Potrzebuje pomocy! Temat:Tolkien (po raz n-ty)

[Gość: Visenna]

Bardzo baardzo prosze o pomoc. Szukam ciekawych, aczkolwiek malo znanych faktow
z zycia Tolkiena, lub ciekawostek na temat ksiazek Wladca Pierscieni i Hobbit.
Moze jakies niekonsekwencje lub brak logiki w tych ksiazkach (nie chodzi mi o
magie, ktora z punktu widzenia fizyka jest nielogiczna:)) Baardzo prosze, nie
odsylajcie mnie do zrodel. Ja Tolkiena znam i lubie, ale nie do tego stopnia,
zeby wiedziec o nim wszystko. Spodziewam sie jakiegokolwiek odzewu!
pozdrawiam Visenna

[Gość: Pradera]

Nie wiem, co to znaczy 'ciekawe, acz mało znane fakty z życia Tolkiena'.
Brukowce się nim nie zajmowały, a oficjalny życiorys można znaleźć w oficjalnej
biografii Carpentera.
Z ciekawości zapytam: a po co ci to?

[Gość: Visenna]

Chcialabym pograzyc mojego kolege, ktory uwaza ze wie o Tolkienie wszystko.
Powod przyziemny ale coz. Trudno, poszukam w internecie, moze cos znajde.

[Gość: Pradera]

Aha. No to na mnie nie licz... widzę dwie możliwości:
1) albo ten ktoś rzeczywiście twierdzi że 'wie wszystko' o Tolkienie, a wtedy
jest po prostu głupi (nikt nie wie wszystkiego na żaden temat) i nie widzę
powodu żeby się nim przejmować
2) albo ten ktoś twierdzi,że wie bardzo dużo o Tolkienie, a ty masz mu to z
jakiegoś powodu za złe. Więc twoje znalezienie czegoś w sieci niczego nie
udowodni - on dalej będzie wiedział bardzo dużo o Tolkienie i zapewne o wiele
więcej niż ty, ty będziesz znać tych kilka dziwnych faktów na temat Tolkiena,
które każdy może przy odrobinie wysiłku znaleźć w sieci.

[spiralarchitect]

Alez Wy sie przeciez znacie !!! W sposob podobny Batman i Kobieta-kot.

[Gość: Visenna]

wiesz co chyba masz racje zrezygnuje z tego bo nie warto tracic czasu... a tak
przy okazji to czy wiesz ze Tolkien wymyslil swoj pierwszy jezyk na bazie
laciny kiedy mial 13/14 lat?? A Hobbit mial byc na poczatku osobna ksiazka,
potem dodano do niego watek o pierscieniu. A sam pomysl Hobbita narodzil sie
podczas opowiadania bajek na dobranos synom Tolkiena. Tyle znalazlam, zanim
przestalam szukac :)

[Gość: Pradera]

No i dobrze :) Jak mówiłem - jeżeli koles by tego nie wiedział i twierdził że
jest znawcą, to w ogóle nie warto się nim przejmować. A jeżeli rzeczywiśćie
jest znawcą, to te fakty ktore podałaś są dośyc podstawowe, więc i tak wyszło
by na jego.

[Gość: Pradera]

BTW rano byłem trochę zaspany i nie zwróciłem uwagi, ale z tym pierścieniem to
nie do końca tak. Po prostu w pewnym momencie pierścień stał się, z wygodnego
gadżetu, główną osią 'Władcy', ale to nie miało już nic wspólnego ze
zmienianiem Hobbita. Jedyne co sobie przypominam to zmiana koncepcji tego, jak
pierścień wszedł w ręce Bilba po zagadkach Golluma, to jedyna zmiana między
pierwszym a następnymi wydaniami.
Więc lepiej już nie szukaj, bo nie wszystkim informacjom z sieci można zaufać.

[Gość: GIMcBart]

Gość portalu: Visenna napisał(a):

> Chcialabym pograzyc mojego kolege, ktory uwaza ze wie o Tolkienie wszystko.
> Powod przyziemny ale coz. Trudno, poszukam w internecie, moze cos znajde.

No to może to: Tolkien znał się z Przemysławem Mroczkowskim, profesorem humanistą prześwietnym. Który z kolei
znał się z niejakim Piotrem Oraczem (na tyle dobrze, że tłumaczył widzenia tego ostatniego). A z Piotrem Oraczem
natomiast zna się chyba każdy student anglistyki. Student, zaznaczam! Bo absolwenci mogą mieć słabą pamięć do
nazwisk. Tak czy inaczej, Tolkien zna(ł) się pośrednio z każdym polskim anglistą. Co, jak cukier, bardzo krzepi :))

[Gość: Pradera]

No ale jak wiadomo, każdy człowiek na Ziemi zna się z innym przez iluś-tam
ludzi... nie pamiętam ilu, to się zresztą chyba zmienia, ostatnio było siedmiu?

7-Up

[Gość: GIMcBart]

Gość portalu: Pradera napisał(a):

> No ale jak wiadomo, każdy człowiek na Ziemi zna się z innym przez iluś-tam
> ludzi... nie pamiętam ilu, to się zresztą chyba zmienia, ostatnio było siedmiu?

O, to ciekawe...A ta liczba zmienia się, hm, stochastycznie czy przewidywalnie i w zadanym przedziale?
I ZAWSZE siedmiu czy ŚREDNIO siedmiu?
Chyba ŚREDNIO, bo, jak wykazałem, Tolkien zna się z anglistami przez 2 osoby (>Mroczkowski >Piotr Oracz).
Poza tym, ja znam się ze sobą bez pośredników. Z Rodziną takoż.
Pozwalam sobie pociągnąć ten atolkienowski wątek dlatego, że gdyby model 7P okazał się matematycznie
niesprzeczny i empirycznie weryfikowalny, zacząłbym szukać pośredników dzielących mnie od Boby Fetta.
A potem poprosiłbym łowcę nagród o zapolowanie (uwaga: zapluty wtręt polityczny!) na pośredników dzielących
mnie od pana Leppera, z ogniwem końcowym włącznie, amen ;))

[ignatz]

To, o czym mowil Praedera to tzw. stopnie separacji. Ja czytalem, ze jest ich
szesc (przynajmniej w USA, gdzie to bylo badane) lub cztery (w Szwecji). A to
znaczy, ze bedac w Szwecji, mozna dwoch ludzi polaczyc ze soba znajomym
znajomego znajomego znajomego. Nie chodzi tu o rodzine.

[Gość: GIMcBart]

Hm, a mógłbyś rozwinąć temat? Bo to ciekawe. Co to są te stopnie? Dlaczego w Szwecji inaczej, w USA inaczej?
(A Pradera to akurat [chyba] odwoływał się do niedawnego filmu, Sześć stopni oddalenia...oddzielenia...Jakoś tak
brzmiało).

[ignatz]

Bo Szwecja ma mniej mieszkancow, wiec siec wzajemnych kontaktow jest gestsza.
Smaczku dodaje fakt, ze Szwedzi zrobili badania o kontaktach seksualnych.
Przyklad (moze nie seksualny):
Wezmy mnie (jako Szweda z dajmy na to Malmo) i jakiegos Olafa z Sztokholmu. Ja
znam Jana, Jan zna Gertrude, Gertruda Maxa, Max Gustawa, a Gustaw Olafa. Przy
czym ja nie znam ani Gertrudy, ani Maxa Gustawa czy tez Olafa. To sa te stopnie
separacji.

[mikolaj7]

ignatz napisał(a):

> Bo Szwecja ma mniej mieszkancow, wiec siec wzajemnych kontaktow jest gestsza.
> Smaczku dodaje fakt, ze Szwedzi zrobili badania o kontaktach seksualnych.
> Przyklad (moze nie seksualny):
> Wezmy mnie (jako Szweda z dajmy na to Malmo) i jakiegos Olafa z Sztokholmu. Ja
> znam Jana, Jan zna Gertrude, Gertruda Maxa, Max Gustawa, a Gustaw Olafa. Przy
> czym ja nie znam ani Gertrudy, ani Maxa Gustawa czy tez Olafa. To sa te stopnie
>
> separacji.

interesujace... ciekawe jak to wyglada w Polsce :)))

[ignatz]

Kazdy z kazdym. :[

Tack sa myket, Ignatz (Fyraseparationsbladet)

[Gość: GIMcBart]

ignatz napisał(a):

> Bo Szwecja ma mniej mieszkancow, wiec siec wzajemnych kontaktow jest gestsza.
> Smaczku dodaje fakt, ze Szwedzi zrobili badania o kontaktach seksualnych.
> Przyklad (moze nie seksualny):
> Wezmy mnie (jako Szweda z dajmy na to Malmo) i jakiegos Olafa z Sztokholmu. Ja
> znam Jana, Jan zna Gertrude, Gertruda Maxa, Max Gustawa, a Gustaw Olafa. Przy
> czym ja nie znam ani Gertrudy, ani Maxa Gustawa czy tez Olafa. To sa te stopnie separacji.

Dzięki, dzięki. Nie wiem gdzie, ale gdzieś to wykorzystam ;-)
Na " pierwszy rzut myśli" nasuwa mi się teza, że stopnie separacji są:

[Gość: Pradera]

Gość portalu: GIMcBart napisał(a):

> ignatz napisał(a):
> >

[ignatz]

Dzieki za pomoc, Pradera. A GIMcBarta odsyłam do poszukiwania wiedzy na wlasna
reke. Nie zajmuje sie tym blizej, a informacje przytoczylem na zasadzie
ciekawostki. Gdybym zaczal wyjasniac blizej, pewnie zaczalbym posilkowac sie
wyobraznia, a to nie jest najlepsze wyjscie. Wydaje mi sie jednak, ze Pradera
ma racje - chodzi tu zapewne o dalsze lub blizsze, ale osobiste znajomosci.
Znanie "ze sluchu" czy "z widzenia" nie zalatwia sprawy, bo inaczej premier czy
piosenkarz mialby do kazdego jeden stopien. Poza tym liczba cztery nie jest
stala dla kazdego.

[Gość: GIMcBart]

Dziękuję jeszcze raz, Ignatzowi, i Praderze. Będę szukał.

[mikolaj7]

> drwal na północ od Kiruny

co to jest Kiruna?! nie moge sobie przypomniec,
przewertowalem pare ksiazek i nic nie ma, a wiem, ze znam
ta nazwe.

Talar ni kirunska

[Gość: GIMcBart]

To miasto jest, jakoś moc wysoko na północ(y) Szwecji.
wiem.onet.pl/wiem/011d82.html
A tu na górze mapy: przewodnik.onet.pl/1208,101080,mapa.html
(NB, myślałem, że tam strasznie zimno. A gdzieżby. Dzisiaj plus 17 C.)