KTO za to zapłaci ?

[Gość: V.C.]

Finowie zbudują KTO dla polskiej armii

Fiński AMV, produkowany przez Patria Vehicles Oy będzie nowym transporterem
kołowym (KTO) dla polskiego wojska. Poinformowało o tym ministerstwo obrony.

Polska ma wydać na kołowe transportery opancerzone ponad miliard dolarów w
ciągu 10 lat. Armia ma się wzbogacić o 690 pojazdów - w tym 400 w wersji
bojowej, pozostałe jako wozy dowodzenia, rozpoznania, zaopatrzenia i
ewakuacji medycznej.

W przetargu uczestniczyły Wojskowe Zakłady Mechaniczne w Siemianowicach
Śląskich, austriacki Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeug i szwajcarski MOVAG.

(BBC, bz)

------------------------------------------------------------------------------

3,5 do 5 mld $ ( z odsetkami ) za samoloty wielozadaniowe , ponad 2 mld euro
rocznie skaładki członkowskiej w UE , setki milionów zł rocznie dopłat dla
rolników .itd. , itp.

A bezrobocie wciąż rośnie ...

Zapytuję - KTO za to wszystko zapłaci !?

Pan płaci, pani płaci. My płacimy. Społeczeństwo.

[janusz2_]

[Gość: V.C.]

Dlaczego nie wybrano polskiej oferty ( Siemianowice ) ?

Czy Polacy nie potrafią wyprodukować tak "zaawansowanego" technologicznie
produktu jak transporter ?

[janusz2_]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

>
> Dlaczego nie wybrano polskiej oferty ( Siemianowice ) ?
>
> Czy Polacy nie potrafią wyprodukować tak "zaawansowanego" technologicznie
> produktu jak transporter ?

Czyżbyś sugerował, że lewicowy rząd (z wicepremierem z UP) nie podejmuje
najlepszych dla sołeczeństwa decyzji? ))

do Janusza2

[Gość: V.C.]

janusz2_ napisał:

> Gość portalu: V.C. napisał(a):
>
> >
> > Dlaczego nie wybrano polskiej oferty ( Siemianowice ) ?
> >
> > Czy Polacy nie potrafią wyprodukować tak "zaawansowanego" technologicznie
>
> > produktu jak transporter ?
>
> Czyżbyś sugerował, że lewicowy rząd (z wicepremierem z UP) nie podejmuje
> najlepszych dla sołeczeństwa decyzji? ))
>

Sugeruję . Ale co tak uczepiłeś się tej Unii Pracy ?

[janusz2_]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> janusz2_ napisał:
>
> > Gość portalu: V.C. napisał(a):
> >
> > >
> > > Dlaczego nie wybrano polskiej oferty ( Siemianowice ) ?
> > >
> > > Czy Polacy nie potrafią wyprodukować tak "zaawansowanego" technologi
> cznie
> >
> > > produktu jak transporter ?
> >
> > Czyżbyś sugerował, że lewicowy rząd (z wicepremierem z UP) nie podejmuje
> > najlepszych dla sołeczeństwa decyzji? ))
> >
>
> Sugeruję .

Czyli twierdzisz, lewica nie jest doskonała?


> Ale co tak uczepiłeś się tej Unii Pracy ?

Niektórzy się czepiają UPR, niektórzy Unii Pracy.
Takie życie.

KTO za to zapłaci ? CI którzy będą mieli pracę !

[Gość: wikul]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Finowie zbudują KTO dla polskiej armii
>
> Fiński AMV, produkowany przez Patria Vehicles Oy będzie nowym transporterem
> kołowym (KTO) dla polskiego wojska. Poinformowało o tym ministerstwo obrony.
>
> Polska ma wydać na kołowe transportery opancerzone ponad miliard dolarów w
> ciągu 10 lat. Armia ma się wzbogacić o 690 pojazdów - w tym 400 w wersji
> bojowej, pozostałe jako wozy dowodzenia, rozpoznania, zaopatrzenia i
> ewakuacji medycznej.
>
> W przetargu uczestniczyły Wojskowe Zakłady Mechaniczne w Siemianowicach
> Śląskich, austriacki Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeug i szwajcarski MOVAG.
>
> (BBC, bz)
>
> ------------------------------------------------------------------------------
>
> 3,5 do 5 mld $ ( z odsetkami ) za samoloty wielozadaniowe , ponad 2 mld euro
> rocznie skaładki członkowskiej w UE , setki milionów zł rocznie dopłat dla
> rolników .itd. , itp.
>
> A bezrobocie wciąż rośnie ...
>
> Zapytuję - KTO za to wszystko zapłaci !?



Albo jesteś niedoinformowany albo głupi . Wszystkie zagraniczne oferty były
powiazane z krajowymi a wartości kontraktu musi dorównywać wartość
tzw.offsetu . Wybrana oferta jest właśnie powiązana z Siemianowicami .
Biadolisz nad bezrobociem a jednoczesnie krytykujesz możliwość zatrudnienia
przy miliardowym kontrakcie . Jak myślisz ilu ludzi może mieć zatrudnienie przy
produkcji tych transporterów ? A w ogóle jak można walczyc z bezrobociem
rezygnując z zamówień dla wojska ? Zastanów sie nad tym .

[_sorciere]

vvPaweł Wroński 20-12-2002, ostatnia aktualizacja 20-12-2002 16:52

Fiński pojazd AMV - Patria wygrał przetarg na transporter opancerzony dla
polskich wojsk lądowych. - Do kontraktu jednak nie dojdzie, jeżeli oferent nie
spełni wymagań offsetowych - ostrzega wiceminister Janusz Zemke.

- To najgorszy możliwy wybór, będziemy składać protest wobec sposobu
przeprowadzenia przetargu - mówił w MON rzecznik prasowy Huty Stalowa Wola
Zbigniew Nita. HSW łącznie ze szwajcarsko-kanadyjską firmą Mowag oferowała
polskim wojskom lądowym transporter Piranha III.

Za faworyta uważano jednak nie produkt HSW, ale austriackiego Pandura II
oferowanego przez gliwickie OBRUM i Bumar. Za tą kandydaturą przemawiał udział
w przedsięwzięciu największych polskich potentatów przemysłu pancernego i
potężne wsparcie "śląskiego lobby" w Warszawie.

Fiński AMV wspierany przez niewielki zakład w Siemianowicach Śląskich był
początkowo uważany za dodatek do rywalizacji zbrojeniowych olbrzymów. Jednak o
przewidywanym zwycięstwie AMV "Gazeta" napisała w poniedziałek, bo
najważniejszy był jeden czynnik. - Zdecydowała cena wynosząca 4,925 mld złotych
brutto i warunki gwarancji, 42 miesiące - stwierdził wiceminister obrony Janusz
Zemke.

Zarówno Piranha III, jak i Pandur II były droższe - producenci tego ostatniego
pewni wygranej zaproponowali cenę przeszło 40 procent wyższą. - Zdecydowała
jeszcze modułowa konstrukcja fińskiego transportera, dzięki czemu łatwo go
przekształcać w wozy różnego przeznaczenia - dodał dowódca wojsk lądowych gen.
Edward Pietrzyk.

Zdaniem generała kołowy transporter jest niezbędny polskiej armii. -
Transportery łatwiej przewozić niż czołgi, jednocześnie armata 30 mm eliminuje
98 procent celów na polu walki - tłumaczył.

Jednak jak zaznaczył wiceminister Zemke, żaden z oferentów, w tym producenci
AMV, nie przedstawił stosownego programu offsetowego (czyli umów
kompensacyjnych dla polskiego przemysłu obronnego) - według polskiego prawa
offset ma wynieść co najmniej 100 procent kontraktu.

- Jeśli offsetu nie będzie, to wycofamy się ze wszystkich umów - podkreślał
minister Zemke. Na wynegocjowanie umów offsetowych Ministerstwo Gospodarki ma
60 dni. Jeśli wszystko będzie w porządku, to umowa z MON zostanie podpisana za
kolejne 90 dni, czyli najwcześniej w maju.

Nie tylko kwestia offsetu może jeszcze zablokować kontrakt. Jak zaznaczył
Janusz Zemke, fiński oferent musi spełnić także pewne wymagania techniczne.

AMV - Patria nie jest jeszcze produkowany seryjnie. W grudniu 2001 roku firma
Patria Vehicles Oy podpisała kontrakt z fińskim ministerstwem obrony na dostawę
dwóch prototypów i jedynie te transportery istnieją. Seryjna produkcja będzie
uruchomiona dopiero w 2004 roku. Do tej pory AMV używała wieży firmy Delco,
Polska zaproponował, aby zamiast niej zastosować włoską wieżę HITFIST z
działkiem 30 mm. Koszt wieży to niemal połowa ceny kontraktu, jednak
transporter AMV w takiej konfiguracji jeszcze nie przeszedł prób wojskowych.

- Owszem, podejmujemy duże ryzyko. Ten transporter jest obecnie prototypem, ale
jest równocześnie najnowocześniejszą z oferowanych konstrukcji - mówił jeden z
członków komisji.

Oczywiście zupełnie innego zdania byli przedstawiciele konkurencyjnych
koncernów obecnych w MON. - To konstrukcja niesprawdzona, ponadto
dyskwalifikuje ją to, że się nie mieści w samolotach C-130 Hercules, a takimi
mają być w przyszłości przewożone polskie transportery - podpowiadał jeden z
nich.

- To nieprawda, te transportery doskonale mieszczą się we wnętrzu Herculesa -
prostował generał Edward Pietrzyk, dowódca Wojsk Lądowych, człowiek, który
powinien być najlepiej zorientowany w parametrach technicznych. Generał jednak
sobie wczoraj nie radził.

- Jakiej marki ma być silnik w transporterze? - Oj, nie wiem, tu w papierach
powinienem mieć napisane. O, nie napisali - odpowiadał na pytanie "Gazety". -
Jakie konkretnie wymagania techniczne ma spełnić AMV do 2004 roku? - Oj, niech
pan mi da już spokój - zirytował się na koniec.

Jak zapewniał minister obrony Jerzy Szmajdziński, dostawy transporterów oraz
płatności za nie zostały rozpisane na 10 lat od 2004 do 2013. Wiadomo również,
że wybrany w tym przetargu typ transportera polska armia będzie używać przez
najbliższe 30 lat. Co roku sukcesywnie w transportery kołowe będą wyposażane po
dwa bataliony zmechanizowane, dodatkowo polski MON chce również zmodernizować
pochodzące z lat 70., a wycofane ze służby transportery opancerzone Skot.

Na koniec wszyscy uczestnicy przetargu wygrani i pokonani mogli się zapoznać z
wyrobami polskiego przemysłu stalowego. Na koła zaparkowanych przed MON limuzyn
biznesmenów blokady założyła straż miejska.



Kupili protot^yp,z niewiadomo jakim silnikiem itd...
Kto wzial za to pieniadze ja sie zastanawiam

do militarysty Wikula

[Gość: V.C.]

Gość portalu: wikul napisał(a):

> Gość portalu: V.C. napisał(a):
>
> > Finowie zbudują KTO dla polskiej armii
> >
> > Fiński AMV, produkowany przez Patria Vehicles Oy będzie nowym transportere
> m
> > kołowym (KTO) dla polskiego wojska. Poinformowało o tym ministerstwo obron
> y.
> >
> > Polska ma wydać na kołowe transportery opancerzone ponad miliard dolarów w
>
> > ciągu 10 lat. Armia ma się wzbogacić o 690 pojazdów - w tym 400 w wersji
> > bojowej, pozostałe jako wozy dowodzenia, rozpoznania, zaopatrzenia i
> > ewakuacji medycznej.
> >
> > W przetargu uczestniczyły Wojskowe Zakłady Mechaniczne w Siemianowicach
> > Śląskich, austriacki Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeug i szwajcarski MOVA
> G.
> >
> > (BBC, bz)
> >
> > --------------------------------------------------------------------------
> ----
> >
> > 3,5 do 5 mld $ ( z odsetkami ) za samoloty wielozadaniowe , ponad 2 mld e
> uro
> > rocznie skaładki członkowskiej w UE , setki milionów zł rocznie dopłat dla
>
> > rolników .itd. , itp.
> >
> > A bezrobocie wciąż rośnie ...
> >
> > Zapytuję - KTO za to wszystko zapłaci !?
>
>
>
> Albo jesteś niedoinformowany albo głupi . Wszystkie zagraniczne oferty były
> powiazane z krajowymi a wartości kontraktu musi dorównywać wartość
> tzw.offsetu . Wybrana oferta jest właśnie powiązana z Siemianowicami .
> Biadolisz nad bezrobociem a jednoczesnie krytykujesz możliwość zatrudnienia
> przy miliardowym kontrakcie . Jak myślisz ilu ludzi może mieć zatrudnienie
przy
>
> produkcji tych transporterów ? A w ogóle jak można walczyc z bezrobociem
> rezygnując z zamówień dla wojska ? Zastanów sie nad tym .


To może wyprodukujemy własną broń atomową , wszak możemy przy tym zatrudnić
naukowców ze Świerka ...

Do pacyfisty V.C.

[Gość: wikul]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

> Gość portalu: wikul napisał(a):
>
> > Gość portalu: V.C. napisał(a):
> >
> > > Finowie zbudują KTO dla polskiej armii
> > >
> > > Fiński AMV, produkowany przez Patria Vehicles Oy będzie nowym transpo
> rtere
> > m
> > > kołowym (KTO) dla polskiego wojska. Poinformowało o tym ministerstwo
> obron
> > y.
> > >
> > > Polska ma wydać na kołowe transportery opancerzone ponad miliard dola
> rów w
> >
> > > ciągu 10 lat. Armia ma się wzbogacić o 690 pojazdów - w tym 400 w wer
> sji
> > > bojowej, pozostałe jako wozy dowodzenia, rozpoznania, zaopatrzenia i
> > > ewakuacji medycznej.
> > >
> > > W przetargu uczestniczyły Wojskowe Zakłady Mechaniczne w Siemianowica
> ch
> > > Śląskich, austriacki Steyr-Daimler-Puch Spezialfahrzeug i szwajcarski
> MOVA
> > G.
> > >
> > > (BBC, bz)
> > >
> > > ---------------------------------------------------------------------
> -----
> > ----
> > >
> > > 3,5 do 5 mld $ ( z odsetkami ) za samoloty wielozadaniowe , ponad 2
> mld e
> > uro
> > > rocznie skaładki członkowskiej w UE , setki milionów zł rocznie dopła
> t dla
> >
> > > rolników .itd. , itp.
> > >
> > > A bezrobocie wciąż rośnie ...
> > >
> > > Zapytuję - KTO za to wszystko zapłaci !?
> >
> >
> >
> > Albo jesteś niedoinformowany albo głupi . Wszystkie zagraniczne oferty był
> y
> > powiazane z krajowymi a wartości kontraktu musi dorównywać wartość
> > tzw.offsetu . Wybrana oferta jest właśnie powiązana z Siemianowicami .
> > Biadolisz nad bezrobociem a jednoczesnie krytykujesz możliwość zatrudnieni
> a
> > przy miliardowym kontrakcie . Jak myślisz ilu ludzi może mieć zatrudnienie
>
> przy
> >
> > produkcji tych transporterów ? A w ogóle jak można walczyc z bezrobociem
> > rezygnując z zamówień dla wojska ? Zastanów sie nad tym .
>
>
> To może wyprodukujemy własną broń atomową , wszak możemy przy tym zatrudnić
> naukowców ze Świerka ...


Ty naprawdę jesteś głupszy niż myślałem . Bolejesz , lamentujesz i biadolisz
nad polskim bezrobociem a gdy nadarza się możliwość zapewnienia zatrudnienia
na dziesięć lat kluczowemu zakładowi w Siemianowicach to kpisz . A może to
wynika z niedoinformowania . Wiesz jaki jest wskaźnik bezrobocia w
Siemianowicach - 28,5 % .Więc walnij się do Siemianowic , to nie jest tak
daleko z Częstochowy , i pogadaj z miejscowymi że transportery w Siemianowicach
to zły pomysł , że powinni produkować bombki , ale na choinkę . Życzę
powodzenia .