Czeski stoicyzm

[karlin]

"W nocy z poniedziałku na wtorek niedaleko Pelhrzimova na Wysoczyźnie Czesko-
Morawskiej, przed kościołem w miejscowości Velka Chyszka polał się benzynę i
podpalił 43-letni mężczyna. Zmarł wskutek odniesionych ran. To od marca
szósty tego rodzaju przypadek w Czechach.(...)Według psychologów, obecne
młode pokolenie bardzo często uprawia kult samozniszczenia i jest o wiele
słabsze psychicznie niż generacje poprzednie. Zdaniem psychologa Karla
Humnala, zjawisko autodestrukcji w wielu kręgach stało się wręcz obyczajem
kultowym."
---------------------------------------------------------


wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=791777

[ada08]

Gwoli ścisłości: 43 lata to raczej nie jest młode pokolenie
Człowieka zawsze szkoda, ale skoro już ktos tak bardzo nie chce
żyć no to trudno.....

A ta ''fala'' samospaleń to moze stąd, ze jest to stosunkowo łatwy
(w wykonaniu) a jednocześnie efektowny sposób zejścia z tego padołu ?
a.

[7em]

to jest jeden z puzli erupcji zła na swiecie w ostatnich miesiacach. u siebie
tez to zauwazylem. np wczoraj rzuciłem kotce o psudonimie "megi" kawałek miesa
doskonale wiedzac ze pies "tobi" jest w poblizu. ten niewiele sie zastanawiajac
ukryzł ja w plecy i zabrał pyszny kasek a ja temu przygladałem sie z luboscia.

5040

Przepraszam, że pytam

[karlin]

ale skąd wiesz

--------------------------------------------------------------------------
ada08 napisała:

> A ta ''fala'' samospaleń to moze stąd, ze jest to stosunkowo łatwy
> (w wykonaniu) a jednocześnie efektowny sposób zejścia z tego padołu ?
-------------------------------------------------------------------------

że tak łatwy?

pzdr
k

[ada08]

karlin napisał:

> ale skąd wiesz
>
> --------------------------------------------------------------------------
> ada08 napisała:
>
> > A ta ''fala'' samospaleń to moze stąd, ze jest to stosunkowo łatwy
> > (w wykonaniu) a jednocześnie efektowny sposób zejścia z tego padołu ?
> -------------------------------------------------------------------------
>
> że tak łatwy?
>

Oczywiście nie z własnych doświadczen
Wyobrażam sobie jednak , ze jest prosty ''technicznie'',
tj. nie wymaga żmudnych zabiegów celem zdobycia środków,
bo benzyna jest łatwodostępna, łatwiej, niż np.
trucizna czy broń.
Samobójca (kandydat na somobójce) nie musi też szukać
jakiegoś specjalnego miejsca , wystrczy wyjść na ulice itd....

W tym sensie jest to sposób prosty.
Natomiast nie ulega dla mnie wątpliwości , ze jest to przy
tym sposób wyjątkowo okrutny.
a.

[karlin]

A mnie się wydaje, że jest to jednak sposób wymagający wyjątkowej desperacji,
zważywszy na dość chyba łatwą do wybrażenia porcję cierpień, jaką samobójca
sobie zadaje. Poza tym sznur jest chyba tańszy.

pzdr
k

[rycho7]

karlin napisał:

> A mnie się wydaje, że jest to jednak sposób wymagający wyjątkowej desperacji,
> zważywszy na dość chyba łatwą do wybrażenia porcję cierpień, jaką samobójca
> sobie zadaje.

Smierc wynika ze spalenia pluc jest wiec wyjatkowo szybka. Nie sadze jednak aby
pierwszorazowy samobojca, az tak doglebnie analizowal metody samobojstw.

[karlin]

rycho7 napisał:

> Smierc wynika ze spalenia pluc jest wiec wyjatkowo szybka.
---------------------------------------------------------------

Oglądałem film z samospalenia się Ryszarda Siwca podczas dożynek w 1968 r. na
Stadionie X-lecia w Warszawie. Pokazano go niedawno w TVP. Facet palił się
i "żył" dobrych parę minut.

Rozumiem, lubisz te klimaty

[rycho7]

karlin napisał:

> Oglądałem film z samospalenia się Ryszarda Siwca podczas dożynek w 1968 r. na
> Stadionie X-lecia w Warszawie. Pokazano go niedawno w TVP. Facet palił się
> i "żył" dobrych parę minut.

[ada08]

karlin napisał:

> A mnie się wydaje, że jest to jednak sposób wymagający wyjątkowej
desperacji,
> zważywszy na dość chyba łatwą do wybrażenia porcję cierpień, jaką samobójca
> sobie zadaje. Poza tym sznur jest chyba tańszy.

Niekoniecznie samopowieszenie jest łatwiejsze od samospalenia .
Do samospalenia potrzebna jest bańka benzyny , zapałki i kawałek
ulicy albo placu. Człowiek siada albo kładzie się albo stoi, oblewa się
benzyna i podpala.
Żeby się powiesić trzeba nie tylko sznura, ale i starannie wybranego
miejsca. Jakaś gałąź, jakiś żyrandol , jakis stołek itd....
Trzeba zrobić pętlę, sznur zawiesić i odpowiednio umocować, założyć go
sobie na szyję, wejść na stołek itd....

Dużo więcej czynności trzeba wykonać.

Ponadto ze sznura można się urwać; sposób z benzyną jest pewniejszy.

Samobójstwo zawsze jest aktem desperacji (nie mówię tu o samobójstwach
dokonanych pod wpływem alkoholu czy innych specyfików), ale samospalenie
to dodatkowo demonstracja, bo z reguły odbywa sie w obecnosci innych ludzi.

Nie jest mi natomiast znany przypadek by ktoś powiesił się demonstracyjnie
w obecnosci świadków.

Zaznaczam, ze moje rozważania są czysto teoretyczne, nigdy nie miałam
nawet cienia myśli samobójczych, jestem na to zbyt lekkomyślna, ale kiedyś
zastanawiałam się nad różnymi technikami odbierania sobie życia....

Pozdrawiam
a.

[karlin]

ada08 napisała:

> Niekoniecznie samopowieszenie jest łatwiejsze od samospalenia . Do
samospalenia potrzebna jest bańka benzyny , zapałki i kawałek
ulicy albo placu. Człowiek siada albo kładzie się albo stoi, oblewa się
benzyna i podpala.<
-------------------------------------------
I może liczyć na to, że kilku życzliwych go ugasi i zapewni mu wielodniową
umieralnię na ojomie, albo wygląd freddiego kruegera do końca życia.
---------------------------------------------------------
> Żeby się powiesić trzeba nie tylko sznura, ale i starannie wybranego
> miejsca. Jakaś gałąź, jakiś żyrandol , jakis stołek itd....
-----------------------------------------------------------
Czyli praktycznie w każdym pomieszczeniu.
-----------------------------------------
> Zaznaczam, ze moje rozważania są czysto teoretyczne,
-------------------------------------------
Między nami, teoretykami...
-----------------------------------------
nigdy nie miałam nawet cienia myśli samobójczych, jestem na to zbyt
lekkomyślna, ale kiedyś zastanawiałam się nad różnymi technikami odbierania
sobie życia....
-----------------------------------------

Też się kiedyś zastanawiałem nad tym, czy samobójstwo to raczej wynik
lekkomyślności, czy głęboko przemyślanej decyzji. Ale - pomijając wymiar
metafizyczny, religijny - wynik ostatecznego, rozstrzygającego testu i tak
byłby znany wszystkim, poza najbardziej zainteresowanym.

pzdr
(bez skłonności do propagowania myśli samobójczych
k

[ada08]

karlin napisał:

> Też się kiedyś zastanawiałem nad tym, czy samobójstwo to raczej wynik
> lekkomyślności, czy głęboko przemyślanej decyzji.

Bronię lekkomyśloności
Ludzie lekkomyślni nie popełniają samobójstwa.
Ludzie lekkomyślni nawet w trudnych sytuacjach myślą lekko:
- E, jakoś to będzie .... Za dzień, za tydzień ... Jakoś tam będzie...

Jeżeli już , to raczej mówiłabym o bezmyślnośći.
Bo jeżeli jest na świecie chociaż jedna osoba , która mnie kocha , i
której ja moim samobójstwem sprawiłabym ból, to nie branie tego pod
uwagę nie byłoby lekkomyślnoscią tylko bezmyślnością właśnie i
skrajnym egoizmem.


> Ale - pomijając wymiar
> metafizyczny, religijny - wynik ostatecznego, rozstrzygającego testu i tak
> byłby znany wszystkim, poza najbardziej zainteresowanym.
>

Ja też pomijam całą tę sferę duchową, moralną itd...
Mówię tylko o technikach. O metodach.
A metody są moralnie obojętne.
Nieobojętne moralnie są przyczyny i skutki samobójstwa.
Ale to inny temat.
Pozdrawiam
a.

[karlin]

To chyba jednak nie takie proste

Bezmyślność to jedna z napotężniejszych broni, jaką można się posłużyć
przeciwko dotkliwościom doczesnej tułaczki. Ona na cierpienie znieczula, jak
solidna dawka morfiny. Nie wierzę w to, że można być równocześnie bezmyślnym i
wrażliwym. Wrażliwość to naturalna mądrość, która wielu ludziom daje radość,
ale i szacunek zastrzeżony dla tytularnych mędrców. Jednak wrażliwość bywa
bezbronna... i tak, czasem, lekkomyślna...

pzdr
k

[ada08]

Jeśli mowa o ucieczce ''przed dotkliwościami doczesnej tułaczki'' to
może nie zawsze jest to bezmyślnosć, tylko właśnie ucieczka, impregnowanie się,
zatkanie uszów, zamknięcie oczów, ucieczka w głąb siebie do swojego małego
prywatnego świata.

Natomiast bezmyślność człowieka, owszem, moze być wykorzystana , zmanipulowana
bardzo skutecznie przez osoby trzecie.
Mam tu na myśli bandziorów, którzy którzy spowodowali tragedię WTC.

Oni przecież też byli samobójcami.
Tylko , że stali się nimi niejako 'przy okazji' , bo przede wszystkim
byli mordercami, którzy oby z piekła nie wyszli (jeśli ono istnieje i
czymkolwiek jest).

I to właśnie bezmyślność jest , według mnie , tą cechą, która pozwoliła
im zrobić to, co zrobili.

Nawet nie fanatyzm, tylko bezmyślność i brak wyobraźni.

O wrażliwości to już nawet nie wspomnę , bo co tu gadać o wrażliwości
u takich typów spod najpodlejszej gwiazdy.

Ale samobójcami przecież też byli....
a.

[karlin]

Czy Herostrates był bezmyślny?

A może tylko "myślał inaczej"?

Bo własną śmierć jako konsekwencję swojego czynu przewidział na pewno.

Wykorzystywanie cudzego fanatyzmu to trochę inna sprawa. W końcu zdarza się
także posyłanie żołnierzy na "samobójczą" misję. Jest taka kategoria w
wojskowym slangu, nazywa się "rozpoznanie bojem" i sprowadza się w sumie do
tego: nie wiem nic, więc wyślę oddział, jak zaczną do nich strzelać, to się
czegoś dowiem. Straty w ludziach są wtedy ogromne. A mówimy tu o żołnierzach, a
więc tych, którzy - najczęściej zawodowo - żyją z narażania swojego życia.

Rytualny świat "kamikaze", szaleństwo obwiązanych trotylem fedainów. Wysłanie
ich z misją czy przyciśnięcie guzika? Dla tych, którzy o tym decydują to
wyłącznie kwestia kalkulacji lub dostępnych środków.

pzdr
k

[ada08]

Herostrates był, w moim pojęciu, szaleńcem.
Tak jak wielu szaleńców miał poczucie jakiejś misji.
Tacy są najgorsi.

Ja jednak chciałabym trzymać sie tematu.
Samobójstwa, które powoduje tylko własną śmierć.
Żadnej cudzej.
Żadnych poza tym zniszczeń.

Sytuację , gdy człowiek popełnia samobójstwo, bo świadomie doszedł do
wniosku , ze - jak pisał Camus - życie nie jest warte podjęcia trudu,
żeby je przezyć.

Moze więc niepotrzebnie wspomniałam tutaj o mordercach z WTC.

Ty wspominasz o żołnierzach, posyłanych na pewną śmierć.
O kamikadze.

Ci pierwsi dokonali wyboru (czy na pewno ? - zastanawiam się teraz),
poszli na dobrowolna śmierć, dobrowolnie stali się nie tylko samobójcami,
ale i mordercami (czy na pewno dobrowolnie ? pytam teraz siebie samą )

A ci drudzy ? Jaki oni mają (mieli ) wybór , gdy wysyłani są
''na rozpoznanie ogniem'' ? Na pewną śmierć ?
Przecież ktoś, kto zostaje żołnierzem nie jest ochotnikiem-samobójcą.

To chyba nie jest dobry przykład.

a.

[karlin]

W każdym z nas tkwi taki mały samobójca. Thanatos, diabeł, homeostatyczny
równoważnik instynktu samozachowawczego - nazwijmy to, jak chcemy. Ale jest.
Wyuczuwamy go instynktownie. Przeważnie jest groźny jak - powiedzmy - tupiący
nocą po pokoju jeż. Weźmiesz do ręki - trochę kłuje.

Ale czasem, gdy klimat sprzyja, zaczyna rosnąć. Kiedy? Jak go powstrzymać? Czy
możesz liczyć na pomoc, czy musisz radzić sobie sam?

Bo w to, że o wszystkim decyduje statystyka - bezrobocie, albo socjologia -
tatamama piją, nie potrafię uwierzyć. I czy można świadomie wybrać coś, o czym
nie ma się żadnego pojęcia - nicość?

pzdr
k

[ada08]

karlin napisał:

> W każdym z nas tkwi taki mały samobójca. Thanatos, diabeł, homeostatyczny
> równoważnik instynktu samozachowawczego - nazwijmy to, jak chcemy. Ale jest.
> Wyuczuwamy go instynktownie.

Nie , nie. To nie samobójca. To raczej ''ktoś'' kto ma skłonność do
autodestrukcji, ale niekoniecznie aż do samounicestwienia.
Takie igranie z ogniem (a raczej z ognikiem).
Balansowanie na skraju (niezbyt głębokiej ) przepaści.

To ktoś lekkomyślny

> Przeważnie jest groźny jak - powiedzmy - tupiący
> nocą po pokoju jeż.

Albo wiszący w przedpokoju płaszcz, który w ciemności wydawał
się być upiorem, a po zapaleniu światła .... ))

>
> Ale czasem, gdy klimat sprzyja, zaczyna rosnąć. Kiedy? Jak go powstrzymać? >
> Czy możesz liczyć na pomoc, czy musisz radzić sobie sam?

Najpierw sam(a) , tak myślę.

> Bo w to, że o wszystkim decyduje statystyka - bezrobocie, albo socjologia -
> tatamama piją, nie potrafię uwierzyć. I czy można świadomie wybrać coś, o
czym
> nie ma się żadnego pojęcia - nicość?
>

Można. Są tacy, którzy wybierają.
Nie ja. I nie Ty

Pozdrawiam
a.

Czeski stoicyzm wobec bezrobocia

[rycho7]

karlin napisał:

> niedaleko Pelhrzimova na Wysoczyźnie Czesko-Morawskiej

Tak sie sklada, ze okreg ten zalicza sie do obszarow strukturalnego bezrobocia.

> Zdaniem psychologa Karla
> Humnala, zjawisko autodestrukcji w wielu kręgach stało się wręcz obyczajem
> kultowym."

W Polsce tez obserwuje sie "kultowe" zjawisko samobojstw w rodzinach od wielu
lat bezrobotnych. Faktycznie w poprzednich pokoleniach ludzie byli bardziej
odporni po wielu latach bezrobocia. Na terenach ww. bezrobocie bylo chyba
ostatnio przed I Wojna Swiatowa. "Nieodporni" migrowali wtedy do USA. Ostatnio
USA "kultowo" zaostrzylo przepisy imigracyjne. "Kultowi" bezrobotni moga
ewentualnie emigrowac do Czeczenii lub zajac sie
grafomanstwem "psychologicznym", jak Karl Humnal.

Ahoj

Młodzi i Starzy

[karlin]

"- Czy samobójstwa ludzi młodych różnią się od samobójstw ludzi dojrzałych?

- Śmierć samobójcza młodego człowieka jest dramatem dla otoczenia. Natomiast
samobójcza śmierć starszego człowieka spotyka się z aprobatą otoczenia. Są
koncepcje racjonalnego samobójstwa, według których jeśli człowiek starszy,
niepełnosprawny i terminalnie chory chce wybrać śmierć, to nie powinno się go
odwodzić od tej myśli, ale wręcz mu to ułatwić. Pojawiły się nawet poradniki,
jak skutecznie popełnić samobójstwo, jeden z nich przetłumaczono na język
polski pt. "Ostateczne wyjście". Z takiego poradnika skorzystał Jerzy Kosiński."

Nowa ustawa aborcyjna ......

[Gość: XXL]

> samobójcza śmierć starszego człowieka spotyka się z aprobatą otoczenia.
> Pojawiły się nawet poradniki,
> jak skutecznie popełnić samobójstwo, jeden z nich przetłumaczono na język
> polski pt. "Ostateczne wyjście".

Czyżby czas na nową ustawę aborcyjną : "O usuwaniu niepożądanych staruszków" ??

nie przyszla wam do glowy

[Gość: #]

jako przyczyna po prostu nieleczona choroba psychiczna?

Ale coz wymagac od chorych na internet?
Autodiagnozy?

[ada08]

Gość portalu: # napisał(a):

> jako przyczyna po prostu nieleczona choroba psychiczna?

Przyszła.
Ale mówimy tutaj, przynajmniej Karlin i ja o ludziach,
powiedzmy, zdrowych na ciele i umyśle.
Dla których ten gest definitywny jest wynikiem przemyślanej decyzji.

>
> Ale coz wymagac od chorych na internet?
> Autodiagnozy?

Lubisz obrazać ludzi ?
Sprawia Ci to przyjemność ?
Byłbyż to objaw zdrowia ?
Pozdrawiam
a.
>

Ada tak nie wypada...

[Gość: #]

Do obrazania potrzeba obrazalskiej!
Ty nia z pewnoscia, moja Ado nie jestes...

Nie wolalabys przejsc sie na spacer zamiast tu roztrzasac
z Karlinem problemy róż pod plonacym lasem?

[ada08]

Gość portalu: # napisał(a):

> Do obrazania potrzeba obrazalskiej!
> Ty nia z pewnoscia, moja Ado nie jestes...

Ano nie jestem
Tak sobie zażartowałam


> Nie wolalabys przejsc sie na spacer zamiast tu roztrzasac
> z Karlinem problemy róż pod plonacym lasem?

Nie
Na spacerze już dzisiaj byłam, nawet na dwóch.
Pół godziny szybkim marszem (to też spacer ) do pracy.
Pół godziny (wolnym krokiem) z pracy.
Snieg padał....
Fajnie mi się szło
a.

& #35 - uleczony czy leczyć próbujący? /nt

[karlin]

[Gość: #]

Wyleczony ze wszystkich nalogow na "p":
Picie od 2 m-cy
Palenie od 30 maja
Pisanie od ..wiesz i pamietasz przecie
Czy o czyms jeszcze zapomnialem jak ten 80 latek,
ktory chadzal po pare ulic za daleko w dobie minispodniczek i nie pamietal
dlaczego?

Jak myslisz wygra kiedys prawda z klamstwem?

Jak sie nie pojawisz, tam gdzie na ciebie

[karlin]

czekają, to nie wygra

pzdr
k

graja w zamknietym a ja w otwartym

[Gość: #]

bo nie mam glowy do hasel jakkolwiek by je rozumiec...

Ale nie gram znaczonymi!

Widmo Unii nie pomaga?

[karlin]

"W Czechach zanotowano kolejną, kilkunastą już w ciągu trzech miesięcy próbę
samobójstwa przez samospalenie. Agencja CTK podała w środę, że próby
samospalenia dokonał we wtorek po południu w swoim ogrodzie 25-letni mężczyzna
z miejscowości pod Kromieryżem na Morawach. Z ciężkimi poparzeniami
przewieziono go do szpitala. Według CTK, jest to prawdopodobnie już czternasta
taka próba samobójcza od 6 marca, kiedy 19-latek z małej miejscowości spalił
się w samym centrum Pragi - przed Muzeum Narodowym na górze Placu Wacława."
---------------------------------------------


k.