Książka (film) która najbardziej was zawiodła

[kuba#]

Wspaniałe, szeroko uznawane dzieło, polecane przez oczytanych, znających się
na rzeczy ludzi działających w fantastyce, jak też prze zwykłych czytelników,
znajomych. A jednak mimo tak pozytywnej opinii nie przypada do gustu...
Ja osobiście miałem chyba tylko jedną taką sytuację i książkę na której się
zawiodłem, mimo znakomitej obiegowej opinii (pozostałe gnioty przeczytałem z
własnej winy :-)) "Czarnoksiężnik z Archipelagu" nie podpasował mi. Nie to
żeby to była słaba książka. Nie, całkiem fajne fantasy, ma jakiś tam swój
klimat, ale mimo wszystko spodziewałem się czegoś dużo lepszego, skoro Le
Guin stawia się obok Tolkiena...

[Gość: kontrowERsyjny?]

"Wladca pierscieni". Nuda, nuda i jeszcze raz nuda, choc przyznam, ze odrobine
lepsze od "Nad Niemnem". Historia do scisniecia w jeden tom, poza tym, IMHO,
banalna.

[kuba#]

De gustibus non est disputandum, ale czemu banalna?! Kolega ER chyba nie bierze
poprawki na rok wydania?

[Gość: kontrowERsyjny!]

> De gustibus non est disputandum, ale czemu banalna?! Kolega ER chyba nie
bierze
>
> poprawki na rok wydania?

A jakie tu ma znaczenie rok wydania? Toć Iliada była mniej banalna...

[kuba#]

> A jakie tu ma znaczenie rok wydania? Toć Iliada była mniej banalna...
>
No nie wiem... Może jakieś konkretne zarzuty?

Nik Pierumow

[mikolaj7]

naczytalem sie na forum jakie to dobre, ze lepsze miejscami
od tolkiena, cud miod - nadaje sie do wyrzucenia

moze ktos kupi dwa tomy w cenie jednego (40zl)?

[jurek7]

mikolaj7 napisał:

> naczytalem sie na forum jakie to dobre, ze lepsze miejscami
> od tolkiena, cud miod - nadaje sie do wyrzucenia
>
> moze ktos kupi dwa tomy w cenie jednego (40zl)?
Właśnie czytam trzeci tom i musze powiedzieć, że trochę się rozczarowałem.
Żałuję, że nie znam rosyjskiego, bo wtedy wiedziałbym w czym sam Pierumow dał
plamę a gdzie błąd popełnił tłumacz. Bo właśnie w fatalnym tłumaczeniu tkwi
największy problem. Jest skandaliczne. Pomijam nawet kiepską polszczyznę. Osoba
która to tłumaczyła nie przeczytała chyba nigdy Silmarillionu a i Władcę
Pierścieni niezbyt dokładnie.
Mylone są nazwy geograficzne i imiona bohaterów, część z powodu niestaranności
(w tym przypadku to eufemizm) tłumacza - np. mylenie Sarumana z Sauronem,
reszta wynika z jego wielkiej ignorancji ( np. mowa jest o pokonaniu
Thangorodrima! tak jakby to była jakaś postać, a nie wierzę żeby Pierumow robił
takie błędy). Takich byków jest mnóstwo i nie chce mi sie ich teraz przytaczać,
bo scyzoryk się sam w kieszeni otwiera.
Podsumowując: rozczarowanie ale wydaje mi się, że przy naprawdę dobrym
tłumaczeniu czytałoby się "Pierścień mroku" całkiem przyjemnie.

[mikolaj7]

wszystko racja, ale to, co napisal Pierumow, a co wymyslil
euGeniusz tlumacz, latwo rozgraniczyc. krotko
podsumowujac ksiazka jest herezja (zwlaszcza drugi tom)

[Gość: Pri]

Nie jestem przekonany czy wszystko to wina tlumacza. Dlaczego? Otoz
wielokrotnie czytalem tlumaczenia Eugeniusza Dębskiego, i nie tylko tlumaczenia
i jakos trudno bylo miec do niego zastrzezenia. Wlasciwie wiekszosc prozyu
rosyjskiej w polsce jest przez malzenstwo Debskich tlumaczone...i wybaczcie
robia to naprawde swietnie. COs mi sie nie wydaje zeby E.Dębski robil hmm takie
oczywiste byki jak mylenie Saurona z Sarummanem itp.

[mikolaj7]

czytales kontynuacje LotR`a? wiec o czym mowimy? moze
chcesz cytaty?

[Gość: Pri]

A wiesz jak to bylo w oryginale? Jak to Pierumowv napisal?

[mikolaj7]

Pri, sorry, jesli pierwszy post wyszedl troche zlosliwy z
mojej strony, bylem troche zly rano :))

wrzucilem juz tutaj temat o tlumaczeniu Pierumowa (pt.
'niekompetencja'), nawet jesli autor sie mylil to dobry
tlumacz moze poprawic jego oczywiste bledy? mylenie
arnoru z angmarem, sarumana z sauronem, wprowadzenie
nazwy 'hobbitania', gubienie sie we wprowadzonych
nazwach, mylenie bohaterow, wymieszanie tlumaczenia
Lozinskiego i Skibniewskiej.. taki zlepek, beznadziejny.
jesli chcesz moge posluzyc sie cytatami. oczywiscie nie
wszystko mozna zrzucic na biednego EuGeniusza, detale
owszem, ale sama historia, czy opowiadania roznych
bohaterow - tego juz chyba tlumacz nie wymyslil, tutaj
spieprzyl sprawe Pierumow, wiele historii kloci sie wprost z
tym, co napisal Tolkien.

[jurek7]

mikolaj7 napisał:

> Pri, sorry, jesli pierwszy post wyszedl troche zlosliwy z
> mojej strony, bylem troche zly rano :))
>
> wrzucilem juz tutaj temat o tlumaczeniu Pierumowa (pt.
> 'niekompetencja'), nawet jesli autor sie mylil to dobry
> tlumacz moze poprawic jego oczywiste bledy? mylenie
> arnoru z angmarem, sarumana z sauronem, wprowadzenie
> nazwy 'hobbitania', gubienie sie we wprowadzonych
> nazwach, mylenie bohaterow, wymieszanie tlumaczenia
> Lozinskiego i Skibniewskiej.. taki zlepek, beznadziejny.
> jesli chcesz moge posluzyc sie cytatami. oczywiscie nie
> wszystko mozna zrzucic na biednego EuGeniusza, detale
> owszem, ale sama historia, czy opowiadania roznych
> bohaterow - tego juz chyba tlumacz nie wymyslil, tutaj
> spieprzyl sprawe Pierumow, wiele historii kloci sie wprost z
> tym, co napisal Tolkien.
Masz rację. Brakuje też u Pierumowa tego tolkienowskiego klimatu i czaru, za
duży nacisk kładziony jest na walkę (od strony technicznej), przesadził też z
ilością i potęgą mieszkańców wschodniej części Śródziemia.
Podoba mi się jednak sposób opisania miast i wsi w Śródziemiu. Wreszcie widać,
że terytoria pomiędzy głównymi miastami są przez kogoś zamieszkane. Tolkien nie
zawracał sobie takimi drobiazgami głowy. Świat nie jest wreszcie czarno-biały i
u Easterlingów czy nawet orków widać ślady honoru i prawdziwej odwagi(nie
szaleństwa). Jest to jednak za mało, żeby uznać "Pierścień mroku" za udaną
książkę.
Tak na marginesie, zna ktoś jakieś naprawdę dobre tolkienowskie fan-fiction?

[mikolaj7]

> Masz rację. Brakuje też u Pierumowa tego tolkienowskiego klimatu i czaru, za
> duży nacisk kładziony jest na walkę (od strony technicznej), przesadził też z
> ilością i potęgą mieszkańców wschodniej części Śródziemia.

to, co popisane jest o czarnych krasnoludach, smoku,
sarumanie dyskredytuje ksiazke...

> Podoba mi się jednak sposób opisania miast i wsi w Śródziemiu. Wreszcie widać,
> że terytoria pomiędzy głównymi miastami są przez kogoś zamieszkane. Tolkien nie
>
> zawracał sobie takimi drobiazgami głowy.

dla mnie to najwiekszy plus, rowniez te 2-3 rozdzialy
poswiecone zyciu w Annuminas, bardzo mi sie podobaly, po
prostu zwykle zycie w miescie, to czego Tolkien nigdzie nie
uwzglednil. lubie takie fragmenty.. ciekawe, czy jest jakis
cykl fantasy napisany na tej zasadzie? przewijajacy sie
przez jedno miejsce kolejni bohaterowie..

Świat nie jest wreszcie czarno-biały i
>
> u Easterlingów czy nawet orków widać ślady honoru i prawdziwej odwagi(nie
> szaleństwa). Jest to jednak za mało, żeby uznać "Pierścień mroku" za udaną
> książkę.
> Tak na marginesie, zna ktoś jakieś naprawdę dobre tolkienowskie fan-fiction?

wlasnie, tez bym przeczytal chetnie

[Gość: h]

orki honoru miec nie powinny...

[mikolaj7]

Gość portalu: h napisał(a):

> orki honoru miec nie powinny...

no wlasnie.. scena w gorach, kiedy to druzyna wymyslona
przez Pierumowa chowa sie w jaskinii, gdzie oczywiscie
jest wejscie do korytarzy goblinow (powtorka z Tolkiena),
wyskakuja Gobliny, na ich czel Uruk-Hai (!?) i co? zamiast
walki, Pierumow serwuje nam dyspute nt wydarzen w
szerokim swiecie. nic to, ze kilka goblinow wczesniej padlo,
ich wspolplemiency nie maja potrzeby ich pomscic.

[Gość: Nazgul]

Jeśli ktos lubi książki gdzie akcja dzieje się w Śródziemiu to gorąco polecam
dzieło o nazwie "Ostatni władca pierścienia" - cud miód palce lizać.Może to
herezja ale....dzieło Yeskowa wg. mnie jest lepsze od "Władcy...".Zwłaszcza
historia wojny o pierścień pokazana z punktu widzenia mordorczyka jest ŚWIETNA!
A jeśli chodzi o Pierumowa - nudne jak flaki z olejem - chociaż są też
rozdziały które mozna nazwać perełkami ale jest ich o wiele za mało.

[marcinuss]

Diuna, dla mnie beznadzieja. Tego w ogole sie czytac nie da. Dodatkowo wyplul z
siebie tyle tomow - tragedia.

[valkrissa]

kuba# napisał:
[cenzura]
> "Czarnoksiężnik z Archipelagu" nie podpasował mi. Nie to żeby to była słaba książka.
> Nie, całkiem fajne fantasy, ma jakiś tam swój klimat, ale mimo wszystko spodziewałem
> się czegoś dużo lepszego, skoro Le Guin stawia się obok Tolkiena...

Każdemu, komu nie podpasowuje Czarnoksiężnik...radzę wgryzać się (tak daleko, jak mu
się wgryzanie uda z zaciśniętymi zębami) w książkę pt. Malafrena. Tejże Ursuli LG Kroeber.
Na deser Prószyński pieprzący (czytaj: reklamujący) o rozbudzaniu, usubtelnianiu i urzekaniu.
Pfuj.

[an-nah]

"Kroniki Thomasa Covenanta Niedowiarka" - zachwalono mi
to jako wspaniałą książkę, a ja męczyłam się nad tym
okropnie.

Wiedzmin bleeeee

[Gość: h]

No chyba nie musze juz nic dodawac. Wszyscy chwala Sapkowskiego a dla mnie to
ta ksiazka moglaby nigdy nie powstac.

[mikolaj7]

Gość portalu: h napisał(a):

> No chyba nie musze juz nic dodawac. Wszyscy chwala Sapkowskiego a dla mnie to
> ta ksiazka moglaby nigdy nie powstac.

ja tez nigdy nie przebilem sie przez ten cykl... moze to wina
tego, ze bralem te ksiazki do reki na chybil trafil, czyli nie
pierwsza, a ta ktora mial kolega/kolezanka w mieszkaniu,
czy przy sobie.. ktora czesc jest pierwsza? moze w koncu
sie przemoge i mi sie spodoba :))

Diuna...

[Gość: DigaN]

Dla mnie kicha, umierałem przy pierwszych stronach. Te wszystkie tworzenia
klimatu na siłe, jakieś kluby czy bractwa... nic z tego. Jeśli chodzi o fantasy
wymieszane z SF to wole gwiezdne wojny...

I jeszcze taka książka Ubik. "trzy stygmaty palmera Eldritcha" podeszły mi bez
problemów. Ubik nie podchodzi wogóle..

:DigaN

[Gość: An-Nah]

Co do Ubika to się zgadzam.

[darthazubin]

mikolaj7 napisał:

> Gość portalu: h napisał(a):
>
> > No chyba nie musze juz nic dodawac. Wszyscy chwala Sapkowskiego a dla mnie
> to
> > ta ksiazka moglaby nigdy nie powstac.
>
> ja tez nigdy nie przebilem sie przez ten cykl... moze to wina
> tego, ze bralem te ksiazki do reki na chybil trafil, czyli nie
> pierwsza, a ta ktora mial kolega/kolezanka w mieszkaniu,
> czy przy sobie.. ktora czesc jest pierwsza? moze w koncu
> sie przemoge i mi sie spodoba :))


Ja szczerze mowiac tez sie szybko zniechecilem, ale nawet za bardzo nie chce
mi sie probowac, chociaz opowiadania naprawde lubilem.

[mikolaj7]

darthazubin napisał:

> mikolaj7 napisał:
>
> > Gość portalu: h napisał(a):
> >
> > > No chyba nie musze juz nic dodawac. Wszyscy chwala Sapkowskiego a dla
> mnie
> > to
> > > ta ksiazka moglaby nigdy nie powstac.
> >
> > ja tez nigdy nie przebilem sie przez ten cykl... moze to wina
> > tego, ze bralem te ksiazki do reki na chybil trafil, czyli nie
> > pierwsza, a ta ktora mial kolega/kolezanka w mieszkaniu,
> > czy przy sobie.. ktora czesc jest pierwsza? moze w koncu
> > sie przemoge i mi sie spodoba :))
>
>
> Ja szczerze mowiac tez sie szybko zniechecilem, ale nawet za bardzo nie chce
> mi sie probowac, chociaz opowiadania naprawde lubilem.


ale jaki tytul ma ierwsza czesc wiedzmina?? niech mi ktos
powie, bo w ksiegarnii nie potrafilem sie zorientowac ;-)

[Gość: vereen]

Mnie bardzo "wiedżmin" się podobał, tylko dwa pierwsze tomy są trochę
gorsze...ale warto je przeczytać dla zapoznania się z bohaterem. Za to
prawdziwa saga jest dobra i polecam :).

[druss_]

>
> ale jaki tytul ma ierwsza czesc wiedzmina?? niech mi ktos
> powie, bo w ksiegarnii nie potrafilem sie zorientowac ;-)
No nie, nikt sie nei chce zlitowac.... "Krew elfow", Mikolaju...
Uklony,
Druss

[mikolaj7]

druss_ napisał:

>
> >
> > ale jaki tytul ma ierwsza czesc wiedzmina?? niech mi ktos
> > powie, bo w ksiegarnii nie potrafilem sie zorientowac ;-)
> No nie, nikt sie nei chce zlitowac.... "Krew elfow", Mikolaju...

dzieki Druss, to ja lece w takim razie kupic tego wiedzmina

[mr_bogus]

Jak wiadomo wszystko jest kwestia gustu, to co podoba sie
krytyka nie musi podobac sie widza (czytelnikom) i wice
wersa. Idac na film czy kupujac ksiazke raczej sugeruje
sie wlasnym gustem niz tym co mowia inni. Czesto zadza
sie ze nie jestem za bardzo zadowolony z tego co widze
lub co czytam jednak nie mozna mowic ze ta czy inna
ksiazka (ten czy inny film) to gniot.

Ps
Jeszcze sie taki nie urodzil co by wszystkim dogodzil.

[mikolaj7]

mr_bogus napisał(a):

> Jak wiadomo wszystko jest kwestia gustu, to co podoba sie
> krytyka nie musi podobac sie widza (czytelnikom) i wice
> wersa. Idac na film czy kupujac ksiazke raczej sugeruje
> sie wlasnym gustem niz tym co mowia inni. Czesto zadza
> sie ze nie jestem za bardzo zadowolony z tego co widze
> lub co czytam jednak nie mozna mowic ze ta czy inna
> ksiazka (ten czy inny film) to gniot.
>
> Ps
> Jeszcze sie taki nie urodzil co by wszystkim dogodzil.

skocz do empiku i poczytaj Pierumowa, podrzuce Ci numery
stron, gdzie sa najciekawsze fragmenty :))

a tak w ogole to masz racje, ale wlasnie o naszych gustach
mowimy :)

[Gość: marysia]

Co prawda , to prawda. O "Czarnoksiężniku z Archipelagu" też przeczytałam na
forum. Na książkę zacięcia mi już nie starczyło. Nie dobrnęłam nawt do połowy.

Amerykańscy Bogowie?

[Gość: lent]

A ja dzisiaj wspominam "Czarnoksiężnika..." jako jedną z najwspanialszych
książek SF. Natomiast zupełnie nie mogę przebrnąć przez bardzo reklamowaną
(nawet J. Dukajowi się podobała) powieść Gaimana "Amerykańscy bogowie", choć
jego "Nigdzieniebądż" było bardzo dobre.

MATRIX

[Gość: Pri]

OCzywiscie (sz)matrix - dla mnie kicha. Nie mowiac juz o widzminie. Dlaczego
matrix? Pisalem nizej.

[Gość: arcoiris]

Mnie zawiodła "Mroczna wieża" Stephena Kinga. Niby dzieło jego życia, niby
stawiana obok "Władcy pierścieni". A nadaje się tylko na rozpalenie nią w
kominku (nie jestem za paleniem książek ale nie wiem co z nią zrobić...) ;-)

[Gość: arcoiris]

Mnie zawiodła "Mroczna wieża" Stephena Kinga. Niby dzieło jego życia, niby
stawiana obok "Władcy pierścieni". A nadaje się tylko na rozpalenie nią w
kominku (nie jestem za paleniem książek ale nie wiem co z nią zrobić...) ;-)