Czy jesteś tolerancyjny dla wierzących?

[Gość: slash]

[Gość: Zuzka]

W Japonii katolik to synonim czlowieka o najwyzszym poziomie moralnosci - wzor
prawosci.
Jestem wegetarianka i tak jak ja nikogo nie molestuje i nie uzywam wyrazen
typu "jecie padline, scierwo, jestescie mordercami" itp jak potrafia niektorzy
moi pobratymcy, tak samo oczekuje, ze katolicy nie beda mi mowic co mam robic,
nie beda mnie zmuszac do ogladania krzyza na scianach szkol i urzedow.
Majwazniejsze jest bycie dobrym czlowiekiem, pomaganie innym itp, a polscy
katolicy skupiaja sie glownie na magiczno-poganskich materialnych przejawach
religii (obrazach, klepaniu formulek, ktorych sami nie rozumieja itp), zamiast
na istocie religii. I to budzi uzasadniony sprzeciw, ktory nie wiem czemu wielu
poczytuje za nietolerancje. A jest to jedynie protest przeciw nietolerancji i
namolnosci wierzacych.

[Gość: Jorg]

Gość portalu: Zuzka napisał(a):

> W Japonii
[...]
> Majwazniejsze jest bycie dobrym czlowiekiem, pomaganie innym itp, a polscy
> katolicy skupiaja sie glownie na magiczno-poganskich materialnych przejawach
> religii (obrazach, klepaniu formulek, ktorych sami nie rozumieja itp), zamiast
> na istocie religii. I to budzi uzasadniony sprzeciw, ktory nie wiem czemu wielu
> poczytuje za nietolerancje. A jest to jedynie protest przeciw nietolerancji i
> namolnosci wierzacych.

Ja jeszcze dodam, że gdyby wierzący stosowali swoje reguły w obrębie swojego
Kościoła czy zboru - nie byłoby problemu. Ale to jest niewykonalne, bowiem
założenia wiary (we wszystkich odłamach chrześcijaństwa) są już z definicji
nietolerancyjne (czynić dobro - nawet wbrew woli "obdarowywanego"). Jaskrawym
tego przykładem są niektóre zapisy Kodeksu Prawa Kanonicznego (np. par.2 kan.868)
i Katechizmu Kościoła Katolickiego...

[Gość: Budda]

W moim odczuciu, Jezus historyczny to zupelnie cos innego niz Chrystus
mitologiczny. Tego "wierzacy" nie potrafia niestety rozroznic, co jest
konsekwencja kreciej roboty dygnitarzy kosciola od 2000 lat. Z tego powodu
mam problemy z utrzymaniem swoich emocji na wodzy gdy przyjdzie mi dyskutowac
z "wierzacymi". Jestem tolerancyjny tak dlugo jak ktos trzyma swa wiare dla
siebie, natomiast przestaje byc tolerancyjnym, gdy z wiary robi sie polityke,
indoktrynacje i tym podobne. Moge byc tak dlugo tolerancyjnym wobec ludzi,
ktorzy uwazaja, ze slonce krazy wokol ziemi, jak dlugo ci ludzie nie staraja sie
budowac rakiet kosmicznych w oparciu o swoje "zasady dynamiki".
Budda.

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: Budda napisał(a):

> W moim odczuciu, Jezus historyczny to zupelnie cos innego niz Chrystus
> mitologiczny. Tego "wierzacy" nie potrafia niestety rozroznic, co jest
> konsekwencja kreciej roboty dygnitarzy kosciola od 2000 lat.

Dociekanie prawdy zostawiłbym historykom. To ich zajęcie (podobno gdzie 2
hitoryków tam 3 interpretacje faktów). W religii, wierze ważniejsze są zasady
przez nią głoszone i stosowane w życiu. Np. na relacje pomiędzy ludźmi rzutuje
etyka, a ta ma swoje korzenie w etyce chrześcijańskiej - przynajmniej w
najbliższym nam świecie. Etyka chrześcijańska sporo zapożyczyła z kolei od
starożytnych Greków.

Z tego powodu
> mam problemy z utrzymaniem swoich emocji na wodzy gdy przyjdzie mi dyskutowac
> z "wierzacymi".

Jestem wierzący, więc ryzykuję ...


Jestem tolerancyjny tak dlugo jak ktos trzyma swa wiare dla
> siebie, natomiast przestaje byc tolerancyjnym, gdy z wiary robi sie polityke,
> indoktrynacje i tym podobne.

Moge byc tak dlugo tolerancyjnym wobec ludzi,
> ktorzy uwazaja, ze slonce krazy wokol ziemi, jak dlugo ci ludzie nie staraja si
> e
> budowac rakiet kosmicznych w oparciu o swoje "zasady dynamiki".

No tutaj muszę zaprotestowć. Pomyliłeś model z zasadami. Model wszechświata
Ptolemeusza podmienił Kopernik na heliocentryczny. Ten z kolei został poszerzony
przez kilku następnych kosmologów z Fredem Hoyle na czele ( Big Bang ).Ostatnio i
ten model się chwieje Zasady dynamiki Newtona natomiast sa prawami fizyki
mówiącymi o wzajemnym oddziaływaniu ciał oraz ich ruchu.

Rozumiem,że chodziło Ci o wskazanie na ciemnotę i przewrotność ludzi wierzących
albo kleru, czy tak ? A czy potrafiłbyś wskazać jakąś wspólnotę gdzie wszystko
jest cacy ? Ot choćby uczeni. Wspomniany Newton był ponoć w relacjach
międzyludzkich wyjątkowym kawałem sukinsyna. Ale to co pozostawił uczyniło go
nieśmiertelnym w ludzkim znaczeniu, tzn. na czas krótkiego istnienia naszej
cywilizacji. Można wierzyć lub nie i być równie dobrym jak i złym.

Pozdrawiam
Tomasz

[Gość: Budda]

Niestety Tomasz, krecisz sie ciagle w kolko kolo tego kleru nie starajac sie
nawet zadac sobie pytania: czy to wszystko ma wogole sens. Dla mnie
chrzescijanstwo, ale i judaizm i islam to wielkie trzy mistyfikacje, z tym
ze chrzescijanstwo osiagnelo apogeum w swym absurdzie. Mowie tu nie o naukach
etycznych Jezusa, tylko o tych nieprawdopodobienstwach w co kaze sie wierzyc,
na dodatek straszac, ze zbawienie jest tylko dla tych co bezkrytycznie wierza.
Gdzies na internecie znalazlem okreslenie chrzescijanstwa jako wirus mentalny,
i podpisuje sie obiema rekami pod tym. Jest ogromnie ciezko dyskutowac z
"wiernymi", i zastanawiam sie czy wogole jest sens. Chyba nie ma. Wiernym z
reguly brakuje elemtarnych wiadomosci o innych religiach i innych systemach
duchowych. Poza oczywiscie kilkoma frazesami i ogolnikami.
Pozdrawiam, Budda.

[Gość: Tomasz]

Gość portalu: Budda napisał(a):

> Niestety Tomasz, krecisz sie ciagle w kolko kolo tego kleru nie starajac sie
> nawet zadac sobie pytania: czy to wszystko ma wogole sens.

Nie wiem, gdzie wyczytałeś w mojej wypowiedzi, że kręcę się wokół kleru ? Czy
nawet użyć tego słowa nie można, aby nie zostać posądzonym o klerykalizm ?
Poza tym nie mówiłem o klerze tylko o pewnych wartościach, które są ważne dla
chrześcijan. Pytanie o sens "w ogóle" raczej pozostanie bez odpowiedzi. Na
pytania o sens, zgodnie z zasadą tolerancji jaką głosisz, jest odpowiedzią
indywidualną, osobistą. Nie jest to sens, który może mieć znaczenie dla
kogokolwiek myślącego odmiennymi kategoriami. Tak więc sens wierzącego nie ma
sensu dla niewierzącego - jak zresztą widać.

Dla mnie
> chrzescijanstwo, ale i judaizm i islam to wielkie trzy mistyfikacje, z tym
> ze chrzescijanstwo osiagnelo apogeum w swym absurdzie.

To Twoja osobista odpowiedź na sens wartości, którymi podpierają się wspomniane
religie. Ja - osobiście - nie dostrzegam absurdu w nauce społecznej Kościoła ani
dogmatach wiary, ani w Księdze Rodzaju...Tu pozwolę sobie na małą dygresję
myśleniu w poszukiwaniu sensu. Zgadzam się z zasadą, która należy już do
kanonów filozofii nauki, mianowicie z tzw. Zasadą Antropiczną (sformułował ją
chyba Wheeler- wybitny fizyk z Princeton). Jest to raczej pewien sposób myślenia,
wg którego człowiek na podstawie obserwacji i doświadczania życia na Ziemi
wyciąga daleko idące wnioski o całum Wszechświecie. Przyjmowane jest założenie o
ograniczoności ludzkiego umysłu do przesądzania o słuszności tworzonych przez
niego teorii oraz jego zdolności poznawczych. Dlatego JĘZYK i POJĘCIA jakimi się
posługujemy należą do czasów, w których przyszło nam żyć. Teraz np. mówiąc o
Wszechświecie nie będę mówił językiem Księgi Rodzaju. A nasi następcy za 2000 lat
(jeśli tacy będą), nasz obecny punkt widzenia na świat będą traktowali z lekkim
pobłażaniem. Stąd MOŻE Twoja skłonność do szukania absurdu i poczucia bezsensu ?

Dla mnie sens istnieje w relacjach jakie występują pomiędzy ludźmi. To jest ważne
i tu widzę sens i wpływ wartości, które wyznaję. Tu też można szukać odpowiedzi
na pytania o sens i tu można ją znaleźć.

Mowie tu nie o naukach
> etycznych Jezusa, tylko o tych nieprawdopodobienstwach w co kaze sie wierzyc,
> na dodatek straszac, ze zbawienie jest tylko dla tych co bezkrytycznie wierza.


> Gdzies na internecie znalazlem okreslenie chrzescijanstwa jako wirus mentalny,
> i podpisuje sie obiema rekami pod tym. Jest ogromnie ciezko dyskutowac z
> "wiernymi", i zastanawiam sie czy wogole jest sens. Chyba nie ma. Wiernym z
> reguly brakuje elemtarnych wiadomosci o innych religiach i innych systemach
> duchowych. Poza oczywiscie kilkoma frazesami i ogolnikami.

Marks albo Engels powiedzieli podobnie. Religia , to opium dla ludu.
Zaproponowali w zamian inny system wartości - jako ideę. Lenin wdrożył ją w życie
(podobno za pieniądze niemieckiego rządu). Może chciał dobrze ale nie za bardzo
mu wyszło.

Zwróć też uwagę,że raczej z góry oceniasz i przesądzasz a nie argumentujesz.


Pozdrawiam

Ciesze sie dla tolerancja muzulmana

[Gość: Muhamad]

Allach chce zabijać niewierni i płodzić wyznawcy. Podaj mi swój adres, to my
płodzić nowe wyznawcy dla Allach.

P.S. Re: Ciesze sie dla tolerancja muzulmana

[Gość: Muhamad]

Moja wiadomość być dla Zuzka

P.S. Re: Ciesze sie dla tolerancja muzulmana

[Gość: Budda]

Muhamad. Idz skad przyszedles i przestan sprzedawac swoje glupoty temu narodowi,
ktory ma dosc swoich wlasnych.
Budda.

[Gość: Smutek]

Gość portalu: Zuzka napisał(a):

> Najwazniejsze jest bycie dobrym czlowiekiem, pomaganie innym itp, a polscy
> katolicy skupiaja sie glownie na magiczno-poganskich materialnych przejawach
> religii (obrazach, klepaniu formulek, ktorych sami nie rozumieja itp), zamiast
> na istocie religii.

Swiete slowa. Najwiekszy problem z wieloma wierzacymi w polska wersja katolicyzmu polega na tym iz uwazaja
podswiadomie zn Pana Boga daje sie latwo oszukac, i ze te oszustwa mozna jeszcze latwiej zamaskowac pozorna
poboznoscia czy tez wrecz poganskimi sztuczkami jak na przyklad latanie dookola z kropidlem.

Mam wrazenie, ze prawdziwie wierzacych katolikow w Polsce jest okolo 10 procent. Reszta to hipokryci z
wlasnego wyboru. Nie mam problemow z katolikami, mam natomiast z hipokrytami.

[jaski]

Wersja polskiego katolicyzmu:
"BYlam wczoraj w kosciele i modlilam sie, zeby tego skurwysyna szlag trafil za
moje krzywdy".

Tolerancja? Jestem zwolennikiem kodeksu Hammurabiego.