Myslnik w Wordzie ?

[la.paloma]

Czy ktos z piszacych tu wie, dlaczego czasem, jak sie nacisnie
myslnik na klawiaturze w Wordzie wychodzi dluga kreska, a czasem
krotka. czy sa tu jakies zasady?
z gory dzieki.

[stormy_weather]

myślnik ?

mam...
pl.youtube.com/watch?v=sfxf1df24nQ&feature=related

[la.paloma]

pl.youtube.com/watch?v=_Y5ikAyE64Y&feature=related

sztormy, a co myslisz o tym myslniku na serio:))

[la.paloma]

mam z tym problem

[stormy_weather]

dzisiaj ci nie odpowiem , bom zmęczon , ...
ale kocham ciebie ....la paloma ...

[la.paloma]

dziekuje, jestem wzruszona, bo nie wiem z jakiego powodu, spij
spokojnie w swojej koi na klifie, sweet dreams.

[stormy_weather]

dzisiaj tak wyglądam , a ty piękna..ale muzyka jest wiecznie
piękna...
pl.youtube.com/watch?v=xp6l59mZojM&feature=related

[pozarski]

Sztormy, Sare na smietnik,te nazistke(co prawda piekna,kiedy mloda byla, potem
juz zaschla Szwedowine z glosem jak volvo traktor).

[stormy_weather]

z tym , że na scenie byłem bardziej szpontan i expresyjny ...
ręce latały mi jak skrzydła...
no ale... kazdy utwór ma swoją kadencję , da capo al fine ..to napis
na partyturze...

[la.paloma]

pl.youtube.com/watch?v=BuoP67paOgk

[stormy_weather]

skąd tyle wiesz o mnie..ty czarodziejka ?

[la.paloma]

may be

[stormy_weather]

gdy jeżdziłem do Bonn, byłem w jego muzeum ... ozcywiście Ludwiga ..

dzisiaj dla ciebie ...sonata ...księżycowa ...
jutro też ci prześlę coś z kosmosu ...
grippi się wybiera z swoją rakietą i mam zapewnione miejsce w
kokpicie...
ale jutro nadam coś bardzo intersującego , szept gwiazd ... a może
rozmowa...
pl.youtube.com/watch?v=vQVeaIHWWck

[la.paloma]

dzieki

[jaceq]

la.paloma napisała:

> Czy ktos z piszacych tu wie, dlaczego czasem, jak sie nacisnie
> myslnik na klawiaturze w Wordzie wychodzi dluga kreska, a czasem
> krotka. czy sa tu jakies zasady?

Word zawsze usiłuje być mądrzejszy od piszącego. Dlatego trudno tu mówić o
jakichś zasadach i dlatego też ja np. nie używam Worda.

Zasadniczo "myślników" są rodzaje trzy: najkrótszy czyli dywiz, średni
(półpauza) i najdłuższy (pauza).

Może przyda Ci się artykuł:

"Dywiz czyli łącznik to znak pisarski – czcionka lub font, o oczku w kształcie
poziomej kreski biegnącej mniej więcej na wysokości środkowej linii pisma
(górnej krawędzi liter minuskułowych bez wydłużeń górnych) lub trochę poniżej
tej linii. Dywiz ma długość ok. 1/4 do 1/3 firetu i jest najkrótszym spośród
wszystkich znaków pisarskich w postaci poziomej kreski. Dywiz przypomina znaki
minusa i myślnika, ale w tekście pełni odmienną od nich rolę i oznaczany jest
odrębnym znakiem typograficznym. Myślnik oznaczany jest dłuższą kreską –
półpauzą ( – ) lub pauzą ( — ), dywiz oznaczany jest krótką kreską ( - ) i
położony jest albo na tej samej wysokości co myślnik, albo minimalnie poniżej. Z
racji niewielkich rozmiarów znaku dywiz często kreślony jest nieco grubszą
kreską niż znaki myślnika i minusa. Z kolei podobny do dywizu znak minusa ( − )
nie jest ściśle rzecz biorąc znakiem interpunkcyjnym, lecz matematycznym, i ma
odmienne od dywizu szerokość i położenie, zgodne z innymi znakami matematycznymi
– plusem, znakiem równości, kreską ułamkową. Znak minusa bliższy jest
typograficznie półpauzie niż dywizowi.
Dywiz stosowany jest przy dzieleniu wyrazu między wierszami oraz przy łączeniu
wyrazów wieloczłonowych (złożonych). Znak dywizu styka się z sąsiadującymi
znakami drukowalnymi (tj. nie jest od nich oddzielony spacjami) i tylko w
wyjątkowych sytuacjach z jednej strony sąsiaduje ze spacją, np. w konstrukcjach
w postaci: "jedno- lub dwuczłonowy". Inaczej mówiąc, dywiz jest znakiem
wewnątrzwyrazowym lub międzywyrazowym, ale nigdy międzywyrażeniowym i dlatego
nie zalicza się go do znaków interpunkcyjnych.
(...)
Standard ASCII przewidywał wspólny znak dla minusa i łącznika (i nie przewidywał
osobnego znaku dla myślnika). Wspólny znak kreski poziomej w zestawie znaków
ASCII znajduje się na pozycji 45 i określany jest jako łącznik-minus (ang.
hyphen-minus). Z punktu widzenia typografii jest to rozwiązanie daleko
niewystarczające, ale podyktowane było względami technicznymi ówczesnej techniki
telekomunikacyjnej. Kolejne wprowadzane w komputerach osobistych zestawy znaków
były zgodne ze standardem ASCII, jednak zwiększały liczbę dostępnych znaków.
Stosowany w polskiej wersji systemu Windows zestaw Windows-1250 zawiera obok
znaku łącznika-minusa również znaki pauzy i półpauzy. Wprowadzony później
standard Unicode (pol. Unikod), również zgodny z standardem ASCII, także zawiera
znak łącznika-minusa (U+002D), ale obok niego również znaki pauzy i półpauzy i
pozostałe znaki pisarskie. Typograficznie właściwym dla dywizu jest w Unikodzie
znak U+2010.

Podobnie jak większość zaawansowanych edytorów tekstów, standard Unicode
przewiduje specjalne znaki dla specyficznych sytuacji, związanych z
automatyzacją przetwarzania tekstu:
* miękki (opcjonalny) łącznik (U+00AD), który pozostaje ukryty, gdy znajduje
się w środku wiersza, jest natomiast widoczny, gdy przypada na koniec wiersza;
* łącznik, po którym wyraz nie może być dzielony (U+2011), którego należy
użyć na przykład w słowie K‑219."


pl.wikipedia.org/wiki/Dywiz

i

pl.wikipedia.org/wiki/Pauza_(znak_typograficzny)

pl.wikipedia.org/wiki/Przegl%C4%85d_zagadnie%C5%84_z_zakresu_DTP

Jeśli mogłem być Ci pomocny, to się cieszę.

[la.paloma]

Dzieki Jacku, to pomoglo, zakoduje sobie. Word naprawde robi co
chce, a nie to, co ja chce

[jaceq]

Wiesz jak czytać te (U+00AD)? Prawy alt trzymany i na klawiaturze numerycznej:
0173. ­

[jaceq]

tfu!!! Lewy alt oczywiście!

[la.paloma]

zakodowac mozna dowolnie, idziesz na "insert symbol", wybierasz
myslnik i potem dowolny kod.

[jaceq]

la.paloma napisała:

> zakodowac mozna dowolnie, idziesz na "insert symbol", wybierasz
> myslnik i potem dowolny kod.

Można, tylko po co? Z altem jest dużo szybciej, niż insert symbol, potem
szukanie znaku itd., a jak dużo piszesz, to nauczenie się kodów kilku(nastu)
najczęściej używanych znaków przychodzi samo.

Zresztą, każdy ma swoją "metodę"

[orwella]

u mnie alt &(-) byl juz zajety, wiec uzylam ctr & (-) i dziala.
Reszte znaczkow mam na alcie.

[la.paloma]

nie mam z tym problemu, zakodowalam i jest ok.

Myślnik i inne kreski

[jenisiej]

la.paloma napisała:

> Czy ktos z piszacych tu wie, dlaczego czasem, jak sie nacisnie
> myslnik na klawiaturze w Wordzie wychodzi dluga kreska, a czasem
> krotka. czy sa tu jakies zasady?

Służę Ci, Gołąbeczko (dobrze, że mam polskie ogonki przy literkach, bo mógłbym dostać w wirtualny dziób, hihi). Jacek był co prawda szybszy, bo mnie wykrzaczyło z sieci w trakcie pisania, ale może przeczytasz i moje zwięzłe ujęcie. Wszystko z głowy, słowo harcerza!

Pozioma kreska pełni w typografii kilka funkcji i dlatego miewa różną długość:

- myślnik właśnie: w skrócie - oddziela fragmenty zdania lub wprowadza kwestie w dialogu. Najdłuższy, choć w dobrze zaprojektowanym kroju pisma dla jęz. polskiego nie tak długi, jak bywa w angielskim, gdzie często występuje bez obustronnych spacji;

- łącznik (zwany czasem błędnie dywizem) - łączy człony wyrazów złożonych: "herod-baba z Bielska-Białej";

- dywiz wreszcie, najkrótszy - stosowany przy dzieleniu wyrazów, przenoszonych do nowego wiersza:
"komu-
nistka".

To się, rzecz jasna, nie stosuje do krojów pisma o jednakowej szerokości (monospaced - Courier etc.), wywodzących się z tradycyjnej maszyny do pisania.

Porządne programy do edycji tekstów etc. w parze z profesjonalnymi fontami respektują te zasady automatycznie w zależności od kontekstu.

Jęknę sobie przy okazji nieco ogólniej:
W bogatej i złożonej sztuce typografii dopuszczalne są, rzecz jasna, odstępstwa od tradycyjnych reguł. Dobrze, gdy są świadome i przemyślane. Gorzej, gdy wynikają z niewiedzy i/lub niechlujstwa, jak to niestety zbyt często dziś bywa - stosując zaawansowane programy każdy może opublikować, co chce, nadając temu dowolną formę graficzną. W sieci lub na papierze. A mnie bolą oczy od masowej produkcji ludzi, nie mających elementarnego poczucia estetyki.

> z gory dzieki.

My pleasure


PS Cieszę się, że przeżyłaś tę straszną kolizję hadronów. No to jak będzie z nami?

[la.paloma]

Jeni,
dzieku very much za wytlumaczenie i porady. Wiem, ze istnieja
rozne formy kreseczek horyzontalnych, mnie chodzilo o myslnik, ktory
czasem wychodzi mi w wordzie jako dluga kreska, a czasem jako krotka
i nie mam na to wplywu, ale porada Jacka byla bardzo skuteczna.

Skoro juz mowa o edytorach, jaki uwazasz za dobry? Ogonki ja tez
mogę stawiać, ale uważam, że polski powinien ewoluowac w kierunku
wyzbycia sie ich, bo jest doskonale zrozumialy bez nich. Co do
hadronow, poczekamy do nastepnej kolizji, wszystko najgorsze jeszcze
przed nami, nie wspominajac nawet o globalnym ociepleniu i
zblizajacej sie magnetycznej schizofrenii slonca.

[dachs]

la.paloma napisała:
> Skoro juz mowa o edytorach, jaki uwazasz za dobry?
Spróbuj Open Office. Ja go używam stale. Ma większość funkcji Worda i tę zaletę,
że przy dłuższych tekstach odtwiera Ci się tam, gdzie przestałas pracować.

[jaceq]

dachs napisał:

> Spróbuj Open Office.

To jest bardzo dobry pomysł.

pl.openoffice.org/

[orwella]

ale pytanie czy jest on kompatybilny z wordem, wiekszosc tekstow
pisze po angielsku, wiec przywyklam do worda, bo jest to program
uniwersalny i odczytywany na calym swiecie.

[jaceq]

w obecnej wersji zapiszesz plik w formacie 97/2000, który każdy word odczyta.
Pliki utworzone wordem wszystkimi wersjami czyta bez problemów, zmieniając
trochę drobiazgi formatowania (np. wymiar pól tabeli, rodzaje kresek), nie lubi
też wordowskich obrazków umieszczonych jako "floating" z ramką, czasem lubi je
porozrzucać nie tam, gdzie by się chciało. No, ale to potrafi też sam word,
wystarczy plik zapisać na jednym kompie i odczytać w drugim.

word ma włączony słownik...

[piq]

...poprawnościowy językowy i dlatego między spacjami lub na początku akapitu
wstawia półpauzę, a dywiz tylko w środku, na początku i na końcu wyrazu.