Dodaj do ulubionych

druga bitwa o Rospudę ....

30.07.07, 09:15
Zbliżający się sierpień przyniesie kolejną eskalację sporu o obwodnicę
Augustowa, która, według realizowanych obecnie planów, będzie przecinać
unikatową dolinę rzeki Rospudy.

Konflikt już dawno utracił lokalny charakter - o słuszności racji mieszkańców
Augustowa, wspieranych przez polski rząd oraz ekologów, mających za sobą Unię
Europejską, rozstrzygnie najprawdopodobniej trybunał w Luksemburgu.

Polska popierana jest między innymi przez Litwę, która widzi w obwodnicy
szansę na udrożnienie szlaków transportowych prowadzących w głąb Europy.
Obwodnica Augustowa, podobnie jak planowany objazd Suwałk mają w przyszłości
stać się elementami trasy Via Baltica. Z drugiej jednak strony dolina Rospudy
stanowi obszar chroniony Natura 2000, a ekolodzy i urzędnicy UE podkreślają
jej unikatowy charakter. Budowa 500-metrowej estakady nad doliną bezpowrotnie
musiałaby zniszczyć delikatny ekosystem.

Przerwa w pracach nad Rospudą, wymuszona okresem lęgowym ptaków, okazała się
tylko krótkim rozejmem, podczas którego obie strony przygotowywały się do
dalszej walki. Po 1 sierpnia możemy być świadkami dramatycznych wydarzeń,
ponieważ mieszkańcy Augustowa postanowili zablokować dostęp ekologów do lasu
nad Rospudą. Zapowiedziano także blokady dróg.

W całym sporze nie chodzi już tylko o ochronę przyrody i ułatwienie życia
mieszkańcom Augustowa, rozjeżdżanego codziennie kołami tirów. Okres ochronny
ptaków można było przecież wykorzystać na przykład nie na prężenie muskułów,
ale na rozpoczęcie prac przygotowawczych dla alternatywnego przebiegu
obwodnicy i całej Via Baltica. Rząd w Warszawie, stając po stronie
mieszkańców miasta, postanowił przetestować granice kompetencji prawa
polskiego i Unii Europejskiej. To kolejny front otwarty przez braci
Kaczyńskich w obronie "suwerenności" Polski. Trzeba jednak przypomnieć, że
wchodząc do Unii Europejskiej w 2004 Polska dobrowolnie zgodziła się na
przestrzeganie unijnego prawa w dziedzinie ochrony środowiska. Pacta sunt
servanda: czerpiąc pełnymi rękami fundusze z brukselskiej kasy, które
podkręcają jeszcze i tak już dynamiczny rozwój gospodarczy Polski, trzeba
także konsekwentnie honorować przyjęte zobowiązania. Nawet jeśli nie zawsze
są one po myśli władz w Warszawie.

Wojna o Rospudę nie przyniesie niczego dobrego. Przede wszystkim pogorszy i
tak już nie najlepszy wizerunek Polski w Unii Europejskiej. Skonfliktuje
między sobą całe grupy społeczne, a rozgłos medialny sprawi, że o obwodnicy
małego miasta na obrzeżu UE usłyszy cały kontynent. A jeśli luksemburski
trybunał wyda decyzję o zablokowaniu budowy, Polska stanie przed dylematem:
albo otwarcie łamać europejskie prawo, albo zaczynać od zera prace nad nowymi
planami budowy obwodnicy miasta. Oba rozwiązania trudno zaliczyć do
optymalnych.

Quelle PDN-NY(TD)
Obserwuj wątek
    • starowier_wojujacy Re: druga bitwa o Rospudę .... 30.07.07, 16:41
      nie najlepszy wizerunek Polski?
      A gdzie on jest taki zły i kto go tworzy?
      Pomogę Ci

      Jedyna osobą która dba o to by wizerunek Polski był zły to Geremek.
      Ale akurat nim Polacy nie powinni się przejmować
    • hc-forum Re: druga bitwa o Rospudę .... 30.07.07, 16:52
      Może jakoś jeszcze wszystko się ułoży.
      Gazeta nowypompon.pl przynosi wieści napawające optymizmem:

      www.nowypompon.pl/nowy%20pompon%202006/pages/06_07/dolina_rospudy.htm
    • peilung Re: druga bitwa o Rospudę .... 31.07.07, 10:25
      PAP - ...Komisja Europejska już w marcu pozwała Polskę do Trybunału
      Sprawiedliwości UE w Luksemburgu, uznając budowę obwodnicy przez dolinę za
      łamanie unijnego prawa ochrony środowiska. W poniedziałek, wobec braku
      informacji o zaniechaniu przez Polskę prac budowlanych, Komisja wystąpiła do
      Trybunału z wnioskiem o podjęcie pilnych działań w celu powstrzymania Polski
      przed wznowieniem budowy. Komisja oczekuje, że Trybunał jeszcze przed 1
      sierpnia wyda nakaz sądowy w tej sprawie....

      Komisja Europejska dba o polski landszaft ....
      Komisja Europejska musi myśleć za rząd polski który mieni się patriotycznym...
      Przepiękna dolina Rospudy musi być uratowana ...
      a protestujących i blokujących drogi przesiedlić w pobliże ogromnych lotnisk ,
      najlepiej wojskowych , hut i innych fabryk ...
      www.repubblica.it/2006/12/gallerie/ambiente/via-baltica/1.html
      • wikul Re: druga bitwa o Rospudę .... 31.07.07, 14:09
        peilung napisał:

        > PAP - ...Komisja Europejska już w marcu pozwała Polskę do Trybunału
        > Sprawiedliwości UE w Luksemburgu, uznając budowę obwodnicy przez dolinę za
        > łamanie unijnego prawa ochrony środowiska. W poniedziałek, wobec braku
        > informacji o zaniechaniu przez Polskę prac budowlanych, Komisja wystąpiła do
        > Trybunału z wnioskiem o podjęcie pilnych działań w celu powstrzymania Polski
        > przed wznowieniem budowy. Komisja oczekuje, że Trybunał jeszcze przed 1
        > sierpnia wyda nakaz sądowy w tej sprawie....
        >
        > Komisja Europejska dba o polski landszaft ....
        > Komisja Europejska musi myśleć za rząd polski który mieni się patriotycznym...
        > Przepiękna dolina Rospudy musi być uratowana ...
        > a protestujących i blokujących drogi przesiedlić w pobliże ogromnych lotnisk
        > najlepiej wojskowych , hut i innych fabryk ...
        > www.repubblica.it/2006/12/gallerie/ambiente/via-baltica/1.html


        Niech Komisja Europejska i inna swołocz z Brukseli czy Rzymu odpie.. się
        od miszkańców Warmii czy Podlasia i nie poucza ich jak maja chronić zasoby
        przyrody. Oni z ta przyroda są za pan brat. Oni sprzatają po tych zasranych
        wakacyjnych "ekologach" po sezonie urlopowym.
        Znalazł sobie autorytet. A lewacki antypolski brukowiec wypisujący nieustannie
        brednie na temat Polski niech sie zajmie ochrona przyrody u siebie. Jest wiele
        do zrobienia.
        • snajper55 Re: druga bitwa o Rospudę .... 01.08.07, 00:15
          wikul napisał:

          > Niech Komisja Europejska i inna swołocz z Brukseli czy Rzymu odpie.. się
          > od miszkańców Warmii czy Podlasia i nie poucza ich jak maja chronić zasoby
          > przyrody. Oni z ta przyroda są za pan brat. Oni sprzatają po tych zasranych
          > wakacyjnych "ekologach" po sezonie urlopowym.

          Gdy tylko Polska będzie dotrzymywać podpisanych zobowiązań tak jak wszystkie
          inne państwa UE.

          > Znalazł sobie autorytet. A lewacki antypolski brukowiec wypisujący nieustannie
          > brednie na temat Polski niech sie zajmie ochrona przyrody u siebie. Jest wiele
          > do zrobienia.

          Oni nie mają problemów z chronieniem obszarów Natura 2000 przed własnym rządem
          czy obywatelami.

          S.
          • wikul Re: druga bitwa o Rospudę .... 01.08.07, 00:24
            snajper55 napisał:

            > Gdy tylko Polska będzie dotrzymywać podpisanych zobowiązań tak jak wszystkie
            > inne państwa UE.

            Jasne, po uwzględnieniu kiedy podpisano zobowiazania a kiedy podjeto decyzje
            o budowie.

            > Oni nie mają problemów z chronieniem obszarów Natura 2000 przed własnym rządem
            > czy obywatelami.
            >
            > S.

            Jesteś pewien. Jadąc przez całe Włochy kilka lat temu odniosłem inne wrażenie.
            Może po prostu byli mądrzejsi od naszych mitomanów i oszołomów opracowujacych
            ten program dla Polski i opracowali program realny.
            • snajper55 Re: druga bitwa o Rospudę .... 03.08.07, 02:09
              wikul napisał:

              > Jasne, po uwzględnieniu kiedy podpisano zobowiazania a kiedy podjeto decyzje
              > o budowie.

              Nie jest istotne, kiedy podjęto decyzje o budowie. Jeśli ktoś podjął decyzję o
              budowie w 1945, to według tamtego prawa może budować ???

              S.
              • wikul Re: druga bitwa o Rospudę .... 03.08.07, 11:47
                snajper55 napisał:

                > wikul napisał:
                >
                > > Jasne, po uwzględnieniu kiedy podpisano zobowiazania a kiedy podjeto decy
                > zje
                > > o budowie.
                >
                > Nie jest istotne, kiedy podjęto decyzje o budowie. Jeśli ktoś podjął decyzję o
                > budowie w 1945, to według tamtego prawa może budować ???
                >
                > S.


                Przykład idiotyczny ale powszechnie (a moze jednak nie) wiadomo że aktualnie
                obowiazuje jeszcze wiele przepisów przedwojennych, których nawet PRL nie
                likwidowała.
    • genoveva Re: druga bitwa o Rospudę .... 31.07.07, 16:41
      Najbardziej w tej całej tej historii szkoda mi mieszkańców Augustowa, gdyż to
      oni tracą najwięcej. Dziś rano premier zapowiedział, że na razie prace w
      Dolinie Rospudy nie będą prowadzone
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4352710.html
      wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że ETS wyda postanowienie o zakazie
      prowadzenia robót. I tak budowa obwodnicy Augustowa odsuwa się o kolejne 2 lata
      (ETS nie zgodził się rozstrzygnąć sprawy w trybie przyspieszonym).
      Nie ukrywam, że jestem zła. Nie jestem mocna z ochrony przyrody, o torfowiskach
      nie mam bladego pojęcia, więc trudno mi zweryfikować sprzeczne informację
      odnośnie wartości przyrodniczej Doliny Rospudy. Jednak jestem osobą praktyczną,
      zależy mi na tym, żeby drogi były budowane, a jak przykład Rospudy pokazuje,
      nie da się tego zrobić nie przestrzegając prawa oraz podjętych wcześniej
      zobowiązań. Z drugiej strony może właśnie dzięki obwodnicy Augustowa unikniemy
      kolejnych konfliktów z KE
      auto.gazeta.pl/auto/1,48316,4265347.html.
      • genoveva Poprawiony link nr 2 31.07.07, 16:44
        auto.gazeta.pl/auto/1,48316,4265347.html
    • snajper55 Bitwa wygrana !!! 01.08.07, 00:18
      Planowane prace przy budowie obwodnicy w Dolinie Rospudy nie rozpoczną się -
      powiedział premier Jarosław Kaczyński we wtorek w radiowych "Sygnałach Dnia".

      No i po co je było planować, ludzi łudzić ?

      S.
      • wikul Bitwa wygrana !!! Wojna przegrana !!! 01.08.07, 00:29
        Jaka bitwa wygrana ? Przez kogo i dla kogo ? Byłeś przynajmnie kiedyś w tamtych
        okolicach ? Rozmawiałeś z ludźmi ?
        Rozczaruję cię. Ta estakada powstanie czy to się podoba mitomanom czy nie,
        bo ludzie nie chcą żyć w skansenach wymyślanych dla nich przez ekologów z
        Marszałkowskiej.
        • snajper55 Re: Bitwa wygrana !!! Wojna przegrana !!! 03.08.07, 02:07
          wikul napisał:

          > Jaka bitwa wygrana ? Przez kogo i dla kogo ? Byłeś przynajmnie kiedyś w
          > tamtych okolicach ? Rozmawiałeś z ludźmi ?

          Ci ludzie nie chcą TIRów na ulicach miasta i mają całkowita rację. Tylko aby
          TIRy z miasta wyprowadzić nie trzeba niszczyć przyrody chronionej programem
          Natura 2000.

          > Rozczaruję cię. Ta estakada powstanie czy to się podoba mitomanom czy nie,
          > bo ludzie nie chcą żyć w skansenach wymyślanych dla nich przez ekologów z
          > Marszałkowskiej.

          Nie powstanie, bo zabrania tego prawo.

          S.
          • wikul Re: Bitwa wygrana !!! Wojna przegrana !!! 03.08.07, 11:58
            snajper55 napisał:

            > Ci ludzie nie chcą TIRów na ulicach miasta i mają całkowita rację. Tylko aby
            > TIRy z miasta wyprowadzić nie trzeba niszczyć przyrody chronionej programem
            > Natura 2000.


            Wbrew przekonaniom oszołomów to nie jest żadem Park Narodowy, Krajobrazowy
            czy inny nadzwyczajny obszar przyrodniczy. Postawienie tam słupów betonowych
            niczego nie zmieni. Przyroda ma ogromne zdolnosci adaptacyjne. Nieproszona
            odważnie wkracza do miast. Trzeba tylko umieć obserwować.


            > Nie powstanie, bo zabrania tego prawo.


            Prawo zabrania wielu rzeczy. Tzw.obrońcy przyrody prawem sie nie przejmują
            do momenty kiedy chwilowo może okazać sie sprzymierzeńcem. Nie znam żadnych
            akcji "zielonych" zgodnych z prawem. A akcja przeciw budowie obwodnicy była
            jaskrawym przykładem łamania prawa.
      • xiazeluka Kto wygrał, zezulcu? 01.08.07, 15:10
        15 lat planowano tę drogę, a teraz, pod wpływem skrzeków jakichś ekocymbałów
        forsa ma pójść w błoto, bo parę drzew rośnie na trasie.
        • snajper55 Re: Kto wygrał, zezulcu? 03.08.07, 02:11
          Kto wygrał ? Europa, Polska, Polacy, przyroda i jeszcze parę innych bytów.

          S.
          • xiazeluka Dobra. A co wygrał? /nt 03.08.07, 07:38



    • wikul Rospuda. I obłuda. 01.08.07, 01:08
      Z niesmakiem obserwuję festiwal kłamstw i histerii wokół budowy obwodnicy
      autostrady w Rospudzie. Komisarz Dimas zachowuje się, jakby sam miał jakieś
      włości w tym regionie, jego rzeczniczka nawet nie sili się na pozory
      obiektywizmu, a część zachodnich mediów, zwłaszcza włoskich podnieca się
      domniemaną wojną warszawsko-brukselską. A przecież Włosi powinni się zająć
      własną seksaferą, która jest pewnie dla nich - nomen omen - bardziej
      podniecająca niż Rospuda.

      Rzeczniczka prasowa unijnego komisarza ds. ochrony środowiska na wczorajszym
      briefingu zachowywała się, jakby co najmniej sama miała ruszyć w przyłbicy i z
      mieczem w dłoni na bitwę pod Rospudą. Te hordy barbarzyńskich Polaków z ich
      jeszcze bardziej dzikim rządem na czele wypowiedziały bowiem wojnę Komisji,
      Naturze i Ekologom razem wziętych. Świętą wojnę bo przecież jako
      fundamentaliści katoliccy mieszkańcy Augustowa i rząd uzbroili się pewnie w
      krzyże. "Jeśli Polska nie uszanuje wyroku Trybunału w Luksemburgu, to będzie to
      sprawa bez precedensu" - w tym momencie rzeczniczka Dimasa aż pobladła z
      wrażenia. Można by pomyśleć, że ta dzicz z Augustowa już rusza na podbój
      Brukseli, bo co się tam ograniczać do Rozpudy, najlepiej od razu ruszyć w
      Europę! Przykro mi, autentycznie przykro, ale przedstawiciele Komisji
      Europejskiej w sprawie Rospudy wykazują się aż oburzającą stronniczością, która
      sprawia, że nie docierają do nich nawet merytoryczne argumenty. Na przykład
      fakt, że to przede wszystkim sami mieszkańcy Augustowa chcą obwodnicy i to
      jedyny sposób na to, by zapobiec śmierci tysięcy ludzi, którzy giną tam pod
      kołami tirów. Ale cóż widocznie jakieś tam żabki są ważniejsze niż życie
      ludzkie. Wczoraj rzeczniczka Dimasa nie odpowiedziała na prośbę o skomentowanie
      protestów mieszkańców Augustowa. Pytanie zbyła milczeniem.
      Dzisiaj z kolei "dobrze poinformowane źródła w KE" poinformowały, że polskie
      przedstawicielstwo przy UE w liście do Komisji zadeklarowało, że Polska nie
      przerwie prac przy obwodnicy. Co byłoby sprzeczne ze słowami premiera. Kolejna
      minihisteria wybuchła. A wszystko jest wierutną bzdurą bo w liście
      przedstawicielstwa do KE jest jedynie prośba o ujawnienie analiz, na podstawie
      których Komisja chce przerwanie prac. I nie ma żadnego dictum. I tak w kółko
      Macieju. Teza jest, a jeśli fakty się z nią nie zgadzają, tym gorzej dla
      faktów.
      Takie też motto zdaje się przyświecać włoskiemu dziennikowi "La Repubblica",
      który pisze o "kolejnej wojnie między Warszawą a Brukselą". Kiedyś był to
      dziennik dobry, wyważony, niestety od czasu dojścia Prodiego do władzy azymut
      pisma się nieco wypaczył. (...)

      www.wprost.pl/blogi/dominika_cosic/
      • wobo1704 Re: Rospuda. I obłuda. 01.08.07, 09:08
        Nic dodać, nic ująć.
      • genoveva Re: Rospuda. I obłuda. 01.08.07, 13:20
        wikul napisał:

        > Z niesmakiem obserwuję festiwal kłamstw i histerii wokół budowy obwodnicy
        > autostrady w Rospudzie.

        Również z pewnym niesmakiem obserwuję festiwal kłamstw i histerii w tym
        artykule.

        > "Jeśli Polska nie uszanuje wyroku Trybunału w Luksemburgu, to będzie to
        >
        > sprawa bez precedensu" - w tym momencie rzeczniczka Dimasa aż pobladła z
        > wrażenia.

        Z tego co pamiętam, to powiedziała trochę coś innego, mianowicie że pierwszy
        raz się zdarza, aby jakikolwiek kraj prowadził prace wbrew zaleceniom unijnym,
        mając na myśli kontynuację budowy, kiedy sprawa została zaskarżona do ETS.

        Czy był taki precedens, czy nie było, trudno mi powiedzieć, jednak coś w tym
        jest.
        www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=14439980&postcount=989
        Niestety oryginalny artykuł z Rzepy już wyparował (teraz dostęp jest płatny ),
        na szczęście niektórzy mają zwyczaj robić pełne wklejki.


        > Przykro mi, autentycznie przykro, ale przedstawiciele Komisji
        > Europejskiej w sprawie Rospudy wykazują się aż oburzającą stronniczością,
        która
        >
        > sprawia, że nie docierają do nich nawet merytoryczne argumenty. Na przykład
        > fakt, że to przede wszystkim sami mieszkańcy Augustowa chcą obwodnicy

        I to mają niby być te merytoryczne argumenty ?
        Od kiedy to chcijstwo zwalnia od przestrzegania prawa ? Wysoki sądzie, to
        prawda, ukradłam ten samochód, ale strasznie chciałam go mieć uncertain

        > i to
        > jedyny sposób na to, by zapobiec śmierci tysięcy ludzi, którzy giną tam pod
        > kołami tirów.

        ... tysiące, miliony, miliardy ...
        Skąd ona wzięła te liczby ? Pamiętam, że swojego czasu, w zależności od źródła,
        liczba ofiar śmiertelnych wahała się pomiędzy 1 a 120 osób rocznie. Jednak wg
        danych Policji w 2006 w Augustowie były 4 wypadki śmiertelne, przy czym tylko
        jeden został spowodowany przez ciężarówkę.
        Osobiście uważam że każde życie jest bezcenne, a każda śmierć pod kołami
        bezsensowna, z tym większym zaskoczeniem przeczytałam wiadomość, że Augustów
        odrzucił propozycję Komisji ds. Petycji, która zaoferowała pomoc (również
        finansową) na przedsięwzięcia poprawiające bezpieczeństwo w Augustowie (kładki,
        sygnalizacja świetlna, wysepki dla pieszych, lepsze oznakowanie przejść).
        Biorąc pod uwagę fatalny stan przejść dla pieszych w Augustowie wydaje mi się
        oczywiste, że coś trzeba z tym zrobić, bez względu na to czy, kiedy i którędy
        zbudują obwodnicę. Było brać kasę i dziękować uncertain


        > Dzisiaj z kolei "dobrze poinformowane źródła w KE" poinformowały, że polskie
        > przedstawicielstwo przy UE w liście do Komisji zadeklarowało, że Polska nie
        > przerwie prac przy obwodnicy. Co byłoby sprzeczne ze słowami premiera.
        Kolejna
        > minihisteria wybuchła. A wszystko jest wierutną bzdurą bo w liście
        > przedstawicielstwa do KE jest jedynie prośba o ujawnienie analiz, na
        podstawie
        > których Komisja chce przerwanie prac.

        Ciekawe skąd ona wie co było w tym liście i dlaczego nie uchyli chociaż rąbka
        tajemnicy, zamiast cytować ogólnodostępne newsy uncertain
        • wikul Re: Rospuda. I obłuda. 01.08.07, 19:26
          genoveva napisała:

          > Osobiście uważam że każde życie jest bezcenne, a każda śmierć pod kołami
          > bezsensowna, z tym większym zaskoczeniem przeczytałam wiadomość, że Augustów
          > odrzucił propozycję Komisji ds. Petycji, która zaoferowała pomoc (również
          > finansową)na przedsięwzięcia poprawiające bezpieczeństwo w Augustowie (kładki,
          > sygnalizacja świetlna, wysepki dla pieszych, lepsze oznakowanie przejść).
          > Biorąc pod uwagę fatalny stan przejść dla pieszych w Augustowie wydaje mi się
          > oczywiste, że coś trzeba z tym zrobić, bez względu na to czy, kiedy i którędy
          > zbudują obwodnicę. Było brać kasę i dziękować uncertain

          Odrzucił i słusznie. Jakie kładki, wysepki czy swiatełka. Czy ty w ogóle wiesz
          o czym piszesz ? Przecież tu nie chodzi zakonserwowanie takiego stanu rzeczy.
          To jest UZDROWISKO a drogę trzeba budować już a nie za dziesięc czy pietnascie
          lat. Estakada i tak powstanie chociażby kosztem zablokowania drogi
          międzynarodowej z Litwą. Powstanie bo coraz więcej ludzi uswiadamia sobie że
          arogancka biurokracja brukselska nie będzie decydować za miejscową ludność co
          dla nich jest lepsze. Coraz otwarciej o tym piszą gazety w państwach tzw.nowej
          Unii.
          • genoveva Re: Rospuda. I obłuda. 01.08.07, 23:34
            wikul napisał:
            >
            > Odrzucił i słusznie. Jakie kładki, wysepki czy swiatełka. Czy ty w ogóle
            wiesz
            > o czym piszesz ? Przecież tu nie chodzi zakonserwowanie takiego stanu rzeczy.
            > To jest UZDROWISKO a drogę trzeba budować już a nie za dziesięc czy
            pietnascie
            > lat.

            Uzdrowisko, czy nie uzdrowisko, z obwodnicą, czy bez, kładek, wysepek,
            sygnalizacji i dobrze oznakowanych przejść dla pieszych i tak potrzebuje,
            przynajmniej tak mi się zdaje. Bo gdyby nie potrzebowało, nie zlecałoby chyba
            przetargu na opracowanie dokumentacji projektowej na budowę kładek ?
            tiny.pl/5rv6
            'Ogłoszenie z dnia 2007-06-25
            [...]
            II.1.3) Określenie przedmiotu oraz wielkości lub zakresu zamówienia:
            Opracowanie dokumentacji projektowej na budowę 3 szt. kładek dla pieszych w
            Augustowie na drodze krajowej nr 8 w niżej podanych lokalizacjach:
            1/na ul. 29 Listopada pomiędzy skrzyżowaniami z ul. Przemysłową i Waryńskiego
            2/ ul. Brzostowskiego przy skrzyżowaniu z ul. Licealną/Sucharskiego,
            3/ na ul. Chreptowicza pomiędzy skrzyżowaniami z ul.Mickiewicza i Wypusty
            [...]
            IV.3.6) Informacje dodatkowe, w tym dotyczące finansowania projektu/programu ze
            środków Unii Europejskiej: nie'

            A można było to zrobić za pieniądze z Unii

            > Estakada i tak powstanie chociażby kosztem zablokowania drogi
            > międzynarodowej z Litwą.

            Prędzej mi kaktus na ręce wyrośnie, ale akurat to nie nie jest kwestią do
            dyskusji.

            > Powstanie bo coraz więcej ludzi uswiadamia sobie że
            > arogancka biurokracja brukselska nie będzie decydować za miejscową ludność co
            > dla nich jest lepsze. Coraz otwarciej o tym piszą gazety w państwach
            tzw.nowej
            > Unii.

            Tak, tak, ta arogancka brukselska biurokracja, zmusza nas do przestrzegania
            prawa i to nie tylko unijnego, ale nawet własnego - krajowego. Faktycznie
            straszliwa arogancja, trzeba to opisać w gazetach.
            • wikul Re: Rospuda. I obłuda. 02.08.07, 00:01
              genoveva napisała:

              > Uzdrowisko, czy nie uzdrowisko, z obwodnicą, czy bez, kładek, wysepek,
              > sygnalizacji i dobrze oznakowanych przejść dla pieszych i tak potrzebuje,
              > przynajmniej tak mi się zdaje. Bo gdyby nie potrzebowało, nie zlecałoby chyba
              > przetargu na opracowanie dokumentacji projektowej na budowę kładek ?


              Ciekawa wrażliwość, "uzdrowisko nie uzdrowisko" wsio rawno. Gdyby chodziło
              z ptaszki czy żabki to co innego. Przybliżę, uzdrowisko to miejsce gdzi
              przybywaja ludzie na leczenie, również leczenie dróg oddechowych. Żadne
              kładki, wysepki czy światła nie zastapią czystego powietrza. To półśrodki
              które nie zastapią obwodnicy.


              > Prędzej mi kaktus na ręce wyrośnie, ale akurat to nie nie jest kwestią do
              > dyskusji.


              Może ci już wyrósł, tylko nie wiesz w którym miejscu. Rozejrzyj się.


              > Tak, tak, ta arogancka brukselska biurokracja, zmusza nas do przestrzegania
              > prawa i to nie tylko unijnego, ale nawet własnego - krajowego. Faktycznie
              > straszliwa arogancja, trzeba to opisać w gazetach.


              Nie rozśmieszj ludzi, jakiego prawa ? Dla kogo ? Takiego relatywizmu prawnego
              jak w tej aroganckiej UE świat nie widział. Może by pomogli w prawdziwej walce
              o przestrzeganie prawa i walce o czyste śreodowisko np.ze Stokłosą. Albo pomóc
              mieszkańcom którzy nie maja wody pitnej, kanalizacji itp. Tylko że to za trudne
              i tak mało medialne. Tam zielonych nie uswiadczysz. Łatwiej zrobić szum w PE
              lub najechać tą ukochana przyrodę, obsr.., zdewastować i stratować łąki,
              pogrilować i pohuśtać się na drzewach. W imię ochrony przyrody, oczywiście.
              • genoveva Re: Rospuda. I obłuda. 02.08.07, 16:15
                wikul napisał:
                >
                > Ciekawa wrażliwość, "uzdrowisko nie uzdrowisko" wsio rawno. Gdyby
                chodziło
                > z ptaszki czy żabki to co innego. Przybliżę, uzdrowisko to miejsce gdzi
                > przybywaja ludzie na leczenie, również leczenie dróg oddechowych. Żadne
                > kładki, wysepki czy światła nie zastapią czystego powietrza. To półśrodki
                > które nie zastapią obwodnicy.
                >
                Augustów to przede wszystkim spore miasto, gdzie mieszkają ludzie, którym w
                pierwszej kolejności należy zapewnić bezpieczeństwo i to natychmiast – nie w
                2009 roku bądź w jakiejś bliżej nieokreślonej przyszłości. Kładki, światła,
                wysepki, dobre oznakowanie przejść poprawiają bezpieczeństwo pieszych, co
                więcej redukują ryzyko potrącenia nie tylko przez TIRy (w 2006 – 1 wypadek
                śmiertelny), ale także przez pojazdy w ruchu lokalnym (3 wypadki śmiertelne).
                Ale po co się wysilać, lepiej pisać o tysiącach ofiar uncertain
                >
                > Nie rozśmieszj ludzi, jakiego prawa ? Dla kogo ? Takiego relatywizmu prawnego
                > jak w tej aroganckiej UE świat nie widział.

                Muszę cię zmartwić, polskie prawo nie jest lepsze. Weźmy np. taką ustawę o
                ochronie przyrody
                'Art. 34. 1. Jeżeli przemawiają za tym konieczne wymogi nadrzędnego interesu
                publicznego, w tym wymogi o charakterze społecznym lub gospodarczym, ***i wobec
                braku rozwiązań alternatywnych***, właściwy miejscowo wojewoda, a na obszarach
                morskich dyrektor właściwego urzędu morskiego, może zezwolić na realizację
                planu lub przedsięwzięcia, które mogą mieć negatywny wpływ na siedliska
                przyrodnicze oraz gatunki roślin i zwierząt, dla których ochrony został
                wyznaczony obszar Natura 2000, zapewniając wykonanie kompensacji przyrodniczej
                niezbędnej do zapewnienia spójności i właściwego funkcjonowania sieci obszarów
                Natura 2000, z zastrzeżeniem ust. 2.'
                tiny.pl/59x3
                Szczególnie uczulam na 'i wobec braku rozwiązań alternatywnych'. Oznacza to, że
                inwestor był zobligowany do wykazania braku wariantu alternatywnego, niestety
                obowiązek ten nie został dochowany, co potwierdził WSA z 26 kwietnia 2007 r.
                uchylając postanowienie Ministra Środowiska w spr. uzgodnienia środowiskowych
                uwarunkowań zgody na realizację inwestycji.
                'Pominięcie przez organ administracji okoliczności, iż dopuszczalne jest nadal
                rozważanie czy zasadna byłaby realizacja alternatywnych wariantów przebiegu
                obwodnicy, przesądza o trafności zarzutu skargi odnośnie nie wykazania, że
                realizacja przedsięwzięcia, wiążąca się z zagrożeniem dóbr chronionych w ramach
                sieci obszarów "Natura 2000" leży w interesie publicznym, w rozumieniu art. 34
                ustawy o ochronie przyrody. Organ administracji skoncentrował się bowiem na
                wskazaniu, iż generalnie budowa obwodnicy jest niezbędna, co wykazano w sposób
                wystarczający, jednak faktycznie z pominięciem kwestii możliwości jej
                realizacji w innym przebiegu.' (str. 13)
                siskom.waw.pl/rospuda/WSA-210407.pdf
                > Może by pomogli w prawdziwej walce
                > o przestrzeganie prawa i walce o czyste śreodowisko np.ze Stokłosą.

                Może mają za nas ustawę o odorantach napisać ? A od czego jest administracja
                publina, od czego jest parlament ?

                > Albo pomóc
                > mieszkańcom którzy nie maja wody pitnej, kanalizacji itp.

                Mają przyjechać i wybudować nam sieć wodno – kanalizacyjną ? Nie wystarczy, że
                dają na ten cel pieniądze w ramach Funduszu Spójności ? Może by się tak ktoś
                (np. Gmina) ruszył się po tę kasę i coś zbudował. Samo raczej nic się nie
                zrobi uncertain

                >Tylko że to za trudne
                >
                > i tak mało medialne. Tam zielonych nie uswiadczysz. Łatwiej zrobić szum w PE
                > lub najechać tą ukochana przyrodę, obsr.., zdewastować i stratować łąki,
                > pogrilować i pohuśtać się na drzewach. W imię ochrony przyrody, oczywiście.

                Organizacje ekologiczne są m. in. od tego, żeby bronić przyrody, zwłaszcza
                kiedy władze do tego powołane nie przestrzegają prawa, a nie są od wyręczania
                administracji w jej zadaniach.
                • wikul Re: Rospuda. I obłuda. 02.08.07, 18:26
                  Proszę zapoznać się z calością materiałow bo dyskusja z wygodnymi fragmentami
                  decyzji nic nie da.

                  INFORMACJA o przygotowaniach do realizacji projektu "obwodnica Augustowa"

                  1992 r. – Generalna Dyrekcja Dróg Publicznych (GDDP) w Warszawie zleciła Biuru
                  Projektowemu „TRANSPROJEKT” w Warszawie opracowanie Studium Techniczno –
                  Ekonomicznego (STE) węzła dróg krajowych w Augustowie. Wszystkie warianty
                  przewidywały przebieg obwodnicy po zachodniej stronie miasta.
                  Marzec 1993 r. – CentralnyUrząd Planowania w Warszawie informuje GDDP, że
                  docelowy przebieg Via Baltica winien przebiegać przez Ostrów Mazowiecką,
                  Białystok i Augustów.
                  Lipiec 1993 r. – Przewodniczący Rady Miejskiej w Augustowie zwrócił się do
                  Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej o budowę obwodnicy Miasta w związku z
                  nasilonym ruchem samochodów od i do przejścia granicznego w Ogrodnikach i
                  planowanej budowie przejścia w Budzisku.
                  1994 r. – Ministrowie Transportu UE na konferencji na Krecie zalecają przebieg
                  4 – ch transeuropejskich korytarzy transportowych przez Polskę, z których I
                  korytarz Helsinki - Tallin – Ryga – Kowno – Warszawa winien przebiegać przez
                  woj. podlaskie. Korytarze te objęte są priorytetem pomocowym Unii Europejskiej.
                  1994 – 1995 r. – Wymiana korespondencji pomiędzy Wojewodą Suwalskim a Ministrem
                  Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.
                  1996 – 1997 r. - Biuro Projektowe „TRANSPROJEKT” w Gdańsku opracowało Koncepcję
                  Programową obwodnicy Augustowa (.Alternatywa I i II , Alternatywa II w czterech
                  wariantach). Po konsultacjach społecznych i uzgodnieniach w lipcu 1997 r.
                  zatwierdzony został przez Generalnego Dyrektora Dróg Publicznych w Warszawie
                  przebieg obwodnicy Augustowa wg .Alternatywy II wariant IV L.
                  1997 r. – Ministrowie Transportu UE na konferencji w Helsinkach zalecają
                  przebieg Via Baltica przez Białystok i Augustów.
                  1997 – 1998 r. – Wojewódzkie Biuro Planowania Przestrzennego w Suwałkach
                  opracowało, wg zatwierdzonej Koncepcji Programowej obwodnicy Augustowa, zmiany
                  w miejscowych planach zagospodarowania przestrzennego (MPZP) gminy Nowinka,
                  Augustów i miasta Augustów.
                  15.06.1999 r. – po wizji lokalnej w terenie i na posiedzeniu w Suwałkach
                  Wojewódzka Komisja Ochrony Przyrody w Białymstoku wydała pozytywną opinię
                  przebiegu obwodnicy wg wariantu IV L.

                  Przebieg obwodnicy wg wariantu IV L został wprowadzony do MPZP uchwałami:

                  29.06.1999 r. gminy Nowinka
                  30.12.1999 r. miasta Augustów po wyroku NSA
                  30.06.2000 r. gminy Augustów po wyroku NSA
                  Czerwiec 1999 r. – Ekspertyza Rzeczoznawcy mgr Włodzimierza Jankowskiego dot.
                  Chronionych gatunków flory w dolinie rzeki Rospuda potwierdziła słuszność
                  wyboru wariantu IV L.
                  5.X.1999 r. – Rada Ministrów przyjęła „Koncepcję Polityki Przestrzennego
                  Zagospodarowania Kraju” (KPPZK), w której przebieg Via Baltica pokrywa się z I
                  Europejskim Korytarzem Transportowym.
                  17. XI.2000 r. – Sejm RP przyjął ww. Koncepcję PPZK (MP nr 26).
                  2000 r. – Sejmik Województwa Podlaskiego w „Strategii rozwoju województwa
                  podlaskiego do 2010 r.” uwzględnił pilną potrzebę modernizacji drogi nr 8.
                  Maj 2000 r. oraz luty 2001 r. – Burmistrz Miasta Augustowa wystąpił do Ministra
                  Transportu i Gospodarki Morskiej o podjęcie działań związanych z budową
                  obwodnicy, załączając stanowisko Rady Miejskiej w Augustowie z 17.04.2000 r.
                  29.IX.2001 r. – Rozporządzenie Rady Ministrów w sprawie ustalenia sieci
                  autostrad i dróg ekspresowych oraz dróg o znaczeniu obronnym jednoznacznie
                  określa przebieg Via Baltica, określonej w tym rozporządzeniu jako S 8,
                  Warszawa – Ostrów Maz.- Białystok – Augustów – Budzisko.
                  17.X.2001 r. – Rada Ministrów w „Polityce Transportowej Państwa w latach 2001 –
                  2015” określa pilną potrzebę modernizacji drogi nr 8.
                  2001 – 2003 r. – Biuro Projektowe „TRANSPROJEKT” w Warszawie opracowuje projekt
                  budowlany i projekty wykonawcze budowy obwodnicy Augustowa.
                  1)Wykonano szczegółową koncepcję przekroczenia doliny rzeki Rospuda.
                  2)Prof. dr hab. inż. Waldemar Mioduszewski z Zakładu Zasobów Wodnych Instytutu
                  Melioracji i Użytków Zielonych, Falenty – Raszyn opracował „Ocenę wpływu
                  obwodnicy Miasta Augustowa na stosunki wodne w dolinie rzeki Rospudy”.
                  3)Instytut Budowy Dróg i Mostów w Warszawie opracował „Opinię dot. Koncepcji
                  techniczno – prawnej na budowę obwodnicy Augustowa”
                  4)Wykonano „Raport o oddziaływaniu na środowisko planowanego przedsięwzięcia
                  polegającego na budowie obwodnicy Augustowa” do postępowania, mającego na celu
                  uzyskanie decyzji o WZiZT.
                  Grudzień 2002 r. – Oddział GDDKiA w Białymstoku złożył do Burmistrza Augustowa
                  wniosek o wydanie decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu
                  (WZiZT) obwodnicy Augustowa.
                  Dnia 06.03.2003 r. Burmistrz Augustowa wydaje decyzję o warunkach zabudowy i
                  zagospodarowania terenu.
                  Odwołanie od decyzji Burmistrza Augustowa do Samorządowego Kolegium
                  Odwoławczego w Suwałkach składają:
                  - Zieloni Rzeczypospolitej Polski Zarząd Regionu Mazowsze dnia 04.04.2003 r.
                  - Stowarzyszenie Kulturalno – Ekologiczne „Zielone Mazowsze” dnia 20.03.2003 r.
                  Samorządowego Kolegium Odwoławcze w Suwałkach z dnia 17.06.2003 r. utrzymało w
                  mocy zaskarżoną decyzję.
                  Stowarzyszenie Kulturalno – Ekologiczne „Zielone Mazowsze” składa skargę do NSA
                  na decyzję Samorządowego Kolegium Odwoławczego w Suwałkach.
                  NSA wyrokiem z dnia 11.12.2003 r. oddala skargę Stowarzyszenia Kulturalno –
                  Ekologicznego „Zielone Mazowsze”.
                  Przedkładając wyrok NSA z dnia 11.12.2003 r. GDDKiA Oddział w Białymstoku
                  uznaje sprawę za zakończoną w trybie postępowania administracyjnego na etapie
                  decyzji o WZiZT.
                  Złożenie w dniu 07.07.2005 r. wniosku do Podlaskiego Urzędu Wojewódzkiego o
                  wydanie zezwolenia na realizację przedsięwzięcia polegającego na budowie
                  obwodnicy Augustowa, zlokalizowanej na terenie obszaru Natura 2000.
                  Po zapoznaniu się na posiedzeniu w dniu 31.08.2005 r. z opiniami ekspertów i
                  raportami o oddziaływaniu na środowisko na obszarach Natura 2000 inwestycji
                  polegających na budowie między innymi obwodnicy Augustowa Wojewódzka Rada
                  Ochrony Przyrody pozytywnie zaopiniowała projekt inwestycji oraz przewidziane
                  działania kompensacyjne wraz z rozwiązaniami technicznymi, służącymi
                  minimalizacji szkód wyrządzonych przyrodzie.
                  Wydanie przez Wojewodę Podlaskiego decyzji zezwalającej na realizację ww.
                  przedsięwzięcia – decyzja znak ŚR.II.AT.663031/60/05z dnia 12.09.2005 r.
                  Wysłanie przez PUW w Białymstoku dnia 04.10.2005 r. do Ministra Środowiska
                  odwołań od decyzji Wojewody Podlaskiego znak ŚR.II.AT.663031/60/05 z dn.
                  12.09.2005 r.
                  Złożenie w dniu 17.11.2005 r. wniosku do Podlaskiego Urzędu Wojewódzkiego o
                  wydanie decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizację
                  przedsięwzięcia polegającego na budowie obwodnicy Augustowa.
                  Dnia 05.12.2005 r. odbyło się posiedzenie Zespołu Roboczego ds. Inwestycji
                  Liniowych Krajowej Komisji ds. Ocen Oddziaływania na Środowisko w sprawie
                  rozpatrzenia odwołań organizacji pozarządowych od zezwoleń wydanych przez
                  Wojewodę Podlaskiego, w trybie ustawy z dn. 16.04.2004 r. o ochronie przyrody.
                  Obecnie dobiega końca proces wykupu gruntów oraz prace nad projektem
                  budowlanym, w którym zostaną uwzględnione wnioski z wykonanych ekspertyz.

                  Zestawienie dotychczasowych kosztów obwodnicy Augustowa:
                  Koszt dokumentacji technicznej – 5 618 905,0 zł
                  Koszt ekspertyz i opinii – 45 600,0 zł
                  Archeologia – 56 340,0 zł
                  Koszt wykupu gruntów – 3 730 977,0 zł
                  Wyłączenie gruntów leśnych z produkcji – 5 413 000,0 zł
                  Dokumentacja geodezyjna
                  • wikul Re: Rospuda. I obłuda. 02.08.07, 18:27
                    Link się nie zmieścił.
                    www.urzad.augustow.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=221
                  • genoveva Re: Rospuda. I obłuda. 03.08.07, 16:20
                    wikul napisał:

                    > Proszę zapoznać się z calością materiałow bo dyskusja z wygodnymi fragmentami
                    > decyzji nic nie da.

                    Ze wszystkimi, czy tylko tymi do grudnia 2005 r. ? Bo brakuje tam kilku dość
                    istotnych, moim skromnym zdaniem, dokumentów i informacji.

                    25.04.2006 Postanowienie Ministra Środowiska z dnia 21 kwietnia 2006 r. w
                    sprawie uzgodnienia decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach dla obwodnicy
                    Augustowa
                    www.gddkia.gov.pl/viewattach.php/id/4a701230ac32f6af3223fe3ce8633b3b
                    14.07.2006 Postanowienie Ministra Środowiska z dnia 14 lipca 2006 r. w sprawie
                    uzgodnienia decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach dla obwodnicy Augustowa
                    www.gddkia.gov.pl/viewattach.php/id/eb85d53f83c096a44d6ca7816a85dbdd
                    25.07.2006 GDDKiA Białystok ogłasza przetarg na Budowę Obwodnicy Augustowa w
                    ciągu drogi krajowej Nr 8. Termin realizacji 33 mies. od daty rozpoczęcia.

                    18 10.2006 Wojewoda Podlaski wydaje decyzję o środowiskowych uwarunkowaniach
                    zgody na realizację przedsięwzięcia polegającego na budowie I etapu obwodnicy
                    Augustowa, drogi będącej odcinkiem drogi krajowej Nr 8.
                    bip.bialystok.uw.gov.pl/Show_Item.aspx?ID=7199
                    21.12.2007. Komisja Europejska wysyła I ostrzeżenie

                    4.02.2007 Minister Środowiska podtrzymuje decyzję Wojewody Podlaskiego z
                    12.09.2005 zezwalającą na realizację przedsięwzięcia

                    9.02.2007 Wojewoda Podlaski wydaje pozwolenie na budowę

                    15.02.2007 - Podpisanie umowy z wykonawcą robót BUDIMEX – DROMEX

                    20 02.2007. Minister Środowiska wydał zezwolenie na płoszenie oraz niszczenie
                    siedlisk i ostoi w okresie od 1 marca do 31 lipca każdego roku do 31 lipca 2009
                    roku.
                    www.pracownia.org.pl/data//zezwolenie_ms_na_ploszenie_i_niszczenie_siedlisk_i_ostoi.pdf

                    28.02.2007 Komisja Europejska rozpoczyna II etap przeciwko Polsce (ostatnie
                    ostrzeżenie)

                    21.03.2007 KE kieruje sprawę do Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości

                    17.04.2007 ETS wydaje zakaz zalesiania jako środka kompensacyjnego

                    26.04.2007 Wyrok Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Warszawie uchylający
                    postanowienie Ministra Środowiska z dn. 14.07.2006 w przedmiocie uzgodnienia
                    środowiskowych uwarunkowań zgody na realizację inwestycji
                    siskom.waw.pl/rospuda/WSA-210407.pdf
                    18.07.2007 Postanowienie Prezesa Trybunału Sprawiedliwości WE oddalający
                    wniosek o rozpatrzenie sprawy w trybie przyśpieszonym
                    www.gazetawyborcza.pl/1,83128,4353295.html
                    20.05.2007 Referendum na Podlasiu w spr. budowy obwodnicy Augustowa przez
                    Dolinę Rospudy

                    30.07.2007 Wniosek KE do ETS o wydanie nakazu wstrzymania robót

                    Uff. Mam nadzieję, że niczego ważnego nie pominęłam.
                    Źródła: wszelkie możliwe
                    • wikul Re: Rospuda. I obłuda. 03.08.07, 16:56
                      genoveva napisała:

                      > Uff. Mam nadzieję, że niczego ważnego nie pominęłam.
                      > Źródła: wszelkie możliwe


                      Dziekuje za uzupełnienie. Gdyby wszyscy "zieloni" byli tak skrupulatni nie
                      byłoby pewnie problemów.
                      • genoveva Re: Rospuda. I obłuda. 03.08.07, 19:02
                        Nie jestem zielona suspicious
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=66689643&a=66776678
                        • wikul Re: Rospuda. I obłuda. 03.08.07, 19:04
                          genoveva napisała:

                          > Nie jestem zielona suspicious
                          > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=66689643&a=66776678


                          Mam nadzieję że nie obraziłem ?
      • snajper55 Re: Rospuda. I obłuda. 03.08.07, 02:12
        wikul napisał:

        > A przecież Włosi powinni się zająć własną seksaferą

        A w Ameryce Murzynów biją !

        S.
        • wikul Re: Rospuda. I obłuda. 03.08.07, 12:04
          snajper55 napisał:

          > wikul napisał:
          >
          > > A przecież Włosi powinni się zająć własną seksaferą
          >
          > A w Ameryce Murzynów biją !
          >
          > S.


          To nie ja napisałem ale autorka ma rację. Zamiast wypisywać kłamstwa na temat
          Polski powinni zająć sie własnymi prawdziwymi problemami.
          Z całego obszernego tekstu tylko tyle ci pozostało w pamieci ?
    • leje-sie Głosu nie zabierałem, bom w temacie laik, 03.08.07, 12:53
      dziwił mnie jednak brak w całej awanturze informacji o alternatywach.

      Przy projektowaniu dróg szkicuje się zazwyczaj 3 tzw korytarze o alternatywnym
      przebiegu.

      Forsowany projekt alternatyw zdawał się nie mieć, a wybór Augustowa, jako węzła
      zbiegających się dróg wydawał się wyjątkowo nieszczęśliwy.

      A tutaj proszę:

      wiadomosci.onet.pl/1582912,11,item.html
      No to teraz proszę wziąć do ręki mapę samochodową Polski i popatrzeć.
      • wikul Re: Głosu nie zabierałem, bom w temacie laik, 03.08.07, 16:59
        leje-sie napisał:

        > dziwił mnie jednak brak w całej awanturze informacji o alternatywach.
        >
        > Przy projektowaniu dróg szkicuje się zazwyczaj 3 tzw korytarze o alternatywnym
        > przebiegu.
        >
        > Forsowany projekt alternatyw zdawał się nie mieć, a wybór Augustowa, jako
        węzła
        > zbiegających się dróg wydawał się wyjątkowo nieszczęśliwy.
        >
        > A tutaj proszę:
        >
        > wiadomosci.onet.pl/1582912,11,item.html
        > No to teraz proszę wziąć do ręki mapę samochodową Polski i popatrzeć.


        Media nie sa obiektywne w tej sprawie, niestety, a wykonawca ekspertyzy okazał
        sie partaczem (wg zleceniodawców).
        • leje-sie Aha, ale 03.08.07, 17:25
          te 3 alternatywy istnieją, prawda? Nie mówię o alternatywach ekologów, bo nie są
          oni od tego, ani o tych odrzuconych przez zleceniodawcę, ale o własnych
          alternatywach GDDKiA.

          Albo trzeba będzie robić projekt od nowa. Jawnie i na oczach gawiedzi.

          > Media nie sa obiektywne w tej sprawie, niestety, a wykonawca ekspertyzy okazał
          > sie partaczem (wg zleceniodawców).

          GDDKiA nie jest obiektywna w tej sprawie a ich ekspertyzy są partackie (według
          mojej cioci).

          Tak to sobie można dyskutować.
          • wikul Re: Aha, ale 03.08.07, 17:59
            leje-sie napisał:

            > te 3 alternatywy istnieją, prawda? Nie mówię o alternatywach ekologów, bo nie
            s
            > ą
            > oni od tego, ani o tych odrzuconych przez zleceniodawcę, ale o własnych
            > alternatywach GDDKiA.
            >
            > Albo trzeba będzie robić projekt od nowa. Jawnie i na oczach gawiedzi.
            >
            > > Media nie sa obiektywne w tej sprawie, niestety, a wykonawca ekspertyzy o
            > kazał
            > > sie partaczem (wg zleceniodawców).
            >
            > GDDKiA nie jest obiektywna w tej sprawie a ich ekspertyzy są partackie (według
            > mojej cioci).
            >
            > Tak to sobie można dyskutować.


            Nie chcę się mądrzyć ale alternatywa może być tylko jedna, możliwości może być
            wiele.
            Polecam pilniejsze studiownie urzędowych materiałów z Augustowa,
            www.urzad.augustow.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=221
            gdzie z TRZECH wariantów miejscowe samorządy zdcydowanie opowiedziały sie
            za tym przeznaczonym do realizacji. Trochę wiary w miejscowych. Oni naprawdę
            nie chcą degradacji swoich terenów.
            • leje-sie Rezultatem mojego pobytu na różnych 03.08.07, 18:24
              forach jest coraz gorsza znajomość języka polskiego.

              Popełniam coraz więcej błędów gramatycznych, ortograficznych, semantycznych i
              składniowych.

              Zaczynam się zastanawiać, jak się pisze "krzywoprzysięzca" i piszę z błędem. "Na
              pewno" czy "napewno" (firefox podpowiada, że to pierwsze, ale na pewno?)?

              A ty się głupiej "alternatywy" czepiasz.

              Co do meritum - może rzeczywiście lepszy byłby wariant omijający i Białystok i
              Augustów?

              Kto powiedział, że nowa droga musi być wytyczona szlakiem starej?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka