znów obrażają Polaków

[perla]

www.dziennik.pl/kultura/film/article441368/Aktor_Tarantino_obraza_Polakow_Posluchaj.html

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ja to myślę, że ten aktor Eli Roth, faktycznie uwierzył w autentyczność
żydowskiego oddziału mordującym nazistów i fikcja z prawdą pomieszała mu się.
Dlatego taki bojowy jest właśnie.

[pozarski]

Uwazsz pierdelko,ze on klamie o historii swoich dziadkow? Myli sie co do krola
Danii,bo ten NIE zalozyl gwaiazdy Dawida. To JEST legenda.

[perla]

ja nie znam historii jego dziadka, wiem tylko, że dziadek przeżył jakoś. No i
wiem jeszcze, że dziadek jego jest ekspertem Holocaustu w Chorwacji właśnie.

[pozarski]

Wszyscy polscy Zydzi,ktorzy przezyli wiedza cos niecos o antysemityzmie Polakow
i ich udziale w dziele zniszczenia. To chyba nic nowego,pierelko? To,ze byli
Polacy,ktorzy nie brali w tym udzialu nie znaczy,ze wiekszosc przyzwalala na to
co sie dzialo,a i ty sam pisales o chlopach,ktorzy sie na procederze wzbogacili.
Wiec o czym tu bajasz?

[perla]

kotlet, tu chodzi o coś innego. Ten Żyd coś bełkocze, że Polacy zawiedli Żydów.
A to Polacy mieli podpisaną umowę z Żydami na ten temat?
I jeżeli ktoś zawiódł to sami Żydzi. Jak widzę sceny z egzekucji Żydów, to nie
mogę zrozumieć czemu oni się nie rzucili na Niemców. Przecież Żydów było o wiele
więcej niż Niemców przy takich okazjach.
Znam rozstrzelanie 200 mężczyzn żydowskich na Roztoczu 13 maja 1942 roku.
Dokonało tego 3 gestapowców (słownie: trzech), którzy na tą okazję pojechali
samotnie 30 km od swej siedziby, plus Polak kolaborant. Przecież tych 200
mężczyzn mogło tych gestapowców i Polaka powiesić na pierwszym lepszym drzewie.
A jednak potulnie poszli do lasu i dali się rozstrzelać.
Ten naród w ogóle się nie bronił, a teraz ma pretensje, że nikt ich nie ratował
właśnie.

[pozarski]

perla napisał:

> kotlet, tu chodzi o coś innego. Ten Żyd coś bełkocze, że Polacy zawiedli Żydów.
> A to Polacy mieli podpisaną umowę z Żydami na ten temat?
> I jeżeli ktoś zawiódł to sami Żydzi. Jak widzę sceny z egzekucji Żydów, to nie
> mogę zrozumieć czemu oni się nie rzucili na Niemców. Przecież Żydów było o wiel
> e
> więcej niż Niemców przy takich okazjach.
> Znam rozstrzelanie 200 mężczyzn żydowskich na Roztoczu 13 maja 1942 roku.
> Dokonało tego 3 gestapowców (słownie: trzech), którzy na tą okazję pojechali
> samotnie 30 km od swej siedziby, plus Polak kolaborant. Przecież tych 200
> mężczyzn mogło tych gestapowców i Polaka powiesić na pierwszym lepszym drzewie.
> A jednak potulnie poszli do lasu i dali się rozstrzelać.
> Ten naród w ogóle się nie bronił, a teraz ma pretensje, że nikt ich nie ratował
> właśnie.


A jak Niemcy rozstrzeliwali Polakow,to ci sie naturalnie rzucali na Niemcow. No,
ale Polacy to wiadomo - walcza do ostatniej kropli krwi. To samo w Katyniu. Malo
brakowalo,a zabiliby wszystkich enkawudzistow,ale zdrajcy polskosci i Polakow
przyszli im z pomoca. Wiadomo kto.

[perla]

kotlet, zobacz jak wyglądały egzekucje w Katyniu, w jakim to czasie rozłożone
były, to wtedy pogadamy. Ruscy dokonywali egzekucji pojedynczo.
A rozstrzelania Polaków przez Niemców? Zobacz jak to robili np. w Warszawie a
pojmiesz różnicę.
No i jeszcze jedno jest. My nie mamy pretensji do Żydów, że Niemcy Polaków
zabijali właśnie.

[pozarski]

Pierdla, rozmowa z toba jest bezsensowna. Ty niczego,ale to niczego po
prostu,nie jestes w stanie zrozumiec. Te "rozmowy"tocza sie na aqua od lat i
zawsze jest tak samo. No, sam powiedz, po kiego?

[perla]

to ja założyłem ten wątek. Czy zmuszam cię do dyskusji w nim właśnie?

[pozarski]

Ok. eot

[cyniol]

pozarski napisał:

nie znaczy,ze wiekszosc przyzwalala na to
> co sie dzialo
Zydzi w tym samym polozeniu co Polacy rzuciliby sie z golymi rekami na Niemcow,
aby ratowac Polakow. Kotlet pierdla dostal, hehehe

[spitt]

A co mieli robic , nadstawiac lba za takich jak ty , gnido ??? ,...
==================================================================
,ze wiekszosc przyzwalala na to co sie dzialo,

[awuk]

pozarski napisał:

> Uwazsz pierdelko,ze on klamie o historii swoich dziadkow? Myli sie
co do krola
> Danii,bo ten NIE zalozyl gwaiazdy Dawida. To JEST legenda.


Nie uczestniczę w absurdalnych kłótniach polsko - żydowskich na
tym forum, więc mogę w miarę obiektywnie ocenić to co zacytowałes
powyżej. Nie wiem co sie zachowało w pamięci tego faceta, jestem
pewien że nie zachowało albo nie dotarło to co najważniejsze, że
tylko w Polsce i na wschód od Polski, za pomoc Żydom groziła kara
smierci. Łatwo demonstrować będąc królem i nie mając nad głową widma
smierci, znacznie trudniej gdy sie jest prostym, zastraszonym
człowiekiem uswiadamiajacym sobie co grozi jemu i jego całej
rodzinie.
Niedawno powtarzano ciekawy film o rodzinie żydowskiej która
przypomniała sobie o swoich wybawcach, prostej polskiej rodzinie
chłopskiej. Jeden z zydowskich synów ocalalego seniora rodu na
pytanie czy postąpił by tak samo jak ta polska rodzina, z
rozbrajajacą szczeroscią stwierdził że nie stać by go było na
taką heroiczna odwagę.

[pozarski]

Uwazasz,ze obiektywnosc zyskuje sie przez nie udzial w dyskusjach na tym forum?
To chyba za latwe. Za pomoc Zydom wszedzie grozily sankcje,ktore mogly sie
skonczyc smiercia. W Polsce nie wszyscy zadenuncjowani przewaznie przez Polakow,
inni Polacy,ktorzy Zydow ratowali, skonczyli w ziemi. Jak sie nazywa ten film,o
ktorym wspominasz?

[awuk]

pozarski napisał:

> Uwazasz,ze obiektywnosc zyskuje sie przez nie udzial w dyskusjach
na tym forum?

Nie, ale to ważna przesłanka dla ludzi myslacych.

> To chyba za latwe. Za pomoc Zydom wszedzie grozily sankcje,ktore
mogly sie
> skonczyc smiercia. W Polsce nie wszyscy zadenuncjowani przewaznie
przez Polakow,
> inni Polacy,ktorzy Zydow ratowali, skonczyli w ziemi.

Masz jakieś dane czy tylko spekulujesz ? Ja piszę o niemieckich
przepisach prawa ogłaszanych w miejscach publicznych i żadne
indywidualne przypadki tego nie zmienią. Mało tego Niemcy grozili
karą śmierci wszystkim tym którzy nie doniosą na Żydów.

"Po pierwszej likwidacji Niemcy rozlepili na mieście plakaty z
napisem "Każdy, kto nie wskaże ukrywającego się Żyda będzie
rozstrzelany".
fzp.net.pl/historia41.html

Jak sie nazywa ten film,o ktorym wspominasz?

To był film, chyba z 2004 r. nakręcony przez jakąś izraelsko-
amerykańską fundację przy wspolpracy polskiej. Nie mogę w tej chwili
go znaleźć. Powtarzali go kilka dni temu na którymś z kanałów TVP.
Jeżeli pscan tu zajrzy to będzie wiedział.

[pozarski]

www.sciaga.pl/tekst/100634-101-eksploatacja_ziem_polskich_podczas_ii_wojny_swiatowej
System kar za niedostarczenie kontyngentu przewidywał: więzienie, obóz
koncentracyjny, a nawet karę śmierci.
W miastach wprowadzono drobiazgową kontrolę handlu produktami rolnymi i
reglamentację żywności na kartki, które pokrywały zaledwie 1/3 kalorycznego
zapotrzebowania dorosłego człowieka. Jednocześnie obowiązywał całkowity zakaz
handlu mięsem i tłuszczem, a za nielegalny ubój groziła kara śmierci.
Prowadziło to do wzrostu chorób (gruźlica) i śmiertelności, szczególnie wśród
dzieci i osób starszych.

Jak widac smierc grozila nie tylko za ukrywanie Zydow.

[awuk]

pozarski napisał:

> www.sciaga.pl/tekst/100634-101-eksploatacja_ziem_polskich_podczas_ii_wojny_swiatowej
> System kar za niedostarczenie kontyngentu przewidywał: więzienie,
obóz
> koncentracyjny, a nawet karę śmierci.
> W miastach wprowadzono drobiazgową kontrolę handlu produktami
rolnymi i
> reglamentację żywności na kartki, które pokrywały zaledwie 1/3
kalorycznego
> zapotrzebowania dorosłego człowieka. Jednocześnie obowiązywał
całkowity zakaz
> handlu mięsem i tłuszczem, a za nielegalny ubój groziła kara
śmierci.
> Prowadziło to do wzrostu chorób (gruźlica) i śmiertelności,
szczególnie wśród
> dzieci i osób starszych.
> Jak widac smierc grozila nie tylko za ukrywanie Zydow.

To tylko powierdza jak restrykcyjna to była okupacja na tle
np.okupacji we Francji, i jak trudno było wtedy wyróżniać sie
odwagą.

[spitt]

Here - Zeby znalezc to zdanie gdzie on stwierdza ze nie ratowal by
Polakow w tej sytuacji musial bys znalezc stenogram z filmu - Mialem
to kiedys na starym kompie ale stracilem przez wirus ,...

===================================================================

Hiding and Seeking: Faith and Tolerance After the Holocaust
====================================================

When Menachem's explains to his father-in-law, Chaim, that he and
Rifka are taking Tzvi Dovid and Akiva to Poland to seek the family's
history, the old man warns Menachem against going to Poland, saying
that all Poles are dangerous and treacherous ,...

www.pbs.org/pov/hidingandseeking/film_description.php
===================================================================

To był film, chyba z 2004 r. nakręcony przez jakąś izraelsko-
> amerykańską fundację przy wspolpracy polskiej. Nie mogę w tej
chwili go znaleźć.

[spitt]

Przerabialem ten temat ,...

forum.gazeta.pl/forum/w,50,28865643,,Relacje_polsko_zydowskie_Lekcja_1.html?v=2&wv.x=1

===================================================================

To był film, chyba z 2004 r. nakręcony przez jakąś izraelsko-
amerykańską fundację przy wspolpracy polskiej.

[awuk]

spitt napisał:

> Przerabialem ten temat ,...


Trafiłeś w dziesiatkę, o to mi chodziło.

expatpol.com/index.php?stsid=17266

[awuk]

pozarski napisał:

> Uwazasz,ze obiektywnosc zyskuje sie przez nie udzial w dyskusjach
na tym forum?
> To chyba za latwe. Za pomoc Zydom wszedzie grozily sankcje,ktore
mogly sie
> skonczyc smiercia. W Polsce nie wszyscy zadenuncjowani przewaznie
przez Polakow,
> inni Polacy,ktorzy Zydow ratowali, skonczyli w ziemi. Jak sie
nazywa ten film,o
> ktorym wspominasz?


I jeszcze jedno o czym powinniśmy pamietać pisząc krytycznie
o postawach Polakow.

www.youtube.com/watch?v=bpiDz6fktCM

[eres2]

awuk: Nie wiem co sie zachowało w pamięci tego faceta, jestem pewien
że nie zachowało albo nie dotarło to co najważniejsze, że tylko w
Polsce i na wschód od Polski, za pomoc Żydom groziła kara smierci.

eres: „że tylko w Polsce” to mit, zresztą jeden z wielu.
Represje za ukrywanie Żydów wg prof. dr. Dietera Pohla (Institut für
Zeitgeschichte München – Berlin): Kwestia represji stosowanych przez
niemieckiego okupanta wobec osób ukrywających Żydów w poszczególnych
krajach europejskich jeszcze nie została przez historyków
porównawczo badana. Na okupowanych terenach Polski, ZSRR, Słowacji i
Jugosławii wobec takich osób stosowano generalnie karę śmierci, bądź
rozstrzeliwano bez wyroku. W pozostałych krajach zajętych przez
Niemcy hitlerowskie skazywano na więzienie bądź obóz koncentracyjny
(co - jak wiadomo - najczęściej równało się karze śmierci). Wydawano
także wyroki śmierci, głównie wówczas, gdy w rachubę wchodziły
jeszcze inne delikty.
W GG miały jednakże miejsce wyjątki; sądy stosowały wobec osób
ukrywających Żydów niejednokrotnie „tylko” kary więzienia. Np.
uzasadniając, że w odnośnej miejscowości nie istniało regularne
getto. Zresztą sądy niemieckie skazywały poza granicami Rzeszy w
pewnych przypadkach na karę śmierci także Niemców udzielających
schronienia czy innej pomocy Żydom.

W Polsce za ukrycie zyda groziła smierc calej ...

[andrewleonard]

...rodziny. I to czyni z żydow egoistycznych pachołkow
szatana ,spodziewających sie w takich okolicznosciach, aby Polacy
poswięcali swe dzieci i żony dla "gó*wna wybranego".
Jak już mowilem, każdy żyd pojwiający sie na moim progu dostalby
jako dar bochenk chleba i solidnego kopa w du*pe na rozpęd do
ucieczki do lasu.

ja czekam na film o tym jak to

[perla]

żydowski oddział komandosów przysłany z Israela, wspierany isrelskimi Mirage,
dokonuje szturmu na KL Auszwic, odbijając więźniów wprost z komór gazowych, i
zabijając 27 tys. Niemców właśnie.

[pozarski]

27 tysiecy? To az tylu Niemcow "pracowalo" w Auschwitz? Napisz do A. Holland,
moze napiszecie wspolnie scenariusz?

[perla]

słusznie prawisz kotlet. Liczba zabitych Niemców do uzgodnienia jest właśnie.

[pozarski]

To zajmij sie tym. Niemcy to docenia.

Perle

[pan.scan]

o pępku świata:

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2572052

ale co to ma do rzeczy?

[perla]

gdyby Polacy zrobili film na serio jak to nasi komandosi porwali Adolfa i
Stalina, a następnie powiesili ich na rynku wyzwolonej przez powstańców
Warszawie, to byłaby kompromitacja na całego.
A ten typ wrzask robi, że ktoś naśmiewa się z jego filmu właśnie.

[pozarski]

Film Tarantino nie jest na serio.

[perla]

no nie jest, ale wywołuje jakąś dziwną agresję u Żydów jak widać właśnie.

[pozarski]

Jaka znow agresje? Roth powiedziel to,co nie stoi w sprzecznosci do tego,co
mowia inni Zydzi, i nie tylko Zydzi. To jedynie tobie sie wydaje,ze tak nie
jest,no ale tobie sie wydaje tyle rzeczy,ze zliczyc sie tego nie da.

[perla]

a jak przeżył jego dziadek właśnie?

[pozarski]

A co za roznica? Powiedzmy,ze przezyl w obozie, np w Auschwitz. Jak Primo Levi.
Ty oczywiscie myslisz,ze zostal uratowany przez Polakow. I tak moglo byc. On o
tym nic nie mowi,wiec ani ty,ani ja, nic nie wiemy.

[perla]

ja nic nie myślę na ten temat. Ja po prostu pytam właśnie.

[pan.scan]

Doświadczenie rodziny tego gościa od Tarantino jest takie, że wszyscy
Polacy są be. Doświadczenie Meira P. uratowanego przez moich dziadków jest
przeciwne, wszyscy Polacy są wspaniali i bohaterscy. Obie konstatacje są
nieprawdziwe, bo oprócz postaw haniebnych i szlachetnych w większości
były obojętne, jak w każdym bez wyjątku narodzie.

Dlaczego nikt nie protestuje na podobne kłamstwo, że podczas okupacji
Polacy wobec Żydów się sprawdzili?

[pozarski]

Nic podobnego. On tam wcale nie mowi,ze wszyscy Polacy sa be. Mowi jedynie,ze w
Polsce antysemityzm jest i ze powinno sie o tym mowic.

[pan.scan]

Tym lepiej, choć chciałem o czymś innym. Ludzie mają prawo do wspomnień,
które kształtują świadomość większych zbiorowości. Świadomość historyczna
sporej części ocalałach z Zagłady Żydów jest negatywna wobec Polaków, ze
znanych powodów. Co więc mieli przekazywać swoim potomkom - dozgonną
wdzięczność, jak chcą tego tutaj lokalne antysemickie przygłupy? I o co to
się oburzać, o niewinność, której nie było?

[andrzejg]

niby tak, ale w tej swoje żałości z Oświęcimiem przegina

A.

[pozarski]

Co przegina? Ta dziewczyna,ktora mowi o tym slynnym artykule w Spieglu, ona
przegina,bo mowi,ze tam bylo cos o polskich obozach koncentracyjnych,a to
klamstwo jest wlasnie. On mowi,ze jesli oboz sie nazywal Auschwitz, to tak ma
sie nazywac i teraz.

[andrzejg]

przeczytaj jeszcze raz co on mówi
może zrozumiesz

A.

[pozarski]

On to mowi w tym wideo.

[andrzejg]

wideo nie oglądałem
w tekscie stoi jak byk,że jeżeli jest polska nazwa (Oświęcim),
to powinno się jej używać....bo Polacy zawiedli jego rodzinę.
Nie zadenuncjowali, nie zaszlachtowali, tylko zwiedli. Czyli okazali
obojetność i nie są dla niego wazne powody , takie jak np strach o
własne życie.Zwiedli i już, i dlatego należy niemiecki obóz
nazwywać .... polską nazwą. A dlaczego? Przecież wtedy obowiązywała
nazwa Auschwitz.


A.

[pozarski]

Faktycznie mowi,ze jesli jest polska nazwa,to powinno sie te polska nazwe
uzywac. Wiesz Andrzej, polska nazwa byla uzywana przez tyle lat i jakos nic sie
nie dzialo. Ja sam nie specjalnie rozumiem po co ten szum wokol nazwy,tym
bardziej,ze na przyklad organizacje zrzeszajac wiezniow nie maja w nazwie
niemieckiej,a wlasnie polska nazwe obozu,co latwo sprawdzic w internecie. W
wywiadzie Roth mowi, (i to jest info dla pierdly), ze jego dziadek opowiadal o
czlonkach jego rodziny,ktora zginela w Polsce, a wiec prawdopodobnie sam wojne
przezyl w Stanach.

[andrzejg]

tym ,że przez te lata nie było tyle przekłamań z polskimi
obozami koncentracyjnymi tłumaczonymi własciwościami języka,
który okresla położenie geograficzne, a nie przynalężność....

To niech chociaż będzie jasność co do nazwy
KL Auschwitz

a problemy zachowań ludzi i ich obojetności, czy też zaangażowania w
którymkolwiek kierunku osądzajmy osobno.Ten człowiek miesza te dwa
problemy. Dla niekumatych jego fanów , nieznających historii stąd
już tylko jeden krok do całkowitego zafałszowania historii....

ma żal do Polaków + KL Oświęcim....???? coś w tym jest


tak to widzę

A.

[pozarski]

On mowi o tym co sie dzialo 70 lat temu. Nawet podkresla,ze nie mowi o
dzisiejszej Polsce,tylko o tamtych czasach. Ta dziewczyna po prostu broni sie
nie atakowana. To jest jej problem.

[perla]

ale co to znaczy "Polacy się sprawdzili"?
Chyba nie oczekujesz od ciemnego chłopa z tamtych czasów aby się organizował do
masowej pomocy komukolwiek.
Jeżeli do kogoś pretensje można mieć to tylko do polskich sił zbrojnych, z
każdej opcji politycznej, za to, że nie podejmowano akcji zbrojnych w celu
ratowania obywateli polskich. Nie dokonano żadnego ataku na obozy, transporty,
oraz nie dokonano czasami zamiany rozstrzelująch Niemców w rozstrzelanych Niemców.
PP wydała prawa ochronne wobec polskich obywateli pochodzenia żydowskiego,
czasami karała kolaborantów, niemniej nie podjęła akcji militarnych. A odbicie
np. Bełżca było absolutnie w zasięgu.
Natomiast co ma do tego ludność cywilna właśnie?

Popytaj

[pan.scan]

u Nowaka (profesora), na którym chowają sie takie skretyniałe ludki jak
shitt, # czy talmudziak z Kanady. Strzembosz zresztą pisze podobnie, ale
on sie w necie nie udzielał. Rekordy pobił jakiś emigracyjny, a chętnie
cytowany historyk, angażując w to bohaterstwo 3 mln ludzi, czyli łącznie z
rodzinami 1/2 Generalnej Guberni.

perla napisał:

ale co to znaczy "Polacy się sprawdzili"?

pierwsze słyszę

[perla]

3 miliony????
Ejże..., nie wierzę, że ktoś to wybełkotał.
Rekordy w ilości członków to bił ZBOWID, ale nie coś takiego właśnie.

[manny-jestem]

A nie wiedzisz problemu w tym, Scanie, ze do mediow zachodnich dochodza tylko te
doswiadczenia ze wszyscy Polacy sa be i ze to Polacy i jacys blizej nieokresleni
nazisci winni sa Holokaustu?

[pan.scan]

Uważam, że brak jest promocji Polski za granicą. Za co odpowiadają
wszystkie rządy i stowarzyszenia działające w temacie począwszy od 1989
roku. Przykładem niech będzie "Kraina skrzydlatych jeźdźców", o czym
kiedys rozmawialiśmy czy choćby brak rzeczowej polemiki naukowców
n/t "Strachu" Grossa zorganizowanej w USA np. przez IPN. Dlaczego o
Sendlerowej Amerykanie dowiadują się od jakiegoś nauczyciela z collegu, a
o ocalenie od niepamięci Henryka Sławika zabiega Izraelczyk? Miejmy
pretensje do siebie.

[spitt]

A przez jaki pryzmat ty patrzysz ??? Pokaz mi jakiegos Zyda ktory
nadstawial by lba za Polakow ryzykujac zyciem , swoim i rodziny ,...
===================================================================
polonocentryzm «patrzenie na świat poprzez pryzmat spraw Polski i
Polaków ,...

Nie sadze zeby Polakow obrazaly

[polski_francuz]

takie emocje.

To nie Polacy mordowali przemyslowo Zydow ale Niemcy. Reszta to sa, podladowane
negatywna emocja, glupoty tego samego rodzaju, ktore opowiada rozszalala
szmaciara i jej pomocnicze przekupy.

PF

[cyniol]

Polacy moga sobie tylko wyrzucac to, ze taki szmaciarz jak ten aktorzyna Roth
chodzi po tej ziemi.

[perla]

w Polsce wtedy było full ciemnoty, szczególnie na wsi, i oni głównie to
eksponują. Był taki film "Shoah" francuskiego Żyda bolszewika Lanzmanna, a na
dodatek walniętego fanatyka, w którym podobno tylko taki obraz pokazany był.
Piszę podobno, bo tego filmu nie wyświetlano w Polsce. Był chyba tylko w 2
kinach ale na seansie było po kilkanaście osób więc zdjęli to właśnie.

[pozarski]

Nie szedl u was w tv? Nie rozumiem,co to,ze byl, jak piszesz, bolszewikiem ma do
rzeczy? Jego film nie byl bolszewicka propaganda i pokazywal wspolczeny
komentarz do Zaglady. On sam niczego tam nie komentuje, jedynie pokazuje i
pozwala ludzim mowic,co chca powiedziec. Obraz Polski wspolczesnej,ale
komentujacej tamte czasy, nie jest najlepszy.

[perla]

ale podobno on pokazuje w tym filmie tylko tą warstwę wiejskiej ciemnoty. Nie ma
w tym filmie polskiej inteligencji. Są podobno w filmie ocaleńcy, ale nikt się
nie zająknął jak ocalili właśnie.

[pozarski]

On rozmawia z ludzmi,ktorzy zyli blisko obozow. Ja np pamietam chlopa,ktory
pokazywal gest, ktory pokazywal Zydom z zachodniej Europy,ktorzy jechali
normalnymi wagonami, z oknami, do Treblinki. Przeciagal reka po gardle. To byl
jego komentarz. Jest tam dluga sekwencja z kolejarzem,ktory prowadzil lokomotywe
do Treblinki. Polska inteligencja, jak wiesz, nie zachowala sie duzo lepiej od
chlopow,a moze nawet gorzej. Rozmawialem kiedys z ocalalym, ktory mi
powiedzial,ze chlopi uratowali wiecej Zydow od Zegoty. Jaka jest prawda - tego
nie wiem. Faktem jednak jest,ze w Polsce, z 3 i pol miliona Zydow przed wojna,
ostalo sie, wlacznie z tymi,ktorzy Zaglade przezyli w obozach, od 15 do 25
tysiecy Zydow. No, te cyfry chyba cos mowia,nie?

[perla]

jeżeli pokazał ten gest po gardle to chwała mu za to. Bo tym samym ostrzegł tych
nieświadomych ludzi co im grozi. A przecież były przypadki, że Żyd z Europy
Zach. wieziony do Auszwic, jak zamarudził w dworcowym bufecie, to na własną rękę
gonił odjeżdżający transport właśnie.

[pozarski]

perla napisał:

> jeżeli pokazał ten gest po gardle to chwała mu za to. Bo tym samym ostrzegł tyc
> h
> nieświadomych ludzi co im grozi. A przecież były przypadki, że Żyd z Europy
> Zach. wieziony do Auszwic, jak zamarudził w dworcowym bufecie, to na własną ręk
> ę
> gonił odjeżdżający transport właśnie.

Alez ty bredzisz,pierdla.

[perla]

ale takie przypadki przecież były właśnie.

[cyniol]

pozarski napisał:

Faktem jednak jest,ze w Polsce, z 3 i pol miliona Zydow przed wojna,
> ostalo sie, wlacznie z tymi,ktorzy Zaglade przezyli w obozach, od 15 do 25
> tysiecy Zydow. No, te cyfry chyba cos mowia,nie?

No mowia, ze Polacy pozwolili Niemcom zamordowac tych Zydow, gdyby nie
indolencja Polakow, to Zydzi przezyliby przeciez, hehe

[tomek404]

Ten film byl wyswietlany w Polsce. Wtedy byly tylko dwa, albo trzy
kanaly. Wczesniej byly glosne zapowiedzi, a potem dyskusja, w ktorej
o ile mnie pamiec nie myli udzial bral Teoplitz i bardzo krytykowal
ten film i jeszcze kilku innych znanych dziennikarzy. Widzialam go
wlasnie w polskiej telewizji. Nie napisze w jakich latach, ale
perla, siedziales chyba wtedy w pieluchach pod stolem. Ja osobiscie,
moge powiedziec, ze film pokazal prawdziwy obraz. Taki jaki znalam z
opowiadan ludzi. Jezdzilam na wakacje na wies i sluchalam opowiesci
przy stole po zniwach. Nikt nie wiedzial, ze ja zydowskie dziecko
jestem.
Film znakomity. Nawet jesli pokazal tylko zla strone, to nie znaczy,
ze pokazal nieprawde.
Kiedys zrobilam sobie wycieczke sladami obozow i przeczytalam cos
ciekawego. Dlaczego Zydzi byli tak posluszni, ze nawet przed
wejsciem do komor ukladali swoje rzeczy w kostke, a Cyganie ( w tych
dokumentach bylo Cyganie, a nie Romowie), nie tylko nie chcieli sie
rozebrac, to jeszcze sie buntowali. Tez zgineli, ale rozbierac ich
musieli po smierci. Jest tam wytlumaczenie. To psychologa tlumu i
podejscie do wiary, czy to w sensie Boga, czy tez wiary w ocalenie w
ostatniej chwili, wiary, ze cos sie nagle wydarzy. Kiedy nic sie nie
wydarzylo, bylo juz za pozno. To tez kwestia temperamentu i kultury.
Rezygnacji i woli walki.
W Izraelu Zydzi sefardyjscy i rowniez ci urodzeni kilka pokolen
wczesniej Zydzi aszkenazyjscy, zadaja to samo pytanie. Ja nie
zadaje, bo ja wiem, ze gdybym tam byla, zrobilam bym tak samo.
Rozebralabym sie i ulozyla ubrania w kostke.

[pozarski]

W ksiazce Engelking, Zaglada i Pamiec, mowi m.in. pewna moja znajoma (juz nie
zyje) o wyjsciu po PW z Warszawy do Pruszkowa. Ta znajoma wyszla z getta przed
powstaniem w getcie,a ze miala dobry wyglad,zaangazowana byla w Żegocie. Szly
tlumy, ona ze swoja polska przyjaciolka. Wtedy powiedziala jej, o tym
pytaniu,ktore tamta jej zadala, takie samo wlasnie,jakie nam tu od lat zadaje
pierdla: Dlaczego Zydzi szli na smierc jak barany na rzeź. I teraz ta moja
znajoma powiedziala tej Polsce to samo. Masz odpowiedz. Te tlumy szly, dokad ich
niewielkie ilosci niemieckich zolnierzy prowadzily. Bez szemrania,nie wiadomo
dokad, moze na smierc? I to jest wlasnie wytlumaczenie roli strachu, zwatpienia,
utraty nadziei, zniewolenia. I trzeba pamietac,ze Zydzi byli w duzo gorszej
sytuacji,bo nie mieli sie doslownie na kogo obrocic. Zdani byli na laske i
nielaske nie tylko Niemcow,ale calego zewnetrznego swiata.

owszem pozerski

[perla]

pozarski napisał:

> I trzeba pamietac,ze Zydzi byli w duzo gorszej
> sytuacji,bo nie mieli sie doslownie na kogo obrocic. Zdani byli na laske i
> nielaske nie tylko Niemcow,ale calego zewnetrznego swiata.

ale Żydzi sami sobie zgotowali ten los. Przed wojną, poprzez zupełną alienację
od gojów. Żyd był postrzegany jak obcy bo się zachowywał jak obcy. Miał swój
własny język, własną religię, tradycję, nie zapraszał goja do domu bo według
niego ten goj by mu zdekoszerował dom, robił wrzask gdy jego dziecko postanowiło
pobrać się z gojem/gojką. I nie modlił się za Polskę lecz za Israel.
No i jak przyszło co do czego to faktycznie Żydzi sami zostali właśnie.

[pozarski]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,99985478,99988930,Re_znow_obrazaja_Polakow.html

zwiałeś właśnie /ntx

[perla]

[pozarski]

to nie było życzenie moje lecz

[perla]

odpowiedź na twe wrzaski właśnie.

[pozarski]

Nie. Twoj watek,a ja w nim nie musze pisac. Wiec nie odpowiadam na twoje posty.

właśnie odpowiedziałeś na mój post

[perla]

zwiałeś tylko przed tamtym.

[perla]

psychologia tłumu połączona z wiarą religijną jest sensownym wyjaśnieniem
postępowania takiego.
Ale widzisz, wybacz mi, bo ja Cię szanuję i chyba nawet lubię, niemniej muszę Ci
to napisać. Jeżeli ktoś układa w kostkę ubranie przed komorą gazową to niech nie
ma potem pretensji, że inni nie chcieli narażać życia celem ratowania takiego.
Więźniowie w KL, którym nieźle się w obozie powodziło, w zasadzie pomagali tylko
tym, którzy tam mądrze i z determinacją walczyli o przeżycie właśnie.

[tomek404]

Nie mysle, ze jest wspolny mianownik pomiedzy ratowaniem, a
rezygnacja. Mam znajoma, staruszke, ktora zostala wyprowadzona z
cala duza grupa Zydow spod Tarnowa do lasu. Staneli nad wykopanym
dolem, kazali im sie rozebrac do naga ( wtedy zobaczyla swoich
nagich rodzicow i innych, ktorych znala. Dla tradycyjnej zydowskiej
dziewczyny bylo to straszne uczucie). Niemcy zaczeli strzelac i
matka zakryla ja swoim nagim cialem. Wieczorem, kiedy wszystko
ucichlo, wysunela sie naga spod trupow i poszla przed siebie, nie
myslac o swojej nagosci. Uratowali ja jacys ludzie.
Zapytasz, dlaczego sie rozbierali nad grobem? Ja tez dzisiaj pytam,
ale tez wiem, ze rowniez rozebralabym sie.
Czlowiek do konca wierzy, ze cos sie wydarzy. Tak jak czytalam w
tych dokumentach. Krok, jeszcze jeden krok i za kazdym
krokiem...jeszcze kawalek zycia i tak ,az do smierci.

[perla]

moim zdaniem ten mianownik jest pokrewny.
Opowiem historię autentyczną, która oddaje istotę zagadnienia.
Otóż miałem kiedyś kolegę Żyda z którym przez pewien okres przyjaźniłem się. I
kiedy rozmawialiśmy o tej przyjaźni, on zadał mi zaskakujące pytanie.
Mianowicie, czy poszedłbym razem z nim do getta w ramach tej przyjaźni. Ja mu
odpowiedziałem, że nigdy bym nie poszedł, natomiast zrobił bym wszystko aby on
również nie poszedł. On odpowiedział, że jednak wolałby być z rodziną i swym
narodem.
Zauważ Tomkowa, że tu zderzyły się dwa zupełnie odmienne spojrzenia na pewne
sytuacje. Dziś wiem, że ratowanie go nie miałoby żadnego sensu, bo on i tak
wylazłby z szafy i poszedł tam.
Tuszę tylko, że dziś nie siedzi w jakimś gettcie właśnie.

[tomek404]

Troszke to skrajne,poniewaz chec przezycia jest tak silna, ze
ludzie, kiedy czuja, ze to juz koniec probuja wszystkich sposobow,
aby sie ratowac. Chyba, ze to jest matka i dziecko. Natomiast
dziecko i matka,to juz jest roznica. Dziecko czesto rozstawalo sie z
rodzicami w nadzieji, ze moze mu sie uda przezyc.
Jesli ktos wracal, to tylko dlatego, ze albo nie wierzyl, ze mu sie
uda i i tak zginie,wiec wolal byc z bliskimi, albo mial nadzieje, ze
jakos sie wszystko dobrze skonczy.
To...wole byc z narodem...to jedynie bardzo religijni, albo tacy,
ktorzy nie wierzyli w ratunek. Nie mam innego wytlumaczenia.

Jakos wielu ucieklo i nigdy nie wrocilo, pozostawiajac bliskich i
narod.

oczywiście pewnie masz rację

[perla]

ja nie jestem specem od psychologii, i troszeczkę o coś mi innego chodzi.
Generalnie to rzecz w tym jest, że Żydzi znajdują wytłumaczenie na bierność
swych rodaków idących na śmierć, zrozumienie dla policji żydowskiej, zachowania
się Żydów amerykańskich, etc.
Tylko w jednym Żydzi nie mają wytłumaczenia. W tym, że ich Polacy nie ratowali
właśnie.

[tomek404]

To nieprawda Perla. Nie uogolniaj. Zydzi z ktorymi ja mam kontakt
nie maja pretensji o to ze nie ratowali, a o to, ze wydawali i
wskazywali kryjowki, ze okradali i wskazywali palcami w pociagach,
na drogach, czy ukrywajacych sie w mieszkaniach znajomych Polakow.
Ja rozumiem kazdego Polaka, ktory nie ratowal. Mam dlatego wielki
szacunek dla tych, ktorzy ratowali. WIELKI. Natomiast, niestety ci
co ratowali, bali sie sasiadow Polakow. Mam przyklady, wiec nie
wyssalam tego z palca.

[perla]

no tak, ale istotą tego wątku są pretensje za brak ratowania. Co nam ów żydowski
aktor zarzucił właśnie.

[tomek404]

A wiesz co nam zydowscy artysci zarzucaja. Artsta, to artysta i
tak do tgo podchodz.Ja zawsze na artystow patrze z przymrozeniem oka.

[tomek404]

przymruzeniem oczywiscie

[tomek404]

Poza tym to tam nie ma slowa o pretensjach, ze nie ratowali, a ze
przysluzyli sie do zaglady. A to jest wielka roznica. To jest to o
czym pisalam powyzej. Tak nalezy ten wywiad zrozumiec.

"przysłużyli się do zagłady"

[perla]

napisałaś.
Chodzi oczywiście o Polaków, że się przysłużyli do zagłady. Hmmm...
Sądzisz więc, ze gdyby nie było tych szmalcowników zagłada by była w sposób
widoczny mniejsza?
Czy mamy jakieś dane o ilości ukatrupionych lub zdenuncjowanych Żydów przez
Polaków? I jaka to jest proporcja w stosunku do tych, którzy nie zostali
zdenuncjowani ale i tak zabici?
Ale wiesz, w takim razie ja też mogę napisać, że to Żydzi się przysłużyli do
zagłady bo też wśród nich byli szmalcownicy. Oraz denuncjatorzy.

A mnie dodatkowo bawią ci Żydzi, którzy twierdzą, że Niemcy specjalnie zrobili
Holocaust w Polsce bo wiedzieli, że tu będzie łatwiej ze względu na polski
antysemityzm.
Bawi mnie to dlatego, że owi Żydzi wypowiadają się w imieniu esesmanów.
A może niech esesmani się wypowiedzą sami? Znaczy się, czy istnieją jakieś
niemieckie dokumenty, w których byłaby ta teza właśnie?

[tomek404]

Mysle, ze w jakims stopniu mniejsza, bo byc moze, podkreslam byc
moze znacznie wieksza liczba Zydow by sie uratowala.
Nie wiem czy to pocieszy Polakow, ale Ukraincy i Lotysze byli duzo
gorsi.Mordowali i gwalcili i nie rozwalali dzieciom glowki o mur.
O Niemcach nie pisze, bo to oni rozpoczeli zaglade.
Mysle, Perla, ze gdyby nie bylo tego strachu przed sasiadami,
znacznie wieksza liczba Zydow moglaby sie schronic w lesnych
ziemiankach.
Jak to jest, ze Zydzi, ktorzy uciekli na wschod (Uzbekistan,
Kazachstan i oczywiscie Rosja, ale nie Ukraina )przezyli, pomimo
ciezkich warunkow, a Zydzi w Polsce pojedyncze grupki. Nawet na
terenach zajetych przez Niemcow, Zydzi przechowali sie jakos w Rosji.
Czy wiesz, ze w Albani po wojnie bylo wiecej Zydow niz przed wojna?

[tomek404]

Mialo byc rozwalali dzieciom glowki.

[perla]

tomek404 napisała:

> Mysle, Perla, ze gdyby nie bylo tego strachu przed sasiadami,
> znacznie wieksza liczba Zydow moglaby sie schronic w lesnych
> ziemiankach.

zapominasz, że czas 2wś to czas szalejącego bandytyzmu w Polsce. Jest taka scena
w Hubalu jak złapany przez polskich żołnierzy bandyta, krzyczy, że teraz nie ma
władzy, nie ma sądów.
Po prostu często bandyci byli bezkarni wtedy i sądzę, że ich ilość napadów na
Polaków była większa niż na Żydów. Pamiętaj też, że Niemcy dawali nagrody
pieniężne za wydanie Żyda, a to zawsze zachęca, szczególnie w czasach nędzy.
I to co napisałem pozerskiemu, Żydzi nie mieli przyjaciół gdyż przed wojną
alienowali się od gojów.


> Jak to jest, ze Zydzi, ktorzy uciekli na wschod (Uzbekistan,
> Kazachstan i oczywiscie Rosja, ale nie Ukraina )przezyli, pomimo
> ciezkich warunkow, a Zydzi w Polsce pojedyncze grupki.

chyba coś pomyliłaś. Tam nie było zorganizowanego Holocaustu. Równie dobrze
możesz pytać czemu Żydzi z USA przeżyli, a w Polsce nie.

> Czy wiesz, ze w Albani po wojnie bylo wiecej Zydow niz przed wojna?

nie, nie wiem, czyżby któremuś z tych 120 Żydów (słownie: stu dwudziestu)
żyjących w Albanii gdzie Niemcy pojawili się dopiero w 1944 roku, urodziło się
po wojnie jakieś dziecko właśnie?

[tomek404]

Nie urodzilo, ale oni przyjeli uciekinierow.
Co do Uzbekistanu i Kazachstanu, to emigranci zydowscy opowiadaja,
ze ze slowem antysemityzm zetkneli sie dopiero po wyjezdzie z kraju.
Oni tam wszyscy zyli w symbiozie. To porownanie jest, nie dlatego,
ze tam nie bylo zorganizowanego holokaustu, ale, ze tam byl
minimalny antysemityzm.

[perla]

Polska też po wojnie przyjęła uciekinierów.
Ale z tą Albanią to przeginacie. Ja rozumiem, że tam zabitą tylko jedną rodzinę,
co daje około 90% uratowanych. Jednak radzę spojrzeć na proporcje.

Być może, że w Uzbekistanie nie było antysemityzmu. Ale z pewnością już jest,
jeżeli tam Żydzi są.

Wy ciągle o tym antysemityzmie, a może to i wasza wina jako sąsiadów była właśnie?

forum.gazeta.pl/forum/w,13,99985478,99994231,owszem_pozerski.html

[tomek404]

To nie dokladnie tak Perla. Polacy sa ksenofobiczni. To w
dzisiejszych czasach nawet jest korzystne
Nie lubia innych, a prawdziwy Polak to katolik (upraszczam
celowo),jednak przed wojna nie lubilo sie Zydow, nie dlatego, ze
tworzyli getto, a z powodow prymitywnego antysemityzmu wynikajacego
z religii.
Bylo bardzo wiele rodzin zasymilowanych, niczym nie rozniacych sie
od Polakow, byli patriotami polskimi, wyksztalceni, ubrani elegancko
i co? Kiedy wybuchla wojna, musieli chronic sie od sasiadow, z
ktorymi utrzymywali dobre kontakty. Bali sie denuncjacji z kazdej
strony.
Mylisz Zydow w halatach i Zydow ateistow. Mylisz biedote zydowska w
malych miasteczkach i Zydow ateistow w miastach, a nawet na wsiach.
Chodzi o to, ze Zydzi nie byli katolikami, a na dodatek to bylo
chodzace zlo, ktore zamordowalo Jezusa.
Nie oszukujmy sie. Polska wies byla bardzo zacofana, niepismienna i
wierzyla w to co ksiadz powiedzial.
Kiedy pracowalam w Polsce, czesto slyszalam od wyksztalconych ludzi
( m.in lekarzy), uwazaj na Zyda, bo nawet kiedy jest najlepszym
twoim przyjacielem, to ktoregos dnia wbije ci noz w plecy. Zyd
zawsze bedzie zly.
Perla, ja to slyszalam, bo nikt nie wiedzial, ze to "zlo" siedzi
przy rozmowcy.

[off_nick]

tomek404 napisała:

> Nie urodzilo, ale oni przyjeli uciekinierow.
> Co do Uzbekistanu i Kazachstanu, to emigranci zydowscy opowiadaja,
> ze ze slowem antysemityzm zetkneli sie dopiero po wyjezdzie z kraju.
> Oni tam wszyscy zyli w symbiozie. To porownanie jest, nie dlatego,
> ze tam nie bylo zorganizowanego holokaustu, ale, ze tam byl
> minimalny antysemityzm.


Nie mów Tomkowa,że w CCCP nie było antysemityzmu.
Wprawdzie Stalin w 1931 porównywał antysemityzm do kanibalizmu,ale po pakcie
Ribentropp-Mołotow zaczął obowiązywać w Rosji "antysemityzm państwowy",który
trwał do śmierci Stalina.

A jesienią 1948 r nastroje antyżydowskie w ZSRR wzmogły się. Zamordowano
przewodniczącego Antyfaszystowskiego Komitetu Żydowskiego (utworzonego w 1942
r.) Solomona Michoelsa. Następnie rozwiązano komitet, uznając jego działalność
jako "antysowiecką". Aresztowania objęły licznych żydowskich działaczy
politycznych. Oskarżono ich o imperialistyczny spisek, do którego należeć miały
syjonistyczne organizacje w Izraelu. Doszło do licznych egzekucji i zsyłek do
obozów na Syberii.

Polecam książkę "Stalin: The Court of the Red Tsar" Simona Sebag-Montefiore.

[tomek404]

Kilka lat temu polecalam ta ksiazke na forum. Mam na ten temat
pokazna biblioteke i temat jest mi znany. Rowniez od strony
rodzinnej. Kiedys ten temat byl moim hobby, dlatego nadal twierdze,
co powyzej.

[off_nick]

tomek404 napisała:

> Kilka lat temu polecalam ta ksiazke na forum. Mam na ten temat
> pokazna biblioteke i temat jest mi znany. Rowniez od strony
> rodzinnej. Kiedys ten temat byl moim hobby, dlatego nadal twierdze,
> co powyzej.


Kilka lat temu nie bywałam na forum.
Nie mam pokaźnej biblioteki na ten temat,natomiast sporo czytałam...
To,że kiedyś miałaś hobby nie dowodzi braku antysemityzmu w ZSRR.
Czy masz jakieś twarde dowody na to,że antysemityzmu w ZSRR nie było?

Zgodnie z deklaogiem postepuj czyli zawiedz żydow

[andrewleonard]

Pomaganie zydom kosztem życia wlasmych dzieci i rodziny to drwiny z
dekalogu.

[tomek404]

ZSRR byl duzy i to zalezy o jakim okregu mowimy. Na Ukrainie tak jak
pisalam byl bardzo duzy. Lotwa, Estonia rowniez, prawie w calej
czesci europejskiej. Jednak to nie byl porownywalny antysemityzm do
polskiego. Mial zupelnie inne podstawy. Za caratu byl duzy
antysemityzm, nawet bardzo. Carowie Rosji nie lubili Zydow. Jednak
nadal twierdze, ze byl inny. Nie chce dyskutowac o roznicach, bo to
nie nadaje sie na to forum. Moze w rozmowie prywatnej, moglabym Ci
wyjasnic o co mi chodzi.
Serdecznie pozdrawiam
T.

[andrewleonard]

Tak jest. Polski antysemityzm był najfajniejszy. ha,ha,ha,ha
I jeszcze fajniejszy będzie.

[off_nick]

tomek404 napisała:

> ZSRR byl duzy i to zalezy o jakim okregu mowimy. Na Ukrainie tak jak
> pisalam byl bardzo duzy. Lotwa, Estonia rowniez, prawie w calej
> czesci europejskiej. Jednak to nie byl porownywalny antysemityzm do
> polskiego. Mial zupelnie inne podstawy. Za caratu byl duzy
> antysemityzm, nawet bardzo. Carowie Rosji nie lubili Zydow. Jednak
> nadal twierdze, ze byl inny. Nie chce dyskutowac o roznicach, bo to
> nie nadaje sie na to forum. Moze w rozmowie prywatnej, moglabym Ci
> wyjasnic o co mi chodzi.
> Serdecznie pozdrawiam
> T.

Pełna zgoda co do "dużości" ZSRR.
Nie jest istotne o jakim okręgu mówimy,ponieważ to dotyczy całego imperium.
Łotwa,Estonia,Litwa...Niemcy nie musieli nic robić w kwestii ostatecznego rozwiązania,bo mieli sojuszników-wykonawców -Litwinów,Łotyszy i Estończyków,którzy mordowali Żydów.

Znasz raport dowódcy 3 Einsatzkommando SS-Standartenführera Jaegera?

Dokument 15
Raport sprawozdawczy



I bardzo proszę,nie napoczynaj mnie w temacie braku antysemityzmu w ZSRR.

[tomek404]

Oczywiscie w ZSRR byl i jest antysemityzm. Ja jednak pisalam o
czesci azjatyckiej,gdzie antysemityzm sie raczej nie panoszyl. Nie
mam na to "twardych dowodow" , trudno, nie moge Cie zadowolic. Ale
to calkiem symetryczne w naszej inteligentnej rozmowie.

[off_nick]

tomek404 napisała:

> Oczywiscie w ZSRR byl i jest antysemityzm. Ja jednak pisalam o
> czesci azjatyckiej,gdzie antysemityzm sie raczej nie panoszyl. Nie
> mam na to "twardych dowodow" , trudno, nie moge Cie zadowolic. Ale
> to calkiem symetryczne w naszej inteligentnej rozmowie.


Uciekasz od tematu.
Antysemityzm ma się doskonale,w części azjatyckiej też.
Nie oczekuję abyś mnie zadowoliła.

[tomek404]

Jestes przemila, no i rzeczywiscie niezwykle madra. To przebija z
kazdego twojego slowa.

[off_nick]

tomek404 napisała:

> Jestes przemila, no i rzeczywiscie niezwykle madra. To przebija z
> kazdego twojego slowa.


Ja doskonale rozumiem Twoją złośliwość,no bo do czego to podobne aby
twierdzić,że antysemityzm jest w Rosji albo gdzie indziej.
Wszak dowiedzione jest,że jeżeli antysemityzm to tylko w Polsce.

[tomek404]

off_nick napisała:

> tomek404 napisała:
>
> > Jestes przemila, no i rzeczywiscie niezwykle madra. To przebija z
> > kazdego twojego slowa.
>
>
> Ja doskonale rozumiem Twoją złośliwość,no bo do czego to podobne
aby
> twierdzić,że antysemityzm jest w Rosji albo gdzie indziej.
> Wszak dowiedzione jest,że jeżeli antysemityzm to tylko w Polsce.

Kimzesz ja, zeby ci radzic, ale dobrze bys zrobila, gdybys swa
inteligencja jeszcze raz przeegzaminowala czy mnie wlasciwie pojelas.

No coz, nie jeden kwiatek wiednie w tym srodowisku...

[vicky17]

tomek404 napisała:

> Jestes przemila, no i rzeczywiscie niezwykle madra. To przebija z
> kazdego twojego slowa.
>

no wiesz podwazac madrosc i pieknosc balkonowo -otwocka to juz rzeczywiscie
szczyt braku kultury. wszak to filar kulturalno-oswiatowy waszego balkoniku.

[tomek404]

www.ekumenizm.pl/content/article/20071031212147368.htm

[pozarski]

Sa dzis pytania,ktore nie powinny byc zadawane,wg mnie. Nie ofiarom. Moze katom.

[dana33]

a ja, tomkowa, zadalam to pytanie mojej matce, ktora stala w kolejce do selekcji
w oswiecimiu... zapytalam sie jej nawet nie tylo o to, dlaczego byli tacy
"posluszni", tylko sprecyzowalam pytanie: jak to moglo byc, ze wyrywali matce
dziecko z ramion, rozwalali glowe i ta matka stala obok i palcem nie ruszyla...
mama dostala na sekunde taki
dziwny wyraz w oczach.... zupelnie nieruchomy... i potem powiedziala:
nikt, kto tam nie byl w tej kolejce, nie jest w stanie i nie bedzie nigdy w
stanie zrozumiec tej absolutnej, kompletnej niemocy, jaka ogarnela wtedy tych
ludzi, ktorzy wiedzieli, ze ich minuty sa policzone.

ja mysle, ze dyskutowanie na temat "potulnego" zachowania sie ludzi wtedy, lub
okreslenia "szli na smierc jak barany", to ponizej godnosci kazdego szanujacego
sie czlowieka....
a perliczkowatemu powiem jeszcze raz to, co juz pisalam wiele razy:
w obozach gineli rowniez polacy.... rowniez polacy szli na smierc
"potulnie jak barany"..... ale wymagac jakiegos najmniejszego zrozumienia i
szacunku dla tych ludzi tak bestialsko zamordowanych od kogos, kto uwielbial
bawic sie w ss-mana nie mozna...

coś ci się pomieszało dana33

[perla]

"potulnie jak barany" to w tym wątku zdaje się napisał kotlet a nie ja właśnie.

rzeczywiscie, perliczkowaty?

[dana33]

"A jednak potulnie poszli do lasu i dali się rozstrzelać."

https://forum.gazeta.pl/forum/w,13,99985478,99987075,Re_znow_obrazaja_Polakow.html

ale gdzie tu o baranach jest właśnie? /ntx

[perla]

[dana33]

nu, dam ci przyklad z baranami, to powiesz, ze nie w tym watku...
a to, ze napisalam ogolnie, nie tylko o tym watku, to juz oczywiscie uszlo
twojej uwadze....

facet.... moralne zero jestes, co wiadome od dawna...

dane33, wyssałaś z palca, że niby

[perla]

pisałem o mordowanych Żydach jako o baranach.
A teraz pienisz się i obrażasz jak ci kłamstwo udowodniłem właśnie.

[dana33]

nic nie udowodniles oprocz tego, ze wijesz sie jak piskorz, perliczkowaty....

[melord]

ty nie powinnas zabierac glosy w tego rodzaju watkach...patologiczna gruba
klamczucho

pare dni temu napisalas,ze rodzice twoi przezyli getto...??
pewnie...nigdy w nim nie byli
2-3 lata temu napisalas,ze tate przygladal sie z daleka jak getto plonelo(FS)
stojac z grupa Polakow i przysluchujac sie co oni na ten temat mowia...

[dana33]

a gdzie ty widzisz, ze ja klamie, bambusie?
ludzie nie uciekali w taki czy inny sposob z getta?
i nie przezywali po aryjskiej stronie jakis czas, zanim ich zlapano, albo nawet
niektorym udalo sie przezyc cala wojne? nie slyszales o takich, ktorzy uciekli z
getta, a potem dostali sie do takiego czy innego obozu koncentracyjnego i tez go
przezyli? nie slyszales?
nu, napisalam ci, bambusie, ze ty duzo nie wiesz...
ja wlasnie wiem i dlatego zabieram glos, jesli uwazam to za stosowne... a czy
jestem gruba, czy chuda jak patyk, to nie ma to tutaj zadnego znaczenia...

ty lepiej nie mow nic o moich klamstwach, jesli nie mozesz tego udowodnic.....
doszlo bambusik? git.....

[melord]

napisalas gruba,ze przezyli getto warszawskie...klamstwo!!
jesli przezyli powinni byc tam do konca...nie byli

placzesz sie,lzesz i macisz by zaistniec ze "swoja" historia......choc nikt cie
o to nie prosi

napisalem dlatego...nie wcinaj sie na sile by tanie badziewie sprzedac

[dana33]

idiota bambusowy.....

Polacy przeżyli -a więc zawiedli żydow

[marksistowski]

Tylko całkowita zagłada Polakow by usatysfacjonowała żydow.
Ale Jahwe wolał narodek wybrany do kremtoriow zesłać a Polakow
ocalic. Dzięki Ci Jahwe.

[tomek404]

Dlaczego nie mozna dyskutowac? Jesli sie to robi kulturalnie i stara
sie wyjasnic, to moze nawet nalezy. Dzisiejsza mlodziez, nawet
izraelska, nie potrafi zrozumiec, wiec trzeba im to wyjasnic. Nie
jest to trudne. Bardzo pieknie o psychologii tlumu pisal Erich
Fromm. Wyjasniac mozna, a nawet trzeba, aby za iles tam lat,
ponownie nie padlo pytanie...dlaczego Zydzi szli potulnie. No
wlasnie dlaczego? Wtedy mozna zacytowac wypowiedzi Twojej mamy i
innych.

[dana33]

napisalam wyraznie, tomkowa:

"dyskutowanie na temat "potulnego" zachowania sie ludzi wtedy, lub
okreslenia "szli na smierc jak barany",.."

ws takich wyrazeniach nie ma zadnej kultury, zadnej....

[awuk]

tomek404 napisała:

...Dlaczego Zydzi byli tak posluszni, ze nawet przed
> wejsciem do komor ukladali swoje rzeczy w kostke, a Cyganie
> (w tych dokumentach bylo Cyganie, a nie Romowie), nie tylko nie
> chcieli sie rozebrac, to jeszcze sie buntowali. ...


Temat poważny ale nie mogę sie powstrzymac od dowcipu na temat
Cyganów.
"Przychodzi Cygan do domu, patrzy na swe brudne dzieci i mówi do
żony - Myjemy te, czy robimy nowe?"

[spitt]

W filmie byla scena w ktorej polski oddzial rostrzeliwuje Zydow pod
sciana ,...
===================================================================
Film znakomity. Nawet jesli pokazal tylko zla strone, to nie znaczy,
ze pokazal nieprawde.

[cyniol]

tak skrzetnie maskowanej przez Zydow.
pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)

Perla, zobacz ten film

[tomek404]

www.youtube.com/watch?v=BbGO3x6JkxQ&feature=PlayList&p=CA030074ACE7E50F&index=0

[tomek404]

Nie chce mi sie szukac, ale sa wszystkie czesci. Tylko nie mam
pewnosci, ze nieokrojone.

[dana33]

a co ta szmaciara tu pisze zas glupoty, rozdetek? mozesz napisac i podac linki,
czy znow rozdarles jape, zeby zaistniec?

a kogo to obchodzi?

[wkkr]

Problemy egzystencjalne tego aktora powinny być rozwiązywane w
zaciszu gabinetu dobrego psychologa.
To on ma problem z nienawiścią.

[vicky17]

a to cos nowego,ze spytam?
poki bedziemy na kolanach przepraszac za wlasne glupoty poty kazda koza bedzie
na nas wskakiwac.
mamy sie chyba na kim wzorowac by skonczyc ten przyglupi proceder.

[bywszy1]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,99985478,99987075,Re_znow_obrazaja_Polakow.html

[perla]

forum.gazeta.pl/forum/w,13,99985478,99988125,Re_znow_obrazaja_Polakow.html

[tomek404]

W takim razie na swiecie musialo by byc mnostwo ludzi nienawidzacych
Polakow. Patrzac na Polonie w swiecie.

Polski antysemityzm jest miarą dobrego zdrowia....

[andrewleonard]

... psychicznego Polakow. Bądzmy dumni z polskiego antysemityzmu.

jak ktos lubi żydow , to na pewno brak mu...

[andrewleonard]

... piątej klepki. ha,ha,ha,ha

brzydkie to, wredne to, zarozumiałe to, cebulą ...

[andrewleonard]

..śmierdzi to - trzeba być masochista aby to lubić. ha,ha,ha,ha,ha

[eres2]

perla: ja to myślę, że ten aktor Eli Roth, faktycznie uwierzył w
autentyczność żydowskiego oddziału mordującym nazistów i fikcja z
prawdą pomieszała mu się. Dlatego taki bojowy jest właśnie.

eres: Jeśli perlo nie jesteś pewny, czy Twoja niewiedza pomieszała
Ci się z tupetem, czy z fanfaronadą, to poniechaj swojej butnej
bojowości właśnie. Żydowska grupa mścicieli zabijająca swoich
nazistowskich katów istniała, choć trudno powiedzieć, czy to o niej
traktuje ów film.
forum.gazeta.pl/forum/w,50,26975023,26975023,Zydowscy_msciciele.html

żydowska grupa mscicieli? ha,ha,ha

[andrewleonard]

Prawda byla taka, ze bylo 2 miliony tchorzliwych,
biernych,fatalistycnych żydowskich samcow, ktorzy potulnie pozwolili
aby prowadzono na smierc ih dzieci i żony. Gardzę nimi.
Ja bym najblizszemu szwabowi gardlo przegryzl i umarl z honorem.

[pozarski]

Jedyne co bys przegryzl to ogorek.

[andrewleonard]

Odezwała sie tcorzliwa ciota pożarska, co du*pe w szwecji zadekowała
bo bała sie w Izraelu osiedlic. Odraza.

[bywszy1]

a co oni przegryzali,jak na Sybir ich wysylali?

[marksistowski]

Sybir to nie śmierc. Z sybiru sie wracło i w 19-tym i w 20-tym wieku

Gdyby Goldbaum z Kretynem robili film, to

[benek231]

Zydzi zagoniliby sie do gazu sami, a nastepnie, konspiracyjnie, tylnymi drzwiam,
dali noge prosto do Palestyny.

Czy przodkowie Tarantino mieli prawo zawiesc sie na Polakach - jest pytaniem
rozwazanym tu niejednokrotnie. Moim zdaniem jak najbardziej, jako ze obojetnosc
na zydowski los byla przerazajaca. A ze, obok zdecydowanie negatywnych,
wystepowaly takze pozytywne postawy... No coz, a gdzie jest powiedziane, ze
tworca nie moze mowic wylacznie o tym co go boli?
Oczywiscie kazdy ma tez prawo do obrazania sie. Ale tez, mnie on nie obrazil - z
czego oczywiscie wynika, ze musze nie byc Polakiem.

Obezwładnianie ofiar zagłady

[eres2]

Korzystając z dorobku psychologii i historii, George Kern i Leon
Rappoport stwierdzili, że jeden czynnik mógł okazać się szczególnie
obezwładniający dla Żydów w obozach – nazwali go „iluzją
niewinności”. Zgodnie z tą koncepcją całkowita niewinność Żydów
działała przeciwko nim, osłabiając zdolność należytej oceny swojego
położenia. „Jeżeli osoby lub grupy ludzi postawione w roli ofiar
świadome są własnej niewinności – tego, że nie ma racjonalnego
powodu, dla którego miałyby znaleźć się w roli ofiar, to niemal
nieuchronnie doprowadzi ich to do iluzorycznych przekonań. Mogą
tylko przypuszczać, że ich prześladowanie wynika z błędnego osądu
czy chwilowego nieporozumienia. W takiej sytuacji przyczyny ich
trudnego położenia tkwią w prześladowcach. A zatem jeśli da się
zrozumieć sytuację lub źródło błędu (>>Dlaczego bierzesz mnie za
kogoś, kim nie jestem?<<, można to będzie naprawić, a przynajmniej
złagodzić”.
Wielu autorów jest przekonanych, że taki właśnie sposób myślenia
miał ogromny wpływ na Żydów. Elie Cohen np. zestawił sytuację Żydów
z sytuacją przestępców kryminalnych w obozach: „Właśnie świadomość
niewinności i konieczność znoszenia tejcałej niedoli budziły żal nad
samym sobą i osłabiały energię niezbędną do przetrwania”.

[benek231]

Zgadza sie. Poczucie niewinnosci i nieslusznie - zwlaszcza w wyniku pomowienia -
doswiadczanej krzywdy, potrafi byc obezwladniajace. Czlowiek, czesto, nie jest w
stanie bronic sie, gdyz liczy na wyjasnienie sie sprawy.

Co komu gra w sercu

[eres2]

wolna444: Ziemkiewicz powiedzial to, co mi w sercu gra.

eres: W sercu prawdziwiepolskiego pana Ziemkiewicza, a w rezonansie
i w sercu równie prawdziwejpolce - wolnej444, brzmi ta sama muzyka,
te same nuty, w które od lat grają Leszek Bubel i Jerzy Robert Nowak
wespół z Bogusławem Wolniewiczem. Jest to i ta sama
jazgotliwa „muzyka”, która świętobliwie rozbrzmiewa w mediach sekty
toruńskiej. Do „muzyki” radiomaryjnych antysemitów wszyscy już
dawno – niestety - przywykli, z bałwochwalczą nabożnością słuchają
ją teraz już tylko najbardziej stetryczali i ogłupieni przez
toruńskiego guru wyznawcy owej sekty.
Po żurnaliście Ziemkiewiczu trudno wprawdzie oczekiwać obiektywizmu
w sprawach polsko-żydowskich, można natomiast było się spodziewać
jakiegoś nowego, interesującego spojrzenia na sprawę stosunków
polsko-żydowskich, a Ziemkiewicz uraczył był czytelnika co najwyżej
błyskotliwymi metaforami do oklepanych „rewelacji” godnych
tekstów „Szczerbca” i twórczości owych radiomaryjnych dyżurnych
żydożerców. Trudno oprzeć się wrażeniu, że ów Ziemkiewicza artykuł
jest jakby skrótową wersją jednego z osławionych odczytów Jerzego
Roberta Nowaka; dla pełni podobieństwa brakuje w tekście jeszcze
tylko wyświechtanego sloganu „…wasze ulice, nasze kamienice” i
obsesyjnych zaklęć o niewinności morderców jedwabieńskich Żydów.

Ziemkiewicz: […] niejaki Roth, na okoliczność filmu Quentina
Tarantino - kolejnego filmu, mającego wbrew całej historycznej
prawdzie pokazać, że Żydzi bohatersko z "nazistami" walczyli - opluł
nas, bredząc w wywiadzie, że Polacy "zawiedli" Żydów, bo powinni ich
byli bronić.
[…] Zarzut, że Polacy mogli i powinni zrobić więcej, obronić Żydów
albo przynajmniej gdzieś ich wszystkich ukryć, jest nam powszechnie
stawiany przez ludzi, którzy w życiu nie przeżyli większej tragedii
niż oblanie czerwonym winem najlepszego garnituru.

eres: Że Polacy zawiedli w czasie zagłady swoich żydowskich
współobywateli to nie wymysł Eli Rotha, to fakt.
Zdaniem wielu historyków i publicystów o wiele ważniejszą rzeczą niż
ukrywanie Żydów, było nie szkodzenie Żydom, nie szkodzenie Polakom
udzielającym Żydom pomocy, a także nie pomaganie hitlerowskiemu
okupantowi w prześladowaniach Żydów. Postawę polskiego społeczeństwa
cechowała obojętność wobec losu żydowskich współobywateli,
Liczba Polaków uhonorowanych Sprawiedliwych pokazuje jak mało w
sumie było pomocy świadczonej Żydom; spośród kilku milionów polskich
Żydów ocalało nieledwie kilkadziesiąt tysięcy (ok. 200 tysiącom
polskich Żydów udało się przeżyć wojnę na terenie ZSRR). Pośród
wielu milionów Polaków znalazło się jedynie kilkadziesiąt tysięcy
tych, którzy odważyli się im pomóc, z których nie wszyscy jeszcze
nadal boją się rozmawiać o tym, co robili, o tym, że ukrywali i że
ukrywanymi byli Żydzi.
W Generalnym Gubernatorstwie wspólnym zagrożeniem dla Polaka i Żyda
był niemiecki okupant, natomiast dla Żyda zagrożenie było
wielorakie: poza okupantem była nim polska policja granatowa, ale i
Żydów polscy współobywatele, tzw. „aryjczycy” i to nie tylko ci
szmalcownicy. Pisze Jan Grabowski: „Jakkolwiek bolesne może się to
wydawać polskiemu czytelnikowi, dla wielu ukrywających się w
Warszawie Żydów poruszanie się po mieście niosło ze sobą wielkie
ryzyko dekonspiracji właśnie ze strony polskich współobywateli. W
oczach przeciętnego Niemca stereotyp Żyda kojarzył się przeważnie z
rysunkami z czasopisma „Der Stürmer”, a nie ze zasymilowanymi
i „normalnie” ubranymi przechodniami na ulicach Warszawy. Natomiast
wielu Polaków potrafiło rozpoznać Żydów na podstawie wieloletniego
doświadczenia i bliskich kontaktów. Co gorsze, nie tylko trudniący
się tym zawodowo szmalcownicy, ale i zwykli przechodnie wychowani w
duchu antysemityzmu gotowi byli nieraz przyłożyć rękę do
zaaresztowania „wroga rasowego”.

Przytoczę jeszcze wypowiedź Stanisława Krajewskiego
(współprzewodniczący Polskiej Rady Chrześcijan i Żydów) w czasie
kolokwium w Krakowie: „[…] Była obojętność, czyli poczucie >>to mnie
nie dotyczy, to nie moja sprawa<<; mało tego, było zadowolenie:
>>nareszcie z tymi Żydami koniec<<. I wreszcie, było korzystanie z
sytuacji; ile tysięcy, setek tysięcy domów, mebli dobytku przeszło w
ręce sąsiadów? Nie dla tego żeby ci sąsiedzi byli bezpośrednio
winni, ale Żydów zamordowano, dobytek – ten, który nie został
zrabowany przez Niemców – przechodzi w ręce sąsiadów, to jest rzecz
normalna. Natomiast moralny problem powstaje w tym momencie, kiedy
pomyślimy, jakie były postawy tych ludzi, którzy zamieszkali w tych
domach, wzięli te szafy, te ubrania. Otóż czy oni myślą >>stało się
coś strasznego. Gdy ci Żydzi wrócą, oddamy im to, przyjmiemy ich jak
braci? Czy też myślą, >>jak przypadkiem wrócą<< - a po wojnie były
takie wypadki - >>to ja mu nie pozwolę odebrać<<. Jeśli ktoś tak
myśli, nawet jeśli nie uczynił nic złego Żydom, którzy wracali, jest
już na sposób bierny winnym współudziału w zagładzie” (podkreślenie
eres).

[g-48]

Po żurnaliście Ziemkiewiczu trudno wprawdzie oczekiwać obiektywizmu
> w sprawach polsko-żydowskich,
A co on tez koszerny?
Moze wspolna melodie znajdziesz tam:
forum.gazeta.pl/forum/f,47618,_8362_EREC_ISRAEL.html
Juz ci raz udowodnilem ze pociskasz durnote.