Star Trek vs. Star Wars !

[Gość: allaes]

Jak uważacie które lepsze? i dlaczego ?

[alex.4]

Stra trek nie wytrzymuje żadnych porównań. jest słąbszy pod każdym wzgledem....
pytanie należałoby sformułować: SW, LOTR czy Matrix
Pozdr

[red_45]

Chyba zartujesz. Star Trek i SW to zupelnie rozne podejscia do SF. SW to film
dla mlodszego odbiorcy, szczegolnie najnowsze czesci. Natomiast ST [mowie o
Next Generations] to serial, w ktorym mozna dostrzec przeblyski pewnych
glebszych przeslan podlanych humorem i otoczka SF. Oczywiscie nie bede
twierdzil, ze to jakies glebokie dzielo filozoficzne [jak dla niektorych
Matrix, lol] - ST:NG to film rozrywkowy, nad ktorym czasem mozna sie
zastanowic. W SW lubie to, ze to kultowy film mojego dziecinstwa, ktory
pokazal, ze marzenia nie maja granic. Moja sympatia stopniowo sie zmieniala, az
utknela ostatecznie na Imperium Kontratakuje - zdecydowanie najmniej
cukierkowej czesci. Nowe epizody mozna podziwiac juz tylko za efekty specjalne
oraz marketingowy spryt tworcow. Reasumujac - to dwie rozne odmiany SF i trudno
je porownywac - najlepiej cieszyc sie jedna i druga.
LOTR - ksiazka bardzo dobra [o ile sie ja czyta pierwszy raz w liceum], film
monumentalny, pieknie krecony, drogi. Jednak bez tego 'czegos'. Klimatu ?
Momentow wzruszenia ? A moze po prostu zbyt nowy, zeby zasluzyc na miano
kamienia milowego.
Matrix - no, nie... Dlaczego robi sie dzielo z czegos co jest
pseudofilozoficznym filmem rozrywkowym ?

[Gość: b@RT!]

red_45 napisał(a):

>Nowe epizody mozna podziwiac juz tylko za efekty specjalne
> oraz marketingowy spryt tworcow.

ogólnie rzecz biorąc - prawda. Szczególnie część
pierwsza, ale w drugiej części jest jedna scena, która
wybija się ponad wszystkie inne - scena mrocznej rozmowy
Anakina i Padme na farmie starego Owena, po powrocie
mlodego Jedi z rzezi na Tuskenach. Ta jedna scena, ktora
trwala w sumie kilka chwil i dla niewprawnego oka wrecz
ginie w natloku akcji... a w tej scenie jest zawarte cale
przyszle cierpienie Vadera, w kilku ujeciach zostal
oddany klimat z Imperium Kontratakuje. Dopiero po drugim,
czy trzecim obejrzeniu filmu zauwazylem wszystkie smaczki
w tej scenie - Wam tez polecam dobrze sie przyjrzec i
wsluchac! Spowolnione ruchy kamery, powoli najezdzajace
na twarz Anakina, jego cierpienie po stracie matki i
wielkie poklady złości, strachu i agresji (slynne
"anger-fear-aggression" z Imperium Kontratakuje
wypowiadane przez Yode...), podkrazone, ciemne oczy... a
muzyka? Ha! Polaczenie Marszu Imperialnego z motywem
przewodnim walki Luke'a i Vadera z Sali Tronowej na
drugiej Gwiezdzie Smierci, a wszystko podane w powolnej,
mrocznej formule. I jeszcze ostatnia scena z Yodą, ktory
wszystkie te uczucia czuje na wielka odleglosc i juz
wie... JUZ WIE!

[svetomir]

Star Trek, zwłaszcza Stacja Kosmiczna. Dobrze nakreslone portety psychologiczne
ras. I całosciowe podejście do problematyki życia w galaktyce, a nie tylko
przez pryzmat władzy i polityki, podlanej romantycznym sosem uczuć erotycznych,
jak SW.

[alex.4]

I epizod Mroczne widmo jest taki sobie, źle zmontowany, gdyby z niego wyciac
kilka początkowych sekwencji jednak coś by z tego zostało.
Ale Atak klonów poziomem nie rózni się od I trylogii. Tu nie chodzi tylko o
rozmowe anakina z Padme. Rewelacyjna jest scena Prezd ostatnia gdy Palpatine,
B.Organa i kilku senaoró przyglada się startowi floty republiki, niszczyciele
imperialne startujace, szturmowcy klony maszerujacy równo jak na na marszzach
nazistów a wtel marsz imperialny.... Ale nie tylko.... To nie miejsce gdzie
wymieniać wszystkie sceny i ich znaczenie
Po pierwsze SW nie jest dla młodszej publiczności. wręcz przeciwnie to ST jest
dla ludzi młodszych. SW jest epopeją jak Ilada, gdzie widzimy archetypy i
odwoływanie sie do podstawowych elementów mitów (szczególnie inicjacyjnych).
Filozofia jedi jest popularną wersja stoicyzmu) mamy szereg odniesień do
dziejów, czy mitów.
Matrix to nie bijatyka, to przemyslany system nowa mitologia. Pełna odniesień
do mitologii greckiej, "religijnego dziedzictwa europy", literatury. Wszelkie
imiona i postaci są zanczące, kryja za sobą treści zwiazane z naszą kulturą.
Film ma pewne słąbości (wytłumaczenie dlaczego ludzie są utrzymywai przez
kompouyter nie jest prezekonywujace)
LOTR to jeszcze jedna klasyczna epopeja. Do tego napisana wedle zasad epopeji.
Tak naprawdę nie mozna jej do końca posmakowań jeśli nie ma się wiedzy o eposie
jako gatunku literackim, zasadach nim rządzącym....
Przy tym ST wypada jednak bardzo blado. C`est la vie.

[red_45]

Ojojojojoj!!! Nadal sie nie zgodze co do Matrixa. Nowa mitologia ? To ja
dziekuje za takie plytkie czasy. Imiona ? Pewnie - bohaterowie maja imiona,
ktore maja niby cos symbolizowac. Tylko poza plytkim zwiazkiem z pierwowzorami
coz one symbolizuja ? Przyklady poprosze. I w ogole poprosze o jakies konkretne
przyklady nawiazan do literatury i religijnego dziedzictwa Europy. Neo jako
Prometeusz ? A moze Neo jako Chrystus ? Dosc brutalny, nieprawdaz ? W kazdym
razie czekam na konkretne przyklady tych tez. Na razie dla mnie Matrix wciaz
pozostaje pop-bijatyka z pseudofilozoficznym bajdurzeniem i brakiem logiki.
II Epizod - tu sie zgodze, jest znacznie lepiej niz w I, II jest bardzo
plastyczna i ma pewne momenty budzace nadzieje. Ale, do krocset, te sceny
romantyczno-milosne w okolicach rodem z Bawarii, ujezdzanie krowy na łące,
powtorzenia starych gagow z r2d2 i c3po... Czy Lucasowi zabraklo wyobrazni i
wszystko musi odgrzewac tylko w troche inny sposob ? I nie przesadzajmy z ta
Iliada, prosze... A rycerze Jedi stoikami ? Po co im te miecze swietlne ?
[wiem, do obrony]. Ale prawdziwy stoik predzej stanalby przed drzwiami i
zamiast ciac je mieczem poczekal az skoroduja i same sie rozpadna :-)
A jesli juz siegamy absurdu i do kazdego rozrywkowego filmu dorabiamy
filozofie, to prosze bardzo. Star Trek:TNG to przede wszystkim przebogaty
ladunek humanizmu. Humanizmy, ktorego glownym manifestatorem jest Cpt. Picard.
W sytuacjach kryzysowych cytuje Szekspira, jest przeciwnikiem nieuzasadnionej
przemocy, zawsze szuka pokojowych rozwiazan. Chce innym rasa pokazac ludzkosc
przez pryzmat jej najlepszych cech. Cmdr. Date - niby android a bardziej ludzki
niz wielu prawdziwych ludzi - wypelniony sprzecznymi uczuciami, pragnacy uczuc,
chocby banalnego poczucia humoru, smiertelnosci. Wpatrzony w swoich mistrzow -
ludzi i starajacy sie nasladowac ich najlepsze cechy. Pani Troi - prosze, nawet
nazwisko zawiera odniesienie do dziedzictwa kulturowego Europy [prawie jak w
Matrixie!] - EMPATKA - toczaca ciagla walke z naplywem uczuc od przedstawicieli
innych ras, miotana ich lekami i pragnieniami. Ilez w tym humanizmu! Zreszta -
wystarczy przyjrzec sie konstrukcji odcinkow - serial nie propaguje
bezsensownej przemocy, nie gloryfikuje zabijania. Pewnie, sa wybuchy i jest
smierc, ale nie pokazana bezmyslnie i dla czystej rozrywki. I jeszcze
przypomnial mi sie jeden odcinek, w ktorym Cpt.Picard stracil przytomnosc i
obudzil sie jako inny czlowiek na jakiejs planecie. Przezyl cale swoje nowe
zycie a w momencie smierci ocknal sie znowu na mostku. Okazalo sie ze jakas
wymarla cywilizacja przekazala mu zapis swiadomosci czlonka ich spolecznosci -
zeby slad po nich nie zaginal. Sprobujcie wczuc sie choc przez chwile w
sytuacje Picarda - okazalo sie ze jego zycie, uczucia, marzenia - wszystko to
bylo tylko chwila utraty przytomnosci. Ciezko nie miec dreszczy na plecach po
czyms takim...
Et cetera, et cetera...
Jak wiec lato zauwazyc filozofie mozna dorobic nawet do Misia Uszatka. Czekam
teraz na argumenty, ktore pomoga mi zrozumiec glebie Matrixa :-)

[alex.4]

Głebia ST... hłe, hłe... nie obraź się, rozumiem że każdy może mieć swoje
upodobania, ale.... Co mi przeszkadza w ST? Po pierwsze. Wszelkie rasy są zbyt
zbyt przypominaja fizycznie ludzi. Nikt nie wie jak będą wygladali inteligentni
mieszkańcy innych światów (jeżeli są)... rozumiem w I serailu nie byłó efektów
specjalnych, ale teraz m,ożna by bardziej o tym pomysleć. I z tym związany
koszmar nr 1. Sex. Między rasami. Potomstwo np. Człowieka i Klingona, albo
romans Troy i zastepcy Pickarda. To nonsens. Dlaczego ukłądy dseksualne miałyby
pasować u gatunkó z dwóch róznych planet. Nie mówiac że byle rzodkiewka jest
genetycznie krewną naszą, a kosmici nie.... Kolejny koszmar to sprawa sensu
działalności enterprice. Dlaczego budować tego typu statek przy
przemioeszczaniu suię z szybkością ponadświetlną i poco odbywa on długie
podróże. I dlaczego nie ma więcej takich jednostek szczególnie gdy ziemię
otaczają wcale nie pokojowi sąsiedzi. Pickard cytuje Shakespeare ale łamie cały
czas 1 dyrektywe. Włąściwie powinien zostać od razu odwołany. Niwe iwdzę sensu
ST. Dla mnie ograniczenia serialu z lat 60dziesiatych sprawiły że serial ten
zbyt często jest zbyt daleko od logiki i praw fizyki i biologii.
W Matrixie też są niedociągnięcia. Dlaczego programy komputerowe polubiły
karate, po co włąściwie trzymają ludzi i tak dalej. Ale to pestka przy seksie
między przedstawicielami dwóch gatunkó z innych planet....
Stoicy z mieczami świetlnymi? Tak. Jak najbardziej. Tym bardziej, że Jedi
których ogladamy w klasycznej trylogi to żałosne reszczki po zakonie, a to co
widzimy w nowych epizodach to co doprowadziło do upadku zakonu.. Widzimy nie
jego tryumf ale drogę ku zagłądzie. Romans u Lucasa jest drętwy, on po prostu
nie umie pisać romansów. Zgadzam się. Pewne sceny (przede wszystkim scene w
fabryce, czy głupkowate dowcipy gdy wybijano większość Jedi którzy byli na
Coruscant) bym wyciął, ale tego nie jest duzo.
Tak że do ST mam kilka zastrzeżeń logicznych.
Pozdrowienia

[Gość: allaes]

Po pierwsze statków są setki, a że kosmos jest duży to już inna sprawa,
przecież nie mogłby koncentorwać się w jednym miejscu, ale kiedy trzeba
potrafią sie zmobilizowac (Patrz DS9 6,7 sezon czy TNG The Best of The Boths
Worlds)
A sex międzygatunkami niemozliwe ? niby dlaczego nie ?
A wszyscy obcy wcale nie sa podobni do ludzi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Poporstu
nie zapamiętujemy, tzn mamy tendencje do nie uważania za inteligentna forme
zycia cos co nie przypomnia czlowieka !!!! I tu powstaje ten zludny obraz.
PRzeciez enterpise napotkal wiele gatunkow ktore zyly samotnie w kosmosie (np.
istoty z pioltazowego odcinka, czy istoty dwuwymiarowe!)! gatunek 8472 juz
znacznie mniej przypomnia ludzi! Ale pomyslmy z kim latwiej by sie nam
rozmawialo z istota o podobnych ksztaltach do naszych czy z galretka ! Po
pierwsze truniej nam byloby zaakceptowac galaretke !

[red_45]

O, w koncu jakas merytoryczna dyskusja :-) Zacznijmy od poczatku, czyli od tych
podobnych do ludzi ras. Nie wiem ile odcinkow ST widziales - w pewnym stopniu
zgodze sie z Twoja teza. To znaczy zgodze sie, ze ogladajac kilka odcinkow ST
mozna odniesc wrazenie ze, wszyscy sa humanoidalni. Juz sama zaloga Enterprise
sklada sie z przedstawicieli roznych humanoidalnych ras, trudno sie wiec
dziwic, ze oni najbardziej rzucaja sie w oczy i utrwalaja w pamieci. Ale juz od
samego pilota mamy do czynienia z istna menazeria bardzo roznych istot. Moj
ulubieniec, czyli przedstawiciel rasy Q - istot wyprzedzajacych ludzkosc o
miliony lat i zyjacych w wyzszych wymiarach. W prawie kazdym odcinku pojawiaja
sie chocby w zmiankach jakies byty materialne i niematerialne - rozne myslace
meteory czy galaretki-agresywne cwaniaki [odcinek w ktorym ginie Tasha Jar].
Wystarczy obejrzec troche wiecej i juz nasza chec obejrzenia ras
niehumanoidalnych zostanie zaspokojona :-)
Nastepna rzecz - jak widze bardzo Cie bulwersujaca ;-) - sex miedzy rasami.
Mozna go sobie wywiesc z jakiejs teorii o Prekursorach np. Byla sobie jakas
pradawna rasa, ktora rozrzucila swoich potomkow po roznych planetach, a oni na
skutek roznych warunkow zycia wyewoluowali we wlasciwy sobie sposob. Slyszales
o ziebach Darwina albo pielegnicach z jeziora Malawi ? Dzieki temu sex miedzy
nimi bylby mozliwy. Co do potomstwa - konia z oslem tez mozna skrzyzowac. Ale
to juz takie sobie dywagacje...
Lecmy dalej - sens dzialania Enterprise jest wyjasniony juz w czolowce serialu -
to boldly go, where no one has gone before. Jak widac Picard z zaloga to
Magellanowie kosmosu ;-) I nie wiem skad przyszlo Ci do glowy, ze istnieje
tylko jeden statek ? Wystarczy obejrzec ST:First Contact i zobaczyc ile
Federacja ma statkow. A do tego poznac Borga, kolejna 'rase' nie bardzo
humanoidalna.
A skoro juz mowa o prawach fizyki - gdzie one sa w SW ? Wezmy te scene startu
floty pod koniec II Epizodu. Zgodnie z prawami fizyki nastapiloby jakies
kolosalne trzesienie ziemi w polaczeniu ze zmiazdzeniem cisnieniem
atmosferycznym wszystkiego co bylo pod tymi statkami. Albo taki miecz
swietlny ? Z czego jest ? Plazma ? Laser ? W takim wypadku ten kto wzialby go
do reki od razu by sie stopil ;-))) Chyba nie ma sensu dokladnie analizowac
filmow SF pod katem praw fizyki. Co innego jesli chodzi o logike :-)

[Gość: Star Trek]

Jak sie mozna w ogole o to pytac?

[Gość: Jeff]

Zadane pytanie jest bez sensu. ST i SW to dwa oddzielne swiaty, inaczej
traktujace SF. Moim zdaniem tylko male dzieci i nastolatkowie porownuja te dwa
siwaty, bardziej dojzali ludzie nie widza sensu w dyskusji. Kiedys, majac 11-
13 lat bylem wielkim przeciwnikiem SW. Kocham swiat ST, kocham ten klimat,
kocham postacie wykreowane w tym serialu... Dopiero jakies dwa cz trzy lata
temu zrozumialem ze SW to calkiem inny swiat. ze nie ma sensu porownywac. SW
nie jest ani gorszy ani lepszy od ST. Tak samo bledne sa opinie ze SW trafia
do mlodszych widzow a ST do starszych. Bzdura!! Obydwie sagi sa lubiane tak
samo przez mlodych jak i starszych. Filozofia. Tutaj jednak wyzszosc posiada
ST. Trzeba przyznac, ze fabula w SW jest prosta, choc postacie nie sa banalne,
duzo akcji. ST stawia na fabule, na postacie, na ich przezycia wewnterzne, na
dyskusje i dylematy moralne. Nawet niedawny odcinek Entka (najnowszej serii
spod znaku ST) byl calkiem niezly (Ent 2x22 Cogenitor). Nie znam sie zabardzo
na swiecie SW. Ale nie krytukuje, nie obrzucam blotem. SW to porpsotu inny
swiat. Nie mieszajmy ich ze soba. Pozatym ST to bardziej sience (mimo pozorow)
niz fistion, a wlasnie SW to bardziej ficition niz science. SW to prawie basn
umieszczona w kosmosie. Szanuje SW, ich fanow. Nie szanuje jednak ludzi ktorzy
obrzucaja blotem ST czy SW.

A moja ulubiona seria do DS9 oczywiscie... A najlepszy film to ST: FC...

[alex.4]

SW to nie jest SF. To epos, który dzieje się w kosmmosie. To baśń, mit. St to
rzeczywiście SF.
Jeżeli chodzi o sex. Niezależnie od pomysłu (ludzie to nie stworzenia z ziemi,
tylko kosmiczny eksperyment, jak i inne cywilizacje), to nic z tych rzeczy.
Gatunki ewolułowały gdzue indziej. Wyobraż sobie sex z przystojna
szympansicą.... no włąsnie. Szympans jest naszym bliskim krewnym... Nie da
rady, a gdyby dało to nie ma z tego dzieci.
Pierwszy kontakt. Ale Enterprice jest najnowocześniejszym stakiem federacji.
Tylko dlaczego jedynym tej klasy... dlaczego w starciu z Borgami nie było
dizesiiatków Enterprice? Odkrywanie nowych swiatów? Gdy trwa zimna wojna miedzy
federacja a Klingonami, Romulanami i otawarta wojna z Borg.... To wydaje się
troche surrealistyczne. W tym momencie federacja przede wszyrskim broniłą się.
Zresztą dlaczego wszystkie osobniki borg wygladaja jak ludzie? A Q... nie
spieram się, ale to wyjatek potwierdzajacy regułe...
Pozdr

[Gość: ST]

Najlatwiej jest "wyprodukowac" humanoidy, ot tyle...
jak sobie wyobrazasz kraba czy osmiornice mowiaca po angielsku i oddychajaca
tlenem?

[Gość: Jeff]

alex.4 napisał:


> Pierwszy kontakt. Ale Enterprice jest najnowocześniejszym stakiem federacji.
> Tylko dlaczego jedynym tej klasy... dlaczego w starciu z Borgami nie było
> dizesiiatków Enterprice?

Bo w sumie w FC Enterprise-E (nie Enterpice) byl najnowoczesniejszym i
najnowszym statkiem, zapewne Flota nie zdazyla zbudowac wiecej takich okretow,
inne byly dopiero w budowie. Pozatym decydowal tu czynnik naszego wieku. Zeby
wprowadzic do takiej bitwy trzeba duzo kasy, a pewnie jej nie bylo tak duzo,
pozatym wydano kase na wprowadzenie trzech nowych klas... widzisz, nie
interesujesz sie zabardzo trekiem to nie znasz szczegolow.

> Odkrywanie nowych swiatów? Gdy trwa zimna wojna miedzy
>
> federacja a Klingonami, Romulanami i otawarta wojna z Borg....

zimna wojna, w sumie nie bylo zadnych konkretnych walk czy bitw, tylko jakies
okoliczne starcia (o ile dobrze pamietam). Pozatym trzeba zrozumiec ze to 24
wiek, sa troche inne schematy myslenia. Widocznie mozna i prowadzic wojne i
odkrywac kosmos w jednym czasie.

>To wydaje się
> troche surrealistyczne. W tym momencie federacja przede wszyrskim broniłą
się.
> Zresztą dlaczego wszystkie osobniki borg wygladaja jak ludzie?

Wcale nie wygladaja, jakbys sie przyjzal blizej to wiele czlonow Borg sie
rozni miedzy soba - widac inne czola itd, czlony ktore kiedys byly osbnikami
innych ras, niz ludzie...

>A Q... nie
> spieram się, ale to wyjatek potwierdzajacy regułe...
> Pozdr

[Gość: technior]

Moim zdaniem nawet w S-f trzeba zachować choć odrobinę realnośi,a jeśli coś
jest nierealne to autor powinien wytłumaczyć widzowi czy czytelnikowi dlaczego
tak jest (np.moc)
W Star Tren najbardziej denerwuje mnie to że wszystkie lub prawie wszystkie
istoty spotykane w kosmosie są hmanoidami,a jedyne co różni ich od ludzi to
jakieś narośla na głowach.Stąd Star Wars wydaje sie bardziej dopracowany pod
względem możliwości istnienia różnorodności istot w kosmosię.Po za tym w Star
Wars jest to coś co z wartości uniwersalnych potrafi w człowieku zakiełkowac
jakimis refleksjami.

[alex.4]

Sw to trochę religia...
A wracajac do ST. Zimna wojna... za z Borg to nie nawet zimna. W takiej chwili
najlepszy statek wysyła się beztrosko do zadań naukowych, gdy ziemi grozi
niebezpieczeństwo. Rozumiem, że bano się uzywać Pickard`a w czasie wojny z
Borg, ale czy wtedy nie mozna dać mu wawansu wyżej aby się pozbyć człowieka
któremu się niedowierza. Zrestzą po co wysyłaś najnowowczesniejszą jednostke,
skoro moźnaby wysłąć mniejszy statek. Do tego rozumiem, że statkó tej klasy nie
mozna wprowadzić zbyt duzo do słuzby, bo zanim się nie wyprodukuje to Picard
rozbije kolejny.....
Jeżeli Raiker jest tak dobry to czy nie moznaby dać mu druga jednostkę takiej
klasy, zamist trzymać go na enterprice?
Lubie Stewarta jako Picarda, ale świat ST nie przekonuje mnie. Federacja jest
zbyt sielankowa. O seksie między rasami mówiłem. O prawach fizyki wyszłą
książka z serii prószyńskiego (zapomniałem autora). Tłumaczenie że Romulanie i
Wulkani to jeden gartunek, gdy najpierw zwraca się uwagę na róznice psychiczno-
fizyczne jest nieporozumieniem. Za bardzo antromorfizacji też mówiłem.
Co było dobrym pomysłem, to to, ze wraz z pojawieniem sie nowych zagrozeń
wczorajsi wrogowie robią się przyjaciółmi. taka real politik. Fajne było gdy
stacji kosmicznej 9 miała bronić załoga ludzi, klingonów i romulan....
Inne myslenie, ale nie przekonuje mnie, że wysyłą sie najlepszy statek do
badania kosmosu, gdy Borg niszczy kolejną kolonię, a pokój z Romulanami jest
kruchy. I nie buduje się wiecej tego typu jednostek.
Pozdr

[Gość: allaes]

Enterprice D ani E (podobnie jak wszytkie) nie były jedynymi statkami w swojej
klasie !! tylko serial nie mógł opowiadać o wszytkich naraz !!


USS ? NCC-75102 Galaxy ? w budowie (Utopia Planitia)
USS ? NCC-75026 Galaxy ? w budowie (Utopia Planitia)
USS Enterprise NCC-1701-D Galaxy TNG, DS9, GEN zniszczony na Veridian III
USS Galaxy NCC-71806 Galaxy ? w służbie
USS Hippocrata NCC-75909 Galaxy ? w budowie (Utopia Planitia)
USS Odyssey NCC-71832 Galaxy DS9:The Jem'Hadar zniszczony przez Jem'Hadar
USS Sarek NCC-72081 Galaxy ? w budowie (Utopia Planitia)
USS Swansea NCC-69001 Galaxy ? w służbie
USS Venture NCC-56009 Galaxy DS9 w służbie
USS Yamato NCC-71807 Galaxy TNG:Contagion zniszczony

USS ? NCC-75100 Sovereign ? w budowie (Utopia Planitia)
USS ? NCC-75021 Sovereign ? w budowie (stacja MacKinley)
USS Enterprise NCC-1701-E Sovereign FC, INS w służbie
USS Kithomer NCC-74999 Sovereign ? w budowie (Utopia Planitia)
USS London NCC-75088 Sovereign ? w budowie (Utopia Planitia)
USS Sovereign NCC-74222 Sovereign ? w służbie
USS Trojan NCC-74656 Sovereign ? w służbie
USS Valhalla NCC-74657 Sovereign ? w służbie

źródło: www.startrek.pl

[Gość: Star Trek ROXXX]

alex.4 napisał:

> Sw to trochę religia...

znaczy 'bez sensu' ? ;))

> najlepszy statek wysyła się beztrosko do zadań naukowych, gdy ziemi grozi
> niebezpieczeństwo. Rozumiem, że bano się uzywać Pickard`a w czasie wojny z
> Borg,

to nie była wojna, jeden sześcian Borg lecący z prędkością nieosiągalną dla
statków Federacji wleciał w jej przestrzeń i skierował się w kierunku Ziemi -
dla nieznających tej rasy może to się wydawać nielogiczne, ale właśnie tak
Borg postępują, w końcu Federacja nie stanowi dla nich zagrożenia i mają wiele
innych ras do asymilacji

> mozna wprowadzić zbyt duzo do słuzby, bo zanim się nie wyprodukuje to Picard
> rozbije kolejny.....

to oczywiste że najśilniejsze jednostki nigdy nie będą stanowiły większości we
flocie poprzedni Enterprise (NCC-1701-D ten z TNG) był jednym z 6 okrętów
klasy Galaxy
Gwiezdna Flota to NIE wojsko, pełni przedewszsystkim funkcje badawcze i
dyplomatyczne
a nawet USA nie mają samych lotniskowców

> Federacja jest
> zbyt sielankowa.

a DS9 od 5 sezonu w górę oglądałeś ?

> O prawach fizyki wyszłą
> książka z serii prószyńskiego (zapomniałem autora).

wiele książek, także o biologii, religii-moralności i takich tam

[Gość: Star Trek LIVES]

Gość portalu: technior napisał(a):

Po za tym w Star
> Wars jest to coś co z wartości uniwersalnych potrafi w człowieku
zakiełkowac
> jakimis refleksjami.

maximum ROTFL, a przedszkole skończyłeś ? ;P

Oczywiscie ze Star Trek!!! :-))

[trin]

Jak napisal ktorys z przedmowcow trudno wogole porownywac SW i ST. Dwa zupelnie
inne podejscia do sf. Pozatem i stosunek ilosciowy nieporownywalny - SW to
kilka filmow, ST to kilkaset godzin emisji.
Mnie osobiscie zdecydowanie bardziej odpowiada jednak ST, SW to basn,
wykorzystujaca sf li tylko jako otoczke, podczas gdy w ST sf jest integralna
czescia calosci. SW tworzy "nowoczesna mitologie", klasyczne (by nie powiedziec
ograne) watki ubierajac w nowa otoczke, ST wykorzystujac klasyczne schmaty sf
glosi chwale humanizmu i sily czlowieka.
A co do humanoidalnych ras w ST - w siodmej serii TNG jest odcinek
(pt "Relicts" chyba) w ktorym jest to wytlumaczone - jakas prastara rasa
rozrzucila swoje DNA po kosmosie :-).

[Gość: W10]

trin napisała:

> Mnie osobiscie zdecydowanie bardziej odpowiada jednak ST, SW to basn,

prościej
Star Trek = SCIENCE FICTION
Star Wars = fantasy w kosmosie (dla małych dzieci, jak zresztą cała reszta
fantasy patrz film LOTR)

> A co do humanoidalnych ras w ST - w siodmej serii TNG jest odcinek
> (pt "Relicts" chyba) w ktorym jest to wytlumaczone - jakas prastara rasa
> rozrzucila swoje DNA po kosmosie :-).

ale to inny odcinek, Relicts to ten ze Scottym

Babylon 5

[red_45]

A jak juz dyskusja zeszla na ten miedzygwiezdny seks i humanoidalnosc ras
kosmicznych, to co powiedzie o Babylon 5 ? Kto go jeszcze pamieta ?

[alex.4]

Ale na przykładzie seksu weidać niedociagniecia fabularne ST. Powstał jego
pomysł w latach 60siatych i wszystkie seriale noszą stygmaty tamtych lat
tamtego spojrzenia na świat...
Pozdr

[Gość: W10]

alex.4 napisał:

> Ale na przykładzie seksu weidać niedociagniecia fabularne ST. Powstał jego
> pomysł w latach 60siatych i wszystkie seriale noszą stygmaty tamtych lat
> tamtego spojrzenia na świat...

eeee tam
wiele razy byli wspominani oficerowie Floty, pączkujący i potrzebujący przez
to większych kwater ;)
pozatym że 2 gatunki mogą mieć dziecko nie jest wcale takie oczywiste (patrz
Jadzia Dax i Worf w DS9)

[Gość: W10]

red_45 napisał(a):

> A jak juz dyskusja zeszla na ten miedzygwiezdny seks i humanoidalnosc ras
> kosmicznych, to co powiedzie o Babylon 5 ? Kto go jeszcze pamieta ?

wszyscy,
Babylon 5 ROXXX,
ale Star Trek lepszy (Star Trek czyli TOS, TNG, DS9, bez VOY i ENT)

a ja uwazam ..

[tinyan]

..ze nie nalezy ich do siebie porownywac. mimo iz teoretycznie oba filmy sa sf,
to jednak znacznie sie od siebie roznia. SW zawiera wiele elementow Fantasy i
przez to jest nieco odmienny gatunkowo od ST. Oba sa dobre, ale moje serce
sklania sie ku klasycznej trylogii SW :))

[Gość: Worf]

Ja tez uwazam ze nie powinno sie ich porownywac, chociaz ja lubie bardzo ST, a
SW nienawidze:)

Star Trek !!!

[treker_1987]

Star Trek to wizja świata do którego powinniśmy dążyć. Nikogo nie interesują
tu zabobony, potencjalne niebezpieczeństwa wynikające z eksperymentów. Do
wszystkich problemów podchodzi się w sposób naukowy. Star Trek to pochwała
szeroko rozumianej nauki, zachęca nas do wszechstronnego rozwoju, do stawania
się lepszymi ludźmi. Star Trek uczy nas tolerancji do innych ras, pokazuje
jaki potencjał drzemie w ludziach.
Star Trek jest jedyny w swoim rodzaju. Najlepszy.

Star Wars to nawet niezła (ale niestety banalna) baśń fantasy ...
TYLKO baśń :(

Live long and prosper

[mikolaj7]

zawsze mam dylemat ktore z tych dwoch jest lepsze.. ale tak naprawde
wystarczy mi obejrzec jeden odcinek star treka, zeby sobie przypomniec,
ze to moj ulubiony serial (the next generations)... wiecej watkow, bogatszy
swiat, po prostu glebszy film. a gwiezdne wojny? tez swietne, ale to
zaledwie kilkanascie godzin dobrej zabawy, zreszta znam je juz na
pamiec. star treka nigdy nie udalo mi sie obejrzec w calosci (tzn
wszystkich odcinkow)

[alex.4]

Star trek? To zbytnio sielankowe. Zbyt jednoznaczne. Przecież zbyt czesto w
historii pod hasłami tolerancji, otwarcia na innych zabijano. Walka z
zabobonami? Brzmi nieźle, ale zcasami taka walka słuzyła niszczeniu opornych. O
krzyzowaniu się róznych gatunków pisałem, to absurdalne. Postacie są absurdalne
jednowymiarowe

[seven]

och, no pewnie, ze star trek zawiera mase bledow /np jak oni sie
dogaduja wszyscy po angielsku ;)/, postacie sa plaskie, fabula latwa do
przewidzenia, ale dla mnie bardziej liczy sie rozbudowanie swiata. star
wars bylo raptem 5 epizodow, a star treka, samych generacji, duzo duzo
wiecej. oczywiscie nie biore pod uwage ksiazek, nie uwazam ich za
wartosciowe dopelnienie sagi lucasa. i jedno i drugie oglada sie z
przyjemnoscia, ale jednak minimalnie wole star treka...

[Gość: spacer_cynika]

Żadne z nich nie jest lepsze. Powód jest jeden i Star Trek, i Star Wars są
denne.

[red_45]

Wolisz pokemony czy Bergmana, panie cynik?

[Gość: spacer_cynika]

Kubricka

[abracadabra_29]

A pan, panie red, chyba woli pokemony? Czyzby spal pan w pizamce z pikaczu i
mial kubeczek z czukaczu?

[red_45]

Niestety, z pokemonow jestem zielony :-) Moje dziecinne czasy to Kosmos 1999
[kto pamieta?]. A lubie i ST i SW i Kubricka tez. Bergmana juz mniej. A Pani
abracadabra zapewne kocha sie w Harrym Potterze? Czy raczej w Rincewindzie?

[abracadabra_29]

nie, Panie abracadabra nie znosi Harry'ego Pottera ;-PP Uwielbia zupełnie inne
pozycje :-)) Harry to nie moje czasy. I niestety, nie przebrnęłam przez tę
powieść ;-)

[red_45]

Np. Konopielke w wersji SF.

[abracadabra_29]

Redliński by się obraził, gdyby Konopielkę zapełniono UFO, kosmitami, obcymi,
i czym tam się jeszcze da. Ale nie trafił Pan z Konopielką... Nie ta pozycja ;-
)