LOTR - pytanie

[morgoth]

Moze to banalne pytanie ale ciekawi mnie wasze zdanie.
Kto jest tytułowym bochaterem "Władcy pierscieni"?

[mikolaj7]

a to juz chyba bylo na forum...

wg mnie sauron.

albo pierscien rzadzacy...

[Gość: decayro]

w rzeczywistej akcji "władcy" władcą pierścienia jest nie wątpliwie frodo...

[mikolaj7]

Gość portalu: decayro napisał(a):

> w rzeczywistej akcji "władcy" władcą pierścienia jest nie wątpliwie frodo...

no nie wiem... pierscien ciagle 'ciagnal' do saurona. kilka
razy opanowal froda...

[kuba#]

IMHO Sauron, który był jedynym panem Pierścienia Rządczącego, a poprzez niego i
innych. Ale jeżeli kogoś dziwi, lub mierzi perspektywa uczynienia z głównego
czarnego charakteru bohatera tytułowego, to jak napisał Mikołaj, może za takiego
uważać Jedyny Pierścień :-) Ale na pewno nie będzie to Frodo, który wcale nie
korzystał z jego mocy (poza niewidzialnością), a jeżeli nie on to tym bardziej
nikt z pozostalych pozytywnych, którzy albo mieli pomniejsze pierścienie, albo
dotykali Jedynego jedynie przez króciótki czas.

[Gość: Pedro]

Tytuł brzmi "The LORD of the rings". Słowo LORD pasuje tylko i wyłącznie do
Saurona.

[Gość: Blekota]

Nawet jest taki tekst w ksiażce, jak któryś hobbit woła "Niech żyje Frodo,
Władca Pierścienia!", na co Gandalf odpowiada, że nie należy tak mówić, i że
taki tytuł przystaje jedynie Jemu (w domyśle Sauronowi).

[Gość: decayro]

nie jestem aż tak na bierząco, tą młodzieńczą fascynacje mistrzem przechodziłam
kilka długich i często niebezpiecznych roków pańskich temu...

[morgoth]

Zadalem to pytanie zeby sprawdzic co inni o tym mysla a teraz ja przedstawie
swoje zdanie.

Tytul brzmi "The Lord of the rings" czyli wladca pierscieni a nie wladca
pierscienia. Sauron mial wladze tylko nad jedynym pierscieniem. Natomiast wladca
wszystkich pozostalych pierscieni jest wlasnie jedyny pierscien "One ring to rule
them all". Czyli tytulowym bohaterem jest wlasnie pierscien wladzy. Mozna by sie
spierac czy Sauron wladajac jedynym pierscieniem mial dzieki niemu wladze nad
pozostalymi.
To na razie tyle.

[mikolaj7]

morgoth napisał:

Mozna by si
> e
> spierac czy Sauron wladajac jedynym pierscieniem mial dzieki niemu wladze nad
> pozostalymi.

a nie mial? nawet bez tego jedynego na palcu kontrolowal
nazguli.

a gdyby go zdobyl mogl wladac trzema nalezacym do elfow.
to bylo chyba wyraznie zaznaczone w trylogii, no nie?

[morgoth]

mikolaj7 napisał:

> morgoth napisał:
>
> Mozna by si
> > e
> > spierac czy Sauron wladajac jedynym pierscieniem mial dzieki niemu wladze
> nad
> > pozostalymi.
>
> a nie mial? nawet bez tego jedynego na palcu kontrolowal
> nazguli.
>
> a gdyby go zdobyl mogl wladac trzema nalezacym do elfow.
> to bylo chyba wyraznie zaznaczone w trylogii, no nie?

sorry
Masz racje. Czasami pisze co innego niz mysle.

[Gość: dorotka_09]

bez obrazy- dla mnie Samwise Gamgee lub Frodo. Tytuł nie ma nic dorzeczy.

[kuba#]

Pytanie było o tytułowego bohatera. I tytuł nie ma nic do rzeczy?????

[mikolaj7]

kuba# napisał:

> Pytanie było o tytułowego bohatera. I tytuł nie ma nic do rzeczy?????

'bez obrazy', Kuba, ona wie lepiej ;-)))

[Gość: dorotka_09]

nie wiem lepiej. Sam i już

[mikolaj7]

Gość portalu: dorotka_09 napisał(a):

> nie wiem lepiej. Sam i już

to twoj ulubiony bohater, z tytulowym sam ma tyle
wspolnego, co z thorinem dt

Ash nazg dorotkatuluk

[valkrissa]

kuba# napisał:
> Pytanie było o tytułowego bohatera. I tytuł nie ma nic do rzeczy?????

No tak :)....Ale pamiętacie film "Shogun" z Toshiro Mifune (jako Ieyasu Tokugawa) i Richardem Chamberlainem (jako
jakiś Blackthorn bodaj)? Kupa ludków myślała, że szogunem jest Chamberlain właśnie, ehem.
A kto byłby tytułowym bohaterem "Blade Runnera" (nie mylić z Bladem Wiecznym Wesleyem Łowcą Buffy Snipes
Araya Slayerem Wampirów)?
Last and least, bohater tytułowy może być niewidoczny. Np. Motyl w "Efekcie motyla" pojawiał się z rzadka.
A Efekt nie pojawił się ni razu ;)

Reakonsumując, bohaterem (nietytułowym) Władcy Pierścieni jest IMHO Gandalf (Szary, Biały), bo wszystko się kręci
albo wokół niego, albo razem z nim. No i Gandalf też miał (ma) Pierścień.

PS. Serdecznie witam (pod)forum po urlopie :)

Burzum krimpatululajże

[valkrissa]

I jeszcze na upartego za władcę pierścieni można uznać głównego Nazgula. Skoro był wodzem, to podejrzewam że
nie przez aklamację go wybierano ale z powodu opanowanych przez niego w stopniu znaczniejszym sztuk
nekromagicznych. Czyli Nazgul Primus miałby władzę nad Nazgulami Inter Pares (z ich pierścieniami).

Na drugiego upartego władcą pierścieni może być Tom Bombadil. Zwróćcie uwagę, że Sauron pożąda Jedynego
Pierścienia, a jakby pofilozofować trochę, to dojdzie się do wniosku, że jeśli jakiś przedmiot wzbudza we mnie
pożądanie i nieodparty przymus posiadania, to jestem w najlepszym wypadku władcą niepełnym, a w najgorszym
sługą owego przedmiotu. Tymczasem Bombadil nie pożądał i kichał programowo. Czyli on był władcą.

Na trzeciego najmniej upartego władcą pierścieni jest kucyk Bill, bo on też kichał i nie pożądał ;)

[mikolaj7]

valkrissa napisał:

> I jeszcze na upartego za władcę pierścieni można uznać głównego Nazgula. Skoro
> był wodzem, to podejrzewam że
> nie przez aklamację go wybierano ale z powodu opanowanych przez niego w stopniu
> znaczniejszym sztuk
> nekromagicznych. Czyli Nazgul Primus miałby władzę nad Nazgulami Inter Pares (z
> ich pierścieniami).
>
> Na drugiego upartego władcą pierścieni może być Tom Bombadil. Zwróćcie uwagę, ż
> e Sauron pożąda Jedynego
> Pierścienia, a jakby pofilozofować trochę, to dojdzie się do wniosku, że jeśli
> jakiś przedmiot wzbudza we mnie
> pożądanie i nieodparty przymus posiadania, to jestem w najlepszym wypadku władc
> ą niepełnym, a w najgorszym
> sługą owego przedmiotu.

no dobrze, ale Sauron przelal w pierscien czesc siebie.
swoich mocy, zadz itd. wiec jego stosunek do pierscienia
okresla sie raczej ich wspolna egzystencja - symbioza,
jeden pragnal drugiego i z nim 'czul sie' najlepiej.


Tymczasem Bombadil nie pożądał i kichał programowo. Czy
> li on był władcą.
>
> Na trzeciego najmniej upartego władcą pierścieni jest kucyk Bill, bo on też kic
> hał i nie pożądał ;)

[valkrissa]

mikolaj7 napisał:
> valkrissa napisał:
[.....]
> > Na drugiego upartego władcą pierścieni może być Tom Bombadil. Zwróćcie uwagę, że
> > Sauron pożąda Jedynego
> > Pierścienia, a jakby pofilozofować trochę, to dojdzie się do wniosku, że jeśli
> > jakiś przedmiot wzbudza we mnie
> > pożądanie i nieodparty przymus posiadania, to jestem w najlepszym wypadku władcą
> > niepełnym, a w najgorszym sługą owego przedmiotu.

> no dobrze, ale Sauron przelal w pierscien czesc siebie.
> swoich mocy, zadz itd. wiec jego stosunek do pierscienia
> okresla sie raczej ich wspolna egzystencja - symbioza,
> jeden pragnal drugiego i z nim 'czul sie' najlepiej.
[....]

Mnie nie chodzi o to, że Sauron chciał mieć Pierścień przy sobie, bo to jest zrozumiałe. Mnie chodzi o to,
że *nie mógł go nie chcieć mieć* (wyrażenie zawiłe, ale trafne). Czyli był uzależniony. A trudno powiedzieć,
że alkoholik jest władcą flaszki (przez analogię).
Każdy rodzic przelewa część swoich mocy na dzieci ale nie musi ich ciągle mieć przy sobie.
I nie była to chyba symbioza. W symbiozie oba "organizmy" czerpią korzyści: a jaką korzyść miałby
Pierścień z faktu, że jest w posiadaniu Saurona, której to korzyści nie mógłby mieć gdzie indziej / u kogo
innego?

[okazja]

a ponadto .... jak kazdy wnikliwy obserwator zauwazyl podczas projekcji Łotra w
kinie..... pierscien po odcieciu sauronowi palca zmniejeszyl sie....
skurczyl..... uwiadl byl..... zapewne nie tylko z tesknoty.... ale z powodu
przerwania jakze intymnej wiezi ze swoim stworca i rodzicielem...... a i runy
ktore go przyozdabialy zanikly..... z powodu braku kojacego pelnego milosci
rodzicielskiej uczucia ojca stworzyciela.....

[mikolaj7]

okazja napisał:

> a ponadto .... jak kazdy wnikliwy obserwator zauwazyl podczas projekcji Łotra w
>
> kinie..... pierscien po odcieciu sauronowi palca zmniejeszyl sie....
> skurczyl..... uwiadl byl..... zapewne nie tylko z tesknoty.... ale z powodu
> przerwania jakze intymnej wiezi ze swoim stworca i rodzicielem...... a i runy
> ktore go przyozdabialy zanikly..... z powodu braku kojacego pelnego milosci
> rodzicielskiej uczucia ojca stworzyciela.....

wzruszajace....

[okazja]

mikolaj7 napisał:

> okazja napisał:
>
> > a ponadto .... jak kazdy wnikliwy obserwator zauwazyl podczas projekcji Ło
> tra w
> >
> > kinie..... pierscien po odcieciu sauronowi palca zmniejeszyl sie....
> > skurczyl..... uwiadl byl..... zapewne nie tylko z tesknoty.... ale z powod
> u
> > przerwania jakze intymnej wiezi ze swoim stworca i rodzicielem...... a i r
> uny
> > ktore go przyozdabialy zanikly..... z powodu braku kojacego pelnego milosc
> i
> > rodzicielskiej uczucia ojca stworzyciela.....
>
> wzruszajace....


a cala reszta to klamstwa.... pomowienia i propaganda.......

[mikolaj7]

valkrissa napisał:

> I nie była to chyba symbioza. W symbiozie oba "organizmy" czerpią korzyści: a j
> aką korzyść miałby
> Pierścień z faktu, że jest w posiadaniu Saurona, której to korzyści nie mógłby
> mieć gdzie indziej / u kogo
> innego?

to czemu pierscien dazyl do polaczenia z sauronem?

'uciekl' od golluma /nie sugerujcie, ze on go zgubil przez
przypadek, bo wiadomo, ze nie/, ciagnelo go /doslownie/ do
saurona...

[kuba#]

> PS. Serdecznie witam (pod)forum po urlopie :)
>
Witamy, witamy! A już myślałem, że Cię wymyło :-))

Bedyskusyjnie

[brite]

Postać wymieniona w tytule to upadły Maia z Ainurów, niegdyś sługa renegata
Melkora, Pan Odrazy, Czarny Władca, Nieprzyjaciel, Sauron Wielki, twórca
Jedynego Pierscienia, ongi w Drugiej Erze nauczyciel kunsztu kucia Pierścieni
Władzy i doradca Elfów-Kowali w Eregionie.

Bedyskusyjnie

[brite]

Postać wymieniona w tytule to upadły Maia z Ainurów, niegdyś sługa renegata
Melkora, Pan Odrazy, Czarny Władca, Nieprzyjaciel, Sauron Wielki, twórca
Jedynego Pierscienia, ongi w Drugiej Erze nauczyciel kunsztu kucia Pierścieni
Władzy i doradca Elfów-Kowali w Eregionie.

[mikolaj7]

moze pokusisz sie o glebsza charakterystke ? :-)))

niezle, a utytulowalbys podobnie wladcow elfow? moze
niekoniecznie feanora i spolke, ale np. elrona, kirdana,
galadriele...

LOTR - odpowiedz

[okazja]

odpowiedz jak widac po dyskusji nie jest prosta.... ale

1. frodo dziewieciopalcy - on jest powiernikiem pierscienia (czyli nie,
powiernik nie moze byc wladca, gdyz pierscien zostal mu jedynie powierzony)
2. sauron - ten zas jest tworca pierscienia wladzy - co moze sugerowac ze jest
tez i jego wladca (ale tak nie jest) - gdyz nie moze go latwo odzyskac....
gdyby byl jego wladca nie mialby z tym problemu (jest natomiast jego
niewatpliwym i prawowitym wlascicielem)
3. pierscien wladzy - oto prawidlowa odpowiedz.... wynika to z inwokacji calej
powiesci oraz wlasciwego przetlumaczenia tytulu powiesci - lord of the rings -
wladca (a wlasciwie - pan) pierscieni (liczba mnoga!)

hihi.... nasuwa sie jeszcze jeden ciekawy i zaskakujacy wniosek..... ze druzyna
pierscienia to banda zazdrosnikow i zlodziei

- zazdrosnikow bo chca zniszczyc pierscien wladzy - przeciez nie potrafia sie
nim poslugiwac i to pierscien przejmuje nad nimi wladze......

- zlodziei bo za nic nie chca oddac pierscienia jego prawowitemu wladcy -
sauronowi.....

Audiatur et saurona pars

[valkrissa]

okazja napisał:
> odpowiedz jak widac po dyskusji nie jest prosta.... ale
> 1. frodo dziewieciopalcy - on jest powiernikiem pierscienia (czyli nie,
> powiernik nie moze byc wladca, gdyz pierscien zostal mu jedynie powierzony)
> 2. sauron - ten zas jest tworca pierscienia wladzy - co moze sugerowac ze jest
> tez i jego wladca (ale tak nie jest) - gdyz nie moze go latwo odzyskac....
> gdyby byl jego wladca nie mialby z tym problemu (jest natomiast jego
> niewatpliwym i prawowitym wlascicielem)
> 3. pierscien wladzy - oto prawidlowa odpowiedz.... wynika to z inwokacji calej
> powiesci oraz wlasciwego przetlumaczenia tytulu powiesci - lord of the rings -
> wladca (a wlasciwie - pan) pierscieni (liczba mnoga!)

No to dyskusja będzie jeszcze dłuższa.

[okazja]

no wlasnie....
obiema lapami sie pod tym podpisuje ......
a przeciez juz sami dalismy wyraz prawdzie takiemu a nie innemu wydzwiekowi LORT
bo po polsku LOTR to wlasnie Łotr..... cdbu.....

[valkrissa]

okazja napisał:
> no wlasnie....
> obiema lapami sie pod tym podpisuje ......
> a przeciez juz sami dalismy wyraz prawdzie takiemu a nie innemu wydzwiekowi LORT
> bo po polsku LOTR to wlasnie Łotr..... cdbu.....

O, o właśnie! Niechaj wszyscy, którzy nie akceptują modelu etycznego LOTR wyrażają się o powieści per
ŁOTR albo WŁOTRCA PIERŚCIENI. Wtedy będzie wiadomo, z kim się ma do czynienia ;)

[mikolaj7]

valkrissa napisał:

> okazja napisał:
> > no wlasnie....
> > obiema lapami sie pod tym podpisuje ......
> > a przeciez juz sami dalismy wyraz prawdzie takiemu a nie innemu wydzwiekow
> i LORT
> > bo po polsku LOTR to wlasnie Łotr..... cdbu.....
>
> O, o właśnie! Niechaj wszyscy, którzy nie akceptują modelu etycznego LOTR wyraż
> ają się o powieści per
> ŁOTR albo WŁOTRCA PIERŚCIENI. Wtedy będzie wiadomo, z kim się ma do czynienia ;
> )

profani jestescie !!! :-))))

[okazja]

e tam profani....
to nie my kradlismy pierscien.....
to nie my mordowalismy prawowitego wladce mordoru......
nie my topili piekne wierzchowce nazguli.....
nie mordowalismy balroga ani trola jaskiniowego......
nie wyzynali urukhai......
i nie palili tego wstretnego ziela fajkowego....

a owlosione stopy ..... fuuuuuj

[pippin]

pippin, zdecydowanie

a jednak sauron

[mikolaj7]

posilkuje sie wydaniem lozinskiego, ale wydaje mi sie, ze tu
akurat nie ma roznicy w tlumaczeniu.

na str. 444 powrotu krola (ostatni rozdzial) jest czarne na
bialym (cytuje):

'Nizej Frodo napisal:

UPADEK WLADCY PIERSCIENI I POWROT KROLA

(widziane oczyma Malego Plemienia, a spisane na podstawie
pamietnikow Bilba i Froda z Wlosci [...])'


chyba jasno widac, ze tutaj wladca pierscieni jest sauron.

[pippin]

Zgadzam się, że Sauron.

[finneznam]

pippin napisał:

> Zgadzam się, że Sauron.
>

[pippin]

A co, nie wiedziałeś?

a wcale nie ..... bo pierscien wladzy albo .....

[okazja]

no wlasnie ze nie sauron..... upadek wladcy pierscieni..... to nic wiecej jak
los biednego pierscienia wladzy ..... podstepnie wrzuconego/odryzionego do
orodruiny......

albo .... co kusi..... bohaterem byl kucyk rozbrykany..... ktoremu poswiecona
najwazniejsza gospode srodziemia

[Gość: Louve]

Nie wiem czy to było zamierzone, ale pytanie było o tytułowego bohatera. W
tytule jst władca pierścieni i to on (kto by to nie był) jest tym tytułowym
bohaterem, ale możemy też mówić o głownym bohaterze, którym był moim zdaniem
sam gamgee, najzwyklejszy hobbicik w śródziemiu, a udało mu się dostać główną
rolę, heh...

[mikolaj7]

Gość portalu: Louve napisał(a):

> Nie wiem czy to było zamierzone, ale pytanie było o tytułowego bohatera. W
> tytule jst władca pierścieni i to on (kto by to nie był) jest tym tytułowym
> bohaterem, ale możemy też mówić o głownym bohaterze, którym był moim zdaniem
> sam gamgee, najzwyklejszy hobbicik w śródziemiu, a udało mu się dostać główną
> rolę, heh...

czemu ograniczac sie tylko do sama? merry powalil wodza
nazguli, wiec to on bedzie glownym bohaterem!

[brite]

Hmm... gdyby nie solidne metody wychowawcze Gaffera (Dziadunia)...

[Gość: Louve]

tu nie chodzi o to kto kogo zabił czy czego dokonał, to jest opowieść o
zwykłym życiu zwykłych stworzeń, ostatnie zdanie w książce należy do Sama,
przeczytaj je sobie po raz kolejny, może zrozumiesz
a poza tym to jest tylko moje zdanie i tylko sam Tolkien wie kto w jego
zamierzeniach jest głównym bohaterem

[jurek7]

Dla mnie głównym bohaterem książki jest Gandalf - spiritus movens wszystkich
wydarzeń mających zapobiec dominacji Saurona.
W kwestii bohatera tytułowego: może go w ogóle nie ma, chociaż tytuł sugeruje
coś innego?
W końcu nie wszystkie książki mają bohatera tytułowego.

[pippin]

pippin! pippin!

:-)