PiS sromotnie przegrał

[oleg3]

76,2 proc. osadzonych w aresztach i zakładach karnych w całym kraju
zagłosowało na PO, a 7,6 proc. na LiD; PiS z wynikiem 2,8 proc. znalazło się
pod progiem wyborczym - podała rzeczniczka Centralnego Zarządu Służby
Więziennej Luiza Sałapa.
wiadomosci.onet.pl/wybory2007/1628691,news.html
Zastanawia stosunkowo niskie poparcie dla LiD.

wyborcza d.pa PiS

[rycho7]

oleg3 napisał:

> PiS z wynikiem 2,8 proc

Wiezniowie jednak musza sie znac na prawie. Dyrdymaly opowiadane
przez Ziobre wk.rwia kazdego prawnego nie-abnegata. Szczegolnie, ze
bezprawie generowane przez ober-prokuratora promieniuja potem na
represjonowanie podejrzanych, oskarzonych i osadzonych.

[an.der.division]

jakies wnioski? samoobrona jeszcze lepiej wypadla niz pis, jeszcze
mniej glosow

[oleg3]

an.der.division napisał:

> jakies wnioski? samoobrona jeszcze lepiej wypadla niz pis, jeszcze
> mniej glosow
Więźniowie głosowali racjonalnie: grali na zmianę "polityki zwalczania
przestępczości". Z ich punktu widzenia Zoll to lepszy minister sprawiedliwości
niż Ziobro.

[dachs]

oleg3 napisał:
> Z ich punktu widzenia Zoll to lepszy minister sprawiedliwości
> niż Ziobro.

Z mojego tez.

[oleg3]

dachs napisał:

> Z mojego tez.
Głosowałeś (głosowałbyś) racjonalnie.

[an.der.division]

Wolałbym podać rękę Borucowi, a nawet kibicom Glasgow Rangers, niż
Zollowi.

proporcje zbliżone do tych z Anglii, czy Irlandii

[andrzejg]

było tam gdzieś 75 % do 10 %
czy ci ludzie maja ze sobą wiele wspólnego?

A.

[oleg3]

andrzejg napisał:

> czy ci ludzie maja ze sobą wiele wspólnego?

Tęsknią za domem.

[wikul]

oleg3 napisał:

> 76,2 proc. osadzonych w aresztach i zakładach karnych w całym kraju
> zagłosowało na PO, a 7,6 proc. na LiD; PiS z wynikiem 2,8 proc.
znalazło się
> pod progiem wyborczym - podała rzeczniczka Centralnego Zarządu
Służby
> Więziennej Luiza Sałapa.
> wiadomosci.onet.pl/wybory2007/1628691,news.html
> Zastanawia stosunkowo niskie poparcie dla LiD.


Wyczuwam w twoim tekscie złośliwą satysfakcję i nie dajacą sie
ukryć nostalgię za PiS-em. A sprawa jest prosta jak włos Mongoła.
W kryminałach siedzą w większosci ludzie tęskniacy do wolnosci.
Trudno zakładać zeby kryminalisci tęsknili do Ziobru, Wasermannu
czy Macieruwiczu.
A o czym swiadczy fakt że PiS wygrało w grupie wyborców z
podstawowym i zawodowym wykształceniem ?
Aha, podobno ok.20 000 skazanych oczekuje na wykonanie wyroku.
Może gdyby siedzieli, jeszcze bardziej by wpłynęli na tak miłe
tobie statystyki. Ale to tylko taka dygresja.

[oleg3]

wikul napisał:

> Wyczuwam w twoim tekscie złośliwą satysfakcję i nie dajacą sie
> ukryć nostalgię za PiS-em.

Słabo wyczuwasz.
> A sprawa jest prosta jak włos Mongoła
Odkryłem Amerykę przed Tobą.

[wikul]

oleg3 napisał:

> wikul napisał:
>
> > Wyczuwam w twoim tekscie złośliwą satysfakcję i nie dajacą sie
> > ukryć nostalgię za PiS-em.
>
> Słabo wyczuwasz.


Jeżeli się pomyliłem to miło mi.

[oleg3]

wikul napisał:
> Jeżeli się pomyliłem to miło mi.

W poprzednich wyborach głosowałem na PO, a wygrał PiS. Teraz odwrotnie
(właściwie nie tyle głosowałem na PiS, co na osobę, ale ordynacja ...). Nie
obrażam się na wyborców, a nawet cieszę się ze zwycięstwa PO i żałuję, że nie
dostali 25-35 głosów więcej.

Zwycięstwo PO daje szansę na nowe rozdanie, czego by nie było w przypadku
zwycięstwa PiS. Daję zwycięzcom kredyt zaufania i obiecuję swój głos jak im się
trochę uda. Jako opozycja PO zupełnie mnie rozczarowała, ale wygrała. Podobno
zwycięzców się nie sądzi. Więc zapominam o wyborczych obietnicach PO (tych -w
moim rozumieniu- populistycznych) i czekam na realne działania.

Jak zawsze na deetatyzację, deregulację i obniżenie udziału wydatków publicznych
w GNP.

[wikul]

oleg3 napisał:

> wikul napisał:
> > Jeżeli się pomyliłem to miło mi.
>
> W poprzednich wyborach głosowałem na PO, a wygrał PiS. Teraz
odwrotnie
> (właściwie nie tyle głosowałem na PiS, co na osobę, ale
ordynacja ...). Nie
> obrażam się na wyborców, a nawet cieszę się ze zwycięstwa PO i
żałuję, że nie
> dostali 25-35 głosów więcej.
>
> Zwycięstwo PO daje szansę na nowe rozdanie, czego by nie było w
przypadku
> zwycięstwa PiS. Daję zwycięzcom kredyt zaufania i obiecuję swój
głos jak im się
> trochę uda. Jako opozycja PO zupełnie mnie rozczarowała, ale
wygrała. Podobno
> zwycięzców się nie sądzi. Więc zapominam o wyborczych obietnicach
PO (tych -w
> moim rozumieniu- populistycznych) i czekam na realne działania.
>
> Jak zawsze na deetatyzację, deregulację i obniżenie udziału
wydatków publicznyc
> h
> w GNP.


Pozostaje mieć nadzieję i uzbroić sie w cierpliwośc. Jak będzie
gorzej będziemy rozliczać.

Eksperci i ludzie wybitni...

[an.der.division]

oleg3 napisał:

> Daję zwycięzcom kredyt zaufania...


Na razie myślą. Poczytaj:
___

Proponują, by "odstąpić od decyzji zmniejszenia składki rentowej od
1 stycznia 2008 o 4 punkty procentowe dla wszystkich, w tym dwa
punkty procentowe dla osób fizycznych". Gdyby Platforma zdecydowała
się pójść tym tropem, "odkręciłaby" częściowo sztandarowy projekt
Zyty Gilowskiej obniżki kosztów pracy.

Gilowska zmniejszyła w tym roku składkę rentową o 3 punkty
procentowe płacone przez pracownika. W przyszłym roku składka
miałaby zmaleć o kolejne 4 punkty. Eksperci proponują to zastopować.

Ta decyzja podwyższy dochody budżetu o ok. 8-10 mld zł - prognozują
prof. Gomułka i Kawalec. Jednak Platforma nie podjęła jeszcze
decyzji w sprawie składki rentowej
___

Na razie myślą. Łaskawcy nie podjęli jeszcze decyzji. Ale już
kombinują, że jednak w praktyce rząd Jarosława Kaczyńskiego i Zyty
Gilowskiej zbyt drastycznie obniżał podatki. Bo Platforma oczywiście
bardzo jest za. Za obniżaniem podatków. No ale oczywiście za
rozumnym...

Nie wierzysz, że zajmą się realizowaniem przedwyborczych obietnic, a
w zamian zrobią coś sensownego. Ja wierzę raczej, że zrealizują
przedwyborcze obietnice typu realny wzrost płac. Bo przez cztery
lata kadencji to się może śmiało zrobić samo. W USA ludziom trudniej
jest utrzymać pracę, wysokie zarobki. Przybysze z Polski czy Meksyku
tego nie odczuwają, ale rodowici Amerykanie, zwłaszcza ci mniej
zdolni, przebojowi - tak. W zamian za te kłopociki z utrzymywaniem
pliku kart kredytowych i kredytu hipotecznego w USA - w Indiach i
wielu innych miejscach zanika prawdziwa nędza czy nawet poniżający
głód. Nie jest to winą mądrej republikańskiej administracji
paraliżowanej brakiem dostatecznej większości w izbach
parlamentarnych. Nie jest ich winą, lecz obawiam się, że Obama może
mieć większe szanse niż McCain, na którego ja bym głosował. Tak samo
nie będzie zasługą czteroletnich platformiastych rządów, jeśli po
czterech latach realne płace w całej Polsce wzrosną.

[oleg3]

an.der.division napisał:

> Na razie myślą. Poczytaj:

Poczytałem

Ja tam w żadne obniżki podatków nie wierzę. Jak obniżą dochodowy to zabiorą z
innej kieszeni. Trzeba dokonać cięć w wydatkach. Dlatego martwi mnie zapowiedź
radykalnego wzrostu płac w budżetówce. Chyba, że zmniejszy się ilość urzędników,
w co trudno uwierzyć.

Lubię takich gości

[an.der.division]

> Poczytałem
>
> Ja tam w żadne obniżki podatków nie wierzę. Jak obniżą dochodowy
to zabiorą z
> innej kieszeni. Trzeba dokonać cięć w wydatkach. Dlatego martwi
mnie zapowiedź
> radykalnego wzrostu płac w budżetówce. Chyba, że zmniejszy się
ilość urzędników
> ,
> w co trudno uwierzyć.




Lubię takich gości jak Ty, którzy są w stanie szybko zmienić zdanie
pod wpływem kontaktów z kimś bardzo mądrym czyli takim jak ja

Czyli już czekanie na deetatyzację i obniżenie udziału wydatków
publicznych w GNP (deregulację pomińmy) uważasz za dość naiwne.
Gratulacje za szybkość reakcji.

[oleg3]

an.der.division napisał:

> Lubię takich gości jak Ty, którzy są w stanie szybko zmienić zdanie
> pod wpływem kontaktów z kimś bardzo mądrym czyli takim jak ja

Pochlebiasz sobie. Moim zdaniem nadmiernie.

Idzie mi o to, że dyskusja o podatku liniowym (z ulgami! co jest aberracją),
składce rentowej czy podatku Belki jest cokolwiek bezsensowna, jeżeli nie
ustalimy ile i na co państwo ma wydawać nasze pieniądze. Dlatego wolę wskaźnik
syntetyczny - udział wydatków publicznych w GNP. Czy obniżenie tego wskaźnika
jest realne? Nie wiem, ale zamierzam to śledzić.

[an.der.division]

Oglnie rzecz biorąc masz rację i mam podobne intencje. Ale można
racjonalnie pospekulować nad pewnym potencjalnie korzystnym niuansem.

Otóż jeśli udział wydatków państwa będzie taki sam, podatki w swojej
masie, sumie wpłyna w takiej samej wysokości, ale zmniejszy się ich
ilość i uprości struktura, to wydatkiem państwa w mniejszym stopniu
może byc obsługa procesu pobierania podatków, a większym
realizowanie przyjętych zadań.

I tak zadaniami sensownymi są na przykład drogi bezkolizyjne i bez
dziur oraz pilnowanie więźniów, by nie uciekali z więzień.

Jakość życia społeczeństwa może się powiększyć dzięki przesunięciu
środków na cele, zamiast kosztownego obsługiwania systemu pobierania
pieniędzy.

Dlatego warto zlikwidować całkowicie podatek jakiś tam, nawet jeśli
nie obniży to wcale wskaźnika syntetycznego. Jedyny warunek to, by
likwidacja danego podatku nie była ewidentnym powiększaniem
przywilejów.

[oleg3]

Pełna zgoda. Ważna jest minimalizacja kosztów poboru podatków, zarówno po
stronie fiskusa jak i obywatela (firmy). Dużo jest tutaj do zrobienia.

an.der.division napisał:

> Otóż jeśli udział wydatków państwa będzie taki sam, podatki w swojej
> masie, sumie wpłyna w takiej samej wysokości, ale zmniejszy się ich
> ilość i uprości struktura, to wydatkiem państwa w mniejszym stopniu
> może byc obsługa procesu pobierania podatków, a większym
> realizowanie przyjętych zadań.

[qwardian]

wikul napisał:

> W kryminałach siedzą w większosci ludzie tęskniacy do wolnosci.
> Trudno zakładać zeby kryminalisci tęsknili do Ziobru, Wasermannu
> czy Macieruwiczu.

To dokładnie zgadza się z rzeczywistością. Dlatego z PO mi nie po
drodze, kryminalistom, w sam raz.

Wiem polishAM z kim ci po drodze, nie ukrywałeś

[wikul]

...tego. Z Moczarem, gdyby żył lub z podobnym zbrodniarzem przy
którym obecni kryminalisci to malutkie pionki.

qwardian napisał:

> To dokładnie zgadza się z rzeczywistością. Dlatego z PO mi nie po
> drodze, kryminalistom, w sam raz.

[snajper55]

oleg3 napisał:

> 76,2 proc. osadzonych w aresztach i zakładach karnych w całym kraju
> zagłosowało na PO, a 7,6 proc. na LiD; PiS z wynikiem 2,8 proc.
> znalazło się pod progiem wyborczym

Gdyby jakaś partia, na przykład PiŚ (Prawo i Śmierć), startowała w wyborach z
hasłem karania śmiercią każdego przestępstwa, to by w więzieniach zdobyła
zapewne 0.001% głosów. A jakaś inna, głosząca zróżnicowane kary, zdobyłaby
drastycznie więcej głosów. O czym by to według Ciebie świadczyło ? O
niewłaściwości głosowania razem z przestępcami na tę drugą partię ?

S.

[oleg3]

snajper55 napisał:

> O czym by to według Ciebie świadczyło ?
O racjonalności wyborów politycznych więźniów. Pisałem o tym.

Twój post świadczy natomiast o tym, że czytałeś tylko post otwierający wątek.

Za to Tusk zaczyna cuda !

[palnick]

www.prawica.net/node/8887

Oo!

[jaceq]

Palnick!

Eksperci i ludzie wybitni - część druga

[an.der.division]

____

wymienił Cezarego Grabarczyka, ale - jak przyznał - rozważana jest
też inna koncepcja, aby stanowisko to objął prawnik spoza polityki.
W takim kontekście wymienia się prof. Andrzeja Rzeplińskiego z
Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, prof. Andrzeja Zolla - b.
prezesa Trybunału Konstytucyjnego i Zbigniewa Hołdę, karnistę z
Uniwersytetu Jagiellońskieg
____

Rzepliński, Zoll, Hołda... Atakują całe tabuny ekspertów i ludzi
wybitnych. Mi to się kojarzy z wygrzebywaniem sie z błotnistego
cmentarza na Haiti stada zombi. Machają do nas przyjaźnie swoimi
rozpadającymi się kończynami, a najprzyjaźniej machają do
swoich ulubieńców - zwyrodnialców. Kabaret czy film grozy? Jedno i
drugie.

Najwybitniejszy

[an.der.division]

Najwybitniejszy pechowym zrządzeniem losu startował z list LiD, więc
ma zasiadać w ławach opozycji.
Filar Maryjan, profesór.
A przecież jeszcze przed chwilą był kandydatem PO na stanowisko
prezydenta.
Torunia myasta.