Ikonowicz wzywa do dezercji

[perla_]

Piotr Ikonowicz wezwał wczoraj polskich żołnierzy w Iraku w TVN24 do masowych
dezercji. Podał nawet jak to zrobić. Za 1-2 tys. dolarów ktoś ich przerzuci
za granicę.
Moim zdaniem Ikonowicz powinien zostać natychmiast aresztowany i oskarżony do
nakłanienie do zdrady stanu. Żołnierz od wykonywania rozkazów dowódców jest,
bo taka logika każdej armii jest. Żołnierz ma się bić tam gdzie mu każą, a
nie politykować właśnie. Dezercja w warunkach wojennych karana śmiercią jest.
Bo to zdrada stanu jest. Nakłanianie do niej też przestępstwem jest. Dlatego
Ikonowicz zdrajcą jest, który powinien oskarżony o zdradę stanu być.
Tylko chore państwo tolerować będzie odezwy polityków wzywających własnych
żołnierzy, którzy są na wojnie, do dezercji właśnie.

Perła

źródło n/t

[oleg3]

wczoraj - tvn24 /ntx

[perla_]

[perla_]

to była wypowiedź w studiu. Nawet dziennikarz przerwał i zakończył rozmową.

[bykk]

Witaj.
Perełka, jestem przeciw obecności naszych wojsk w Iraku.
Słuchałem tego wywiadu wczoraj w TVN24 na żywo. Ikonowicz, Zorbas i Rymanowski.
To co pokazał jakim bucem jest ten z "nowej lewicy", przekracza wszelkie normy!
Przebił nawet Leppera. Rzeczywiście, za takie wypowiedzi Ikonowicz powinien
być "pociągnięty", nalepiej za "freda" i to mocno!
Obraził polskich żołnierzy, obraził zabitego majora, obraził całe Wojsko
Polskie! Tak se może gadać na zebraniu u cioci z www.lewica, a nie w TV
ogólnopolskiej!
Poza tym Rymanowski nie przerwał, po prostu był już czas zakończenia dyskusji.
Przypomniał tylko temu dupkowi z "nowej lewicy", że pomylił "trybunę na wiecu"
ze studiem TV. Ja Zorbas zadał mu konkretne pytanie, to Ikonowicz właśnie
zaczął się pluć, żeby żołnierze uciekali z Iraku.
pozdrawiam
hej!
myślałem o takim wątku właśnie, ale dopiero wróciłem, a tu patrzę, a wątek
już jest na FA właśnie, hehehe!
Cóż, młodszy jesteś, to i szybszy)

Oczywiście że niejakiego Schimka też byś

[podolski]

rozstrzelał, a może nawet powiesił; cóż nie będę gratulowć towarzystwa w jakim
się znalazłeś.

[perla_]

podolski napisał:

> rozstrzelał, a może nawet powiesił; cóż nie będę gratulowć towarzystwa w
jakim
> się znalazłeś.

a kto to taki?

Dla perły o Schimku

[indris]

Otto Schimek, żołnierz Wehrmachtu (podobno Austriak), który za odmowę udziału w
represjach wobec polskiej ludności został rozstrzelany.

Czy por. Kowalski strzela do bezbronnych

[oleg3]

Irakijczyków, czy popełnia zbrodnie wojenne, czy jest zmuszany do łamania
Konwencji Genewskiej.

Jeżeli tak jest przyłączam się do manifestacji antywojennych.

Biorąc pod uwagę różnicę w uzbrojeniu to

[podolski]

rzeczywiście jest to strzelanie do bezbronnych ludzi.
Przypomnij sobie bombardowanie Bagdadu, ofiary rzekomej pomyłki w naprowadzaniu
pocisku rakietowego (ściśle biorąc TRZECH pocisków, które upadły na bagdadzkim
rynku), masowe aresztowania "podejrzanych" o terroryzm, przypomnij sobie
więźniów przetrzymywanych od dwóch lat w Guantanamo, bez formalnego oskarżenia,
bez możliwości kontaktu z adwokatem, poddawanych torturom.
A potem pisz.

Polska jest demokratycznym państwem

[bebokk]

Analogia z Schimkiem jest IDIOTYCZNA.
Jak ktoś nie chce, to wybiera służbę zastępczą.
Skoro jest w wojsku, to wykonuje polecenia.

Hitler też był wybrany w demokratycznych wyborach,

[podolski]

a jeśli demokratycznie wybrane władze ustanowią prawo iż każdy musi odbyć
służbę wojskową, to znaczy że każdy jest potencjalnym mordercą.

Analogia ?

[snajper55]

Niedawno niektórzy pieli z zachwytu nad izraelskimi lotnikami, którym się nie
podobała się walka z Palestyńczykami. Czy polskim żołnierzom ma prawo nie
podobać się walka z Irakijczykami ? )

Snajper.

[Gość: siedem]

> Niedawno niektórzy pieli z zachwytu nad izraelskimi lotnikami, którym się nie
> podobała się walka z Palestyńczykami. Czy polskim żołnierzom ma prawo nie
> podobać się walka z Irakijczykami ? )

ma prawo i pewnie wielu sie nie podoba. z tym ze te 2500 to ochotnicy. moze im
sie nie podobac a jada dla kasy a to juz cynicy są. a to jest be

5040

[perla_]

Gość portalu: siedem napisał(a):

> prawo i pewnie wielu sie nie podoba. z tym ze te 2500 to ochotnicy. moze im
> sie nie podobac a jada dla kasy a to juz cynicy są. a to jest be
>
> 5040

bicia się dla kasy ma taką samą wartość jak i bicvie się dla idei właśnie.
A poza tym - zasady bez zmian.

Perła

[perla_]

snajper55 napisał:

> Niedawno niektórzy pieli z zachwytu nad izraelskimi lotnikami, którym się nie
> podobała się walka z Palestyńczykami. Czy polskim żołnierzom ma prawo nie
> podobać się walka z Irakijczykami ? )
>
> Snajper.

Ogólnie Snajper - żołnierz ma się bić. Dezercja w KAŻDEJ armii to zdrada jest.

Perła

[Gość: Oozie]

snajper55 napisał:

> Niedawno niektórzy pieli z zachwytu nad izraelskimi lotnikami, którym się nie
> podobała się walka z Palestyńczykami.

Zapomnieli dodac że ci lotnicy nie byli w służbie czynnej a w rezerwie.

"Kretynizm prawniczy"

[indris]

Formalnie rzecz biorąc, Perła ma być może rację. Ale tu właśnie pokazuje się
klasyczny konflikt prawa i moralności. Niemiec, von Stauffenberg, popełnił
znacznie większe przestępstwo niż dezercja: zamach na szefa państwa i
naczelnego wodza w czasie wojny. I z prawnego punktu widzenia zasługiwał na
rozstrzelanie (co nastąpiło). Stefan Okrzeja też popełnił przestępstwo i
powieszony został najzupełniej legalnie, podobnie jak Romuald Traugutt. A
dzisiaj obaj mają ulice w Warszawie.

Takie czasy i takie prawo. To już nie zabór ...

[Gość: doku]

... rosyjski i nie PRL. Ikonowicz jest przestępcą.

indris napisał:

> Stefan Okrzeja też popełnił przestępstwo i
> powieszony został najzupełniej legalnie, podobnie jak Romuald Traugutt. A
> dzisiaj obaj mają ulice w Warszawie.

Należy więc skazać Ikonowicza, jako zdradziecką qrvę komunistyczną. A wy
czerwoni możecie sobie pomarzyć, że kiedy komunizm zwycięży, wtedy nadacie
jakiejś ulicy jego imię.

"Przestępstwa" które przynoszą zaszczyt

[indris]

Jeżeli nawet Ikonowicz naruszył jakiś artykuł kk, to przynosi mu to zaszczyt.
Ci, którzy w XIX wieku w Stanach Zjednoczonych wspomagali zbiegłych niewolników
też naruszali prawo. Naruszał świadomie prawo Martin Luther King, kiedy łamał
przepisy o segregacji rasowej w komunikacji miejskiej. A w obu przypadkach było
to prawo demokratycznego kraju, legalnie ustanowione.

Pod warunkiem, że komuna wróci. Wtedy dostanie ...

[Gość: doku]

... medal za bohaterską i patriotyczną walkę z amerykańskim imperializmem.

Ale na razie jest tylko sowieckim gnojkiem

Toż to wg Głódzia, Millera i Kwaś."Misja Pokojowa"

[Gość: marek]

A nie żadna wojna, okupacja, bezprawie
czy inne tego typu inwektywy tu padające.

ps. dobra wiadomość - kontrakt na
traktory dla Iraku ma otrzymaś
nasz wschodni sąsiad - Białoruś
(wg. ex min. Komorowskiego).

[snajper55]

Gość portalu: marek napisał(a):

> ps. dobra wiadomość - kontrakt na
> traktory dla Iraku ma otrzymaś
> nasz wschodni sąsiad - Białoruś
> (wg. ex min. Komorowskiego).

A kto inny miałby dostać ? Kiedyś produkowaliśmy traktory w Ursusie, ale teraz
fabryka przestawiła się na produkcję polityków i działaczy związkowych. A
oprócz tego my jesteśmy niewzruszonymi sojusznikami USA, więc nas nie trzeba
kaperować. Co innego taka Ukraina. Należy koło niej chodzić, to może w jakiejś
sprawie USA poprze.

Snajper.

Ikonowicz to jeden z nielicznych uczciwych...

[indris]

...polityków III RP. Czasem właśnie złamanie prawa jest uczciwością. Tak jak
np. pomoc zbiegłemu niewolnikowi w XIX wieku w USA, albo łamanie PRAWA o
segregacji rasowej przez M.L. Kinga też w USA w wieku XX.

[Gość: Oozie]

Ikonowicz to sęp żerujący na ciemniakach wierzących w komunistyczne banialuki.
Nadal nie umie wyrosnąć z tej dziecinady, a jego poparcie jest w granicach
błędu statystycznego (i to w skali dzielnicy)

Rozstrzelać a ścierwo wystawić na widok publ. /nt

[galba]

Wiadomo...

[indris]

...kto ostatnio publicznie rozstrzeliwał w Warszawie. I kiedy.

Ok, rozwalimy go w Konstancinie /nt/

[galba]

...i powinien sam sobie wcześniej wykopać grób

[bebokk]

A do tego zapłacić za koszty egzekucji !

Te metody też są znane

[indris]

Ciekawe tylko, czy bebokk swój pomysł skopiował, czy doszedł do niego
samodzielnie. W tym ostatnim przypadku byłby to interesujący przykład
pokrewieństwa ideowego i jego skutków.

OK ! Grób dla Ikonowicza wykopie Indris

[bebokk]

Skoro nie chesz, aby Ikonowicz to zrobił.

ZDRADA OJCZYZNY to nie przelwski Indris !

[dachs]

Eeee tam!
Zdrada stanu bylaby, gdyby ktos sie z tym idiota liczyl.
Biedny pomyleniec.
Krzysia52 tez bys zamykal?

Prawo do wypowiedzenia posluszenstwa

[Gość: Leje-sie]

De non prestanda oboedentia. Poniewaz ludzie nie sa bydlem. Nawet jesli sa w
wojsku.

[dachs]

Gość portalu: Leje-sie napisał(a):

> De non prestanda oboedentia. Poniewaz ludzie nie sa bydlem. Nawet jesli sa w
> wojsku.
Co innego zolnierz, ktory zaplaci wlasna skora za sluchanie swojego sumienia,
co innego politykier, ktory go do tego namawia.

Ponoć polscy żołnierze realizują w Iraku

[podolski]

strategicznie ważną misję, pora abyśmy się dowiedzieli jakaż to misja i jakie
korzyści mamy mieć. Już nie BMR, już nie walka z terroryzmem, już nawet M.
Belka nie wieści miliardowych kontraktów rezerwowanych dla polskich firm.
No więc po co?

[dachs]

Argumenty przeciwko udzialowi Pollski w dzialaniach w Iraku byly jak dotad
mniej wiecej takie:
- ze wydajemy na to pieniadze
- ze bierzemy za to pieniadze
- ze chcemy tam robic brudne interesy
- ze i tak nie dadza nam tam zarobic
- ze co nas obchodza brudni Irakijczycy
- ze powinnismy szanowac wole narodu Irackiego
- ze powinnnismy bac sie Europy
- ze boimy sie Amerykanow
- ze ujmujemy sie honorem
- ze jestesmy najmnikami
i pare jeszcze innych rownie zbornych argumentow.
Tymczasem w momencie podejmowania tej decyzji, nie wiedziano jeszcze o
zaniedbaniach CIA i wszystko - takze bunczuczne zapowiedzi Saddama - wskazywalo
na to, ze istotnie ze strony tego rezimu istnieje duze zagrozenie.
Obecnie, kiedy juz wojna sie stala, wszystko co mozna zrobic to lagodzic jej
skutki.
Nietrudno sobie wyobrazic jaki chaos by teraz powstal w Iraku gdyby sie wszyscy
wycofali.
Zwlaszcza, ze Saddam prawdopodbnie zyje i jego nazwisko ciagle wzbudza strach.
Byloby to wystawieniem ludnosci Iraku na jego zemste.
O ile wtedy mozna bylo zrozumiec obiekcje przeciwnikow wojny - o ile teraz
zupelnie nie do pojecia jest zapluwanie sie na tamat "pladrowania" Iraku.
Pladrowanie, polegajace na pompowaniu miliardow w odbudowe kraju.
Chcialbym zeby mnie ktos tak spladrowal.

Brawo dachs

[bebokk]

A lewacka szumowina w stylu Ikonowicza powinna za takie coś jak wzywanie do
dezercji beknąć i to ciężko.

Ostatni Mohikanin...

[indris]

...tezy o "zagrożeniu ze strony Iraku" się pojawił. Już nawet administracja
Busha niechętnie do tego powraca. Irak zagrażający Stanom Zjednoczonym ? (a tak
Bush powiedział i to do Kongresu). Wystarczy to głośno wypowiedzieć...
Ale wydaje mi się, że w kampanii wyborczej wszystkie wyczyny panabuszowej
propagandy zostaną skrupulatnie przypomniane. Konkurencja polityczna i
pluralizm to jednak dobra rzecz. Chociaż na zewnątrz Bush przypomina Napoleona,
to wewnątrz nie może. I to go zgubi, tak jak zgubiło animatorów wojny
wietnamskiej.

WSTYD PANIE BORSUKU

[Gość: EUROMIR]

Drogi Panie Borsuku,

chcialbym zwrocic Panu uwage, ze argumenty, ktore Pan przedstawil, moze nie
tyle zborne sa, ile przez Pana "zborne", do jednego wora wrzucOne, wymieszane i
nam tu prostaczkom jako papka zgrabna podane. Z dosc falszywym wskazaniem, ze
pochodza z jedngo zrodla.
Lepszego przykladu manipulanctwa ze swieca szukac !
Wstyd.

Pzdr:

Euromir

[Gość: Jureek]

Gość portalu: EUROMIR napisał(a):

> Drogi Panie Borsuku,
>
> chcialbym zwrocic Panu uwage, ze argumenty, ktore Pan przedstawil, moze nie
> tyle zborne sa, ile przez Pana "zborne", do jednego wora wrzucOne, wymieszane i
>
> nam tu prostaczkom jako papka zgrabna podane. Z dosc falszywym wskazaniem, ze
> pochodza z jedngo zrodla.

A gdzież to wskazanie, Panie Euromirze?
Jurek

Alez bynajmniej panie Euromirze

[dachs]

Zrodlem jest "zbior przeciwnikow wojny w Iraku".
Niektorzy jego czlonkowie sa nawet tak inteligentni, ze moje zdanie:

"Tymczasem w momencie podejmowania tej decyzji, nie wiedziano jeszcze o
zaniedbaniach CIA i wszystko - takze bunczuczne zapowiedzi Saddama - wskazywalo
na to, ze istotnie ze strony tego rezimu istnieje duze zagrozenie."

interpretuja jako wypowiedz "ostatniego Mohikanina" wiary w zagrozenie ze
strony Iraku.
Nieuczciwie byloby z mojej strony sugerowac np., ze wszyscy przeciwnicy wojny
reprezentuja podobny stopien inteligencji.
Natomiast przytoczenie galerii sprzecznych argumentow, jest wprawdzie bolesne
dla wyz. wym. zbioru, ale nieuczciwym w zadnym wypadku nie jest.

P.S. Naturalnie pozdrowienie n/t

[dachs]

[perla_]

Borsuk napisał coś o czym mało kto mówi. Otóż wycofanie wojsk z Iraku teraz,
doprowadziło by do rzeziam właśnie.
Jaki wstyd jest? To pragmatyzm jest.

Perła

[Gość: Mars]

jakiej rzezi buraku? tam wszyscy Irakijczycy sa zjednoczeni w zamiarze
wygonienia agresora jak jeden maz. Ta dziwna 'troska' o biednych Irakijczykow
ktorzy za wszelka cene chca sie pozbyc okupanta,ktorego prawdziwym celem
nie jest troska o biednych Irakijczykow ale o kontrole nad tym krajem i
jego bogactwami... To zwykla agresja i grabiez -nie zadna pomoc.
mysl MOsku chociaz troche.. jesli potrafisz.

[perla_]

Gość portalu: Mars napisał(a):

> jakiej rzezi buraku? tam wszyscy Irakijczycy sa zjednoczeni w zamiarze
> wygonienia agresora jak jeden maz. Ta dziwna 'troska' o biednych Irakijczykow
> ktorzy za wszelka cene chca sie pozbyc okupanta,ktorego prawdziwym celem
> nie jest troska o biednych Irakijczykow ale o kontrole nad tym krajem i
> jego bogactwami... To zwykla agresja i grabiez -nie zadna pomoc.
> mysl MOsku chociaz troche.. jesli potrafisz.

Irakijczycy mówisz... a tam! to psy wojny z krajów różnych za pieniądze walczą,
bomby podkładając.
Czytaj troche goju tępy, lub Żyda jakiegoś spytaj jak sam nie wiesz.

Perła

To próba zakłamywania nieodległej przecież histori

[podolski]

wszyscy normalni, czyli nie owładnięci żądzą mordu (i ropy naftowej) ludzie
byli przeciwni tej awanturze, natomiast zwolennicy twierdzą obecnie, że skoro
się coś (tylko co?) rozpoczęło to trzeba zakończyć.
Wobec tego chętnie poznam powody dla których trzeba zakończyć to coś.

Ikonowicz jest cool...

[Gość: slimak]

Polacy to durnie, ktorzy zawsze sa wykorzystywani przez silniejszych: kiedys
Napoleon teraz Bush

Odstrzelić wreszcie tego warchoła!/ntxt

[ignorant11]

do perły i reszty

[Gość: V.C.]

Polska nie jest w stanie wojny . Nikomu nie wypowiadaliśmy wojny , ani nikt
nam jej nie wypowiadał .

Przecież cały czas jest mowa tylko o "stabilizacji" . Nie ma mowy o
jakiejkolwiek "zdradzie stanu" w przypadku "pokojowej" operacji .

[Gość: Andry]

Czy niemacie wrazenia, ze w tej tak zwanej "Wojnie Irackiej" ktos dla swoich
gospodarczych i mocarstwowych interesow, Polske i polskich zolniezy
bezwzglednie wykozystuje i przy ewentualnych klopotach w tej akcji nas
pozuci???

[Gość: V.C.]

O "warchołach" mówił pewien pan w 1976 roku . Pewnie bardzo źle go oceniasz .

Tak się dziwnie składa , że za jego rzadów nikogo nie "odstrzelono" ...

[Gość: wojciech j.]

dezercja to nie jest zdrada stanu.
zdrada stanu jest wtedy gdy magister układa się z niemcami za plecami czechów
dla osiągnięcia osobistych korzyści.

Brawo Ikonowicz

[Gość: VIP]

a juz myslalem ze tej Polsce same hamerykanskie dupolizy
bez skrupulow wciagajace Polske w haniebna okupacje
wbrew woli spoleczenstwa.

Aresztować Kwaśniewskiego

[watto]

To lepsze rozwiązanie niż dezercja.