Dodaj do ulubionych

znów obrażają Polaków

08.09.09, 10:40
www.dziennik.pl/kultura/film/article441368/Aktor_Tarantino_obraza_Polakow_Posluchaj.html

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ja to myślę, że ten aktor Eli Roth, faktycznie uwierzył w autentyczność
żydowskiego oddziału mordującym nazistów i fikcja z prawdą pomieszała mu się.
Dlatego taki bojowy jest właśnie.
Obserwuj wątek
    • pozarski Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 10:43
      Uwazsz pierdelko,ze on klamie o historii swoich dziadkow? Myli sie co do krola
      Danii,bo ten NIE zalozyl gwaiazdy Dawida. To JEST legenda.wink
      • perla Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 10:51
        ja nie znam historii jego dziadka, wiem tylko, że dziadek przeżył jakoś. No i
        wiem jeszcze, że dziadek jego jest ekspertem Holocaustu w Chorwacji właśnie.
        • pozarski Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 11:00
          Wszyscy polscy Zydzi,ktorzy przezyli wiedza cos niecos o antysemityzmie Polakow
          i ich udziale w dziele zniszczenia. To chyba nic nowego,pierelko? To,ze byli
          Polacy,ktorzy nie brali w tym udzialu nie znaczy,ze wiekszosc przyzwalala na to
          co sie dzialo,a i ty sam pisales o chlopach,ktorzy sie na procederze wzbogacili.
          Wiec o czym tu bajasz?
          • perla Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 11:12
            kotlet, tu chodzi o coś innego. Ten Żyd coś bełkocze, że Polacy zawiedli Żydów.
            A to Polacy mieli podpisaną umowę z Żydami na ten temat?
            I jeżeli ktoś zawiódł to sami Żydzi. Jak widzę sceny z egzekucji Żydów, to nie
            mogę zrozumieć czemu oni się nie rzucili na Niemców. Przecież Żydów było o wiele
            więcej niż Niemców przy takich okazjach.
            Znam rozstrzelanie 200 mężczyzn żydowskich na Roztoczu 13 maja 1942 roku.
            Dokonało tego 3 gestapowców (słownie: trzech), którzy na tą okazję pojechali
            samotnie 30 km od swej siedziby, plus Polak kolaborant. Przecież tych 200
            mężczyzn mogło tych gestapowców i Polaka powiesić na pierwszym lepszym drzewie.
            A jednak potulnie poszli do lasu i dali się rozstrzelać.
            Ten naród w ogóle się nie bronił, a teraz ma pretensje, że nikt ich nie ratował
            właśnie.
            • pozarski Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 11:23
              perla napisał:

              > kotlet, tu chodzi o coś innego. Ten Żyd coś bełkocze, że Polacy zawiedli Żydów.
              > A to Polacy mieli podpisaną umowę z Żydami na ten temat?
              > I jeżeli ktoś zawiódł to sami Żydzi. Jak widzę sceny z egzekucji Żydów, to nie
              > mogę zrozumieć czemu oni się nie rzucili na Niemców. Przecież Żydów było o wiel
              > e
              > więcej niż Niemców przy takich okazjach.
              > Znam rozstrzelanie 200 mężczyzn żydowskich na Roztoczu 13 maja 1942 roku.
              > Dokonało tego 3 gestapowców (słownie: trzech), którzy na tą okazję pojechali
              > samotnie 30 km od swej siedziby, plus Polak kolaborant. Przecież tych 200
              > mężczyzn mogło tych gestapowców i Polaka powiesić na pierwszym lepszym drzewie.
              > A jednak potulnie poszli do lasu i dali się rozstrzelać.
              > Ten naród w ogóle się nie bronił, a teraz ma pretensje, że nikt ich nie ratował
              > właśnie.


              A jak Niemcy rozstrzeliwali Polakow,to ci sie naturalnie rzucali na Niemcow. No,
              ale Polacy to wiadomo - walcza do ostatniej kropli krwi. To samo w Katyniu. Malo
              brakowalo,a zabiliby wszystkich enkawudzistow,ale zdrajcy polskosci i Polakow
              przyszli im z pomoca. Wiadomo kto.
              • perla Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 11:32
                kotlet, zobacz jak wyglądały egzekucje w Katyniu, w jakim to czasie rozłożone
                były, to wtedy pogadamy. Ruscy dokonywali egzekucji pojedynczo.
                A rozstrzelania Polaków przez Niemców? Zobacz jak to robili np. w Warszawie a
                pojmiesz różnicę.
                No i jeszcze jedno jest. My nie mamy pretensji do Żydów, że Niemcy Polaków
                zabijali właśnie.
                • pozarski Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 11:36
                  Pierdla, rozmowa z toba jest bezsensowna. Ty niczego,ale to niczego po
                  prostu,nie jestes w stanie zrozumiec. Te "rozmowy"tocza sie na aqua od lat i
                  zawsze jest tak samo. No, sam powiedz, po kiego?
                  • perla Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 11:38
                    to ja założyłem ten wątek. Czy zmuszam cię do dyskusji w nim właśnie?
                    • pozarski Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 11:48
                      Ok. eot
          • cyniol Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 11:24
            pozarski napisał:

            nie znaczy,ze wiekszosc przyzwalala na to
            > co sie dzialo
            Zydzi w tym samym polozeniu co Polacy rzuciliby sie z golymi rekami na Niemcow,
            aby ratowac Polakow. Kotlet pierdla dostal, hehehe
          • spitt Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 16:09

            A co mieli robic , nadstawiac lba za takich jak ty , gnido ??? ,...
            ==================================================================
            ,ze wiekszosc przyzwalala na to co sie dzialo,
      • awuk Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 13:25
        pozarski napisał:

        > Uwazsz pierdelko,ze on klamie o historii swoich dziadkow? Myli sie
        co do krola
        > Danii,bo ten NIE zalozyl gwaiazdy Dawida. To JEST legenda.wink


        Nie uczestniczę w absurdalnych kłótniach polsko - żydowskich na
        tym forum, więc mogę w miarę obiektywnie ocenić to co zacytowałes
        powyżej. Nie wiem co sie zachowało w pamięci tego faceta, jestem
        pewien że nie zachowało albo nie dotarło to co najważniejsze, że
        tylko w Polsce i na wschód od Polski, za pomoc Żydom groziła kara
        smierci. Łatwo demonstrować będąc królem i nie mając nad głową widma
        smierci, znacznie trudniej gdy sie jest prostym, zastraszonym
        człowiekiem uswiadamiajacym sobie co grozi jemu i jego całej
        rodzinie.
        Niedawno powtarzano ciekawy film o rodzinie żydowskiej która
        przypomniała sobie o swoich wybawcach, prostej polskiej rodzinie
        chłopskiej. Jeden z zydowskich synów ocalalego seniora rodu na
        pytanie czy postąpił by tak samo jak ta polska rodzina, z
        rozbrajajacą szczeroscią stwierdził że nie stać by go było na
        taką heroiczna odwagę.
        • pozarski Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 13:30
          Uwazasz,ze obiektywnosc zyskuje sie przez nie udzial w dyskusjach na tym forum?
          To chyba za latwe. Za pomoc Zydom wszedzie grozily sankcje,ktore mogly sie
          skonczyc smiercia. W Polsce nie wszyscy zadenuncjowani przewaznie przez Polakow,
          inni Polacy,ktorzy Zydow ratowali, skonczyli w ziemi. Jak sie nazywa ten film,o
          ktorym wspominasz?
          • awuk Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 14:37
            pozarski napisał:

            > Uwazasz,ze obiektywnosc zyskuje sie przez nie udzial w dyskusjach
            na tym forum?

            Nie, ale to ważna przesłanka dla ludzi myslacych.

            > To chyba za latwe. Za pomoc Zydom wszedzie grozily sankcje,ktore
            mogly sie
            > skonczyc smiercia. W Polsce nie wszyscy zadenuncjowani przewaznie
            przez Polakow,
            > inni Polacy,ktorzy Zydow ratowali, skonczyli w ziemi.

            Masz jakieś dane czy tylko spekulujesz ? Ja piszę o niemieckich
            przepisach prawa ogłaszanych w miejscach publicznych i żadne
            indywidualne przypadki tego nie zmienią. Mało tego Niemcy grozili
            karą śmierci wszystkim tym którzy nie doniosą na Żydów.


            "Po pierwszej likwidacji Niemcy rozlepili na mieście plakaty z
            napisem "Każdy, kto nie wskaże ukrywającego się Żyda będzie
            rozstrzelany".
            fzp.net.pl/historia41.html

            Jak sie nazywa ten film,o ktorym wspominasz?

            To był film, chyba z 2004 r. nakręcony przez jakąś izraelsko-
            amerykańską fundację przy wspolpracy polskiej. Nie mogę w tej chwili
            go znaleźć. Powtarzali go kilka dni temu na którymś z kanałów TVP.
            Jeżeli pscan tu zajrzy to będzie wiedział.
            • pozarski Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 14:53
              www.sciaga.pl/tekst/100634-101-eksploatacja_ziem_polskich_podczas_ii_wojny_swiatowej
              System kar za niedostarczenie kontyngentu przewidywał: więzienie, obóz
              koncentracyjny, a nawet karę śmierci.
              W miastach wprowadzono drobiazgową kontrolę handlu produktami rolnymi i
              reglamentację żywności na kartki, które pokrywały zaledwie 1/3 kalorycznego
              zapotrzebowania dorosłego człowieka. Jednocześnie obowiązywał całkowity zakaz
              handlu mięsem i tłuszczem, a za nielegalny ubój groziła kara śmierci.
              Prowadziło to do wzrostu chorób (gruźlica) i śmiertelności, szczególnie wśród
              dzieci i osób starszych.

              Jak widac smierc grozila nie tylko za ukrywanie Zydow.
              • awuk Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 15:12
                pozarski napisał:

                > www.sciaga.pl/tekst/100634-101-eksploatacja_ziem_polskich_podczas_ii_wojny_swiatowej
                > System kar za niedostarczenie kontyngentu przewidywał: więzienie,
                obóz
                > koncentracyjny, a nawet karę śmierci.
                > W miastach wprowadzono drobiazgową kontrolę handlu produktami
                rolnymi i
                > reglamentację żywności na kartki, które pokrywały zaledwie 1/3
                kalorycznego
                > zapotrzebowania dorosłego człowieka. Jednocześnie obowiązywał
                całkowity zakaz
                > handlu mięsem i tłuszczem, a za nielegalny ubój groziła kara
                śmierci.

                > Prowadziło to do wzrostu chorób (gruźlica) i śmiertelności,
                szczególnie wśród
                > dzieci i osób starszych.
                > Jak widac smierc grozila nie tylko za ukrywanie Zydow.

                To tylko powierdza jak restrykcyjna to była okupacja na tle
                np.okupacji we Francji, i jak trudno było wtedy wyróżniać sie
                odwagą.
            • spitt Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 17:22

              Here - Zeby znalezc to zdanie gdzie on stwierdza ze nie ratowal by
              Polakow w tej sytuacji musial bys znalezc stenogram z filmu - Mialem
              to kiedys na starym kompie ale stracilem przez wirus ,...

              ===================================================================

              Hiding and Seeking: Faith and Tolerance After the Holocaust
              ====================================================

              When Menachem's explains to his father-in-law, Chaim, that he and
              Rifka are taking Tzvi Dovid and Akiva to Poland to seek the family's
              history, the old man warns Menachem against going to Poland, saying
              that all Poles are dangerous and treacherous ,...

              www.pbs.org/pov/hidingandseeking/film_description.php
              ===================================================================

              To był film, chyba z 2004 r. nakręcony przez jakąś izraelsko-
              > amerykańską fundację przy wspolpracy polskiej. Nie mogę w tej
              chwili go znaleźć.

              • spitt Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 17:43


                Przerabialem ten temat ,...

                forum.gazeta.pl/forum/w,50,28865643,,Relacje_polsko_zydowskie_Lekcja_1.html?v=2&wv.x=1

                ===================================================================

                To był film, chyba z 2004 r. nakręcony przez jakąś izraelsko-
                amerykańską fundację przy wspolpracy polskiej.
                • awuk Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 18:49
                  spitt napisał:

                  > Przerabialem ten temat ,...


                  Trafiłeś w dziesiatkę, o to mi chodziło.

                  expatpol.com/index.php?stsid=17266
          • awuk Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 14:41
            pozarski napisał:

            > Uwazasz,ze obiektywnosc zyskuje sie przez nie udzial w dyskusjach
            na tym forum?
            > To chyba za latwe. Za pomoc Zydom wszedzie grozily sankcje,ktore
            mogly sie
            > skonczyc smiercia. W Polsce nie wszyscy zadenuncjowani przewaznie
            przez Polakow,
            > inni Polacy,ktorzy Zydow ratowali, skonczyli w ziemi. Jak sie
            nazywa ten film,o
            > ktorym wspominasz?


            I jeszcze jedno o czym powinniśmy pamietać pisząc krytycznie
            o postawach Polakow.

            www.youtube.com/watch?v=bpiDz6fktCM
        • eres2 Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 22:39
          awuk: Nie wiem co sie zachowało w pamięci tego faceta, jestem pewien
          że nie zachowało albo nie dotarło to co najważniejsze, że tylko w
          Polsce i na wschód od Polski, za pomoc Żydom groziła kara smierci.

          eres: „że tylko w Polsce” to mit, zresztą jeden z wielu.
          Represje za ukrywanie Żydów wg prof. dr. Dietera Pohla (Institut für
          Zeitgeschichte München – Berlin): Kwestia represji stosowanych przez
          niemieckiego okupanta wobec osób ukrywających Żydów w poszczególnych
          krajach europejskich jeszcze nie została przez historyków
          porównawczo badana. Na okupowanych terenach Polski, ZSRR, Słowacji i
          Jugosławii wobec takich osób stosowano generalnie karę śmierci, bądź
          rozstrzeliwano bez wyroku. W pozostałych krajach zajętych przez
          Niemcy hitlerowskie skazywano na więzienie bądź obóz koncentracyjny
          (co - jak wiadomo - najczęściej równało się karze śmierci). Wydawano
          także wyroki śmierci, głównie wówczas, gdy w rachubę wchodziły
          jeszcze inne delikty.
          W GG miały jednakże miejsce wyjątki; sądy stosowały wobec osób
          ukrywających Żydów niejednokrotnie „tylko” kary więzienia. Np.
          uzasadniając, że w odnośnej miejscowości nie istniało regularne
          getto. Zresztą sądy niemieckie skazywały poza granicami Rzeszy w
          pewnych przypadkach na karę śmierci także Niemców udzielających
          schronienia czy innej pomocy Żydom.
          • andrewleonard W Polsce za ukrycie zyda groziła smierc calej ... 08.09.09, 22:52
            ...rodziny. I to czyni z żydow egoistycznych pachołkow
            szatana ,spodziewających sie w takich okolicznosciach, aby Polacy
            poswięcali swe dzieci i żony dla "gó*wna wybranego".
            Jak już mowilem, każdy żyd pojwiający sie na moim progu dostalby
            jako dar bochenk chleba i solidnego kopa w du*pe na rozpęd do
            ucieczki do lasu.
    • perla ja czekam na film o tym jak to 08.09.09, 10:58
      żydowski oddział komandosów przysłany z Israela, wspierany isrelskimi Mirage,
      dokonuje szturmu na KL Auszwic, odbijając więźniów wprost z komór gazowych, i
      zabijając 27 tys. Niemców właśnie.
      • pozarski Re: ja czekam na film o tym jak to 08.09.09, 11:02
        27 tysiecy? To az tylu Niemcow "pracowalo" w Auschwitz? Napisz do A. Holland,
        moze napiszecie wspolnie scenariusz?wink
        • perla Re: ja czekam na film o tym jak to 08.09.09, 11:18
          słusznie prawisz kotlet. Liczba zabitych Niemców do uzgodnienia jest właśnie.
          • pozarski Re: ja czekam na film o tym jak to 08.09.09, 11:24
            To zajmij sie tym. Niemcy to docenia.
    • pan.scan Perle 08.09.09, 11:02
      o pępku świata:

      sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2572052
      • perla ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 11:17
        gdyby Polacy zrobili film na serio jak to nasi komandosi porwali Adolfa i
        Stalina, a następnie powiesili ich na rynku wyzwolonej przez powstańców
        Warszawie, to byłaby kompromitacja na całego.
        A ten typ wrzask robi, że ktoś naśmiewa się z jego filmu właśnie.
        • pozarski Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 11:24
          Film Tarantino nie jest na serio.
          • perla Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 11:34
            no nie jest, ale wywołuje jakąś dziwną agresję u Żydów jak widać właśnie.
            • pozarski Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 11:37
              Jaka znow agresje? Roth powiedziel to,co nie stoi w sprzecznosci do tego,co
              mowia inni Zydzi, i nie tylko Zydzi. To jedynie tobie sie wydaje,ze tak nie
              jest,no ale tobie sie wydaje tyle rzeczy,ze zliczyc sie tego nie da.
              • perla Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 11:39
                a jak przeżył jego dziadek właśnie?
                • pozarski Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 11:47
                  A co za roznica? Powiedzmy,ze przezyl w obozie, np w Auschwitz. Jak Primo Levi.
                  Ty oczywiscie myslisz,ze zostal uratowany przez Polakow. I tak moglo byc. On o
                  tym nic nie mowi,wiec ani ty,ani ja, nic nie wiemy.
                  • perla Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 11:53
                    ja nic nie myślę na ten temat. Ja po prostu pytam właśnie.
        • pan.scan Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 11:53
          Doświadczenie rodziny tego gościa od Tarantino jest takie, że wszyscy
          Polacy są be. Doświadczenie Meira P. uratowanego przez moich dziadków jest
          przeciwne, wszyscy Polacy są wspaniali i bohaterscy. Obie konstatacje są
          nieprawdziwe, bo oprócz postaw haniebnych i szlachetnych w większości
          były obojętne, jak w każdym bez wyjątku narodzie.

          Dlaczego nikt nie protestuje na podobne kłamstwo, że podczas okupacji
          Polacy wobec Żydów się sprawdzili?
          • pozarski Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 11:56
            Nic podobnego. On tam wcale nie mowi,ze wszyscy Polacy sa be. Mowi jedynie,ze w
            Polsce antysemityzm jest i ze powinno sie o tym mowic.
            • pan.scan Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 12:26
              Tym lepiej, choć chciałem o czymś innym. Ludzie mają prawo do wspomnień,
              które kształtują świadomość większych zbiorowości. Świadomość historyczna
              sporej części ocalałach z Zagłady Żydów jest negatywna wobec Polaków, ze
              znanych powodów. Co więc mieli przekazywać swoim potomkom - dozgonną
              wdzięczność, jak chcą tego tutaj lokalne antysemickie przygłupy? I o co to
              się oburzać, o niewinność, której nie było?
              • andrzejg Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 12:36
                niby tak, ale w tej swoje żałości z Oświęcimiem przegina

                A.
                • pozarski Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 13:26
                  Co przegina? Ta dziewczyna,ktora mowi o tym slynnym artykule w Spieglu, ona
                  przegina,bo mowi,ze tam bylo cos o polskich obozach koncentracyjnych,a to
                  klamstwo jest wlasnie. On mowi,ze jesli oboz sie nazywal Auschwitz, to tak ma
                  sie nazywac i teraz.
                  • andrzejg Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 13:29
                    przeczytaj jeszcze raz co on mówi
                    może zrozumiesz

                    A.
                    • pozarski Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 13:31
                      On to mowi w tym wideo.
                      • andrzejg Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 13:38
                        wideo nie oglądałem
                        w tekscie stoi jak byk,że jeżeli jest polska nazwa (Oświęcim),
                        to powinno się jej używać....bo Polacy zawiedli jego rodzinę.
                        Nie zadenuncjowali, nie zaszlachtowali, tylko zwiedli. Czyli okazali
                        obojetność i nie są dla niego wazne powody , takie jak np strach o
                        własne życie.Zwiedli i już, i dlatego należy niemiecki obóz
                        nazwywać .... polską nazwą. A dlaczego? Przecież wtedy obowiązywała
                        nazwa Auschwitz.


                        A.
                      • pozarski Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 13:41
                        Faktycznie mowi,ze jesli jest polska nazwa,to powinno sie te polska nazwe
                        uzywac. Wiesz Andrzej, polska nazwa byla uzywana przez tyle lat i jakos nic sie
                        nie dzialo. Ja sam nie specjalnie rozumiem po co ten szum wokol nazwy,tym
                        bardziej,ze na przyklad organizacje zrzeszajac wiezniow nie maja w nazwie
                        niemieckiej,a wlasnie polska nazwe obozu,co latwo sprawdzic w internecie. W
                        wywiadzie Roth mowi, (i to jest info dla pierdly), ze jego dziadek opowiadal o
                        czlonkach jego rodziny,ktora zginela w Polsce, a wiec prawdopodobnie sam wojne
                        przezyl w Stanach.
                        • andrzejg Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 13:49
                          tym ,że przez te lata nie było tyle przekłamań z polskimi
                          obozami koncentracyjnymi
                          tłumaczonymi własciwościami języka,
                          który okresla położenie geograficzne, a nie przynalężność....

                          To niech chociaż będzie jasność co do nazwy
                          KL Auschwitz

                          a problemy zachowań ludzi i ich obojetności, czy też zaangażowania w
                          którymkolwiek kierunku osądzajmy osobno.Ten człowiek miesza te dwa
                          problemy. Dla niekumatych jego fanów , nieznających historii stąd
                          już tylko jeden krok do całkowitego zafałszowania historii....

                          ma żal do Polaków + KL Oświęcim....???? coś w tym jest


                          tak to widzę

                          A.
                          • pozarski Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 14:08
                            On mowi o tym co sie dzialo 70 lat temu. Nawet podkresla,ze nie mowi o
                            dzisiejszej Polsce,tylko o tamtych czasach. Ta dziewczyna po prostu broni sie
                            nie atakowana. To jest jej problem.
          • perla Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 12:03
            ale co to znaczy "Polacy się sprawdzili"?
            Chyba nie oczekujesz od ciemnego chłopa z tamtych czasów aby się organizował do
            masowej pomocy komukolwiek.
            Jeżeli do kogoś pretensje można mieć to tylko do polskich sił zbrojnych, z
            każdej opcji politycznej, za to, że nie podejmowano akcji zbrojnych w celu
            ratowania obywateli polskich. Nie dokonano żadnego ataku na obozy, transporty,
            oraz nie dokonano czasami zamiany rozstrzelująch Niemców w rozstrzelanych Niemców.
            PP wydała prawa ochronne wobec polskich obywateli pochodzenia żydowskiego,
            czasami karała kolaborantów, niemniej nie podjęła akcji militarnych. A odbicie
            np. Bełżca było absolutnie w zasięgu.
            Natomiast co ma do tego ludność cywilna właśnie?
            • pan.scan Popytaj 08.09.09, 12:17
              u Nowaka (profesora), na którym chowają sie takie skretyniałe ludki jak
              shitt, # czy talmudziak z Kanady. Strzembosz zresztą pisze podobnie, ale
              on sie w necie nie udzielał. Rekordy pobił jakiś emigracyjny, a chętnie
              cytowany historyk, angażując w to bohaterstwo 3 mln ludzi, czyli łącznie z
              rodzinami 1/2 Generalnej Guberni.

              perla napisał:

              ale co to znaczy "Polacy się sprawdzili"?
              • perla pierwsze słyszę 08.09.09, 13:14
                3 miliony????
                Ejże..., nie wierzę, że ktoś to wybełkotał.
                Rekordy w ilości członków to bił ZBOWID, ale nie coś takiego właśnie.
          • manny-jestem Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 14:12
            A nie wiedzisz problemu w tym, Scanie, ze do mediow zachodnich dochodza tylko te
            doswiadczenia ze wszyscy Polacy sa be i ze to Polacy i jacys blizej nieokresleni
            nazisci winni sa Holokaustu?
            • pan.scan Re: ale co to ma do rzeczy? 08.09.09, 14:31
              Uważam, że brak jest promocji Polski za granicą. Za co odpowiadają
              wszystkie rządy i stowarzyszenia działające w temacie począwszy od 1989
              roku. Przykładem niech będzie "Kraina skrzydlatych jeźdźców", o czym
              kiedys rozmawialiśmy czy choćby brak rzeczowej polemiki naukowców
              n/t "Strachu" Grossa zorganizowanej w USA np. przez IPN. Dlaczego o
              Sendlerowej Amerykanie dowiadują się od jakiegoś nauczyciela z collegu, a
              o ocalenie od niepamięci Henryka Sławika zabiega Izraelczyk? Miejmy
              pretensje do siebie.
      • spitt Re: Perle 08.09.09, 16:14

        A przez jaki pryzmat ty patrzysz ??? Pokaz mi jakiegos Zyda ktory
        nadstawial by lba za Polakow ryzykujac zyciem , swoim i rodziny ,...
        ===================================================================
        polonocentryzm «patrzenie na świat poprzez pryzmat spraw Polski i
        Polaków ,...
    • polski_francuz Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 11:03
      takie emocje.

      To nie Polacy mordowali przemyslowo Zydow ale Niemcy. Reszta to sa, podladowane
      negatywna emocja, glupoty tego samego rodzaju, ktore opowiada rozszalala
      szmaciara i jej pomocnicze przekupy.

      PF
      • cyniol Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 11:26
        Polacy moga sobie tylko wyrzucac to, ze taki szmaciarz jak ten aktorzyna Roth
        chodzi po tej ziemi.
      • perla Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 11:27
        w Polsce wtedy było full ciemnoty, szczególnie na wsi, i oni głównie to
        eksponują. Był taki film "Shoah" francuskiego Żyda bolszewika Lanzmanna, a na
        dodatek walniętego fanatyka, w którym podobno tylko taki obraz pokazany był.
        Piszę podobno, bo tego filmu nie wyświetlano w Polsce. Był chyba tylko w 2
        kinach ale na seansie było po kilkanaście osób więc zdjęli to właśnie.
        • pozarski Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 11:34
          Nie szedl u was w tv? Nie rozumiem,co to,ze byl, jak piszesz, bolszewikiem ma do
          rzeczy? Jego film nie byl bolszewicka propaganda i pokazywal wspolczeny
          komentarz do Zaglady. On sam niczego tam nie komentuje, jedynie pokazuje i
          pozwala ludzim mowic,co chca powiedziec. Obraz Polski wspolczesnej,ale
          komentujacej tamte czasy, nie jest najlepszy.
          • perla Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 11:37
            ale podobno on pokazuje w tym filmie tylko tą warstwę wiejskiej ciemnoty. Nie ma
            w tym filmie polskiej inteligencji. Są podobno w filmie ocaleńcy, ale nikt się
            nie zająknął jak ocalili właśnie.
            • pozarski Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 11:45
              On rozmawia z ludzmi,ktorzy zyli blisko obozow. Ja np pamietam chlopa,ktory
              pokazywal gest, ktory pokazywal Zydom z zachodniej Europy,ktorzy jechali
              normalnymi wagonami, z oknami, do Treblinki. Przeciagal reka po gardle. To byl
              jego komentarz. Jest tam dluga sekwencja z kolejarzem,ktory prowadzil lokomotywe
              do Treblinki. Polska inteligencja, jak wiesz, nie zachowala sie duzo lepiej od
              chlopow,a moze nawet gorzej. Rozmawialem kiedys z ocalalym, ktory mi
              powiedzial,ze chlopi uratowali wiecej Zydow od Zegoty. Jaka jest prawda - tego
              nie wiem. Faktem jednak jest,ze w Polsce, z 3 i pol miliona Zydow przed wojna,
              ostalo sie, wlacznie z tymi,ktorzy Zaglade przezyli w obozach, od 15 do 25
              tysiecy Zydow. No, te cyfry chyba cos mowia,nie?
              • perla Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 11:50
                jeżeli pokazał ten gest po gardle to chwała mu za to. Bo tym samym ostrzegł tych
                nieświadomych ludzi co im grozi. A przecież były przypadki, że Żyd z Europy
                Zach. wieziony do Auszwic, jak zamarudził w dworcowym bufecie, to na własną rękę
                gonił odjeżdżający transport właśnie.
                • pozarski Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 11:57
                  perla napisał:

                  > jeżeli pokazał ten gest po gardle to chwała mu za to. Bo tym samym ostrzegł tyc
                  > h
                  > nieświadomych ludzi co im grozi. A przecież były przypadki, że Żyd z Europy
                  > Zach. wieziony do Auszwic, jak zamarudził w dworcowym bufecie, to na własną ręk
                  > ę
                  > gonił odjeżdżający transport właśnie.

                  Alez ty bredzisz,pierdla.
                  • perla Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 12:05
                    ale takie przypadki przecież były właśnie.
              • cyniol Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 11:57
                pozarski napisał:

                Faktem jednak jest,ze w Polsce, z 3 i pol miliona Zydow przed wojna,
                > ostalo sie, wlacznie z tymi,ktorzy Zaglade przezyli w obozach, od 15 do 25
                > tysiecy Zydow. No, te cyfry chyba cos mowia,nie?

                No mowia, ze Polacy pozwolili Niemcom zamordowac tych Zydow, gdyby nie
                indolencja Polakow, to Zydzi przezyliby przeciez, hehe
        • tomek404 Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 12:09
          Ten film byl wyswietlany w Polsce. Wtedy byly tylko dwa, albo trzy
          kanaly. Wczesniej byly glosne zapowiedzi, a potem dyskusja, w ktorej
          o ile mnie pamiec nie myli udzial bral Teoplitz i bardzo krytykowal
          ten film i jeszcze kilku innych znanych dziennikarzy. Widzialam go
          wlasnie w polskiej telewizji. Nie napisze w jakich latach, ale
          perla, siedziales chyba wtedy w pieluchach pod stolem. Ja osobiscie,
          moge powiedziec, ze film pokazal prawdziwy obraz. Taki jaki znalam z
          opowiadan ludzi. Jezdzilam na wakacje na wies i sluchalam opowiesci
          przy stole po zniwach. Nikt nie wiedzial, ze ja zydowskie dziecko
          jestem.
          Film znakomity. Nawet jesli pokazal tylko zla strone, to nie znaczy,
          ze pokazal nieprawde.
          Kiedys zrobilam sobie wycieczke sladami obozow i przeczytalam cos
          ciekawego. Dlaczego Zydzi byli tak posluszni, ze nawet przed
          wejsciem do komor ukladali swoje rzeczy w kostke, a Cyganie ( w tych
          dokumentach bylo Cyganie, a nie Romowie), nie tylko nie chcieli sie
          rozebrac, to jeszcze sie buntowali. Tez zgineli, ale rozbierac ich
          musieli po smierci. Jest tam wytlumaczenie. To psychologa tlumu i
          podejscie do wiary, czy to w sensie Boga, czy tez wiary w ocalenie w
          ostatniej chwili, wiary, ze cos sie nagle wydarzy. Kiedy nic sie nie
          wydarzylo, bylo juz za pozno. To tez kwestia temperamentu i kultury.
          Rezygnacji i woli walki.
          W Izraelu Zydzi sefardyjscy i rowniez ci urodzeni kilka pokolen
          wczesniej Zydzi aszkenazyjscy, zadaja to samo pytanie. Ja nie
          zadaje, bo ja wiem, ze gdybym tam byla, zrobilam bym tak samo.
          Rozebralabym sie i ulozyla ubrania w kostke.
          • pozarski Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 12:28
            W ksiazce Engelking, Zaglada i Pamiec, mowi m.in. pewna moja znajoma (juz nie
            zyje) o wyjsciu po PW z Warszawy do Pruszkowa. Ta znajoma wyszla z getta przed
            powstaniem w getcie,a ze miala dobry wyglad,zaangazowana byla w Żegocie. Szly
            tlumy, ona ze swoja polska przyjaciolka. Wtedy powiedziala jej, o tym
            pytaniu,ktore tamta jej zadala, takie samo wlasnie,jakie nam tu od lat zadaje
            pierdla: Dlaczego Zydzi szli na smierc jak barany na rzeź. I teraz ta moja
            znajoma powiedziala tej Polsce to samo. Masz odpowiedz. Te tlumy szly, dokad ich
            niewielkie ilosci niemieckich zolnierzy prowadzily. Bez szemrania,nie wiadomo
            dokad, moze na smierc? I to jest wlasnie wytlumaczenie roli strachu, zwatpienia,
            utraty nadziei, zniewolenia. I trzeba pamietac,ze Zydzi byli w duzo gorszej
            sytuacji,bo nie mieli sie doslownie na kogo obrocic. Zdani byli na laske i
            nielaske nie tylko Niemcow,ale calego zewnetrznego swiata.
            • perla owszem pozerski 08.09.09, 13:39
              pozarski napisał:

              > I trzeba pamietac,ze Zydzi byli w duzo gorszej
              > sytuacji,bo nie mieli sie doslownie na kogo obrocic. Zdani byli na laske i
              > nielaske nie tylko Niemcow,ale calego zewnetrznego swiata.

              ale Żydzi sami sobie zgotowali ten los. Przed wojną, poprzez zupełną alienację
              od gojów. Żyd był postrzegany jak obcy bo się zachowywał jak obcy. Miał swój
              własny język, własną religię, tradycję, nie zapraszał goja do domu bo według
              niego ten goj by mu zdekoszerował dom, robił wrzask gdy jego dziecko postanowiło
              pobrać się z gojem/gojką. I nie modlił się za Polskę lecz za Israel.
              No i jak przyszło co do czego to faktycznie Żydzi sami zostali właśnie.
              • pozarski Re: owszem pozerski 08.09.09, 13:43
                forum.gazeta.pl/forum/w,13,99985478,99988930,Re_znow_obrazaja_Polakow.html
                • perla zwiałeś właśnie /ntx 08.09.09, 13:45
                  • pozarski Re: Nie. Spelnilem twoje zyczenie.;) /nt 08.09.09, 14:04

                    • perla to nie było życzenie moje lecz 08.09.09, 14:17
                      odpowiedź na twe wrzaski właśnie.
                      • pozarski Re: to nie było życzenie moje lecz 08.09.09, 14:24
                        Nie. Twoj watek,a ja w nim nie musze pisac. Wiec nie odpowiadam na twoje posty.wink
                        • perla właśnie odpowiedziałeś na mój post 08.09.09, 14:39
                          zwiałeś tylko przed tamtym.
          • perla Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 12:29
            psychologia tłumu połączona z wiarą religijną jest sensownym wyjaśnieniem
            postępowania takiego.
            Ale widzisz, wybacz mi, bo ja Cię szanuję i chyba nawet lubię, niemniej muszę Ci
            to napisać. Jeżeli ktoś układa w kostkę ubranie przed komorą gazową to niech nie
            ma potem pretensji, że inni nie chcieli narażać życia celem ratowania takiego.
            Więźniowie w KL, którym nieźle się w obozie powodziło, w zasadzie pomagali tylko
            tym, którzy tam mądrze i z determinacją walczyli o przeżycie właśnie.
            • tomek404 Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 12:45
              Nie mysle, ze jest wspolny mianownik pomiedzy ratowaniem, a
              rezygnacja. Mam znajoma, staruszke, ktora zostala wyprowadzona z
              cala duza grupa Zydow spod Tarnowa do lasu. Staneli nad wykopanym
              dolem, kazali im sie rozebrac do naga ( wtedy zobaczyla swoich
              nagich rodzicow i innych, ktorych znala. Dla tradycyjnej zydowskiej
              dziewczyny bylo to straszne uczucie). Niemcy zaczeli strzelac i
              matka zakryla ja swoim nagim cialem. Wieczorem, kiedy wszystko
              ucichlo, wysunela sie naga spod trupow i poszla przed siebie, nie
              myslac o swojej nagosci. Uratowali ja jacys ludzie.
              Zapytasz, dlaczego sie rozbierali nad grobem? Ja tez dzisiaj pytam,
              ale tez wiem, ze rowniez rozebralabym sie.
              Czlowiek do konca wierzy, ze cos sie wydarzy. Tak jak czytalam w
              tych dokumentach. Krok, jeszcze jeden krok i za kazdym
              krokiem...jeszcze kawalek zycia i tak ,az do smierci.
              • perla Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 13:09
                moim zdaniem ten mianownik jest pokrewny.
                Opowiem historię autentyczną, która oddaje istotę zagadnienia.
                Otóż miałem kiedyś kolegę Żyda z którym przez pewien okres przyjaźniłem się. I
                kiedy rozmawialiśmy o tej przyjaźni, on zadał mi zaskakujące pytanie.
                Mianowicie, czy poszedłbym razem z nim do getta w ramach tej przyjaźni. Ja mu
                odpowiedziałem, że nigdy bym nie poszedł, natomiast zrobił bym wszystko aby on
                również nie poszedł. On odpowiedział, że jednak wolałby być z rodziną i swym
                narodem.
                Zauważ Tomkowa, że tu zderzyły się dwa zupełnie odmienne spojrzenia na pewne
                sytuacje. Dziś wiem, że ratowanie go nie miałoby żadnego sensu, bo on i tak
                wylazłby z szafy i poszedł tam.
                Tuszę tylko, że dziś nie siedzi w jakimś gettcie właśnie.
                • tomek404 Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 13:52
                  Troszke to skrajne,poniewaz chec przezycia jest tak silna, ze
                  ludzie, kiedy czuja, ze to juz koniec probuja wszystkich sposobow,
                  aby sie ratowac. Chyba, ze to jest matka i dziecko. Natomiast
                  dziecko i matka,to juz jest roznica. Dziecko czesto rozstawalo sie z
                  rodzicami w nadzieji, ze moze mu sie uda przezyc.
                  Jesli ktos wracal, to tylko dlatego, ze albo nie wierzyl, ze mu sie
                  uda i i tak zginie,wiec wolal byc z bliskimi, albo mial nadzieje, ze
                  jakos sie wszystko dobrze skonczy.
                  To...wole byc z narodem...to jedynie bardzo religijni, albo tacy,
                  ktorzy nie wierzyli w ratunek. Nie mam innego wytlumaczenia.

                  Jakos wielu ucieklo i nigdy nie wrocilo, pozostawiajac bliskich i
                  narod.
                  • perla oczywiście pewnie masz rację 08.09.09, 14:15
                    ja nie jestem specem od psychologii, i troszeczkę o coś mi innego chodzi.
                    Generalnie to rzecz w tym jest, że Żydzi znajdują wytłumaczenie na bierność
                    swych rodaków idących na śmierć, zrozumienie dla policji żydowskiej, zachowania
                    się Żydów amerykańskich, etc.
                    Tylko w jednym Żydzi nie mają wytłumaczenia. W tym, że ich Polacy nie ratowali
                    właśnie.
                    • tomek404 Re: oczywiście pewnie masz rację 08.09.09, 14:25
                      To nieprawda Perla. Nie uogolniaj. Zydzi z ktorymi ja mam kontakt
                      nie maja pretensji o to ze nie ratowali, a o to, ze wydawali i
                      wskazywali kryjowki, ze okradali i wskazywali palcami w pociagach,
                      na drogach, czy ukrywajacych sie w mieszkaniach znajomych Polakow.
                      Ja rozumiem kazdego Polaka, ktory nie ratowal. Mam dlatego wielki
                      szacunek dla tych, ktorzy ratowali. WIELKI. Natomiast, niestety ci
                      co ratowali, bali sie sasiadow Polakow. Mam przyklady, wiec nie
                      wyssalam tego z palca.
                      • perla Re: oczywiście pewnie masz rację 08.09.09, 14:38
                        no tak, ale istotą tego wątku są pretensje za brak ratowania. Co nam ów żydowski
                        aktor zarzucił właśnie.
                        • tomek404 Re: oczywiście pewnie masz rację 08.09.09, 14:49
                          A wiesz co nam zydowscy artysci zarzucajasmile. Artsta, to artysta i
                          tak do tgo podchodz.Ja zawsze na artystow patrze z przymrozeniem oka.
                          • tomek404 Re: oczywiście pewnie masz rację 08.09.09, 14:52
                            przymruzeniem oczywiscie
                        • tomek404 Re: oczywiście pewnie masz rację 08.09.09, 14:58
                          Poza tym to tam nie ma slowa o pretensjach, ze nie ratowali, a ze
                          przysluzyli sie do zaglady. A to jest wielka roznica. To jest to o
                          czym pisalam powyzej. Tak nalezy ten wywiad zrozumiec.
                          • perla "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 16:02
                            napisałaś.
                            Chodzi oczywiście o Polaków, że się przysłużyli do zagłady. Hmmm...
                            Sądzisz więc, ze gdyby nie było tych szmalcowników zagłada by była w sposób
                            widoczny mniejsza?
                            Czy mamy jakieś dane o ilości ukatrupionych lub zdenuncjowanych Żydów przez
                            Polaków? I jaka to jest proporcja w stosunku do tych, którzy nie zostali
                            zdenuncjowani ale i tak zabici?
                            Ale wiesz, w takim razie ja też mogę napisać, że to Żydzi się przysłużyli do
                            zagłady bo też wśród nich byli szmalcownicy. Oraz denuncjatorzy.

                            A mnie dodatkowo bawią ci Żydzi, którzy twierdzą, że Niemcy specjalnie zrobili
                            Holocaust w Polsce bo wiedzieli, że tu będzie łatwiej ze względu na polski
                            antysemityzm.
                            Bawi mnie to dlatego, że owi Żydzi wypowiadają się w imieniu esesmanów.
                            A może niech esesmani się wypowiedzą sami? Znaczy się, czy istnieją jakieś
                            niemieckie dokumenty, w których byłaby ta teza właśnie?
                            • tomek404 Re: "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 16:13
                              Mysle, ze w jakims stopniu mniejsza, bo byc moze, podkreslam byc
                              moze znacznie wieksza liczba Zydow by sie uratowala.
                              Nie wiem czy to pocieszy Polakow, ale Ukraincy i Lotysze byli duzo
                              gorsi.Mordowali i gwalcili i nie rozwalali dzieciom glowki o mur.
                              O Niemcach nie pisze, bo to oni rozpoczeli zaglade.
                              Mysle, Perla, ze gdyby nie bylo tego strachu przed sasiadami,
                              znacznie wieksza liczba Zydow moglaby sie schronic w lesnych
                              ziemiankach.
                              Jak to jest, ze Zydzi, ktorzy uciekli na wschod (Uzbekistan,
                              Kazachstan i oczywiscie Rosja, ale nie Ukraina )przezyli, pomimo
                              ciezkich warunkow, a Zydzi w Polsce pojedyncze grupki. Nawet na
                              terenach zajetych przez Niemcow, Zydzi przechowali sie jakos w Rosji.
                              Czy wiesz, ze w Albani po wojnie bylo wiecej Zydow niz przed wojna?
                              • tomek404 Re: "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 16:17
                                Mialo byc rozwalali dzieciom glowki.
                              • perla Re: "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 16:25
                                tomek404 napisała:

                                > Mysle, Perla, ze gdyby nie bylo tego strachu przed sasiadami,
                                > znacznie wieksza liczba Zydow moglaby sie schronic w lesnych
                                > ziemiankach.

                                zapominasz, że czas 2wś to czas szalejącego bandytyzmu w Polsce. Jest taka scena
                                w Hubalu jak złapany przez polskich żołnierzy bandyta, krzyczy, że teraz nie ma
                                władzy, nie ma sądów.
                                Po prostu często bandyci byli bezkarni wtedy i sądzę, że ich ilość napadów na
                                Polaków była większa niż na Żydów. Pamiętaj też, że Niemcy dawali nagrody
                                pieniężne za wydanie Żyda, a to zawsze zachęca, szczególnie w czasach nędzy.
                                I to co napisałem pozerskiemu, Żydzi nie mieli przyjaciół gdyż przed wojną
                                alienowali się od gojów.


                                > Jak to jest, ze Zydzi, ktorzy uciekli na wschod (Uzbekistan,
                                > Kazachstan i oczywiscie Rosja, ale nie Ukraina )przezyli, pomimo
                                > ciezkich warunkow, a Zydzi w Polsce pojedyncze grupki.

                                chyba coś pomyliłaś. Tam nie było zorganizowanego Holocaustu. Równie dobrze
                                możesz pytać czemu Żydzi z USA przeżyli, a w Polsce nie.

                                > Czy wiesz, ze w Albani po wojnie bylo wiecej Zydow niz przed wojna?

                                nie, nie wiem, czyżby któremuś z tych 120 Żydów (słownie: stu dwudziestu)
                                żyjących w Albanii gdzie Niemcy pojawili się dopiero w 1944 roku, urodziło się
                                po wojnie jakieś dziecko właśnie?
                                • tomek404 Re: "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 16:29
                                  Nie urodzilo, ale oni przyjeli uciekinierow.
                                  Co do Uzbekistanu i Kazachstanu, to emigranci zydowscy opowiadaja,
                                  ze ze slowem antysemityzm zetkneli sie dopiero po wyjezdzie z kraju.
                                  Oni tam wszyscy zyli w symbiozie. To porownanie jest, nie dlatego,
                                  ze tam nie bylo zorganizowanego holokaustu, ale, ze tam byl
                                  minimalny antysemityzm.
                                  • perla Re: "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 16:37
                                    Polska też po wojnie przyjęła uciekinierów.
                                    Ale z tą Albanią to przeginacie. Ja rozumiem, że tam zabitą tylko jedną rodzinę,
                                    co daje około 90% uratowanych. Jednak radzę spojrzeć na proporcje.

                                    Być może, że w Uzbekistanie nie było antysemityzmu. Ale z pewnością już jest,
                                    jeżeli tam Żydzi są.

                                    Wy ciągle o tym antysemityzmie, a może to i wasza wina jako sąsiadów była właśnie?

                                    forum.gazeta.pl/forum/w,13,99985478,99994231,owszem_pozerski.html
                                    • tomek404 Re: "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 16:54
                                      To nie dokladnie tak Perla. Polacy sa ksenofobiczni. To w
                                      dzisiejszych czasach nawet jest korzystnesmile
                                      Nie lubia innych, a prawdziwy Polak to katolik (upraszczam
                                      celowo),jednak przed wojna nie lubilo sie Zydow, nie dlatego, ze
                                      tworzyli getto, a z powodow prymitywnego antysemityzmu wynikajacego
                                      z religii.
                                      Bylo bardzo wiele rodzin zasymilowanych, niczym nie rozniacych sie
                                      od Polakow, byli patriotami polskimi, wyksztalceni, ubrani elegancko
                                      i co? Kiedy wybuchla wojna, musieli chronic sie od sasiadow, z
                                      ktorymi utrzymywali dobre kontakty. Bali sie denuncjacji z kazdej
                                      strony.
                                      Mylisz Zydow w halatach i Zydow ateistow. Mylisz biedote zydowska w
                                      malych miasteczkach i Zydow ateistow w miastach, a nawet na wsiach.
                                      Chodzi o to, ze Zydzi nie byli katolikami, a na dodatek to bylo
                                      chodzace zlo, ktore zamordowalo Jezusa.
                                      Nie oszukujmy sie. Polska wies byla bardzo zacofana, niepismienna i
                                      wierzyla w to co ksiadz powiedzial.
                                      Kiedy pracowalam w Polsce, czesto slyszalam od wyksztalconych ludzi
                                      ( m.in lekarzy), uwazaj na Zyda, bo nawet kiedy jest najlepszym
                                      twoim przyjacielem, to ktoregos dnia wbije ci noz w plecy. Zyd
                                      zawsze bedzie zly.
                                      Perla, ja to slyszalam, bo nikt nie wiedzial, ze to "zlo" siedzi
                                      przy rozmowcy.
                                  • off_nick Re: "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 17:33
                                    tomek404 napisała:

                                    > Nie urodzilo, ale oni przyjeli uciekinierow.
                                    > Co do Uzbekistanu i Kazachstanu, to emigranci zydowscy opowiadaja,
                                    > ze ze slowem antysemityzm zetkneli sie dopiero po wyjezdzie z kraju.
                                    > Oni tam wszyscy zyli w symbiozie. To porownanie jest, nie dlatego,
                                    > ze tam nie bylo zorganizowanego holokaustu, ale, ze tam byl
                                    > minimalny antysemityzm.


                                    Nie mów Tomkowa,że w CCCP nie było antysemityzmu.
                                    Wprawdzie Stalin w 1931 porównywał antysemityzm do kanibalizmu,ale po pakcie
                                    Ribentropp-Mołotow zaczął obowiązywać w Rosji "antysemityzm państwowy",który
                                    trwał do śmierci Stalina.

                                    A jesienią 1948 r nastroje antyżydowskie w ZSRR wzmogły się. Zamordowano
                                    przewodniczącego Antyfaszystowskiego Komitetu Żydowskiego (utworzonego w 1942
                                    r.) Solomona Michoelsa. Następnie rozwiązano komitet, uznając jego działalność
                                    jako "antysowiecką". Aresztowania objęły licznych żydowskich działaczy
                                    politycznych. Oskarżono ich o imperialistyczny spisek, do którego należeć miały
                                    syjonistyczne organizacje w Izraelu. Doszło do licznych egzekucji i zsyłek do
                                    obozów na Syberii.

                                    Polecam książkę "Stalin: The Court of the Red Tsar" Simona Sebag-Montefiore.
                                    • tomek404 Re: "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 19:52
                                      Kilka lat temu polecalam ta ksiazke na forum. Mam na ten temat
                                      pokazna biblioteke i temat jest mi znany. Rowniez od strony
                                      rodzinnej. Kiedys ten temat byl moim hobby, dlatego nadal twierdze,
                                      co powyzej.
                                      • off_nick Re: "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 20:12
                                        tomek404 napisała:

                                        > Kilka lat temu polecalam ta ksiazke na forum. Mam na ten temat
                                        > pokazna biblioteke i temat jest mi znany. Rowniez od strony
                                        > rodzinnej. Kiedys ten temat byl moim hobby, dlatego nadal twierdze,
                                        > co powyzej.


                                        Kilka lat temu nie bywałam na forum.
                                        Nie mam pokaźnej biblioteki na ten temat,natomiast sporo czytałam...
                                        To,że kiedyś miałaś hobby nie dowodzi braku antysemityzmu w ZSRR.
                                        Czy masz jakieś twarde dowody na to,że antysemityzmu w ZSRR nie było?
                                        • andrewleonard Zgodnie z deklaogiem postepuj czyli zawiedz żydow 08.09.09, 20:26
                                          Pomaganie zydom kosztem życia wlasmych dzieci i rodziny to drwiny z
                                          dekalogu.
                                        • tomek404 Re: "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 20:41
                                          ZSRR byl duzy i to zalezy o jakim okregu mowimy. Na Ukrainie tak jak
                                          pisalam byl bardzo duzy. Lotwa, Estonia rowniez, prawie w calej
                                          czesci europejskiej. Jednak to nie byl porownywalny antysemityzm do
                                          polskiego. Mial zupelnie inne podstawy. Za caratu byl duzy
                                          antysemityzm, nawet bardzo. Carowie Rosji nie lubili Zydow. Jednak
                                          nadal twierdze, ze byl inny. Nie chce dyskutowac o roznicach, bo to
                                          nie nadaje sie na to forum. Moze w rozmowie prywatnej, moglabym Ci
                                          wyjasnic o co mi chodzi.
                                          Serdecznie pozdrawiam
                                          T.
                                          • andrewleonard Re: "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 20:45
                                            Tak jest. Polski antysemityzm był najfajniejszy. ha,ha,ha,ha
                                            I jeszcze fajniejszy będzie.
                                          • off_nick Re: "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 21:11
                                            tomek404 napisała:

                                            > ZSRR byl duzy i to zalezy o jakim okregu mowimy. Na Ukrainie tak jak
                                            > pisalam byl bardzo duzy. Lotwa, Estonia rowniez, prawie w calej
                                            > czesci europejskiej. Jednak to nie byl porownywalny antysemityzm do
                                            > polskiego. Mial zupelnie inne podstawy. Za caratu byl duzy
                                            > antysemityzm, nawet bardzo. Carowie Rosji nie lubili Zydow. Jednak
                                            > nadal twierdze, ze byl inny. Nie chce dyskutowac o roznicach, bo to
                                            > nie nadaje sie na to forum. Moze w rozmowie prywatnej, moglabym Ci
                                            > wyjasnic o co mi chodzi.
                                            > Serdecznie pozdrawiam
                                            > T.

                                            Pełna zgoda co do "dużości" ZSRR.
                                            Nie jest istotne o jakim okręgu mówimy,ponieważ to dotyczy całego imperium.
                                            Łotwa,Estonia,Litwa...Niemcy nie musieli nic robić w kwestii ostatecznego rozwiązania,bo mieli sojuszników-wykonawców -Litwinów,Łotyszy i Estończyków,którzy mordowali Żydów.

                                            Znasz raport dowódcy 3 Einsatzkommando SS-Standartenführera Jaegera?

                                            Dokument 15
                                            Raport sprawozdawczy




                                            I bardzo proszę,nie napoczynaj mnie w temacie braku antysemityzmu w ZSRR.
                                            • tomek404 Re: "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 21:24
                                              Oczywiscie w ZSRR byl i jest antysemityzm. Ja jednak pisalam o
                                              czesci azjatyckiej,gdzie antysemityzm sie raczej nie panoszyl. Nie
                                              mam na to "twardych dowodow" , trudno, nie moge Cie zadowolic. Ale
                                              to calkiem symetryczne w naszej inteligentnej rozmowie.
                                              • off_nick Re: "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 22:20
                                                tomek404 napisała:

                                                > Oczywiscie w ZSRR byl i jest antysemityzm. Ja jednak pisalam o
                                                > czesci azjatyckiej,gdzie antysemityzm sie raczej nie panoszyl. Nie
                                                > mam na to "twardych dowodow" , trudno, nie moge Cie zadowolic. Ale
                                                > to calkiem symetryczne w naszej inteligentnej rozmowie.


                                                Uciekasz od tematu.
                                                Antysemityzm ma się doskonale,w części azjatyckiej też.
                                                Nie oczekuję abyś mnie zadowoliła.
                                                • tomek404 Re: "przysłużyli się do zagłady" 09.09.09, 13:31
                                                  Jestes przemila, no i rzeczywiscie niezwykle madra. To przebija z
                                                  kazdego twojego slowa.
                                                  • off_nick Re: "przysłużyli się do zagłady" 09.09.09, 14:17
                                                    tomek404 napisała:

                                                    > Jestes przemila, no i rzeczywiscie niezwykle madra. To przebija z
                                                    > kazdego twojego slowa.


                                                    Ja doskonale rozumiem Twoją złośliwość,no bo do czego to podobne aby
                                                    twierdzić,że antysemityzm jest w Rosji albo gdzie indziej.
                                                    Wszak dowiedzione jest,że jeżeli antysemityzm to tylko w Polsce.
                                                  • tomek404 Re: "przysłużyli się do zagłady" 09.09.09, 16:08
                                                    off_nick napisała:

                                                    > tomek404 napisała:
                                                    >
                                                    > > Jestes przemila, no i rzeczywiscie niezwykle madra. To przebija z
                                                    > > kazdego twojego slowa.
                                                    >
                                                    >
                                                    > Ja doskonale rozumiem Twoją złośliwość,no bo do czego to podobne
                                                    aby
                                                    > twierdzić,że antysemityzm jest w Rosji albo gdzie indziej.
                                                    > Wszak dowiedzione jest,że jeżeli antysemityzm to tylko w Polsce.

                                                    Kimzesz ja, zeby ci radzic, ale dobrze bys zrobila, gdybys swa
                                                    inteligencja jeszcze raz przeegzaminowala czy mnie wlasciwie pojelas.

                                                    No coz, nie jeden kwiatek wiednie w tym srodowisku...
                                                  • vicky17 Re: "przysłużyli się do zagłady" 09.09.09, 14:19
                                                    tomek404 napisała:

                                                    > Jestes przemila, no i rzeczywiscie niezwykle madra. To przebija z
                                                    > kazdego twojego slowa.
                                                    >

                                                    no wiesz podwazac madrosc i pieknosc balkonowo -otwocka to juz rzeczywiscie
                                                    szczyt braku kultury. wszak to filar kulturalno-oswiatowy waszego balkoniku.
                                • tomek404 Re: "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 16:32
                                  www.ekumenizm.pl/content/article/20071031212147368.htm
              • pozarski Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 13:11
                Sa dzis pytania,ktore nie powinny byc zadawane,wg mnie. Nie ofiarom. Moze katom.
          • dana33 Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 13:45
            a ja, tomkowa, zadalam to pytanie mojej matce, ktora stala w kolejce do selekcji
            w oswiecimiu... zapytalam sie jej nawet nie tylo o to, dlaczego byli tacy
            "posluszni", tylko sprecyzowalam pytanie: jak to moglo byc, ze wyrywali matce
            dziecko z ramion, rozwalali glowe i ta matka stala obok i palcem nie ruszyla...
            mama dostala na sekunde taki
            dziwny wyraz w oczach.... zupelnie nieruchomy... i potem powiedziala:
            nikt, kto tam nie byl w tej kolejce, nie jest w stanie i nie bedzie nigdy w
            stanie zrozumiec tej absolutnej, kompletnej niemocy, jaka ogarnela wtedy tych
            ludzi, ktorzy wiedzieli, ze ich minuty sa policzone.

            ja mysle, ze dyskutowanie na temat "potulnego" zachowania sie ludzi wtedy, lub
            okreslenia "szli na smierc jak barany", to ponizej godnosci kazdego szanujacego
            sie czlowieka....
            a perliczkowatemu powiem jeszcze raz to, co juz pisalam wiele razy:
            w obozach gineli rowniez polacy.... rowniez polacy szli na smierc
            "potulnie jak barany"..... ale wymagac jakiegos najmniejszego zrozumienia i
            szacunku dla tych ludzi tak bestialsko zamordowanych od kogos, kto uwielbial
            bawic sie w ss-mana nie mozna...
            • perla coś ci się pomieszało dana33 08.09.09, 13:48
              "potulnie jak barany" to w tym wątku zdaje się napisał kotlet a nie ja właśnie.
              • dana33 rzeczywiscie, perliczkowaty? 08.09.09, 15:55
                "A jednak potulnie poszli do lasu i dali się rozstrzelać."

                https://forum.gazeta.pl/forum/w,13,99985478,99987075,Re_znow_obrazaja_Polakow.html
                • perla ale gdzie tu o baranach jest właśnie? /ntx 08.09.09, 16:03
                  • dana33 Re: ale gdzie tu o baranach jest właśnie? /ntx 08.09.09, 16:22
                    nu, dam ci przyklad z baranami, to powiesz, ze nie w tym watku...
                    a to, ze napisalam ogolnie, nie tylko o tym watku, to juz oczywiscie uszlo
                    twojej uwadze....

                    facet.... moralne zero jestes, co wiadome od dawna...
                    • perla dane33, wyssałaś z palca, że niby 08.09.09, 16:27
                      pisałem o mordowanych Żydach jako o baranach.
                      A teraz pienisz się i obrażasz jak ci kłamstwo udowodniłem właśnie.
                      • dana33 Re: dane33, wyssałaś z palca, że niby 08.09.09, 19:32
                        nic nie udowodniles oprocz tego, ze wijesz sie jak piskorz, perliczkowaty....
              • melord Re: coś ci się pomieszało dana33 10.09.09, 00:48
                ty nie powinnas zabierac glosy w tego rodzaju watkach...patologiczna gruba
                klamczucho

                pare dni temu napisalas,ze rodzice twoi przezyli getto...??
                pewnie...nigdy w nim nie byli
                2-3 lata temu napisalas,ze tate przygladal sie z daleka jak getto plonelo(FS)
                stojac z grupa Polakow i przysluchujac sie co oni na ten temat mowia...
                • dana33 Re: coś ci się pomieszało dana33 10.09.09, 16:09
                  a gdzie ty widzisz, ze ja klamie, bambusie?
                  ludzie nie uciekali w taki czy inny sposob z getta?
                  i nie przezywali po aryjskiej stronie jakis czas, zanim ich zlapano, albo nawet
                  niektorym udalo sie przezyc cala wojne? nie slyszales o takich, ktorzy uciekli z
                  getta, a potem dostali sie do takiego czy innego obozu koncentracyjnego i tez go
                  przezyli? nie slyszales?
                  nu, napisalam ci, bambusie, ze ty duzo nie wiesz...
                  ja wlasnie wiem i dlatego zabieram glos, jesli uwazam to za stosowne... a czy
                  jestem gruba, czy chuda jak patyk, to nie ma to tutaj zadnego znaczenia...

                  ty lepiej nie mow nic o moich klamstwach, jesli nie mozesz tego udowodnic.....
                  doszlo bambusik? git.....
                  • melord Re: coś ci się pomieszało dana33 10.09.09, 16:29
                    napisalas gruba,ze przezyli getto warszawskie...klamstwo!!
                    jesli przezyli powinni byc tam do konca...nie byli

                    placzesz sie,lzesz i macisz by zaistniec ze "swoja" historia......choc nikt cie
                    o to nie prosi

                    napisalem dlatego...nie wcinaj sie na sile by tanie badziewie sprzedac
                    • dana33 Re: coś ci się pomieszało dana33 10.09.09, 18:59
                      idiota bambusowy.....
                    • marksistowski Polacy przeżyli -a więc zawiedli żydow 10.09.09, 19:03
                      Tylko całkowita zagłada Polakow by usatysfacjonowała żydow.
                      Ale Jahwe wolał narodek wybrany do kremtoriow zesłać a Polakow
                      ocalic. Dzięki Ci Jahwe.
            • tomek404 Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 14:03
              Dlaczego nie mozna dyskutowac? Jesli sie to robi kulturalnie i stara
              sie wyjasnic, to moze nawet nalezy. Dzisiejsza mlodziez, nawet
              izraelska, nie potrafi zrozumiec, wiec trzeba im to wyjasnic. Nie
              jest to trudne. Bardzo pieknie o psychologii tlumu pisal Erich
              Fromm. Wyjasniac mozna, a nawet trzeba, aby za iles tam lat,
              ponownie nie padlo pytanie...dlaczego Zydzi szli potulnie. No
              wlasnie dlaczego? Wtedy mozna zacytowac wypowiedzi Twojej mamy i
              innych.
              • dana33 Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 16:05
                napisalam wyraznie, tomkowa:

                "dyskutowanie na temat "potulnego" zachowania sie ludzi wtedy, lub
                okreslenia "szli na smierc jak barany"
                ,.."

                ws takich wyrazeniach nie ma zadnej kultury, zadnej....
          • awuk Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 14:54
            tomek404 napisała:

            ...Dlaczego Zydzi byli tak posluszni, ze nawet przed
            > wejsciem do komor ukladali swoje rzeczy w kostke, a Cyganie
            > (w tych dokumentach bylo Cyganie, a nie Romowie), nie tylko nie
            > chcieli sie rozebrac, to jeszcze sie buntowali. ...


            Temat poważny ale nie mogę sie powstrzymac od dowcipu na temat
            Cyganów.
            "Przychodzi Cygan do domu, patrzy na swe brudne dzieci i mówi do
            żony - Myjemy te, czy robimy nowe?"
          • spitt Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 16:29

            W filmie byla scena w ktorej polski oddzial rostrzeliwuje Zydow pod
            sciana ,...
            ===================================================================
            Film znakomity. Nawet jesli pokazal tylko zla strone, to nie znaczy,
            ze pokazal nieprawde.
      • cyniol Re: Czas, aby swiat dowiedzial sie o Zagwi 08.09.09, 11:34
        tak skrzetnie maskowanej przez Zydow.
        pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_(organizacja)
        • tomek404 Perla, zobacz ten film 08.09.09, 12:21
          www.youtube.com/watch?v=BbGO3x6JkxQ&feature=PlayList&p=CA030074ACE7E50F&index=0
          • tomek404 Re: Perla, zobacz ten film 08.09.09, 12:30
            Nie chce mi sie szukac, ale sa wszystkie czesci. Tylko nie mam
            pewnosci, ze nieokrojone.
      • dana33 Re: Nie sadze zeby Polakow obrazaly 08.09.09, 13:36
        a co ta szmaciara tu pisze zas glupoty, rozdetek? mozesz napisac i podac linki,
        czy znow rozdarles jape, zeby zaistniec?
    • wkkr a kogo to obchodzi? 08.09.09, 13:57
      Problemy egzystencjalne tego aktora powinny być rozwiązywane w
      zaciszu gabinetu dobrego psychologa.
      To on ma problem z nienawiścią.
    • vicky17 Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 15:21
      a to cos nowego,ze spytam?
      poki bedziemy na kolanach przepraszac za wlasne glupoty poty kazda koza bedzie
      na nas wskakiwac.
      mamy sie chyba na kim wzorowac by skonczyc ten przyglupi proceder.
    • bywszy1 Re: to samo mysle o Katyniu i okupacji radzieckiej 08.09.09, 16:00

      forum.gazeta.pl/forum/w,13,99985478,99987075,Re_znow_obrazaja_Polakow.html
      • perla Re: to samo mysle o Katyniu i okupacji radzieckie 08.09.09, 16:04
        forum.gazeta.pl/forum/w,13,99985478,99988125,Re_znow_obrazaja_Polakow.html
    • tomek404 Re: "przysłużyli się do zagłady" 08.09.09, 16:57
      W takim razie na swiecie musialo by byc mnostwo ludzi nienawidzacych
      Polakow. Patrzac na Polonie w swiecie.
    • andrewleonard Polski antysemityzm jest miarą dobrego zdrowia.... 08.09.09, 20:48
      ... psychicznego Polakow. Bądzmy dumni z polskiego antysemityzmu.
    • andrewleonard jak ktos lubi żydow , to na pewno brak mu... 08.09.09, 20:49
      ... piątej klepki. ha,ha,ha,ha
      • andrewleonard brzydkie to, wredne to, zarozumiałe to, cebulą ... 08.09.09, 20:54
        ..śmierdzi to - trzeba być masochista aby to lubić. ha,ha,ha,ha,ha
    • eres2 Re: znów obrażają Polaków 08.09.09, 22:57
      perla: ja to myślę, że ten aktor Eli Roth, faktycznie uwierzył w
      autentyczność żydowskiego oddziału mordującym nazistów i fikcja z
      prawdą pomieszała mu się. Dlatego taki bojowy jest właśnie.

      eres: Jeśli perlo nie jesteś pewny, czy Twoja niewiedza pomieszała
      Ci się z tupetem, czy z fanfaronadą, to poniechaj swojej butnej
      bojowości właśnie. Żydowska grupa mścicieli zabijająca swoich
      nazistowskich katów istniała, choć trudno powiedzieć, czy to o niej
      traktuje ów film.
      forum.gazeta.pl/forum/w,50,26975023,26975023,Zydowscy_msciciele.html
      • andrewleonard żydowska grupa mscicieli? ha,ha,ha 08.09.09, 23:11
        Prawda byla taka, ze bylo 2 miliony tchorzliwych,
        biernych,fatalistycnych żydowskich samcow, ktorzy potulnie pozwolili
        aby prowadzono na smierc ih dzieci i żony. Gardzę nimi.
        Ja bym najblizszemu szwabowi gardlo przegryzl i umarl z honorem.
        • pozarski Re: żydowska grupa mscicieli? ha,ha,ha 09.09.09, 13:02
          Jedyne co bys przegryzl to ogorek.
          • andrewleonard Re: żydowska grupa mscicieli? ha,ha,ha 09.09.09, 18:03
            Odezwała sie tcorzliwa ciota pożarska, co du*pe w szwecji zadekowała
            bo bała sie w Izraelu osiedlic. Odraza.
        • bywszy1 Re: żydowska grupa mscicieli? ha,ha,ha+ 10.09.09, 22:16
          a co oni przegryzali,jak na Sybir ich wysylali?
          • marksistowski Re: żydowska grupa mscicieli? ha,ha,ha+ 10.09.09, 22:28
            Sybir to nie śmierc. Z sybiru sie wracło i w 19-tym i w 20-tym wieku
    • benek231 Gdyby Goldbaum z Kretynem robili film, to 09.09.09, 19:03
      Zydzi zagoniliby sie do gazu sami, a nastepnie, konspiracyjnie, tylnymi drzwiam,
      dali noge prosto do Palestyny.

      Czy przodkowie Tarantino mieli prawo zawiesc sie na Polakach - jest pytaniem
      rozwazanym tu niejednokrotnie. Moim zdaniem jak najbardziej, jako ze obojetnosc
      na zydowski los byla przerazajaca. A ze, obok zdecydowanie negatywnych,
      wystepowaly takze pozytywne postawy... No coz, a gdzie jest powiedziane, ze
      tworca nie moze mowic wylacznie o tym co go boli?
      Oczywiscie kazdy ma tez prawo do obrazania sie. Ale tez, mnie on nie obrazil - z
      czego oczywiscie wynika, ze musze nie byc Polakiem.
    • eres2 Obezwładnianie ofiar zagłady 09.09.09, 22:01
      Korzystając z dorobku psychologii i historii, George Kern i Leon
      Rappoport stwierdzili, że jeden czynnik mógł okazać się szczególnie
      obezwładniający dla Żydów w obozach – nazwali go „iluzją
      niewinności”. Zgodnie z tą koncepcją całkowita niewinność Żydów
      działała przeciwko nim, osłabiając zdolność należytej oceny swojego
      położenia. „Jeżeli osoby lub grupy ludzi postawione w roli ofiar
      świadome są własnej niewinności – tego, że nie ma racjonalnego
      powodu, dla którego miałyby znaleźć się w roli ofiar, to niemal
      nieuchronnie doprowadzi ich to do iluzorycznych przekonań. Mogą
      tylko przypuszczać, że ich prześladowanie wynika z błędnego osądu
      czy chwilowego nieporozumienia. W takiej sytuacji przyczyny ich
      trudnego położenia tkwią w prześladowcach. A zatem jeśli da się
      zrozumieć sytuację lub źródło błędu (>>Dlaczego bierzesz mnie za
      kogoś, kim nie jestem?<<wink, można to będzie naprawić, a przynajmniej
      złagodzić”.
      Wielu autorów jest przekonanych, że taki właśnie sposób myślenia
      miał ogromny wpływ na Żydów. Elie Cohen np. zestawił sytuację Żydów
      z sytuacją przestępców kryminalnych w obozach: „Właśnie świadomość
      niewinności i konieczność znoszenia tejcałej niedoli budziły żal nad
      samym sobą i osłabiały energię niezbędną do przetrwania”.
      • benek231 Re: Obezwładnianie ofiar zagłady 09.09.09, 22:52
        Zgadza sie. Poczucie niewinnosci i nieslusznie - zwlaszcza w wyniku pomowienia -
        doswiadczanej krzywdy, potrafi byc obezwladniajace. Czlowiek, czesto, nie jest w
        stanie bronic sie, gdyz liczy na wyjasnienie sie sprawy.
    • eres2 Co komu gra w sercu 13.09.09, 21:29
      wolna444: Ziemkiewicz powiedzial to, co mi w sercu gra.

      eres: W sercu prawdziwiepolskiego pana Ziemkiewicza, a w rezonansie
      i w sercu równie prawdziwejpolce - wolnej444, brzmi ta sama muzyka,
      te same nuty, w które od lat grają Leszek Bubel i Jerzy Robert Nowak
      wespół z Bogusławem Wolniewiczem. Jest to i ta sama
      jazgotliwa „muzyka”, która świętobliwie rozbrzmiewa w mediach sekty
      toruńskiej. Do „muzyki” radiomaryjnych antysemitów wszyscy już
      dawno – niestety - przywykli, z bałwochwalczą nabożnością słuchają
      ją teraz już tylko najbardziej stetryczali i ogłupieni przez
      toruńskiego guru wyznawcy owej sekty.
      Po żurnaliście Ziemkiewiczu trudno wprawdzie oczekiwać obiektywizmu
      w sprawach polsko-żydowskich, można natomiast było się spodziewać
      jakiegoś nowego, interesującego spojrzenia na sprawę stosunków
      polsko-żydowskich, a Ziemkiewicz uraczył był czytelnika co najwyżej
      błyskotliwymi metaforami do oklepanych „rewelacji” godnych
      tekstów „Szczerbca” i twórczości owych radiomaryjnych dyżurnych
      żydożerców. Trudno oprzeć się wrażeniu, że ów Ziemkiewicza artykuł
      jest jakby skrótową wersją jednego z osławionych odczytów Jerzego
      Roberta Nowaka; dla pełni podobieństwa brakuje w tekście jeszcze
      tylko wyświechtanego sloganu „…wasze ulice, nasze kamienice” i
      obsesyjnych zaklęć o niewinności morderców jedwabieńskich Żydów.

      Ziemkiewicz: […] niejaki Roth, na okoliczność filmu Quentina
      Tarantino - kolejnego filmu, mającego wbrew całej historycznej
      prawdzie pokazać, że Żydzi bohatersko z "nazistami" walczyli - opluł
      nas, bredząc w wywiadzie, że Polacy "zawiedli" Żydów, bo powinni ich
      byli bronić.
      […] Zarzut, że Polacy mogli i powinni zrobić więcej, obronić Żydów
      albo przynajmniej gdzieś ich wszystkich ukryć, jest nam powszechnie
      stawiany przez ludzi, którzy w życiu nie przeżyli większej tragedii
      niż oblanie czerwonym winem najlepszego garnituru.

      eres: Że Polacy zawiedli w czasie zagłady swoich żydowskich
      współobywateli to nie wymysł Eli Rotha, to fakt.
      Zdaniem wielu historyków i publicystów o wiele ważniejszą rzeczą niż
      ukrywanie Żydów, było nie szkodzenie Żydom, nie szkodzenie Polakom
      udzielającym Żydom pomocy, a także nie pomaganie hitlerowskiemu
      okupantowi w prześladowaniach Żydów. Postawę polskiego społeczeństwa
      cechowała obojętność wobec losu żydowskich współobywateli,
      Liczba Polaków uhonorowanych Sprawiedliwych pokazuje jak mało w
      sumie było pomocy świadczonej Żydom; spośród kilku milionów polskich
      Żydów ocalało nieledwie kilkadziesiąt tysięcy (ok. 200 tysiącom
      polskich Żydów udało się przeżyć wojnę na terenie ZSRR). Pośród
      wielu milionów Polaków znalazło się jedynie kilkadziesiąt tysięcy
      tych, którzy odważyli się im pomóc, z których nie wszyscy jeszcze
      nadal boją się rozmawiać o tym, co robili, o tym, że ukrywali i że
      ukrywanymi byli Żydzi.
      W Generalnym Gubernatorstwie wspólnym zagrożeniem dla Polaka i Żyda
      był niemiecki okupant, natomiast dla Żyda zagrożenie było
      wielorakie: poza okupantem była nim polska policja granatowa, ale i
      Żydów polscy współobywatele, tzw. „aryjczycy” i to nie tylko ci
      szmalcownicy. Pisze Jan Grabowski: „Jakkolwiek bolesne może się to
      wydawać polskiemu czytelnikowi, dla wielu ukrywających się w
      Warszawie Żydów poruszanie się po mieście niosło ze sobą wielkie
      ryzyko dekonspiracji właśnie ze strony polskich współobywateli. W
      oczach przeciętnego Niemca stereotyp Żyda kojarzył się przeważnie z
      rysunkami z czasopisma „Der Stürmer”, a nie ze zasymilowanymi
      i „normalnie” ubranymi przechodniami na ulicach Warszawy. Natomiast
      wielu Polaków potrafiło rozpoznać Żydów na podstawie wieloletniego
      doświadczenia i bliskich kontaktów. Co gorsze, nie tylko trudniący
      się tym zawodowo szmalcownicy, ale i zwykli przechodnie wychowani w
      duchu antysemityzmu gotowi byli nieraz przyłożyć rękę do
      zaaresztowania „wroga rasowego”.

      Przytoczę jeszcze wypowiedź Stanisława Krajewskiego
      (współprzewodniczący Polskiej Rady Chrześcijan i Żydów) w czasie
      kolokwium w Krakowie: „[…] Była obojętność, czyli poczucie >>to mnie
      nie dotyczy, to nie moja sprawa<<; mało tego, było zadowolenie:
      >>nareszcie z tymi Żydami koniec<<. I wreszcie, było korzystanie z
      sytuacji; ile tysięcy, setek tysięcy domów, mebli dobytku przeszło w
      ręce sąsiadów? Nie dla tego żeby ci sąsiedzi byli bezpośrednio
      winni, ale Żydów zamordowano, dobytek – ten, który nie został
      zrabowany przez Niemców – przechodzi w ręce sąsiadów, to jest rzecz
      normalna. Natomiast moralny problem powstaje w tym momencie, kiedy
      pomyślimy, jakie były postawy tych ludzi, którzy zamieszkali w tych
      domach, wzięli te szafy, te ubrania. Otóż czy oni myślą >>stało się
      coś strasznego. Gdy ci Żydzi wrócą, oddamy im to, przyjmiemy ich jak
      braci? Czy też myślą, >>jak przypadkiem wrócą<< - a po wojnie były
      takie wypadki - >>to ja mu nie pozwolę odebrać<<. Jeśli ktoś tak
      myśli, nawet jeśli nie uczynił nic złego Żydom, którzy wracali, jest
      już na sposób bierny winnym współudziału w zagładzie” (podkreślenie
      eres).
      • g-48 Re: Eres 13.09.09, 21:33
        Po żurnaliście Ziemkiewiczu trudno wprawdzie oczekiwać obiektywizmu
        > w sprawach polsko-żydowskich,
        A co on tez koszerny?
        Moze wspolna melodie znajdziesz tam:
        forum.gazeta.pl/forum/f,47618,_8362_EREC_ISRAEL.html
        Juz ci raz udowodnilem ze pociskasz durnote.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka