"U progu kompromitacji" /sprawa Rywina/

IP: *.pse.pl 05.02.03, 12:46
Rz. nr 30, 5.02.2003

Igor Janke
U progu kompromitacji

Po wybuchu afery Rywina politycy SLD deklarowali, że -
jako pomówieni przez Rywina - są najbardziej
zainteresowani w wyjaśnieniu sprawy do końca.
Jednak kolejne fakty - sposób powołania komisji
śledczej, to, że SLD nie godził się, by przewodniczył
jej przedstawiciel opozycji, brak politycznej równowagi
w jej składzie - przeczą tej deklaracji.
Obawy co do intencji koalicyjnych członków komisji
potwierdziło wczorajsze głosowanie nad wnioskiem posła
Ziobry. Dlaczego posłowie nie zgodzili się na
sprawdzenie m.in. billingów telefonicznych osób
związanych z SLD, których nazwiska pojawiają się w
związku z tą sprawą, np. Roberta Kwiatkowskiego? Jeśli
te osoby są całkowicie niewinne - w co należy wierzyć -
sprawdzenie rejestru rozmów telefonicznych pomogłoby w
ich oczyszczeniu.
Wczorajsza decyzja komisji pokazuje, że chce ona,
podobnie jak prokuratura, zawęzić śledztwo do osoby Lwa
Rywina. A przecież nie on jest w tej sprawie
najważniejszy. Najważniejsze jest to, czy działał - jak
sam twierdził - w imieniu grupy związanej blisko z
obozem władzy. Głównym zadaniem śledztwa nie jest
ustalenie, czy Lew Rywin był u Adama Michnika z
propozycją korupcji, bo to już wiemy, ale to, w czyim
imieniu tam był. Poprzestanie na stwierdzeniu, że Rywin
dopuścił się przestępstwa, oznaczać będzie ukręcenie
łba całej aferze.
Postawa większości posłów komisji i jej
przewodniczącego Tomasza Nałęcza dowodzi, że nie chcą
wyjaśnić, kto stał za Rywinem, albo boją się to zrobić.
Ich zachowanie trzeba uznać za kompromitujące i
podważające wiarygodność pierwszej w historii sejmowej
komisji
śledczej".
    • veto Re: 'U progu kompromitacji' /sprawa Rywina/ 05.02.03, 14:23
      To co wczoraj wygadywał Kalisz o prawach człowieka
      oraz Nałęcz o stalinowskich metodach świadczy,
      że obaj są skończonymi skurwysynami, a partia która
      ich delegowała do komisji jest skurwysyńska.
      Zamażą wszystkie ślady. Będzie tak jak jest.

      'płatni zdrajcy, pachołki Rosji'.
      kto to powiedział ??

      • Gość: snajper Re: 'U progu kompromitacji' /sprawa Rywina/ IP: stin:* / 172.20.40.* 05.02.03, 14:40
        veto napisał:

        > To co wczoraj wygadywał Kalisz o prawach człowieka
        > oraz Nałęcz o stalinowskich metodach świadczy,
        > że obaj są skończonymi skurwysynami, a partia która
        > ich delegowała do komisji jest skurwysyńska.

        Taki z Ciebie zwolennik rewizji ? To się najpierw zgłoś na ochotnika do
        sprawdzenia swoich rozmów telefonicznych i do rewizji mieszkania, a dopiero jak
        już Ci chatę zrewidują, to od skurwysynów innym wymyślaj.

        > Zamażą wszystkie ślady. Będzie tak jak jest.
        >
        > 'płatni zdrajcy, pachołki Rosji'.
        > kto to powiedział ??

        Moczulski. Wiesz co teraz robi ? a jego partia ? wink)

        Snajper.
        • veto Re: 'U progu kompromitacji' /sprawa Rywina/ 05.02.03, 15:26
          Gość portalu: snajper napisał(a):

          > veto napisał:
          >
          > > To co wczoraj wygadywał Kalisz o prawach człowieka
          > > oraz Nałęcz o stalinowskich metodach świadczy,
          > > że obaj są skończonymi skurwysynami, a partia która
          > > ich delegowała do komisji jest skurwysyńska.
          >
          > Taki z Ciebie zwolennik rewizji ? To się najpierw zgłoś
          > na ochotnika do sprawdzenia swoich rozmów
          > telefonicznych i do rewizji mieszkania, a dopiero jak
          > już Ci chatę zrewidują, to od skurwysynów innym
          > wymyślaj.

          w każdej chwili mogę pokazać billing moich rozmów bo nie
          mam nic do ukrycia !!!
          Kalisz jest skurwysynem bo powołuje się na prawa
          człowieka, tak jakby ujawnienie faktu rozmów i spotkań
          polityków naruszało ich prawa.
          Jakoś nie pamiętam by ten facet występował w obronie praw
          człowieka w PRL.
          Znalazł się obrońca.
          Nałęcz zaś mówi o stalinowskich metodach w czasie
          dyskusji o liście potencjalnych podejrzanych.
          Jakby historyk nie wiedział czym były metody
          stalinowskie.

          Najlepiej nie przesłuchiwać nikogo, nie spradzać wątków,
          zapomnieć.
          Mam nadzieję że ludziom w Polsce otworzą się wreszcie
          oczy, przypomną sobie z kim mają do czynienia i już nie
          zapomną.

          • Gość: snajper Re: 'U progu kompromitacji' /sprawa Rywina/ IP: stin:* / 172.20.40.* 05.02.03, 15:45
            veto napisał:

            > Gość portalu: snajper napisał(a):
            >
            > > Taki z Ciebie zwolennik rewizji ? To się najpierw zgłoś
            > > na ochotnika do sprawdzenia swoich rozmów
            > > telefonicznych i do rewizji mieszkania, a dopiero jak
            > > już Ci chatę zrewidują, to od skurwysynów innym
            > > wymyślaj.
            >
            > w każdej chwili mogę pokazać billing moich rozmów bo nie
            > mam nic do ukrycia !!!
            > Kalisz jest skurwysynem bo powołuje się na prawa
            > człowieka, tak jakby ujawnienie faktu rozmów i spotkań
            > polityków naruszało ich prawa.

            Nie chodzi o rozmowy, a o przeszukiwanie biur i mieszkań. Na takie procedury
            jak rzeszukanie, areszt, podsłuch musi być solidny powód i zgoda odpowienich
            służb.

            > Jakoś nie pamiętam by ten facet występował w obronie praw
            > człowieka w PRL.
            > Znalazł się obrońca.

            Dokładnie. Jest obrońcą.

            > Nałęcz zaś mówi o stalinowskich metodach w czasie
            > dyskusji o liście potencjalnych podejrzanych.
            > Jakby historyk nie wiedział czym były metody
            > stalinowskie.

            Były właśnie między innymi nieuzasadnionymi rewizjami, aresztowaniami,
            podsłuchami. Tym, co z wielką ochotą chciał zastosować Ziobro w stosunku do
            osób wziętych >spod dużego palca<, takich jak Jakubowska czy Wagner czy
            Nikolski.

            > Najlepiej nie przesłuchiwać nikogo, nie spradzać wątków,
            > zapomnieć.

            Toż nikt nie ogranicza przesłuchań.

            > Mam nadzieję że ludziom w Polsce otworzą się wreszcie
            > oczy, przypomną sobie z kim mają do czynienia i już nie
            > zapomną.

            Snajper.
    • Gość: snajper Re: 'U progu kompromitacji' /sprawa Rywina/ IP: stin:* / 172.20.40.* 05.02.03, 14:26
      Gość portalu: Dzik napisał(a):

      > Rz. nr 30, 5.02.2003
      >
      > Igor Janke
      > U progu kompromitacji
      >
      > Po wybuchu afery Rywina politycy SLD deklarowali, że -
      > jako pomówieni przez Rywina - są najbardziej
      > zainteresowani w wyjaśnieniu sprawy do końca.
      > Jednak kolejne fakty - sposób powołania komisji
      > śledczej, to, że SLD nie godził się, by przewodniczył
      > jej przedstawiciel opozycji, brak politycznej równowagi
      > w jej składzie - przeczą tej deklaracji.
      > Obawy co do intencji koalicyjnych członków komisji
      > potwierdziło wczorajsze głosowanie nad wnioskiem posła
      > Ziobry. Dlaczego posłowie nie zgodzili się na
      > sprawdzenie m.in. billingów telefonicznych osób
      > związanych z SLD, których nazwiska pojawiają się w
      > związku z tą sprawą, np. Roberta Kwiatkowskiego?

      Dlaczego pan Ziobro występował o przeszukanie mieszkań osób, których nazwiska
      nie pojawiają się w związku z tą sprawą, takich jak Jakubowska, Nikolski czy
      Wagner ?

      > Jeśli te osoby są całkowicie niewinne - w co należy wierzyć -
      > sprawdzenie rejestru rozmów telefonicznych pomogłoby w
      > ich oczyszczeniu.

      To sprwdźmy także rejestry rozmów pana Giertycha, Wrzodaka i Kaczyńskich. Oraz
      ich mieszkania.

      > Wczorajsza decyzja komisji pokazuje, że chce ona,
      > podobnie jak prokuratura, zawęzić śledztwo do osoby Lwa
      > Rywina. A przecież nie on jest w tej sprawie
      > najważniejszy. Najważniejsze jest to, czy działał - jak
      > sam twierdził - w imieniu grupy związanej blisko z
      > obozem władzy. Głównym zadaniem śledztwa nie jest
      > ustalenie, czy Lew Rywin był u Adama Michnika z
      > propozycją korupcji, bo to już wiemy, ale to, w czyim
      > imieniu tam był. Poprzestanie na stwierdzeniu, że Rywin
      > dopuścił się przestępstwa, oznaczać będzie ukręcenie
      > łba całej aferze.
      > Postawa większości posłów komisji i jej
      > przewodniczącego Tomasza Nałęcza dowodzi, że nie chcą
      > wyjaśnić, kto stał za Rywinem, albo boją się to zrobić.
      > Ich zachowanie trzeba uznać za kompromitujące i
      > podważające wiarygodność pierwszej w historii sejmowej
      > komisji
      > śledczej".

      Snajper.
      • Gość: jagry Re: 'U progu kompromitacji' /sprawa Rywina/ IP: *.lubin.dialog.net.pl 05.02.03, 16:06
        Do takich samych wniosków jak snajper, doszedł też p.
        Rywin, który po dzisiejszym przesłuchaniu (ograniczone do
        złożenia oświadczeń przez pana z zamazaną twarzą)bardzo
        chwalił działania prokuratury. Kapusta powinien być
        zachwycony takim potwierdzeniem swojej profesjonalności.


        Uważam, że po wyłączeniu Ziobry z Komisji, jego następcą
        należy uczynić Rywina, który wspomoże jej odpowiedzialną
        i praworządną część.
        • bykk Re: do Snajpera 05.02.03, 16:31
          Snajper, Ty kpisz, czy o drogę pytasz?
          Ziobro wnosił o przeszukanie mieszkań Jakubowskiej, Wagnera i Nikolskiego?
          Wyczytałeś to w NIE, Trybunie, czy pokazała to "nizależna" TVPsld?
          Ja oglądałem tą parodię na żywo, jakoś nie przypominam sobie tego,
          no ale ja może mam słabsze oczy, może uszy, może herbatkę w tym czasie
          robiłem, możesz powiedzieć nam skąd o tym wiesz?
          Chyba sprawdzanie kontaktów w/w czy tel., czy osobistych, w danym czasie,
          przyjście i wyjście "gości" do zMyłłera, to uważasz prywatność?
          Czy przeszukanie biura np TVPsld (Kwiatkowski), to UB-ecka metoda?
          Jak aresztowali Wieczerzaka, to w jednym czasie zabrali wszystko z biura.
          I tak powinno być!
          Tak jak pisze Jagry właśnie, już gotowy jest wniosek o odwołanie Ziobry
          z komisji! A przypominasz sobie, co się działo przed wyborem komisji?
          Ziobro był niewygodny już przed wyborem, szukali wręcz paragrafu, aby
          nie mógł być w komisji, bo prokurator być może zechce go przesłuchać!
          Zenada, jedno wielkie skurwysyństwo!
          Już w innym wątku pisałem, że wnet Rywin oskarży komisję!
          I co, nie miałem racji? Co dzisiaj się dzieje? Słyszysz?
          pozdrawiam
          hej!
          • Gość: snajper Re: do Bykka IP: *.acn.waw.pl 06.02.03, 00:18
            bykk napisał:

            > Snajper, Ty kpisz, czy o drogę pytasz?
            > Ziobro wnosił o przeszukanie mieszkań Jakubowskiej, Wagnera i Nikolskiego?
            > Wyczytałeś to w NIE, Trybunie, czy pokazała to "nizależna" TVPsld?
            > Ja oglądałem tą parodię na żywo, jakoś nie przypominam sobie tego,
            > no ale ja może mam słabsze oczy, może uszy, może herbatkę w tym czasie
            > robiłem, możesz powiedzieć nam skąd o tym wiesz?

            Słyszałem na własne uszy. Powiedziane o było w sposób następujący: Ziobro
            najpierw określił >czynności operacyjne<, jakie należy podjąć. Zaliczył do nich
            pzeszukanie mieszkań i biur, kontrolę billingów telefonicznych, kontrolę
            komputerów oraz księżek wejść. Podając listę osób, jakiś czas potem, posługiwał
            się już jedynie terminem >czynności operacyjnych<, które należy podjąć w
            stosunku do wymienionych osób. Tą metodą uniknął bezpośredniego żądania rewizji
            u Jakubowskiej. On >jedynie< czynności operacyjne chciał przeprowadzać.

            > Chyba sprawdzanie kontaktów w/w czy tel., czy osobistych, w danym czasie,
            > przyjście i wyjście "gości" do zMyłłera, to uważasz prywatność?

            Już pisałem, że nie. Mnie chodzi o rewizje,

            > Czy przeszukanie biura np TVPsld (Kwiatkowski), to UB-ecka metoda?

            Tak, ponieważ to ubecy stosowali przeszukania, podsłuchy czy areszty jako formę
            represji. A o to właśnie Ziobrze chodziło, gdyż nie było absolutnie żadnych
            podstaw, aby >czynności operacyjne< w stosunku do Jakubowskiej, Wagnera czy
            Nikolskiego.

            > Jak aresztowali Wieczerzaka, to w jednym czasie zabrali wszystko z biura.
            > I tak powinno być!

            W jego przypadku tak. Były dowody.

            > Tak jak pisze Jagry właśnie, już gotowy jest wniosek o odwołanie Ziobry
            > z komisji!

            Według mnie jest stronniczy. Czy osoba stronnicza powinna być w takiej komisji ?

            > A przypominasz sobie, co się działo przed wyborem komisji?
            > Ziobro był niewygodny już przed wyborem, szukali wręcz paragrafu, aby
            > nie mógł być w komisji, bo prokurator być może zechce go przesłuchać!
            > Zenada, jedno wielkie skurwysyństwo!

            Żadne skurwysyństwo. A że takiego palanta w komisji nie chcieli, to ja się nie
            dziwię.

            > Już w innym wątku pisałem, że wnet Rywin oskarży komisję!
            > I co, nie miałem racji? Co dzisiaj się dzieje? Słyszysz?

            No i co z tego ? Niech sobie oskarża.

            > pozdrawiam
            > hej!

            Pozdrawiam.
Pełna wersja