrazami płomieni i wideł w rękach
bezimiennych Polaków !!! oraz 12 żandarmami, ktorzy uratowali nawet jednego
Żyda z rąk krwiożerczych Polaków !!!, przyzwoleniem niemieckim dla Polaków na
wymordowanie Żydów !!!
Każdy, nawet winny ma prawo do obrony !!!!!!!! ty uznałeś, że Polacy nie mają
prawa do obrony. Zapomniałeś nawet, że twoim obowiązkiem wynikającym z szacunku
do samego siebie jest zweryfikować fakty , aby bronić lub negować
pogląd "zrobili to Polacy" !!!
Napluli ci w twarz, a ty powiadasz, tak deszcz pada !!!!
Kim się podpierali ci, którzy napluli ci w twarz ??
Podpierali się niejakim fałszerzem Grossem, który w swej "socjologicznej
rozprawie naukowej" raczył napisać "Polacy podczas okupacji niemieckiej
cieszyli się większymi swobodami demokratycznymi niż przed wojną "!!! Co to
oznacza, przetłumaczę ci to na język polski : Okupanci stworzyli Polakom raj na
ziemi, a Żydom otworzyli bramy do raju !!!!!!!!!! Taki jest "poziom naukowy"
tego "naukowca " fałszerza Grossa !!!!!!!
Czy kiedykolwiek zastanowiłeś się nad tym jak wygląda planowanie mordu w
trakcie wojny ?
Czy kiedykolwiek zastanowiłeś się jak w czasie wojny można zorganizować tłum
przyjezdnych????
Czy kiedykolwiek zastanowiłeś się jak można zaplanować zorganizować i
przeprowadzić mord za pomocą wideł, kos, siekier i tym podobnych narzędzi ???
Czy kiedykolwiek zastanowiłeś się nad tym jak wygladało przyzwolenie(
zachęcanie) niemieckie( ubermenschów) dla Polaków( untermenschów) na
wymordowanie Żydów ?? podczas okupacji Polski przez Niemców ?????
No, ale powiesz wszyscy ,w tym "niezależne media" tak mówią !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gdybyś się choć na moment nad tym zastanowił musiałbyś sam dojść do wniosku, że
one nie mają żadnego, ale to żadnego szacunku do ciebie !!!!!!, gdyż narzucają
ci pogląd , który nie podlega żadnej weryfikacji !!!!!!!!!! Ze one ci bronią
jakiekolwiek weryfikacji !!!!!! ba są sprzeczne z ustaleniami sądów z lat 1947-
1950 !!!!!
Co to wszystko oznacza ??, że szkoła nie nauczyła cię tego, co jest podstawą
człowieczeństwa , czyli szacunku do samego siebie !!!Dzięki posiadaniu szacunku
do samego siebie w sytuacjach ekstremalnych człowiek może pozostać
człowiekiem , a nie stać się bezwolnym narzędziem w rękach manipulatorów
pokroju ww. i "niezależnych mediów" !! Akurat tak się złożyło ,że przed wojną w
Polsce ten szacunek do samego siebie był co nieco ugruntowany , czego
przykładem są obowiązujące kodeksy : honorowe, a nawet złodziejskie ( złodziej
nie okradał biednego bo mu honor złodzieja na to nie pozwałał, a koledzy
złodzieje by mu ręki nie podali !). Posiadanie szacunku przedwojennych Polaków
do samego siebie jest gwarancją , że to co bredzi niejaki Gross i jego kompanii
nie jest prawdą !!
Snajperze mam nadzieję , że nauka nie pójdzie w las !
Pozdrawiam

[Gość: Do Snajpera]

Snajperze
Do tych uwag ogólnych dodać trzeba podstawowy fakt, "koronny świadek"
niejakiego fałszerza Grossa, Wasersztajn vel Całko w zeznaniu złozonym w ŻIH
kłamał o miejscu śmierci i miejscu pochowania 50 Żydów z popiersiem Lenina !!!!
Czy dla ciebie i dla szacunku dla samego siebie wiarygodnym jest ktoś kto w
zeznaniach kłamie jak pies ,czy wierzysz faktom materialnym ???

PS. w którymś ze swoich postów upierałeś się, że popiersie Lenina było osmalone
od płomieni !!! Wiesz po głębokim zastanowieniu jestem skłonyy się z tobą
zgodzić !!! Ten "Lenin" na skutek osmolenia utracił "wąsy", ktore jak wszystkim
wiadomo nosił wódz rewolucji bolszewickiej !!

[Gość: lass]

...ta dyskusja do niczego nie doprowadzi.jestem przekonany ,ze ludnosc
jedwabnego tego nie dokonala a to potwierdzic moze tylko exkumacja,ktorej nie
chce strona zydowska.dlaczego nie chce tego strona zydowska? dlaczego
tzw.polacy zgadzaja sie ze strona zydowska?czy mamy do powiedzenia jeszcze cos
we wlasnym kraju?

[Gość: snajper]

Gość portalu: Do Snajpera napisał(a):

> Snajperze
> Do tych uwag ogólnych dodać trzeba podstawowy fakt, "koronny świadek"
> niejakiego fałszerza Grossa,

Gross przytacza gros zeznań różnych świadków. Nie tylko Wasersztajna.

> Wasersztajn vel Całko

Całka to była Migdał. A Wasersztajn miał na imię Szmul.

> w zeznaniu złozonym w ŻIH
> kłamał o miejscu śmierci i miejscu pochowania 50 Żydów z popiersiem Lenina !!!
> Czy dla ciebie i dla szacunku dla samego siebie wiarygodnym jest ktoś kto w
> zeznaniach kłamie jak pies ,czy wierzysz faktom materialnym ???

Kłamstwo, to świadome mówienie nieprawdy. Jest jeszcze coś takiego jak zatarcie
wspomnień przez czas i wynikające z tego nieścisłości.

> PS.w którymś ze swoich postów upierałeś się, że popiersie Lenina było osmalone
> od płomieni !!! Wiesz po głębokim zastanowieniu jestem skłonny się z tobą
> zgodzić !!!

Ze mną to Ty możesz się zgadzać lub nie. Gorzej, że Ty próbujesz się zgadzać
lub nie z faktami.

> Ten "Lenin" na skutek osmolenia utracił "wąsy", ktore jak wszystkim
> wiadomo nosił wódz rewolucji bolszewickiej !!

Snajper.

[Gość: Do Snajpera]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Do Snajpera napisał(a):
>
> > Snajperze
> > Do tych uwag ogólnych dodać trzeba podstawowy fakt, "koronny świadek"
> > niejakiego fałszerza Grossa,
>
> Gross przytacza gros zeznań różnych świadków. Nie tylko Wasersztajna.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Gross przytacza i to z ."przypadkowymi" ominięciami zeznania swiadków
przesłuchiwanych w procesach 1947-1950 r. Tam jak wiadomo sądy z braku miłości
Stalina do Żydów osądziły , iż Polacy brali udział pilnowaniu Żydów pod
niemieckim przymusem !!! Czy tych świadków masz na mysli twierdząc , że jest
wielu świadków mordu dokonanego przez Polaków ??????
>
> > Wasersztajn vel Całko
>
> Całka to była Migdał. A Wasersztajn miał na imię Szmul.
>
> > w zeznaniu złozonym w ŻIH
> > kłamał o miejscu śmierci i miejscu pochowania 50 Żydów z popiersiem Lenina
> !!!
> > Czy dla ciebie i dla szacunku dla samego siebie wiarygodnym jest ktoś kto
> w
> > zeznaniach kłamie jak pies ,czy wierzysz faktom materialnym ???
>
> Kłamstwo, to świadome mówienie nieprawdy. Jest jeszcze coś takiego jak
zatarcie
>
> wspomnień przez czas i wynikające z tego nieścisłości.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Widzisz Snajperku ten Szmul spisał aż 7 wersji swych zeznań !! Ja mój
chłoptysiu mówie o zeznaniu złozonym zaraz po wojnie !! a tam stoi kirkut !!!

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
>
> > PS.w którymś ze swoich postów upierałeś się, że popiersie Lenina było osma
> lone
> > od płomieni !!! Wiesz po głębokim zastanowieniu jestem skłonny się z tobą
> > zgodzić !!!
>
> Ze mną to Ty możesz się zgadzać lub nie. Gorzej, że Ty próbujesz się zgadzać
> lub nie z faktami.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
A z jakim przepraszam faktami ja się nie zgadzam poza twoimi bredniami , ktore
jako zywo faktami nie są !

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
>
> > Ten "Lenin" na skutek osmolenia utracił "wąsy", ktore jak wszystkim
> > wiadomo nosił wódz rewolucji bolszewickiej !!
>
> Snajper.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Do Snajpera napisał(a):

> Gross przytacza i to z ."przypadkowymi" ominięciami zeznania swiadków
> przesłuchiwanych w procesach 1947-1950 r.

Nieprawda. Na przykład zeznanie Danowskiego: >W akcji tej Niemcy również brali
udział ale tylko w wydawaniu a raczej wyrażaniu zgody w pewnych posunięciach co
do tej akcji<.

> Tam jak wiadomo sądy z braku miłości
> Stalina do Żydów osądziły , iż Polacy brali udział pilnowaniu Żydów pod
> niemieckim przymusem !!! Czy tych świadków masz na mysli twierdząc , że jest
> wielu świadków mordu dokonanego przez Polaków ??????

I za działania pod przymusem sąd skazał Bardonia na karę śmierci ??????

> > Kłamstwo, to świadome mówienie nieprawdy. Jest jeszcze coś takiego jak zatar
> > cie wspomnień przez czas i wynikające z tego nieścisłości.
>
> Widzisz Snajperku ten Szmul spisał aż 7 wersji swych zeznań !! Ja mój
> chłoptysiu mówie o zeznaniu złozonym zaraz po wojnie !! a tam stoi kirkut !!!

Przeczytaj, co wyżej napisałem.

Snajper.

[Gość: Do]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Do Snajpera napisał(a):
>
> > Snajperze
> > Do tych uwag ogólnych dodać trzeba podstawowy fakt, "koronny świadek"
> > niejakiego fałszerza Grossa,
>
> Gross przytacza gros zeznań różnych świadków. Nie tylko Wasersztajna.
>
> > Wasersztajn vel Całko
>
> Całka to była Migdał. A Wasersztajn miał na imię Szmul.
>
> > w zeznaniu złozonym w ŻIH
> > kłamał o miejscu śmierci i miejscu pochowania 50 Żydów z popiersiem Lenina
> !!!
> > Czy dla ciebie i dla szacunku dla samego siebie wiarygodnym jest ktoś kto
> w
> > zeznaniach kłamie jak pies ,czy wierzysz faktom materialnym ???
>
> Kłamstwo, to świadome mówienie nieprawdy. Jest jeszcze coś takiego jak

zatarcie
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Snajperku !! I pewno dlatego, tak przez przypadek i zatarcie pamięci na skutek
upływu czasu, wówczas gdy pozew żydowski wpływa do sędziego Kormana z
nowojorskiego sądu, w witrynie internetowej Instytutu Wissenthala w Wiedniu
znalazła się mapka z "Polskimi Obozami Zagłady" !!!!!!!!!!! No przecież już
tyle czasu upłynęło !!!!. A właściwie to Niemcy zostali zmuszeni przez tych, no
antysemickich Polaków ( no, tych od get ławkowych) do wymordowania Żydów , bo
tak naprawdę to Niemcy do Żydów nic nie mieli !!!
Chłopczyku do szkoły i to w te pędy !!!


--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
-

[Gość: snajper]

Gość portalu: Do napisał(a):

> Snajperku !! I pewno dlatego, tak przez przypadek i zatarcie pamięci na skutek
> upływu czasu, wówczas gdy pozew żydowski wpływa do sędziego Kormana z
> nowojorskiego sądu, w witrynie internetowej Instytutu Wissenthala w Wiedniu
> znalazła się mapka z "Polskimi Obozami Zagłady" !!!!!!!!!!! No przecież już
> tyle czasu upłynęło!!!!. A właściwie to Niemcy zostali zmuszeni przez tych, no
> antysemickich Polaków ( no, tych od get ławkowych) do wymordowania Żydów , bo
> tak naprawdę to Niemcy do Żydów nic nie mieli !!!
> Chłopczyku do szkoły i to w te pędy !!!

Czyżbyś negował przedwojenne getta ławkowe ? Rozumiem, że to filosemici do nich
żydowskich studentów zaganiali ? A akcja >Nie kupuj u Żyda< miała na celu
odciążenie kupców żydowskich od nadmiaru pracy ? Z kolei wybijnanie szyb w
sklepikach żydowskich pewnie według Ciebie miało zapewnić pracę żydowskim
szklarzom ?

Snajper.

[Gość: Owoc]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Czyżbyś negował przedwojenne getta ławkowe ? Rozumiem, że to filosemici do
nich
>
> żydowskich studentów zaganiali ? A akcja >Nie kupuj u Żyda< miała na celu
>
> odciążenie kupców żydowskich od nadmiaru pracy ? Z kolei wybijnanie szyb w
> sklepikach żydowskich pewnie według Ciebie miało zapewnić pracę żydowskim
> szklarzom ?
>
> Snajper.

Dziwne !!!
I dzisiaj wrzeszcy się o tym, by Żydów nie wybierać do władz !
I dzisiaj ma się do czynienia z napisami antyzydowskimi
I dzisiaj ma się do czynienia z niszczeniem np. cmentarzy żydowskich, synagog
I dzisiaj ma się do czynienia z okrzykami antyżydowskimi

Rozumiem ,że nie mordują Żydów tylko dlatego, że nie ma obecnie getta
ławkowego !!!!
Ale w przedwojennej Francji to dopiero musieli mordować Żydów, bo tam to
dopiero było getto ławkowe !!!

Chłopcze, brak ci rozumu i szacunku do samego siebie !!!!

[janusz2_]

Gość portalu: Owoc napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Czyżbyś negował przedwojenne getta ławkowe ? Rozumiem, że to filosemici do
>
> nich
> >
> > żydowskich studentów zaganiali ? A akcja >Nie kupuj u Żyda< miała na
> celu
> >
> > odciążenie kupców żydowskich od nadmiaru pracy ? Z kolei wybijnanie szyb w
>
> > sklepikach żydowskich pewnie według Ciebie miało zapewnić pracę żydowskim
> > szklarzom ?
> >
> > Snajper.

Snajper, a zauważyłeś, że te wszystkie negatywne zjawiska, o których wyżej
wspominasz, są efektem stosowania kryterium narodowościowego, którego Ty
jesteś zwolennikiem i które sam stosujesz?
(nawiązuję tu do naszej dyskusji w "podwątku" "Kryteria narodowe".)

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: Owoc napisał(a):
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > Czyżbyś negował przedwojenne getta ławkowe ? Rozumiem, że to filosemici do
> > nich
>
> > > żydowskich studentów zaganiali ? A akcja >Nie kupuj u Żyda< miała na
> > > celu odciążenie kupców żydowskich od nadmiaru pracy ? Z kolei wybijnanie
> > > szyb w sklepikach żydowskich pewnie według Ciebie miało zapewnić pracę ży
> > > dowskim szklarzom ?
> > >
> > > Snajper.
>
> Snajper, a zauważyłeś, że te wszystkie negatywne zjawiska, o których wyżej
> wspominasz, są efektem stosowania kryterium narodowościowego, którego Ty
> jesteś zwolennikiem i które sam stosujesz?
> (nawiązuję tu do naszej dyskusji w "podwątku" "Kryteria narodowe".)

Stosuję je jak każdy nazywający Polaka - Polakiem, Szkota - Szkotem, Żyda -
Żydem. Coś złego w tym widzisz ???

Snajper.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Gość portalu: Owoc napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: snajper napisał(a):
> > >
> > > > Czyżbyś negował przedwojenne getta ławkowe ? Rozumiem, że to fil
> osemici do
> > > nich
> >
> > > > żydowskich studentów zaganiali ? A akcja >Nie kupuj u Żyda
> 0 miała na
> > > > celu odciążenie kupców żydowskich od nadmiaru pracy ? Z kolei wy
> bijnanie
> > > > szyb w sklepikach żydowskich pewnie według Ciebie miało zapewnić
> pracę ży
> > > > dowskim szklarzom ?
> > > >
> > > > Snajper.
> >
> > Snajper, a zauważyłeś, że te wszystkie negatywne zjawiska, o których wyżej
>
> > wspominasz, są efektem stosowania kryterium narodowościowego, którego Ty
> > jesteś zwolennikiem i które sam stosujesz?
> > (nawiązuję tu do naszej dyskusji w "podwątku" "Kryteria narodowe".)
>
> Stosuję je jak każdy nazywający Polaka - Polakiem, Szkota - Szkotem, Żyda -
> Żydem. Coś złego w tym widzisz ???
>
> Snajper.


Coś złego widzę w tym, że uważasz, że wszyscy Polacy są winni, bo grupka
polskich bandytów zamordowała Żydów.
To jest myślenie na poziomie twórców gett ławkowych.

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Stosuję je jak każdy nazywający Polaka - Polakiem, Szkota - Szkotem, Żyda -
> > Żydem. Coś złego w tym widzisz ???
> >
> > Snajper.
>
>
> Coś złego widzę w tym, że uważasz, że wszyscy Polacy są winni, bo grupka
> polskich bandytów zamordowała Żydów.
> To jest myślenie na poziomie twórców gett ławkowych.

A gdzie taką bzdurę napisałem ????? Przestań mi wciskać cudze poglądy. Ja wiem,
że tak Ci się łatwiej dyskutuje, ale uczciwe to to nie jest.

Snajper.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > Stosuję je jak każdy nazywający Polaka - Polakiem, Szkota - Szkotem,
> Żyda -
> > > Żydem. Coś złego w tym widzisz ???
> > >
> > > Snajper.
> >
> >
> > Coś złego widzę w tym, że uważasz, że wszyscy Polacy są winni, bo grupka
> > polskich bandytów zamordowała Żydów.
> > To jest myślenie na poziomie twórców gett ławkowych.
>
> A gdzie taką bzdurę napisałem ????? Przestań mi wciskać cudze poglądy. Ja
wiem,
>
> że tak Ci się łatwiej dyskutuje, ale uczciwe to to nie jest.
>
> Snajper.

Uznajesz za uzasadnione przeprosiny Prezydenta.
Przepraszać może ktos, kto jest czemus winny, lub reprezentuje organizację,
grupę, która jest czemus winna.
Konsekwencją tego (przed która się właśnie bronisz) jest uznanie przez Ciebie
winy Polaków (z tej tylko przyczyn, że są Polakami).

[snajper55]

janusz2_ napisał:

> Uznajesz za uzasadnione przeprosiny Prezydenta.
> Przepraszać może ktos, kto jest czemus winny, lub reprezentuje organizację,
> grupę, która jest czemus winna.
> Konsekwencją tego (przed która się właśnie bronisz) jest uznanie przez Ciebie
> winy Polaków (z tej tylko przyczyn, że są Polakami).

Przed chwilą na podobny post odpowiadałem. ) Czasem przepraszamy za winy
cudze. Za winy kogoś, z kim czujemy się w jakiś sposób związani. Przepraszamy
wtedy, mimo, że sami winni nie jesteśmy. Tak jak Episkopat wybaczał Niemcom i
prosił o wybaczenie. Czy był czemuś winny ?

Pozdrawiam.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Gość portalu: Owoc napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: snajper napisał(a):
> > >
> > > > Czyżbyś negował przedwojenne getta ławkowe ? Rozumiem, że to fil
> osemici do
> > > nich
> >
> > > > żydowskich studentów zaganiali ? A akcja >Nie kupuj u Żyda
> 0 miała na
> > > > celu odciążenie kupców żydowskich od nadmiaru pracy ? Z kolei wy
> bijnanie
> > > > szyb w sklepikach żydowskich pewnie według Ciebie miało zapewnić
> pracę ży
> > > > dowskim szklarzom ?
> > > >
> > > > Snajper.
> >
> > Snajper, a zauważyłeś, że te wszystkie negatywne zjawiska, o których wyżej
>
> > wspominasz, są efektem stosowania kryterium narodowościowego, którego Ty
> > jesteś zwolennikiem i które sam stosujesz?
> > (nawiązuję tu do naszej dyskusji w "podwątku" "Kryteria narodowe".)
>
> Stosuję je jak każdy nazywający Polaka - Polakiem, Szkota - Szkotem, Żyda -
> Żydem. Coś złego w tym widzisz ???
>
> Snajper.

Jeszcze kilka pytań.
Czy Emmanuel Olis Adebe to wg. Ciebie Polak czy nie?
Czy Artur Rubinstein to wg. Ciebie Polak czy nie?
Czy zamordowani mieszkańcy Jedwabnego to wg. Ciebie Polacy czy nie?

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Jeszcze kilka pytań.
> Czy Emmanuel Olis Adebe to wg. Ciebie Polak czy nie?
> Czy Artur Rubinstein to wg. Ciebie Polak czy nie?
> Czy zamordowani mieszkańcy Jedwabnego to wg. Ciebie Polacy czy nie?

A chodzi Ci o Polaka w sensie przynależności do narodu polskiego, czy też w
sensie bycia polskim obywatelem ? Ty tego nie odróżniasz, czy specjalnie
próbujesz zamęt wprowadzić ? Bo ja już o tych kategoriach kilka postów Ci
napisałem.

Snajper.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Jeszcze kilka pytań.
> > Czy Emmanuel Olis Adebe to wg. Ciebie Polak czy nie?
> > Czy Artur Rubinstein to wg. Ciebie Polak czy nie?
> > Czy zamordowani mieszkańcy Jedwabnego to wg. Ciebie Polacy czy nie?
>
> A chodzi Ci o Polaka w sensie przynależności do narodu polskiego, czy też w
> sensie bycia polskim obywatelem ? Ty tego nie odróżniasz, czy specjalnie
> próbujesz zamęt wprowadzić ? Bo ja już o tych kategoriach kilka postów Ci
> napisałem.
>
> Snajper.

To Ty tego nie odróżniasz.
Ofiary w Jedwabnem to wg. Ciebie Polacy czy Żydzi?

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > janusz2_ napisał:
> >
> > > Jeszcze kilka pytań.
> > > Czy Emmanuel Olis Adebe to wg. Ciebie Polak czy nie?
> > > Czy Artur Rubinstein to wg. Ciebie Polak czy nie?
> > > Czy zamordowani mieszkańcy Jedwabnego to wg. Ciebie Polacy czy nie?
> >
> > A chodzi Ci o Polaka w sensie przynależności do narodu polskiego, czy też
> w
> > sensie bycia polskim obywatelem ? Ty tego nie odróżniasz, czy specjalnie
> > próbujesz zamęt wprowadzić ? Bo ja już o tych kategoriach kilka postów Ci
> > napisałem.
> >
> > Snajper.
>
> To Ty tego nie odróżniasz.
> Ofiary w Jedwabnem to wg. Ciebie Polacy czy Żydzi?

To Ty cały czas te dwie kategorie mieszasz. W Jedwabnem Polacy (w sensie
przynależności do narodu) wymordowali wszystkich żydowskich mieszkańców
Jedwabnego. Obywatelstwo nie ma tu znaczenia. To nie ze względu na obywatelstwo
ofiary zostały wybrane, tylko z powodu swej narodowości.

Snajper.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > janusz2_ napisał:
> > >
> > > > Jeszcze kilka pytań.
> > > > Czy Emmanuel Olis Adebe to wg. Ciebie Polak czy nie?
> > > > Czy Artur Rubinstein to wg. Ciebie Polak czy nie?
> > > > Czy zamordowani mieszkańcy Jedwabnego to wg. Ciebie Polacy czy n
> ie?
> > >
> > > A chodzi Ci o Polaka w sensie przynależności do narodu polskiego, czy
> też
> > w
> > > sensie bycia polskim obywatelem ? Ty tego nie odróżniasz, czy specjal
> nie
> > > próbujesz zamęt wprowadzić ? Bo ja już o tych kategoriach kilka postó
> w Ci
> > > napisałem.
> > >
> > > Snajper.
> >
> > To Ty tego nie odróżniasz.
> > Ofiary w Jedwabnem to wg. Ciebie Polacy czy Żydzi?
>
> To Ty cały czas te dwie kategorie mieszasz. W Jedwabnem Polacy (w sensie
> przynależności do narodu) wymordowali wszystkich żydowskich mieszkańców
> Jedwabnego. Obywatelstwo nie ma tu znaczenia. To nie ze względu na
obywatelstwo
>
> ofiary zostały wybrane, tylko z powodu swej narodowości.
>
> Snajper.

A skąd wiesz, stosując twoje chore kryteria narodowe, czy mordercami w
Jedwabnem byli Polacy, Białorusini czy Litwini?
Czy wg tego chorego myślenia tylko "prawdziwi" Polacy są obciążeni
jedwabieńskim mordem? A półpolacy półlitwini nie?
Takie chore myslenie było przyczyną mordu w Jedwabnem. Te je kultywujesz i
nawet nie widzisz w tym nic złego.

Nie odpowiedziałeś na proste pytanie
Czy Emmanuel Olis Adebe to wg. Ciebie Polak czy nie?
Czy Artur Rubinstein to wg. Ciebie Polak czy nie?
Czy inne kryteria przynalezności stosujesz wobec nich a inne wobec morderców z
Jedwabnego?

Nie wstyd Ci, że reprezentujesz poziom narodowców wyszukujących "prawdziwych"
Polaków?

[Gość: snajper]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > To Ty cały czas te dwie kategorie mieszasz. W Jedwabnem Polacy (w sensie
> > przynależności do narodu) wymordowali wszystkich żydowskich mieszkańców
> > Jedwabnego. Obywatelstwo nie ma tu znaczenia. To nie ze względu na obywatel
> > stwo ofiary zostały wybrane, tylko z powodu swej narodowości.
> >
> > Snajper.
>
> A skąd wiesz, stosując twoje chore kryteria narodowe,

Kryterium narodowe nie jest ani bardziej chore, ani mniej chore od każdego
innego kryterium. Jest tak samo dobre jak kryterium obywatelstwa, koloru skóry,
wzrostu czy przynależności partyjnej.

> czy mordercami w Jedwabnem byli Polacy, Białorusini czy Litwini?

Z wyników śledztwa IPN.

> Czy wg tego chorego myślenia tylko "prawdziwi" Polacy są obciążeni
> jedwabieńskim mordem? A półpolacy półlitwini nie?

Obciążenie są mordercy. A sumienie skłania do przeprosin tych, co tak to
odczuwają.

> Takie chore myslenie było przyczyną mordu w Jedwabnem. Te je kultywujesz i
> nawet nie widzisz w tym nic złego.

Brednie piszesz. Co widzisz złego w pojęciu narodu ? Nie czujesz się
Polakiem ??? Jeśli się czujesz, to stosujesz >chore kryteria narodowe<. Chore.
to jest uważać inny naród za lepszy lub gorszy, ale takich stweirdzeń u mnie
nie znajdziesz.

> Nie odpowiedziałeś na proste pytanie
> Czy Emmanuel Olis Adebe to wg. Ciebie Polak czy nie?

Bo takiego pytania nie zadałeś. Jest to obywaltel polski, ale do narodu
polskiego go nie zaliczę.

> Czy Artur Rubinstein to wg. Ciebie Polak czy nie?
> Czy inne kryteria przynalezności stosujesz wobec nich a inne wobec morderców
> z Jedwabnego?

Takie same. Polak, to Polak, niezależnie co uczynił.

> Nie wstyd Ci, że reprezentujesz poziom narodowców wyszukujących "prawdziwych"
> Polaków?

Nie, nikogo nie szukam. Stwierdzam fakt, prostuję kłamstwo mówiące, że w
Jedwabnem mordowali Niemcy. Takich prostych rzeczy nie rozumiesz ?

Snajper.

[janusz2_]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Gość portalu: snajper napisał(a):
> >
> > > To Ty cały czas te dwie kategorie mieszasz. W Jedwabnem Polacy (w sen
> sie
> > > przynależności do narodu) wymordowali wszystkich żydowskich mieszkańc
> ów
> > > Jedwabnego. Obywatelstwo nie ma tu znaczenia. To nie ze względu na ob
> ywatel
> > > stwo ofiary zostały wybrane, tylko z powodu swej narodowości.
> > >
> > > Snajper.
> >
> > A skąd wiesz, stosując twoje chore kryteria narodowe,
>
> Kryterium narodowe nie jest ani bardziej chore, ani mniej chore od każdego
> innego kryterium. Jest tak samo dobre jak kryterium obywatelstwa, koloru
skóry,
>
> wzrostu czy przynależności partyjnej.
>
> > czy mordercami w Jedwabnem byli Polacy, Białorusini czy Litwini?
>
> Z wyników śledztwa IPN.

To IPN wg. Ciebie badał czy mordercy byli "prawdziwymi" Polakami czy np.
półlitwinami półpolakami?

>
> > Czy wg tego chorego myślenia tylko "prawdziwi" Polacy są obciążeni
> > jedwabieńskim mordem? A półpolacy półlitwini nie?
>
> Obciążenie są mordercy. A sumienie skłania do przeprosin tych, co tak to
> odczuwają.

Sumienie może skłaniać do współczucia, wyrażenia żalu czy ubolewania.
Przeprosiny wymusza tylko i wyłacznie wina lub współwina.
Ja współczuję ofiarom z Jedwabnego i wyrażam ubolewanie, że taka tragedia
miała miejsce.
Nie przepraszam i nie będę nikogo za to przepraszał, bo nie jestem w żaden
sposób współwinny tej zbrodni.

>
> > Takie chore myslenie było przyczyną mordu w Jedwabnem. Te je kultywujesz i
>
> > nawet nie widzisz w tym nic złego.
>
> Brednie piszesz. Co widzisz złego w pojęciu narodu ?

Nie widzę nic złego w pojęciu narodu.
Widzę natomiast zło w ocenianiu ludzi w związku z ich prznaleznością narodową.
W Jedwabnem mordercy ocenili, że Polacy narodowości żydowskiej powinni zostac
zamordowani właśnie z powodu narodowości.
Obecnie ich mentalni spadkobiercy uważają, że wszyscy Polacy są obciążeni tą
zbrodnią tylko i wyłącznie z tego powodu, że są Polakami (a wsród morderców
byli Polacy).


> Nie czujesz się Polakiem ???
> Jeśli się czujesz, to stosujesz >chore kryteria narodowe<. C
> hore.
> to jest uważać inny naród za lepszy lub gorszy, ale takich stweirdzeń u mnie
> nie znajdziesz.

Chore jest także obciążanie innych odpowiedzialnością za czyny ich rodaków.


>
> > Nie odpowiedziałeś na proste pytanie
> > Czy Emmanuel Olis Adebe to wg. Ciebie Polak czy nie?
>
> Bo takiego pytania nie zadałeś. Jest to obywaltel polski, ale do narodu
> polskiego go nie zaliczę.
>
> > Czy Artur Rubinstein to wg. Ciebie Polak czy nie?
> > Czy inne kryteria przynalezności stosujesz wobec nich a inne wobec morderc
> ów
> > z Jedwabnego?
>
> Takie same. Polak, to Polak, niezależnie co uczynił.

A ofiary z Jedwabnego to Polacy?


>


> > Nie wstyd Ci, że reprezentujesz poziom narodowców wyszukujących "prawdziwy
> ch"
> > Polaków?
>
> Nie, nikogo nie szukam. Stwierdzam fakt, prostuję kłamstwo mówiące, że w
> Jedwabnem mordowali Niemcy. Takich prostych rzeczy nie rozumiesz ?
>

Nie zauważyłeś, że ze mną nie dyskutujesz o udziale Niemców tylko o
odpowiedzialności Polaków za winę grupki morderców?

[Gość: snajper]

Gość portalu: Owoc napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Czyżbyś negował przedwojenne getta ławkowe ? Rozumiem, że to filosemici do
> > nich żydowskich studentów zaganiali ? A akcja >Nie kupuj u Żyda< miała na
> > celu odciążenie kupców żydowskich od nadmiaru pracy ? Z kolei wybijnanie
> > szyb w sklepikach żydowskich pewnie według Ciebie miało zapewnić pracę żydow
> > skim szklarzom ?
> >
> > Snajper.
>
> Dziwne !!!
> I dzisiaj wrzeszcy się o tym, by Żydów nie wybierać do władz !
> I dzisiaj ma się do czynienia z napisami antyzydowskimi
> I dzisiaj ma się do czynienia z niszczeniem np. cmentarzy żydowskich, synagog
> I dzisiaj ma się do czynienia z okrzykami antyżydowskimi
>
> Rozumiem ,że nie mordują Żydów tylko dlatego, że nie ma obecnie getta
> ławkowego !!!!

Nie dlatego. Dlatego, że dziś za zabicie Żyda grozi kara, a za Niemca nie
groziła.

> Ale w przedwojennej Francji to dopiero musieli mordować Żydów, bo tam to
> dopiero było getto ławkowe !!!
> Chłopcze, brak ci rozumu i szacunku do samego siebie !!!!

Snajper.

[Gość: Owoc]

Snajper !!
To taki jasnowidz !!!! On lepiej wiedział co wiedzieli mieszkańcy Jedwabnego !!
Na przykład, że za zabicie Żyda nie grozi im żadna kara !!!
Snajperku
a skąd niby to mieli wiedzieć mieszkańcy Jedwabnego ???, Żydźi im to
powiedzieli ????

Wracając do grobu 50 Żydów ,tych niespalonych !
W jednym przypadku , potwierdza się, że Żyd poniósł śmierć na skutek stłuczenia
czaszki ( czaszka bez czerepu, ktory musiał ulec odpadnięciu na skutego
silnego uderzenia) Ta czaszka przemawia za tym że sprawcą przynajmniej tego
jednego mordu mógł być Polak !!,
Wracając jednak do tego sugerowanego przez ciebie tłumu przyjezdnych , to w tym
tłumie przyjezdnych była również ludnośc pochodzenia niemieckiego z Mazur,
ktorym w Jedwabnem wybudowano bloki stojące do dzisiaj !!!

A to wyraźnie wskazuje na plan mordu przygotowany przez Niemców, a nie jak
sugeruje fałszerz Gross i kłamca Waserstein( 7 wersji zeznań) na Polaków !!!


Przechodząc do mertium to szopka fałszerza Grossa nie ma nic wspólnego z
dochodzeniem do prawdy , jest tylko podłożem pod przyszłe żądania materialne
przedsiębiorstwa holocaust !!! Jesli tego nie widzisz to po prostu antypolonizm
ci oczy zaślepił !

[Gość: snajper]

Gość portalu: Owoc napisał(a):

> Snajper !!
> To taki jasnowidz !!!! On lepiej wiedział co wiedzieli mieszkańcy Jedwabnego!!
> Na przykład, że za zabicie Żyda nie grozi im żadna kara !!!
> Snajperku
> a skąd niby to mieli wiedzieć mieszkańcy Jedwabnego ???, Żydźi im to
> powiedzieli ????

Nie. Niemcy.

> Wracając do grobu 50 Żydów ,tych niespalonych !
> W jednym przypadku, potwierdza się, że Żyd poniósł śmierć na skutek stłuczenia
> czaszki ( czaszka bez czerepu, ktory musiał ulec odpadnięciu na skutego
> silnego uderzenia) Ta czaszka przemawia za tym że sprawcą przynajmniej tego
> jednego mordu mógł być Polak !!,
> Wracając jednak do tego sugerowanego przez ciebie tłumu przyjezdnych, to w tym
> tłumie przyjezdnych była również ludnośc pochodzenia niemieckiego z Mazur,
> ktorym w Jedwabnem wybudowano bloki stojące do dzisiaj !!!
>
> A to wyraźnie wskazuje na plan mordu przygotowany przez Niemców, a nie jak
> sugeruje fałszerz Gross i kłamca Waserstein( 7 wersji zeznań) na Polaków !!!

Wiem. Tobie wszystko wskazuje na Niemców. Widocznie taka Twoja konstrukcja. Tak
jak strzałka w kompasie wskazuje na północ, tak u Ciebie na Niemców.

> Przechodząc do mertium to szopka fałszerza Grossa nie ma nic wspólnego z
> dochodzeniem do prawdy , jest tylko podłożem pod przyszłe żądania materialne
> przedsiębiorstwa holocaust !!!

Ach, znów mityczne żądania. Oczywiście zawsze przyszłe. Idą, idą, tylko przyjść
nie mogą. Biedne żądania. Niedoszłe ? ))

> Jesli tego nie widzisz to po prostu antypolonizm ci oczy zaślepił !

To mi je pokaż. Te niedoszłe żądania. ))))))

Snajper.

[Gość: Owoc !]

Snajperku !
jak je zobaczysz to bedzie za późno !

[Gość: snajper]

Gość portalu: Owoc ! napisał(a):

> Snajperku !
> jak je zobaczysz to bedzie za późno !

Nie zobaczę ich, bo ich nie było, nie ma i nie będzie. To są wymysły chorych z
nienawiści antysemitów.

Snajper.

[Gość: Owoc]

Snajperku,
że te żądania przedsiębiorstwa holocaust są chorobliwym wymysłem zgadzam się w
zupełności !!!
Żądania przedsiębiorstwa holocaust , aby Polacy przepraszali, iż nie potrafili
obronić Żydów-Polaków, są odwóceniem uwagi od tego co powinno nastąpić tj.
rozliczenia się Żydów ze swoimi przywodcami, którym kasa na tyle zaślepiła
oczy, iż to oni sfinansowali dojście Hitlera do władzy !!!, to oni nie pomogli
finansowo Piłsudzkiemu kiedy chciał zrobić porządek z Niemcami w 19933 po ich
wkroczeniu do Sary, to oni nie pomogli swoim braciom kiedy ci na statku
przybyli do Ameryki ( z obawy o konkurencje) i wszystko to robili dla kasy.
Mało tego socjaliści szwedccy wysunęli kandydaturę niejakiego Hitlera do
pokojowej nagrody Nobla !!. To oni ukrywają, że w czasie powstania żydowskiego
w Warszawie ŻZW ( oficerowie zydowscy z wojska polskiego ) wspólnie z oddziałem
AK bronił getta wysuwając na plan pierwszy ŻOB ( Edelman-Bund) !!! To oni w
chwili obecnej Żydów, ktorzy to wszystko głoszą oficjalnie broniąc Polaków
przed zarzutami holocaust industry , sekują ich ze wspólnot żydowskich ( vide
Brazylia) !!! Nadszedł czas rozliczenia szefów żydowsta światowego, ktorzy nie
zrobili nic dla masy swych braci z uwagi na to że zaślepiła ich tylko i
wyłącznie kasa !! Którzy wzięli olbrzmią kasę a rzeczywistym poszkodowanym
rzucili ochłap. To tak jak by im ktoś napluł do talerza !!
Szefowie żydowsta światowego narzucają swoim żydowskim masom , pogląd o winie
Polaków starym bolszewickim zwyczajem usiłują skłocić masy żydowskie z Polakami
na zasadzie , bedzie z tego kasa i maksymy "dziel i rządź" !

[Gość: snajper]

Gość portalu: Owoc napisał(a):

> Snajperku,
> że te żądania przedsiębiorstwa holocaust są chorobliwym wymysłem zgadzam się w
> zupełności !!!
> Żądania przedsiębiorstwa holocaust , aby Polacy przepraszali, iż nie potrafili
> obronić Żydów-Polaków,

A kto tego żądał ????? To nam, Polakom było potrzebne, nie Żydom.

> są odwóceniem uwagi od tego co powinno nastąpić tj.
> rozliczenia się Żydów ze swoimi przywodcami,

A może by tak ewentualne rozrachunki Żydów z własnymi przywódcami, Żydom
zostawić ?

> którym kasa na tyle zaślepiła
> oczy, iż to oni sfinansowali dojście Hitlera do władzy !!!, to oni nie pomogli
> finansowo Piłsudzkiemu kiedy chciał zrobić porządek z Niemcami w 19933 po ich
> wkroczeniu do Sary, to oni nie pomogli swoim braciom kiedy ci na statku
> przybyli do Ameryki ( z obawy o konkurencje) i wszystko to robili dla kasy.
> Mało tego socjaliści szwedccy wysunęli kandydaturę niejakiego Hitlera do
> pokojowej nagrody Nobla !!.

Żydzi oczywiście także temu są winni ???

> To oni ukrywają, że w czasie powstania żydowskiego
> w Warszawie ŻZW (oficerowie zydowscy z wojska polskiego ) wspólnie z oddziałem
> AK bronił getta wysuwając na plan pierwszy ŻOB ( Edelman-Bund) !!! To oni w
> chwili obecnej Żydów, ktorzy to wszystko głoszą oficjalnie broniąc Polaków
> przed zarzutami holocaust industry , sekują ich ze wspólnot żydowskich ( vide
> Brazylia) !!! Nadszedł czas rozliczenia szefów żydowsta światowego, ktorzy nie
> zrobili nic dla masy swych braci z uwagi na to że zaślepiła ich tylko i
> wyłącznie kasa !! Którzy wzięli olbrzmią kasę a rzeczywistym poszkodowanym
> rzucili ochłap.

Jak Ty się za tymi Żydami ujmujesz !!!

> To tak jak by im ktoś napluł do talerza !!
> Szefowie żydowsta światowego narzucają swoim żydowskim masom , pogląd o winie
>Polaków starym bolszewickim zwyczajem usiłują skłocić masy żydowskie z Polakami
> na zasadzie , bedzie z tego kasa i maksymy "dziel i rządź" !

No ale kiedy w końcu z tego Jedwabnego ta kasa będzie ???? Bo cały czas tylko
obiecujesz i obiecujesz, a jak jakiś Żyd Ci uwierzy, to potem będzie miał do
Ciebie pretensje. Że kasy jak nie ma, tak nie ma. Nawet żądań tej kasy nie
ma !!!

Snajper.

[Gość: Owoc]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Owoc napisał(a):
>
> > Snajperku,
> > że te żądania przedsiębiorstwa holocaust są chorobliwym wymysłem zgadzam s
> ię w
> > zupełności !!!
> > Żądania przedsiębiorstwa holocaust , aby Polacy przepraszali, iż nie potra
> fili
> > obronić Żydów-Polaków,
>
> A kto tego żądał ????? To nam, Polakom było potrzebne, nie Żydom.
--------------------------------------------------------------------------------
A niejakiego fałszerza Grossa pan znasz, czy go teraz nie znasz ?
>
> > są odwóceniem uwagi od tego co powinno nastąpić tj.
> > rozliczenia się Żydów ze swoimi przywodcami,
>
> A może by tak ewentualne rozrachunki Żydów z własnymi przywódcami, Żydom
> zostawić ?
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Pamnie Snajper ! Nie tak szybko , w holocauście ginęli również Żydźi obywatele
Polski !! To dlaczego nie mamy dokonać rozrachunku z przwyódcami Żydów ??
Czyżbyś stosował Pan rózne miary ??
--------------------------------------------------------------------------------
> > którym kasa na tyle zaślepiła
> > oczy, iż to oni sfinansowali dojście Hitlera do władzy !!!, to oni nie pom
> ogli
> > finansowo Piłsudzkiemu kiedy chciał zrobić porządek z Niemcami w 19933 po
> ich
> > wkroczeniu do Sary, to oni nie pomogli swoim braciom kiedy ci na statku
> > przybyli do Ameryki ( z obawy o konkurencje) i wszystko to robili dla kasy
> .
> > Mało tego socjaliści szwedccy wysunęli kandydaturę niejakiego Hitlera do
> > pokojowej nagrody Nobla !!.
>
> Żydzi oczywiście także temu są winni ???
Niewątpliwie ich przywódcy są odpowiedzialni, tak samo jak Rosja bolszewicka ,
ktora wspierała nazistowskie Niemcy !!!!!, lub koncern IBM !!!
>
> > To oni ukrywają, że w czasie powstania żydowskiego
> > w Warszawie ŻZW (oficerowie zydowscy z wojska polskiego ) wspólnie z oddzi
> ałem
> > AK bronił getta wysuwając na plan pierwszy ŻOB ( Edelman-Bund) !!! To oni
> w
> > chwili obecnej Żydów, ktorzy to wszystko głoszą oficjalnie broniąc Polaków
>
> > przed zarzutami holocaust industry , sekują ich ze wspólnot żydowskich ( v
> ide
> > Brazylia) !!! Nadszedł czas rozliczenia szefów żydowsta światowego, ktorzy
> nie
> > zrobili nic dla masy swych braci z uwagi na to że zaślepiła ich tylko i
> > wyłącznie kasa !! Którzy wzięli olbrzmią kasę a rzeczywistym poszkodowanym
>
> > rzucili ochłap.
>
> Jak Ty się za tymi Żydami ujmujesz !!!
--------------------------------------------------------------------------------
Snajper
Ja piszę to samo , co pisze Żyd uratowany przez Polaka( który przynosił mu zupę
do schowka i po drodze do niej pluł!!) ,mam takie same odczucia o tym, jaki
ochłap rzuciło holocaust industry poszkodowanym Żydom !!!
>
> > To tak jak by im ktoś napluł do talerza !!
> > Szefowie żydowsta światowego narzucają swoim żydowskim masom , pogląd o wi
> nie
> >Polaków starym bolszewickim zwyczajem usiłują skłocić masy żydowskie z Pola
> kami
> > na zasadzie , bedzie z tego kasa i maksymy "dziel i rządź" !
>
> No ale kiedy w końcu z tego Jedwabnego ta kasa będzie ???? Bo cały czas tylko
> obiecujesz i obiecujesz, a jak jakiś Żyd Ci uwierzy, to potem będzie miał do
> Ciebie pretensje. Że kasy jak nie ma, tak nie ma. Nawet żądań tej kasy nie
> ma !!!
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
> Snajper.
Snajper , aby była kasa musi być winny !! Na razie jesteśmy pono ( dzięki
książce fałszerza) winni holocaustowi w Jedwabnem mimo odmiennych wyroków
sądowych z lat 1949-1950 ( mam nadzieję,że rozrózniasz holocaust, od udziału w
mordzie pod niemieckim przymusem!), ale powoli na wszystko przyjdzie czas !

[Gość: snajper]

Gość portalu: Do Snajpera ! napisał(a):

> Snajperze
>
> Zdaję się , że zbrakło ci konceptu na kontynuowanie polemiki.

Nie zabrakło.

> Pozwolę sobie zatem na małe podsumowanie !!!

Ależ proszę bardzo.

> Toczyłeś polemikę, jak ci się wydawało w obronie swoich poglądów !!!

I nadal tak mi sie wydaje.

> Okazało się, że nie jest to twój pogląd, a poglądy niejakiego fałszerza Grossa
> niedokończonego magisterka, niejakiego Ignatiewa, niejakiego Kieresa i
> mediów "niezależnych" !!!!, które uznałeś za własne !!!! i broniłeś ich jak
> własnych !!!!

No popatrz, nigdy bym na to nie wpadł. A ja swoje poglądy za swoje brałem.
Dzięki za uswiadomienie mi ich wtórnosci.

> Czy w twoim postępowaniu jest coś złego ???
> Pozornie nie ma w tym nic zdrożnego, ale tylko pozornie !!!

Już zaczynam się kajać.

> Cóż jest w tym groźnego ????
> Obowiązkiem każdego , kto ma choć za grosz szacunku do samego siebie (
> podkreślam samego siebie ) jest weryfikowanie poglądów, ktore przyjmuje za
> własne !!!!!
> Ty niestety nie wykazałeś żadnego szacunku dla samego siebie, a wykazałeś
> kompromitujący szacunek do ww. "autorytetów".
> Cóż te autorytety raczyły ogłosić publicznie całemu światu ????
> One całemu światu publicznie raczyły oświadczyć, że mord w Jedwabnem to dzieło
> Polaków w słowach "zrobili to Polacy" !!!!!!! Czy wolno ci akceptować takie
> stwierdzenie bez jakiejkolwiek weryfikacji ??????

Masz całkowitą rację. TAKIEGO sądu prawdziwy Polak nie może zakceptować bez
weryfikacji. Co innego, gdyby o ten mord oskarżono Niemców. Wtedy i liczba 1600
zabitycg Żydów prawdziwego Polaka by nie raziła, Co najwyżej swoją znikomością.
Bo skoro zabito 1600 Żydów, to dlaczego tylko tylu ?

> Co oznacza sformułowanie "zrobili to Polacy" ???
> To dla każdego posiadającego mózg oznacza, że Polacy :
> 1. Samodzielnie zaplanowali mord w Jedwabnem
> 2. Samodzielnie zorganizowali mord w Jedwabnem
> 3. Samodzielnie zamordowali Żydów w Jedwabnem

Nie. to oznacza, że to Polacy własnoręczni tych Żydów zabili.

> Oznacza to, że Polacy urządzili swoim sąsiadom Żydom mały lokalny holocaust.
> Ty zgodziłeś się bez jakiejkolwiek weryfikacji z ww. 3 punktami, na to co
> obwieścił światu niedokończony magisterek !!!!

Weryfikację przeprowadził IPN.

> Jakie dowody przedstawiono , aby postawić tak ciężkie zarzuty Polakom ?
> W odniesieniu do punktu 1, żadnego nazwiska , autora lub autorów planu mordu!!

Kilkadzieśiąt (albo więcej) tomów akt z faktami, nazwiskami, ustaleniami,
dowodami, zeznaniami.

> Nakarmiono cię natomiast bajkami o antysemityźmie przedwojennych Polaków,

To były takie ładne bajki o gettcie ławkowym, o akcji nie kupuj u zyda, o akcji
rozbijania żydowskich sklepów. Czy Rycerz Niepokalanej to też bajka ?

> Narodowych Siłach Zbrojnych jako całościowym autorze tego planu wymordowania
> Żydów w Jedwabnem.

Oto kolejne odkrycie. Pędź do IPN.

> W odniesieniu do punktu 2, nakarmiono cię garstką mieszkańców Jedwabnego oraz
> tłumem ( niezidentyfikowanych ) przyjezdnych.
> W odniesieniu do punktu 3,nakarmiono cię obrazami płomieni i wideł w rękach
> bezimiennych Polaków !!! oraz 12 żandarmami, ktorzy uratowali nawet jednego
> Żyda z rąk krwiożerczych Polaków !!!, przyzwoleniem niemieckim dla Polaków na
> wymordowanie Żydów !!!
> Każdy, nawet winny ma prawo do obrony !!!!!!!! ty uznałeś, że Polacy nie mają
> prawa do obrony.

Polacy, czyli kto ? Tamci mordercy ? A kto im sie bronił bronić ?

> Zapomniałeś nawet, że twoim obowiązkiem wynikającym z szacunku
> do samego siebie jest zweryfikować fakty , aby bronić lub negować
> pogląd "zrobili to Polacy" !!!

Juz biorę łopatę i lecę do Jedwabnego dowody wyko[pywać. Pomożesz ?

> Napluli ci w twarz, a ty powiadasz, tak deszcz pada !!!!

W twarz napluli NAM mordercy z Jedwabnego.

> Kim się podpierali ci, którzy napluli ci w twarz ??
> Podpierali się niejakim fałszerzem Grossem, który w swej "socjologicznej
> rozprawie naukowej" raczył napisać "Polacy podczas okupacji niemieckiej
> cieszyli się większymi swobodami demokratycznymi niż przed wojną "!!!

Prosiłem o link albo numer strony. To mi raczej wygląda na tekst Korwina.

Snajper.

[Gość: Do tego od łopaty]

Snajper !
Trzeba ci wprost powiedzieć, tzw. autorytety z niezależnymi mediami publicznymi
na czele po prostu cię wy.....chały bez mydła i lateksu od tyłu !!! .Te
autorytety kochają cię "inaczej" !!! A ty w dalszym ciągu jesteś w nich
zakochany !!! nie wiesz nawet , że z tego kochania jestes dodatni w pewnym
wirusologicznym badaniu !!!!

Na marginesie, ten Szmul Wasersztajn vel Całko ( Migdał) złożył zeznanie do ZIH
zaraz po wojnie ( dlatego, ta jego pamięc, o tym czego nie widział, a zeznawał
była taka słaba !! bo czas zacierał pamięć!)

Co do osmolenia to część ludnosci niekoniecznie z Jedwabnego upiera się , że
dotyczy to popiersia Stalina , który zdaje się na poczatku lat 40 był bardziej
popularny od Lenina !!


Bredzisz o Polakach mordecrcach z Jedwabnego !!!!! a ja cię proszę o nazwisko
choć jednego polskiego podpalacza !!!, co nawet na to cię nie stać ?? a
przecież ich było więcej jak 40 !!!

Bredzisz , mało tego nie szanujesz nawet naszych starszych braci w, tym
ambasadora Izraela Szewacha Weissa, który raczył powiedzieć " czy sprawiedliwy
człowiek będzie oczekiwał przeprosin za mordy ( ubeków )Żydów , którzy "wyszli"
z tego narodu , dokonane na Polakach " Jesteś pełen pogardy dla naszych braci
powiem więcej tyś jest antysemita !!!

[Gość: snajper]

Gość portalu: Do tego od łopaty napisał(a):

> Snajper !
> Trzeba ci wprost powiedzieć, tzw.autorytety z niezależnymi mediami publicznymi
> na czele po prostu cię wy.....chały bez mydła i lateksu od tyłu !!! .Te
> autorytety kochają cię "inaczej" !!! A ty w dalszym ciągu jesteś w nich
> zakochany !!! nie wiesz nawet , że z tego kochania jestes dodatni w pewnym
> wirusologicznym badaniu !!!!
>
> Na marginesie,ten Szmul Wasersztajn vel Całko ( Migdał)

Widzę, że już nauczyłeś się poprawnie pisać jego nazwisko. NAucz się jeszcze,
że Całka i Wasersztajn to dwie różne osoby.

> złożył zeznanie do ZIH
> zaraz po wojnie ( dlatego, ta jego pamięc, o tym czego nie widział, a zeznawał
> była taka słaba !! bo czas zacierał pamięć!)
>
> Co do osmolenia to część ludnosci niekoniecznie z Jedwabnego upiera się , że
> dotyczy to popiersia Stalina , który zdaje się na poczatku lat 40 był bardziej
> popularny od Lenina !!

Nie rozumiem. Znalezione w trakcie ekshumacji resztki posągu były osmalone. Co
do tego ma popularność Stalina ?

> Bredzisz o Polakach mordecrcach z Jedwabnego !!!!! a ja cię proszę o nazwisko
> choć jednego polskiego podpalacza !!!, co nawet na to cię nie stać ?? a
> przecież ich było więcej jak 40 !!!

Ponieważ nie mam bezpośredniego dostępu do akt śledztwa IPN mogę nazwiska
zacytować z Sąsiadów Grossa, ale je to możesz sam sobie przeczytać w książce.
Chcesz, to zacytuję.

> Bredzisz , mało tego nie szanujesz nawet naszych starszych braci w, tym
> ambasadora Izraela Szewacha Weissa, który raczył powiedzieć " czy sprawiedliwy
> człowiek będzie oczekiwał przeprosin za mordy ( ubeków )Żydów, którzy "wyszli"
> z tego narodu , dokonane na Polakach " Jesteś pełen pogardy dla naszych braci
> powiem więcej tyś jest antysemita !!!

Ja od nich przeprosin nie potrzebuję, a więc i nie oczekuję. Czy z tego wynika
że jestem sprawiedliwy ??? )

Snajper.

[Gość: Do .....]

Snajper !
Szmul to nie Migdał ?? To przybył nam kolejny "naoczny" świadek ? !
Ale o takim nazwisku( Wasersztajn) nikt czasie wojny w Jedwabnem nie
mieszkał !
Czyżby Szmul był w "tłumie przyjezdnych "?, o ktorym ty masz takie brzydkie
zdanie !

[Gość: snajper]

Gość portalu: Do ..... napisał(a):

> Snajper !
> Szmul to nie Migdał ?? To przybył nam kolejny "naoczny" świadek ? !
> Ale o takim nazwisku( Wasersztajn) nikt czasie wojny w Jedwabnem nie
> mieszkał !
> Czyżby Szmul był w "tłumie przyjezdnych "?, o ktorym ty masz takie brzydkie
> zdanie !

Rzeczywiście masz rację, Szmul to nie Migdał, tak jak Szymon to nie Maciej.
Dobry jesteś !!! Za drugim razem tak skomplikowaną sprawę zrozumiałeś.
Gratulacje !!!

Snajper.

[Gość: Do....]

To nareszcie wiemy , kto przewodził temu "przyjezdnemu tłumowi" ! to Szmul !
Całkowicie się z toba zgadzam snajperku !

[Gość: snajper]

A jednak się myliłem. ( Nie zrozumiałeś.

Snajper.

[Gość: Do]

Snajpera !
Chłopcze, jeszcze raz powiadam, takiego guru, jak niejaki fałszerz Gross
powinieneś znać na pamięć , a nie żebym ci podawał linki !!! Ja rozumieć ,że ty
czytać tylko biblię fałszerza " Sąsiedzi" , a ja ci powiadam ,że ten fałszerz
niejedną biblię napisał !!! Ale żeby taki fan jak t,y domagał się linka do
swojego guru, nie wierzył ,że guru musiał w polskim sądzie odszczekać to co
napisał o Polaku w Jedwabnem , toż to cię dyskwalifikuje jako jego sekretarza
upowaznionego do powoływania się na swojego guru "fałszerza" !!!

[Gość: snajper]

Gość portalu: Do napisał(a):

> Snajpera !
> Chłopcze, jeszcze raz powiadam, takiego guru, jak niejaki fałszerz Gross
> powinieneś znać na pamięć, a nie żebym ci podawał linki !!! Ja rozumieć ,że ty
> czytać tylko biblię fałszerza " Sąsiedzi" , a ja ci powiadam ,że ten fałszerz
> niejedną biblię napisał !!! Ale żeby taki fan jak t,y domagał się linka do
> swojego guru, nie wierzył ,że guru musiał w polskim sądzie odszczekać to co
> napisał o Polaku w Jedwabnem , toż to cię dyskwalifikuje jako jego sekretarza
> upowaznionego do powoływania się na swojego guru "fałszerza" !!!

Masz rację. Gdybym był takim sekciarzem, to by mnie to zdyskwalifikowało. )

Snajper.

[Gość: Do....]

Snajpera !
To ty nie jesteś sekciarzem ?
z partii bolszewików !

[Gość: snajper]

Gość portalu: Do.... napisał(a):

> Snajpera !
> To ty nie jesteś sekciarzem ?
> z partii bolszewików !

No widzisz, jaki ten świat dziwny ? Nie jestem. A Ty ?

Snajper.

[Gość: Do ....]

Snajperku !
Czy czasem w tej twojej głowie pozbawionej czegoś takiego co nazywamy mózgiem
działa jeszcze przysadka mózgowa ???
Podejrzewać kogoś , kto zachowuje szacunek do samego siebie sekciarzem, to
dopiero bezmózgowie !!

[Gość: Do...]

Snajperze
Taki wstyd, nie chcesz być sekretarzem fałszerza dr Grossa ????
A co na to powie łeltia ??
Wyprzeć się złotego cielca !
No co za wstyd ?

[Gość: snajper]

Gość portalu: Do... napisał(a):

> Snajperze
> Taki wstyd, nie chcesz być sekretarzem fałszerza dr Grossa ????
> A co na to powie łeltia ??
> Wyprzeć się złotego cielca !
> No co za wstyd ?

A co to jest >łeltia< ? I o jakim złotym cielcu piszesz ?

Snajper.

[Gość: Teza]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Do... napisał(a):
>
> > Snajperze
> > Taki wstyd, nie chcesz być sekretarzem fałszerza dr Grossa ????
> > A co na to powie łeltia ??
> > Wyprzeć się złotego cielca !
> > No co za wstyd ?
>
> A co to jest >łeltia< ? I o jakim złotym cielcu piszesz ?
>
> Snajper.

Snajperku !
Ty pełną gębą łeuropejczyk ( to taki co chce do unii, Polaków ma za oszołomów ,
a sam uważa się za łinteligenta !!)nie wiesz co to jest złoty cielec ????!!!
No fałszerz niejaki dr Gross ( socjolog od obrazów z wyobraźni) to reprezentant
nie kogo innego jak złotego cielca czytaj "przedsiębiorstwa holocaust" a ty się
teraz go wypierasz i powiadasz on stawiał tylko tezy !!!!!!
Pozdrawiam
Teza

[Gość: snajper]

Gość portalu: Teza napisał(a):

> Gość portalu: snajper napisał(a):
>
> > Gość portalu: Do... napisał(a):
> >
> > > Snajperze
> > > Taki wstyd, nie chcesz być sekretarzem fałszerza dr Grossa ????
> > > A co na to powie łeltia ??
> > > Wyprzeć się złotego cielca !
> > > No co za wstyd ?
> >
> > A co to jest >łeltia< ? I o jakim złotym cielcu piszesz ?
> >
> > Snajper.
>
> Snajperku !
> Ty pełną gębą łeuropejczyk ( to taki co chce do unii, Polaków ma za
oszołomów ,
>
> a sam uważa się za łinteligenta !!)nie wiesz co to jest złoty cielec ????!!!
> No fałszerz niejaki dr Gross (socjolog od obrazów z wyobraźni) to reprezentant
> nie kogo innego jak złotego cielca czytaj"przedsiębiorstwa holocaust" a ty się
> teraz go wypierasz i powiadasz on stawiał tylko tezy !!!!!!
> Pozdrawiam
> Teza

A to przedsiębiorstwo to pracuje, czy może zastrajkowali ? bo jakoś nie widać
aby cokolwiek robili. Bo mityczne odzskodowania za Jedwabneokazały się
antysemickim wymysłem.

Snajper.

[Gość: Do ......]

Piszesz co robi przedsiebiorstwo holocaust ???
Nie wiesz ???
Własnie konsultują z rządem RP jak ma brzmieć ustawa reprywatyzacyjna i kogo ma
obejmować ??
Ty to nazywasz bezrobociem ???
Na ten przykład snjperku z tobą nikt niczego nie konsultuje tylko każe ci
wykonywać !!!

[Gość: Do .....]

Snajper !
Temu Szmulowi, ktory złozył swoje zeznanie Żydowskiej Komisji Historycznej w
Łomzy w 1945 r , to rzeczywiscie czas zatarł szczegóły np. takie jak jego
poprzednie nazwisko, szczegóły takie jak kto mordował oraz to , że świadkiem
zbrodni nie był !! Czyzby już w 1945 "koronny świadek" Szmul, niejakiego
fałszerza Grossa, nie pamiętał gdzie zabito i pochowano tych 50 Żydów z
pomnikiem "wodza" ??

Snajperku
odnotowałem u ciebie rozdwojenie jaźni :
Darowałeś sobie już odwoływanie się do fałszerza Grossa a podpierasz się
niejakim Ignatiewem !! ale jego też ignorujesz !! Ta nafta ( ropa) zdaniem
twojego guru Ignatiewa pochodziła prawdopodobnie z porosyjskiego mazynu !! a ty
majaczysz o nafcie przyniesionej z domów przez Polaków !

Snajperku
Widzę u ciebie braki nawet w znajomości "bibli" i ignorancji w akceptacji
bredni !!!
Całą tę dętą sprawę oparto na "bajce" ! Na czym z kolei była oparta "bajka" ??
na (selektywnie wybranym materiale z dodatkiem przekręceń) z akt sadowych w tej
sprawie odbytych w latach 47-50 !!!. Obecnie twój nowy guru niejaki Ignatiew
powiada "decydujący udział miała polska ludnośc" co najmniej 40, ktora została
już osądzona. Część z nich ( tych sprawców sądzonych w latach 40)już nie żyje ,
a przeciwko pozostałym żyjącym nie znaleziono dowodów !!! Snajperku dowodów nie
znaleziono, ale winę na nich zwalić można !!!!!, ciekawe , co ty snajperku byś
na to powiedział, gdby w tych 40 inkryminowanych nazwiskach był dajmy na to
dziadek ???? Pewno powiedziałbyś trzeba wierzyć " brakowi dowodów" a nie
dziadkowi !!!! . Co oznacza , ze nie tylko brak ci szacunku do samego siebie ,
co gorsza brak ci szacunku do twojej rodziny !!

Snajperek !
Twój kolejny guru niejaki Ignatiew powiada nie wiadomo dlaczego część polskiej
ludności Jedwabnego pozostawała bierna na mord ( stawia tezę, strach przed
brutalnością sprawców) ??? boć przecież jego zdaniem w chwili mordu w Jedwabnem
było tylko 8 Niemców !!!! i bierność nie wynikała ze strachu przed uzbrojonymi
Niemcami , o których ,tak się jednak składa, mówi wielu swiadków !! Ale co tam
takich świadków do wiadomości nie przyjmujemy !!!!! I pewno dlatego Krzysztof
Darewicz jeszcze przed rozpętaniem całej sprawy, straszył w Rzeczpospolitej
polskich czytelników, że jeżeli polska strona zaraz nie przeprosi za mord
dokonany w Jedwabnem to , może się ukazać w telewizji amerykańskiej, film
nakręcony przez Niemców z tej zbrodni dokonywanej przez Polaków !!!!!!!! Nie
dziwi cię, że Żydźi raczyli wspominać , że Niemcy kręcili film i robili zdjęcia
ze zbrodni ???!!!!!! A teraz mówią, że w Jedwabnem to było raptem no może 8
Niemców i na pewno filmu nie nakręcali , ze o zdjęciach nie wspomnę , bo
prrzecież byli zajęci ratowaniem jednego Żyda z rąk krwiożerczych Polaków !!!!
Tak , twój guru ma problem, część mieszkańców Jedwabnego była bierna !!! , a
powodem jej bierności na pewno nie byli Niemcy !!!!! Czy Ignatiew nie zasługuje
na nagrodę ???


Tak snajperku dymają cię i dymają !!

[Gość: snajper]

Gość portalu: Do ..... napisał(a):

> Snajper !
> Temu Szmulowi, ktory złozył swoje zeznanie Żydowskiej Komisji Historycznej w
> Łomzy w 1945 r , to rzeczywiscie czas zatarł szczegóły np. takie jak jego
> poprzednie nazwisko, szczegóły takie jak kto mordował oraz to , że świadkiem
> zbrodni nie był !! Czyzby już w 1945 "koronny świadek" Szmul, niejakiego
> fałszerza Grossa, nie pamiętał gdzie zabito i pochowano tych 50 Żydów z
> pomnikiem "wodza" ??
>
> Snajperku
> odnotowałem u ciebie rozdwojenie jaźni :
> Darowałeś sobie już odwoływanie się do fałszerza Grossa a podpierasz się
> niejakim Ignatiewem !! ale jego też ignorujesz !! Ta nafta ( ropa) zdaniem
> twojego guru Ignatiewa pochodziła prawdopodobnie z porosyjskiego mazynu !! aty
> majaczysz o nafcie przyniesionej z domów przez Polaków !

A co za różnica skąd naftę przyniesiono ? Czy to cokolwiek zmienia w winie
zbrodniarzy ? Skoro IPN twierdzi, że naftę przyniesiono z porosyjskiego
magazynu, widocznie ma powody.

> Snajperku
> Widzę u ciebie braki nawet w znajomości "bibli" i ignorancji w akceptacji
> bredni !!!
> Całą tę dętą sprawę oparto na "bajce" ! Na czym z kolei była oparta "bajka"??
> na (selektywnie wybranym materiale z dodatkiem przekręceń)z akt sadowych w tej
> sprawie odbytych w latach 47-50 !!!. Obecnie twój nowy guru niejaki Ignatiew
> powiada "decydujący udział miała polska ludnośc" co najmniej 40, ktora została
> już osądzona. Część z nich ( tych sprawców sądzonych w latach 40)już nie żyje,
> a przeciwko pozostałym żyjącym nie znaleziono dowodów!!! Snajperku dowodów nie
> znaleziono, ale winę na nich zwalić można !!!!!,

Widzę, że trudna sztuka czytania nie jest najmocniejszą Twoją stroną. W
raporcie jest napisane: >W toku prowadzonego obecnie śledztwa nie zgromadzono
wystarczających dowodów, które pozwoliłyby na zidentyfikowanie i postawienie
zarzutów żyjącym sprawcom.< Nie udało się ZIDENTYFIKOWAC żyjących sprawców.

> ciekawe , co ty snajperku byś
> na to powiedział, gdby w tych 40 inkryminowanych nazwiskach był dajmy na to
> dziadek ???? Pewno powiedziałbyś trzeba wierzyć " brakowi dowodów" a nie
> dziadkowi !!!! . Co oznacza , ze nie tylko brak ci szacunku do samego siebie,
> co gorsza brak ci szacunku do twojej rodziny !!

Gdybym miał dziadka mordercę, to bym nie twierdził, że to niewinna lilija. To
się nazywa szacynek dla prawdy. Ty, rozumiem, gotów jesteś mordercę ukrywać,
jeśli to Twój krewny, sąsiad czy rodak. Czy jeśli to będzie zabójca Twojej
babki lub córki - także ? Czy tylko mordercy Żydów takim Twoim szacunkiem się
cieszą ?

> Snajperek !
> Twój kolejny guru niejaki Ignatiew powiada nie wiadomo dlaczego część polskiej
> ludności Jedwabnego pozostawała bierna na mord ( stawia tezę, strach przed
> brutalnością sprawców)??? boć przecież jego zdaniem w chwili mordu w Jedwabnem
> było tylko 8 Niemców !!!! i bierność nie wynikała ze strachu przed uzbrojonymi
> Niemcami , o których ,tak się jednak składa, mówi wielu swiadków !! Ale co tam
> takich świadków do wiadomości nie przyjmujemy !!!!! I pewno dlatego Krzysztof
> Darewicz jeszcze przed rozpętaniem całej sprawy, straszył w Rzeczpospolitej
> polskich czytelników, że jeżeli polska strona zaraz nie przeprosi za mord
> dokonany w Jedwabnem to , może się ukazać w telewizji amerykańskiej, film
> nakręcony przez Niemców z tej zbrodni dokonywanej przez Polaków !!!!!!!! Nie
> dziwi cię, że Żydźi raczyli wspominać, że Niemcy kręcili film i robili zdjęcia
> ze zbrodni ???!!!!!! A teraz mówią, że w Jedwabnem to było raptem no może 8
> Niemców i na pewno filmu nie nakręcali , ze o zdjęciach nie wspomnę , bo
> prrzecież byli zajęci ratowaniem jednego Żyda z rąk krwiożerczych Polaków !!!!
> Tak , twój guru ma problem, część mieszkańców Jedwabnego była bierna !!! , a
> powodem jej bierności na pewno nie byli Niemcy!!!!! Czy Ignatiew nie zasługuje
> na nagrodę ???

Wybacz, ale nie rozumiem Twoich wywodów. To, że nie ma filmu pokazującego jak
Polacy w Jedwabnem Żydów mordowali, to złośliwość dzisiejszych Żydów ????

> Tak snajperku dymają cię i dymają !!

Możesz sobie pomarzyć.

Snajper.

[Gość: Teza]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Do ..... napisał(a):
>
> > Snajper !
> > Temu Szmulowi, ktory złozył swoje zeznanie Żydowskiej Komisji Historycznej
> w
> > Łomzy w 1945 r , to rzeczywiscie czas zatarł szczegóły np. takie jak jego
> > poprzednie nazwisko, szczegóły takie jak kto mordował oraz to , że świadki
> em
> > zbrodni nie był !! Czyzby już w 1945 "koronny świadek" Szmul, niejakiego
> > fałszerza Grossa, nie pamiętał gdzie zabito i pochowano tych 50 Żydów z
> > pomnikiem "wodza" ??
> >
> > Snajperku
> > odnotowałem u ciebie rozdwojenie jaźni :
> > Darowałeś sobie już odwoływanie się do fałszerza Grossa a podpierasz się
> > niejakim Ignatiewem !! ale jego też ignorujesz !! Ta nafta ( ropa) zdaniem
>
> > twojego guru Ignatiewa pochodziła prawdopodobnie z porosyjskiego mazynu !!
> aty
> > majaczysz o nafcie przyniesionej z domów przez Polaków !
>
> A co za różnica skąd naftę przyniesiono ? Czy to cokolwiek zmienia w winie
> zbrodniarzy ? Skoro IPN twierdzi, że naftę przyniesiono z porosyjskiego
> magazynu, widocznie ma powody.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Snajperku idź w czasie wojny do niemieckiego magazynu wojskowego i zażądaj
wydania ci paru karnistrów nafty !!!!
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
>
> > Snajperku
> > Widzę u ciebie braki nawet w znajomości "bibli" i ignorancji w akceptacji
> > bredni !!!
> > Całą tę dętą sprawę oparto na "bajce" ! Na czym z kolei była oparta "bajka
> "??
> > na (selektywnie wybranym materiale z dodatkiem przekręceń)z akt sadowych w
> tej
> > sprawie odbytych w latach 47-50 !!!. Obecnie twój nowy guru niejaki Ignati
> ew
> > powiada "decydujący udział miała polska ludnośc" co najmniej 40, ktora zos
> tała
> > już osądzona. Część z nich ( tych sprawców sądzonych w latach 40)już nie ż
> yje,
> > a przeciwko pozostałym żyjącym nie znaleziono dowodów!!! Snajperku dowodów
> nie
> > znaleziono, ale winę na nich zwalić można !!!!!,
>
> Widzę, że trudna sztuka czytania nie jest najmocniejszą Twoją stroną. W
> raporcie jest napisane: >W toku prowadzonego obecnie śledztwa nie zgromadzon
> o
> wystarczających dowodów, które pozwoliłyby na zidentyfikowanie i postawienie
> zarzutów żyjącym sprawcom.< Nie udało się ZIDENTYFIKOWAC żyjących sprawców.
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------


Rzeczywiście trudna to sztuka, czytać i rozumieć , przerasta to snajperka !!
Raport wspomina o tych , ktorzy byli sądzeni i zostali skazani prawomocnymi
nigdy nie uchylonymi wyrokami śądowymi za uczestnictwo w zbrodni pod niemieckim
przymusem !!!!, jak nie zgromadzono wystarczajacych dowodów , to "wnioski są
poezją niejakiego snajperka i Ignatiewa !!! A ty mi stale bredzisz o dowodach
potwierdzajacych tezy fałszerza Grossa !!! Nie rozumiesz bałwanie, nie
znaleziono wystarczających dowodów !!!!!, a ty bredzisz o dowodach !!!! Dla
ciebie dowodem jest każda brednia fałszerza i bęcwała, który w oparciu
niewystarczające dowody oskarża bezimmiennych Polaków !!!!! Taki to dowód !
Czy ty kiedykolwiek byłeś na lekcji logiki ( chocby tej matematycznej) ?

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
> > ciekawe , co ty snajperku byś
> > na to powiedział, gdby w tych 40 inkryminowanych nazwiskach był dajmy na t
> o
> > dziadek ???? Pewno powiedziałbyś trzeba wierzyć " brakowi dowodów" a nie
> > dziadkowi !!!! . Co oznacza , ze nie tylko brak ci szacunku do samego sieb
> ie,
> > co gorsza brak ci szacunku do twojej rodziny !!
>
> Gdybym miał dziadka mordercę, to bym nie twierdził, że to niewinna lilija. To
> się nazywa szacynek dla prawdy. Ty, rozumiem, gotów jesteś mordercę ukrywać,
> jeśli to Twój krewny, sąsiad czy rodak. Czy jeśli to będzie zabójca Twojej
> babki lub córki - także ? Czy tylko mordercy Żydów takim Twoim szacunkiem się
> cieszą ?
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Okazuje się snajperku , że twój dziadek to morderca mimo, że nie ustalono
wystarczających dowodów !przygłupie ! Snajperku rozumiem twoją traumę mieć
dziadka mordercę , co prawda nie zgromadzono na niego wystarczających dowodów ,
ale doprawdy cała twoja rodzina, to rodzina morderców !!!!!!! Napisał i
stwierdził to w swoich wnioskach niejaki Ignatiew !!! Możesz byc dumny !!! ale
nie ze siebie ty wypierdku morderczej rodziny polskiej !!!!

--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
>
> > Snajperek !
> > Twój kolejny guru niejaki Ignatiew powiada nie wiadomo dlaczego część pols
> kiej
> > ludności Jedwabnego pozostawała bierna na mord ( stawia tezę, strach przed
>
> > brutalnością sprawców)??? boć przecież jego zdaniem w chwili mordu w Jedwa
> bnem
> > było tylko 8 Niemców !!!! i bierność nie wynikała ze strachu przed uzbrojo
> nymi
> > Niemcami , o których ,tak się jednak składa, mówi wielu swiadków !! Ale co
> tam
> > takich świadków do wiadomości nie przyjmujemy !!!!! I pewno dlatego Krzysz
> tof
> > Darewicz jeszcze przed rozpętaniem całej sprawy, straszył w Rzeczpospolite
> j
> > polskich czytelników, że jeżeli polska strona zaraz nie przeprosi za mord
> > dokonany w Jedwabnem to , może się ukazać w telewizji amerykańskiej, film
> > nakręcony przez Niemców z tej zbrodni dokonywanej przez Polaków !!!!!!!! N
> ie
> > dziwi cię, że Żydźi raczyli wspominać, że Niemcy kręcili film i robili zdj
> ęcia
> > ze zbrodni ???!!!!!! A teraz mówią, że w Jedwabnem to było raptem no może
> 8
> > Niemców i na pewno filmu nie nakręcali , ze o zdjęciach nie wspomnę , bo
> > prrzecież byli zajęci ratowaniem jednego Żyda z rąk krwiożerczych Polaków
> !!!!
> > Tak , twój guru ma problem, część mieszkańców Jedwabnego była bierna !!! ,
> a
> > powodem jej bierności na pewno nie byli Niemcy!!!!! Czy Ignatiew nie zasłu
> guje
> > na nagrodę ???
>
> Wybacz, ale nie rozumiem Twoich wywodów. To, że nie ma filmu pokazującego jak
> Polacy w Jedwabnem Żydów mordowali, to złośliwość dzisiejszych Żydów ???? Nie
to odwaracanie kota ogonem , bo Niemców przecież w Jedwabnem nie było co nie
snajperku ?? ,czyż takiej tezy nie postawił niejaki fałszerz Gross, a dowody na
te tezy są w protokole IPN-u !!. Snajperku , To taka gra odwracanie kota ogonem
sztuka od dawna uprawina prze pewną nację , ale nie będę jej robił reklamy i
nie nazwę jej po imieniu !!

Bierności też się nie dziwisz ?????
>
> > Tak snajperku dymają cię i dymają !!
>
> Możesz sobie pomarzyć.
>
> Snajper.

[Gość: snajper]

Gość portalu: Teza napisał(a):


> Snajperku idź w czasie wojny do niemieckiego magazynu wojskowego i zażądaj
> wydania ci paru karnistrów nafty !!!!

Mord był dokonywany za cichą aprobatą Niemców, więc co widzisz dziwnego w
wydaniu nafty ?

> Rzeczywiście trudna to sztuka, czytać i rozumieć , przerasta to snajperka !!
> Raport wspomina o tych , ktorzy byli sądzeni i zostali skazani prawomocnymi
>nigdy nie uchylonymi wyrokami śądowymi za uczestnictwo w zbrodni pod niemieckim
> przymusem !!!!, jak nie zgromadzono wystarczajacych dowodów , to "wnioski są
> poezją niejakiego snajperka i Ignatiewa !!! A ty mi stale bredzisz o dowodach
> potwierdzajacych tezy fałszerza Grossa !!! Nie rozumiesz bałwanie, nie
> znaleziono wystarczających dowodów !!!!!, a ty bredzisz o dowodach !!!! Dla
> ciebie dowodem jest każda brednia fałszerza i bęcwała, który w oparciu
> niewystarczające dowody oskarża bezimmiennych Polaków !!!!! Taki to dowód !
> Czy ty kiedykolwiek byłeś na lekcji logiki ( chocby tej matematycznej) ?

A na jakiej podstawie twierdzisz, że nie znaleziono wystarczających dowodów ? W
raporcie stwierdzono całkiem co innego.

> Okazuje się snajperku , że twój dziadek to morderca mimo, że nie ustalono
> wystarczających dowodów !przygłupie ! Snajperku rozumiem twoją traumę mieć
> dziadka mordercę, co prawda nie zgromadzono na niego wystarczających dowodów ,
> ale doprawdy cała twoja rodzina, to rodzina morderców !!!!!!! Napisał i
> stwierdził to w swoich wnioskach niejaki Ignatiew !!! Możesz byc dumny!!! ale
> nie ze siebie ty wypierdku morderczej rodziny polskiej !!!!

Nie sądź innych po sobie. To, że pochodzisz z rodziny, której członkowie
mordowali w Jedwabnem i innych miejscowościach, nie znaczy, że każdy ma taką
rodzinę. Uwierz mi na słowo. Twoja rodzina jest raczej wyjątkowa. Ale lepiej
się nią nie chwal.

> Nie to odwaracanie kota ogonem, bo Niemców przecież w Jedwabnem nie było co
> nie snajperku ?? ,czyż takiej tezy nie postawił niejaki fałszerz Gross, a dowo
> dy na te tezy są w protokole IPN-u !!. Snajperku , To taka gra odwracanie kota
> ogonem sztuka od dawna uprawina prze pewną nację , ale nie będę jej robił rek
> lamy i nie nazwę jej po imieniu !! Bierności też się nie dziwisz ?????

Gross nie pisał, że Niemców nie było. Była grupka żandarmów.

Snajper.

[Gość: Do....]

Co z tym popiersiem ?

[Gość: snajper]

Gość portalu: Do.... napisał(a):

> Co z tym popiersiem ?

Lenina ? Odkopane.

[Gość: Owoc]

Idź do naocznego świadka !

[Gość: Teza]

Snajperku !
Biblia niejakiego fałszerza Grossa nazwana tezą !1
Któż śmiał nazywać "fakty" fałszerza Grossa tezą ??
Niejaki Jan Oniszczuk i Jan Tocki z Kontaktów !
Trzeba obrócić kota ogonem !!
Biblia tezą, a dowodem komunikat IPN-u !!
W razie czego te kłamstwo to nie my !
Pozdrowienia

[Gość: snajper]

Gość portalu: Teza napisał(a):

> Snajperku !
> Biblia niejakiego fałszerza Grossa nazwana tezą !1
> Któż śmiał nazywać "fakty" fałszerza Grossa tezą ??
> Niejaki Jan Oniszczuk i Jan Tocki z Kontaktów !
> Trzeba obrócić kota ogonem !!
> Biblia tezą, a dowodem komunikat IPN-u !!
> W razie czego te kłamstwo to nie my !
> Pozdrowienia

Dowody to są w aktach sledztwa IPN. A raport ze śledztwa, oparty na tych
dowodach, potwierdza główne tezy książki Grossa. Czy teraz już zrozumiałeś tą
nieprostą dla Ciebie zalezność między dowodami, śledztwem, raportem i książką
Grossa ?

Snajper.

[Gość: Teza]

Snajperku !
Zgodnie z twoim bezpodstawnym zyczeniem ponownie zapoznałem się z raportem IPN-
u !!
Jak było do przewidzenia , jako upośledzony, snajperek nie był w stanie
przeczytać raportu IPN-u !. A cóż tam stoi ??? w tym raporcie, który ma
zawierać dowody ?? a tam stoi ,że brak dowodów, aby kogokolwiek z tych ,których
oskarzano w latach47-50, a którzy jeszcze zyją postawić przed sądem z
oskarżeniem o dokonanie mordu w Jedwabnem !!!!! Z tego widać multum dowodów ich
winy !!!!!
Zawsze ci durny snajperku mówiłem, abyś "wniosków " niejakiego Ignatiewa nie
mylił z dowodami !!!, niestety dla takiego bezmózgowca jak ty, jest to żądanie
na wyrost !!! Naprawdę nie bedę żądał od ciebie rzeczy niemozliwych !!
Nawet tego, aby uznać "tezę " niejakiego fałszerza Grossa za sprzeczną
z "wnioskiem" o "inspirującej" roli Niemców !!! To zbyt wysoki poziom, aby
pojąć co nalezy rozumieć w czasie wojny i okupacji przez "inspirację " !!
Pozdrowienia
Twój przypadek , jest przypadkiem niedouczonego pismiennego, ale nic ponad
to !!

[Gość: snajper]

Gość portalu: Teza napisał(a):

> Snajperku !
> Zgodnie z twoim bezpodstawnym zyczeniem ponownie zapoznałem się z raportem IPN
> u !! Jak było do przewidzenia , jako upośledzony, snajperek nie był w stanie
> przeczytać raportu IPN-u !. A cóż tam stoi ??? w tym raporcie, który ma
> zawierać dowody ??

Dowody są w aktach sledztwa, matole. Raport jest jedynie sledztwa podsumowaniem.

> a tam stoi ,że brak dowodów, aby kogokolwiek z tych ,których
> oskarzano w latach47-50, a którzy jeszcze zyją postawić przed sądem z
> oskarżeniem o dokonanie mordu w Jedwabnem !!!!!

Nic takiego tam nie ma. Jest za to stwierdzenie, że nie zgromadzono
dostatecznych dowodów, aby ZIDENTYFIKOWAĆ żyjących sprawców. Z skoro nie można
zidentyfikować, to i oskarżyć ciężko.

> Z tego widać multum dowodów ich winy !!!!!
> Zawsze ci durny snajperku mówiłem, abyś "wniosków " niejakiego Ignatiewa nie
> mylił z dowodami !!!

Jest to oczywiście co innego. Jego wnioski nie są dowodami, one jedynie z
dowodów wynikają.

> niestety dla takiego bezmózgowca jak ty, jest to żądanie
> na wyrost !!! Naprawdę nie bedę żądał od ciebie rzeczy niemozliwych !!
> Nawet tego, aby uznać "tezę " niejakiego fałszerza Grossa za sprzeczną
> z "wnioskiem" o "inspirującej" roli Niemców !!! To zbyt wysoki poziom, aby
> pojąć co nalezy rozumieć w czasie wojny i okupacji przez "inspirację " !!
> Pozdrowienia
> Twój przypadek , jest przypadkiem niedouczonego pismiennego, ale nic ponad
> to !!

Snajper.

[Gość: Teza]

Gość portalu: snajper napisał(a):

> Gość portalu: Teza napisał(a):
>
> > Snajperku !
> > Biblia niejakiego fałszerza Grossa nazwana tezą !1
> > Któż śmiał nazywać "fakty" fałszerza Grossa tezą ??
> > Niejaki Jan Oniszczuk i Władysław Tocki z Kontaktów !
> > Trzeba obrócić kota ogonem !!
> > Biblia tezą, a dowodem komunikat IPN-u !!
> > W razie czego te kłamstwo to nie my !
> > Pozdrowienia
>
> Dowody to są w aktach sledztwa IPN. A raport ze śledztwa, oparty na tych
> dowodach, potwierdza główne tezy książki Grossa. Czy teraz już zrozumiałeś tą
> nieprostą dla Ciebie zalezność między dowodami, śledztwem, raportem i książką
> Grossa ?
>
> Snajper.

Snajperku nareszcie doszliśmy do consensusu !!!
Bajarz ,fałszerz Gross to tezy, raport IPN-u to dowód !!! toż to samo sedno !!!!
Nieprosto jest zrozumieć , że dowodem nie jest to co pisze niejaki Ignatiew,
lecz to co jest dowodem !!! A o tych "dowodach" sam niejaki Ignatiew pisze
nie "zebrano wystarczajacych "dowodów" , aby ustalić i oskarżyć żyjących
sprawców ""!!! Ale głupi snajperku nie ciesz się, twoj dziadzio to morderca z
Jedwabnego , tylko nie udało się zebrać wystarczających dowodów , aby go
oskarżyć , a ty głupi snajperku go nie wydajesz, ba zdaje mi się ,ze go
chronisz, bo go do Ignatiewa nie zakablowałeś !!!

[Gość: Ktoś]

Snajperze !
Nie dość, ze ciebie dymają, to jeszcze ci dziadka wydymali !
W każdej kompanii jest snajper, lecz jest również ofiara kompanii.
Musisz zmienić nicka na "ofiara kompanii" !

[Gość: Do....]

Snajperka !
"geniusza" intelektu !
Owoc

[Gość: z]

Moze sie kto nabierze?/nt

[Gość: #]