Papież poruszony filmem "Pasja" Mela Gibsona

[xmarcinx]

Mus oblukać

Co te żydy sobie myślą?

[Gość: Kugel]

>>"Pasja" jest krytykowana przez niektóre ugrupowania żydowskie,
które obawiają się, że film doprowadzi do wzniecenia
antysemityzmu, ponieważ przedstawia władze żydowskie jako w
znacznej mierze odpowiedzialne za śmierć Chrystusa.

I to ma być karva powód, żeby blokować rozpowszechnianie tego
filmu i wprowadzać cenzurę? Co te żydy sobie myślą? A kto
powiedział "Krew Jego na nas i nasze pokolenia, no kto?
Prusowie??

A Polskę i naród polski do woli można oskarżać i pomawiać, a to
o Jedwabne, a to o holokyaust, etc. I nikt karva się temu nie
przeciwstawia, i nikt tego nie zablokuje. Baa, przedwczoraj sąd
w Białymstoku skazał dwóch anszych na wysokie grzywny, bo
powiedzieli parę słów prawdy temu cwaniakowi Weissowi, co to
samego Walęsę śmiał pouczać że "Pan nnie ma prrawa mówić że jest
pan 100% Polakiem". Co to jest, Polska czy Judenrat?

Film i tak obejrzymy.

w 100% popieram!

[Gość: warszawiak]

Nie jestem antysemita, ale coraz czesciej wydaje mi sie, ze
zydzi za bardzo sie panosza i wszedzie doszukuja sie zamachow
na ich narod... Mam juz tego dosyc!

[Gość: radek]

A gdzie ty tu człowieku widzisz Żydów? Bo ja jedynie Polaków, ewentualnie
pochodzenia żydowskiego. Tak jak 98% pozostałej populacji to Polacy pochodzenia
węgierskiego, litewskiego, niemieckiego, słowackiego, czeskiego, łotewskiego,
białoruskiego, tatarskiego, rumuńskiego, szwdzkiego, cygańskiego itp.

Jedynym kryterium przyznawania komuś narodowości jest jego deklaracja: "Jestem
Polakiem", oraz przyznane obywatelstwo polskie. Każdy obywatel Polski staje się
tym samym Polakiem (nawet jeśli wyemigrował do Polski pięć lat temu z Pakistanu)

[Gość: warszawiak]

masz racje, ale Polacy pochodzenia mongolskiego, litewskiego
itd. nie krzycza za kazdym razem kiedy pojawi sie jakis
film/program/artykul..., ze to obraza ich godnosci i ze sa
oburzeni. Mam juz po prostu dosyc tego, ze wszedzie mowi sie o
zydach, tak jakby byli oni pepkiem swiata i najwazniejsza nacja
na Ziemi.

[the_dzidka]

Gość portalu: warszawiak napisał(a):

> masz racje, ale Polacy pochodzenia mongolskiego, litewskiego
> itd. nie krzycza za kazdym razem kiedy pojawi sie jakis
> film/program/artykul..., ze to obraza ich godnosci i ze sa
> oburzeni.

Dużo widziałes filmów o Polakach pochodzenia mongolskiego?
A co do litewskiego... czy czasem nie "Boża Podszewka" o tym była? Wiesz, jaka
wybuchła awantura za pierwszą emisją? Że jak się czują urażeni ((nieistotne w
tej chwili, czy Litwini, czy Białorusini), bo pokazuje się ich jako brudnych,
ciemnych pastuchów... Zrobili afere nie wiadomo dlaczego, bo film był moim
zdaniem bardzo dobry.

[Gość: ururasek]

Nie myl bejbe obywatela Polski z Polakiem. Obywatelem jest
Olisadebe. Polakiem jest się, jeżeli większość rodziny ma
obywatelstwo polskie (to jest jakos określone ale to jest
przecie płynne). Mój pradziadek był Holendrem, a prapradziadek
Austriakiem, więc jestem pochodzenia obcego czy Polakiem? [ Ale
ze mnie poeta :) ]

[Gość: Czyzby]

> Nie jestem antysemita, ale...

Jestes, jestes.

Nie jestes

[Gość: 3x]

Sprawdz sobie w slownikach. Bycie antysemita nie oznacza wrogiego nastawienia
wobec Zydow. Ojcec Bochenski sie klania.

[Gość: Zenon]

Ano jest krytykowana. A za co? Za klamstwa zawarte w tym filmie, za wspieranie
i odgrzewanie banialuk o rzekomym zydowskim bogobojstwie bedacych przez wieku
jednym z "uzasadnien" antysemityzmu, pogromow i w koncu holocaustu.
Zastanawiajaca jest w tym kontekscie reakcja Wojtyly, ktory kilka lat temu
zapzreczal tym bzdurom, dzisiaj twierdzi,ze to niemal fakty historyczne. Niech
sie w koncu na cos zdecyduje, bo obluda pachnie z daleka.
Maja Polacy swoj znaczacy wklad w Zaglade. I zadne pokrzykiwania tego nie
zmienia.

[Gość: Dawid]

Gość portalu: Zenon napisał(a):
> Maja Polacy swoj znaczacy wklad w Zaglade. I zadne pokrzykiwania tego nie
> zmienia.

Tak oczywiście żydku, jestśmy współodpowiedzialni za Szoach, jak mówił pan
Schamr (nie mylić z byłym premierem Israela Schamirem) jedynie gestapowcy
pomagali żydom uciekać przed zagładą, a żydowscy powstańcy w getcie zabili
więcej Niemiaszków niż Poalcy przez całą wojnę. To Żydzi dokonali zabójstwa
Jezusa i tylko chorzy na poprawność polityczną moga temu zaprzeczać.
PS. Nie jestem antesemitą, sympatyzujż z z rosz ha-mamszala Szaronem i znam
hebrajski.

[Gość: Czyzby]

> Tak oczywiście żydku...
> PS. Nie jestem antesemitą...

Jestes.jestes.

[Gość: Zenon]

Tak, jestescie wspolodpowiedzialni za Szoah - tak jak Francuzi, Austriacy,
Belgowie... I nie roliczyliscie sie z tego. Malo tego, zaprzeczacie oczywistym
faktom.Tak to legl w gruzach mit o niepoklalanym narodzie znad Wisly, ostoi,
przedmurzu, mesjaszu narodow.
A o Poncjuszu Pilacie to sie nie slyszalo? Bulhakowa sie nie czytalo? O
chrystusowej schizmie tez nie? Moze w takim razie co nieco o kontrreformacji?

[Gość: Dawid]

Gość portalu: Zenon napisał(a):

> Tak, jestescie wspolodpowiedzialni za Szoah - tak jak Francuzi, Austriacy,
> Belgowie... I nie roliczyliscie sie z tego. Malo tego, zaprzeczacie
oczywistym
> faktom.Tak to legl w gruzach mit o niepoklalanym narodzie znad Wisly, ostoi,
> przedmurzu, mesjaszu narodow.
> A o Poncjuszu Pilacie to sie nie slyszalo? Bulhakowa sie nie czytalo? O
> chrystusowej schizmie tez nie? Moze w takim razie co nieco o kontrreformacji?

Pieprzysz parchu zydowski. W pierwszym Knessecie było 61 na 120 posłów z
Polski . Gdyby nie Polacy pomagający ukrywać się Żydom pewnie byłoby ze 2.
W II wojnie zginęło 3 miliony Polaków więc nie wal smętów że tylko wy jesteście
pokrzywdzeni.

Szalom!

[Gość: Turek]

W jaki sposób jesteśmy odpowiedzialni?! Napisz coś konkretnego, a nie tylko te
swoje ogólniki!z co wspólnego z holocaustem kontreformacja, schizma
chrystusowa? człowieku wyjaśnij o co ci chodzi, bo na razie piszesz same hasał
bez pokrycia

[Gość: Zenon]

Czy doprawdy sadzisz, ze bede ci na necie urzadzal wyklady? Wez kilka opracowan
historycznych dotyczacych okresu reformacji i kontrreformacji a przekonasz sie
jak kosciol rzymski traktowal schizmatykow (prosta analogia ze schizma jezusowa
w lonie judaizmu).Jak jestescie odpowiedzialni? Wielu obecnie zyjacych
zaprzeczaniem. Wielu przodkow obecnie zyjacyh wspoludzialem. Chcesz detalicznej
wiedzy na ten temat? To pofatyguj sie chocby do bibliotek Instytutu Historii
PAN lub Zydowskiego Instytutu Historycznego PAN. Wiele tam tez znajdziesz o
herosach ratujacych Zydow. Czy jednak bohaterstwo i czlowieczenstwo jednych
wymazuje zezwierzecenie innych? Szczegolnie, gdy tych drugich bylo wielokrotnie
wiecej?

[Gość: anka]

A Bułhakow to taki guru dla Ciebie,hehe..
Zwykły kicz,który przecętny czytelnik jest w stanie rozpoznać.

Czy Zenon widział ten film?

[Gość: Jagnieszka]

Jeśli tak, to kiedy, gdzie, w jakich okolicznościach?

Przepraszam, ale chyba cos ci sie pomieszalo

[Gość: 3x]

Polacy odpowiedzialni za holokaust. To jakies bzdury...
Proponuje jakis niezydowski podrecznik historii.
Jak tak dalej pojdzie, to Bush tez bedzie odpowiedzialny za holokaust, bo za
slabo wspiera Izrael w negocjacjach z Palestynczykami.... Lisosci w tych
idiotyzmach. Internet jest strefa ,,ponoc wolnosci'', ale takie glosy...

karalne oszczerstwa

[Gość: Kugel]

>>odgrzewanie banialuk o rzekomym zydowskim bogobojstwie

Do cholery, jakim "rzekomym"? Powtarzam, kto powiedział "Krew
jego na nas i nasze pokolenia?" Eskimosi czy Inkowie?



>> Maja Polacy swoj znaczacy wklad w Zaglade. I zadne
pokrzykiwania tego nie
zmienia.

No tu już przekroczyłeś wszelkie granice. Nie jesteś Polakiem,
jesteś żydowskim pomagierem Grossa i innych oszczerców. Zwykłym
fajansem. "I zadne pokrzykiwania tego nie
zmienia."

[Gość: komar]

> Maja Polacy swoj znaczacy wklad w Zaglade. I zadne pokrzykiwania tego nie
> zmienia

Sprecyzuj Zenuś co rozumiesz przez "znaczący wkład". Jakie kryteria przyjąłeś
do określenia co jest znaczące, a co nie znaczące w tym przypadku?

hmmm.... a moze poczytaj o tym w biblji :)

[Gość: Piotras]

lubie czytac biblie od jakiegos czasu, zagladac do niej.
dzieki temu zrozumialem wiele rzeczy - tam jest to
napisane poprostu; dlaczego Jezus musial umrzec, tak -
musial!!! tam to jest dokladnie wytlumaczone. dlaczego
narod zydowski mial w nim nie rozpoznac chrystusa - jest
to b. dokladnie wytlumaczone :) i jest jeszcze napisane
kilka slow nt. samych zydow. waznym jest zeby nigdy nie
wyrawac rzeczy z kontekstu - czytac odnoszac to zawsze
do calosci.
w biblji jest takie zdanie ktore wywarlo na mnie mocne
wrazenie, mowi ono o tym ze przeklety bedzie kazdy kto ten
narod przeklina, kto im szkodzi. z tego narodu mial
powstac zbawiciel calej ludzkosci, potem izraela.
oskarzanie zydow o zabicie Jezusa jest najwiekrza
pomylka ludzi niewierzacych, lub tzw. wierzacych ktorzy
nigdy nie probowali przez biblie przebrac :| mowiac w
skrocie: Jezusa zabily twoje i moje grzechy - On poniusl
kare, za kazdy moj i twoj upadek, blad, pomylke. Jest
napisane w biblji ze karaz za kazdy grzech jest smierc i ze
wszyscy zgrzeszyli... ty tez, ja, kazdy! Jezus zlozyc swoje
cialo w ofierze, zamiast mnie czy ciebie zostal zabity On.
moze szokujace - ale biblia nie podaje innego
wytlumaczenia.
Bog kocha zydow! tak mowi Pismo Swiete - i tyle - ja z
Bogiem nie dyskutuje bo idiota nie jestem :) poprostu. nie
wchodze pomiedzy Niego a zydowi wam drodzy Panstwo
tez nie radze :)
na marginesie co do ludzkiej genealogii Jezusa to Jest
On Krolem Zydowskim, w prostej lini od krola Dawida -
pierwsi apostolowie to - hmmm zydzi :))) Bogu nie chodzi o
narodowosc twoja, o to czy jestes obrzezany czy nie. Jemu
chodzi o to zebys zyl - i ty sam swojego grzechu nie
mozesz wymazac - moze to zrobic tylko ofiara Jezusa!!!!

filmu nie widzialem - czekam - chce zobaczyc bardzo.
wiem jaki powinien byc jeggo przekaz - ze to moje grzechy
zabily Jezusa w tak brutalny sposob :) ja mu za to dziekuje
:)

[Gość: Ja]

Nawiedzony pastuch Nikodem Dyzma powiedzial: "To jest tak jak
bylo".
A skad on to wie-jak bylo?

[Gość: Awx]

Twoja mowa wskazuje ze nie dorastasz do pastuchow.
No moze swiniopasem moglbys byc.

[Gość: Turek]

Pierdol się chamie!! Nawet się nie miałeś odwagi podpisać

[Gość: Turek]

To oczywiście nie do Ciebie AWX ;-)Tylko tego chuja podpisanego jako "Ja"

[Gość: pl]

Oto prawdziwie chrześcijańskie słownictwo. Prostak.

[Gość: Radosław]

Ty tam, podpisany "Prostak". Znajdź sobie forum dla prostaków, skoro nie
rozumiesz o co biega. To jest wątek o takim jednym filmie. A zresztą i tak nie
zrozumiesz...

[Gość: Kowalski]

Gość portalu: pl napisał(a):

> Oto prawdziwie chrześcijańskie słownictwo. Prostak.

Na chama nie ma innej metody niż raz w ryja i potem poprawić z
drugiej strony ze trzy razy, Prostaku. A teraz idź już sobie.

[Gość: Turek]

Czyli uważasz, że wypowiedź (ja) była w duchu miłości i zapraszała do otwartego
i pełnego rozsądnych argumentów dialogu - "Czy JP II jest Nikodemem Dyzmą"? -
uważam, że to byłoby żałosne, jak i twoj post. Jeśli ktoś obraża papieża i to w
tak prymitywny sposób nie widzę innego wyjścia niż nazwać, go tak jak na to
zasługuje.

[Gość: Kowalski]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Nawiedzony pastuch Nikodem Dyzma powiedzial: "To jest tak jak
> bylo".
> A skad on to wie-jak bylo?

Szoruj spowrotem na drzewo, znajdo. Won.

do Ja

[Gość: merc]

jesteś durnym gnojem

[Gość: DANIELSKI]

Nie pierwszy raz okazuje sie, ze najwiekszymi ANTYSEMITAMI SA
ZYDZI. I tak Mel Gibson stal sie antysemita!!!!!!!!!!!!

[Gość: Kurt]

A dlaczego nas nikt ciagle nie przeprasza za II wojne światową???
To juz zaczyna być nudne. Z niedawnych artykułów wyborczej mozna było
wywnioskować,ze to Polacy są największą przyczyną pogromów żydowskich(patrz:
Jedwable). Dlaczego Polacy mieli przepraszać??? Winni niech przepraszają!!
Jeszcze jakiś Kwaśniewski walnął głupią mowe!!! Grrr. Szkoda,ze zapomina sie o
Polakach,którzy pomagali,a niejednokrotnie pomagali żydom!!! Poza tym ciekawe
dlaczego tzw srodowiska Zydowskie tak nie skaczą Niemcom,tylko uczepili sie
Polaków lub maja manię prześladowczą-co bys nie powiedział dzisiaj-to jest
antysemickie. Pfff. Trzeba sie tu zastanowić nad jedna rzeczą?? A kto tu
pacyfikuje palestyńskie miasta i zabija cywilna ludność???? To pytanie
retoryczne.

[Gość: Kowalski]

Żydy są naprawdę śmieszne : "(...) ponieważ przedstawia władze
żydowskie jako w znacznej mierze odpowiedzialne za śmierć
Chrystusa.". No, a zprzeproszenie kurwa mać kto niby był
odpowiedzialny ? Był zwyczja że od święta uwalniano / ułaskawiano
jakiegoś wieźnia. Motłoch (żydowski) "orzekł" że uwolniony ma być
bandzior Barabasz, "orzekł" zresztą inspirowany przez możnych
(żydowskich). No i wysoko postawione (pejsate) podjęły decyzję o
uwlonieniu Barabasza, a zamordowaniu Jezusa.

To niby kto był za to odpowiedzialny ? Marsjanie ?

Mam coraz bardziej dość żydziaków. Coś mi się zdaje, że jedynym
rozwiązaniem na ich usadzenie na dupie, jest jakiś nowy
holokaust. Raczej bez komór gazowych i robienia z nich dywanów /
mydła, tylko po prostu porządne lanie po ryju i wykopanie zewsząd
do Izraela. Tam niech się bawią w pyskowanie na wszystkich, z
bezpiecznej odległości.

[Gość: Zenon]

"To jest tak, jak było"
Rozumiem,ze i Gibson i Wojtyla byli naocznymi swiadkami owych
wydarzen.

[Gość: ja (z małej litery)]

"Żydzi zabili Jezusa"...
A Jezus to niby kto był?
Ach te głupie Polaczki, tępią naród, który wydał "Królową ich
Korony" (niejaką Miriam)

[Gość: Turek]

A co to ma do rzeczy kim byli Jezus i Maria. Nikt na ten temat nie dyskutuje.
A,że zaprowadzili Go do Piłata i żądali Jego ukrzyżowania - tego nikt nie
zaprzeczy, tak samo, jak nie można zaprzeczyć temu, że to właśnie kapłani
żydowscy wydali rozkaz jego pojmania.

[Gość: Turek]

To tak nazywa sie inny naród "głupie Polaczki"? I Ty śmiesz komuś zarzucać
antysemityzm. To co jest jak nie antypolonizm? Czytałeś kmiocie, żeby ktoś tu
pisał o "głupich żydkach"?

[Gość: Asica]

jak większość Polaków nie jestem antysemitą, choć tę przypadłiość wszyscy nam
przypisują (zwłaszcza żydzi). Co prawda dziwnie wyglądają wysypując się na
ulicach W-wy z 5 autobusów i ze strachem na twarzy rozglądają
"czy ktoś zwrócił na nas uwagę,ze jesteśmy z Izraela?"
do tego oczywiście machają swoimi flagami!
ciężko przeoczyć.
W większości są przekonani, że nienawidzimy ich. Nawet w muzeum Holokaustu w
Izraelu przewodniczka oprowadzając ludzi, że główną przyszyną założenia obozów
koncentracyjnych w Polsce był ogromny antysemityzm Polaków!
Ja tu czegoś nie rozumię, bo w większości rosną tam drzewka posadzne przez
Polaków, którzy pomogli żydom.
Uważają się za pępek świata i nie widzą, że robią obecnie prawia to samo co
hitlerowcy. Mordują naród tylko dlatego, że jest inny niż oni.

[Gość: Czyzby]

> Uważają się za pępek świata i nie widzą, że robią obecnie prawia to samo co
> hitlerowcy. Mordują naród tylko dlatego, że jest inny niż oni.
> Jak większość Polaków nie jestem antysemitą...

Jestes, jestes.

[Gość: slawo]

wypowiedź politycznie niepoprawna na temat żydów nie jest przejawem
antysemityzmu. Podobnie jak nie jest antysemickim zwrot "żydku" - jest to
zwrot niegrzeczny, złośliwy, ale nie antysemicki (czy jeżeli ktoś do Ciebie
zwróci się per "polaczku" powiesz o nim, że ma poglądy antypolskie?). To
galopująca polityczna poprawność tworzy tę paranoję - niedługo użycie
słowa "Żyd" będzie uznawane za przejaw antysemityzmu (jestem o tym przekonany)

[Gość: Turek]

Czy to jedyne, co potrafisz napisać? Że każdy kto uważa, że Polacy nie są
odpowiedzialni za holocaust jest antysemitą? Że każdy, kto traktuje wydarzenia
przedstawione w ewangelii jako prawdziwe też jest antysemitą? Jeśli nie podoba
mi się nagonka na Polskę, z racji jej rzekomego udziału holocauscie, to czyni
to ze mnie antysemitę? Może jeszcze szacunek i miłość do Papieża sprawiają, że
jest się "zydożercą"? Potrafisz napisać coś więcej niż "jesteś, jesteś"? Otóż
nie jestem.

[Gość: Menea.]

Oj Zydzie,zydzie.Przez setki lat byliscie miotani po calej europie(i nie tylko)
aby wielu z Was moglo zaznac spokoj w Rzeczpospolitej.Uszanuj to i nic wiecej
nie dodam.

Papież poruszony filmem

[Gość: GO Pro-Passion]

+Zapraszamy na polską stronę "Pasji": www.passio.republika.pl
Tam sporo ciekawostek nt. filmu, opinie, komentarze, historia
kontrowersji od marca. Pozdrawiamy, Grupa Obywatelska "Pro-
Passion in Poland"

Wiekszosc uwag ma sie nijak do filmu Gibsona,

[Gość: 3x]

dlatego powiem, ze zwykle na szajs rodem USa nie chodze, ale chyba tym razem
sie wybiore.

szok

[Gość: telewidzka]

prepraszam, ze odchodze od glownego tematu ale jestem porazona glupota,
chamstwem, podloscia i nienawiscia w niektorych postach. jestem porazona tym,
ze ludzi ocenia sie za ich narodowosc. jestem porazona faktem, ze kilkadziesiat
lat po wojnie, pokolenie, ktore na swojej drodze spotkalo moze jednego moze
dwoch Zydow zachowuje sie tak jakby cale krzywdy swiata wywolal ten narod.
jestem porazana, ze deklarujac tolerancje i antysemityzm wylewa sie tyle pomyj.
nie od narodowosci zalezy jaki jest czlowiek tylko od samego czlowieka.w kazdym
narodzie sa ludzie podli i ludzie wspaniali.najwyzszy czas skonczyc z
mysleniem, ze to my jestesmy narodem wybranym. najwyzszy czas skonczyc z
mesjanizmem, prometeizmem i temu podobnymi tekstami. najwyzszy czas pojac, ze i
wsrod nas Polakow jest i bylo wielu ludzi, do ktorych wstyd sie przyznac ale
wstyd to troche za malo, zeby uznac ze nie istnieli lub nie istnieja. zanim
zaczniecie wyglaszac ostateczne sady o kimkolwiek najpierw przyjrzyjcie sie
sobie. przyjrzyjcie sie temu co mowi sie o nas na swiecie i moze po
przeczytaniu niektorych tekstow tutaj zrozumiecie dlaczego tak jest.

[Gość: slawo]

Czy żeby być uznanym za przyzwoitego człowieka muszę przyjąć
współodpowiedzialność za zagładę? Dlaczego licencję na "postawę
nieantysemicką" muszę sobie jakoś wykupić? Dlaczego każdego Polaka uważa się
za antysemitę, dopóki nie dokona heroicznej samokrytyki całego narodu?
Nawiasem mówiąc to polski mesjanizm to betka przy mesjanizmie żydowskim. Czy
to co napisałem powyżej świadczy o tym, że jestem antysemitą, ponieważ mam
takie przemyślenia?

[Gość: Turek]

No tak piękne słowa, "wzruszające w swej tolerancji i pragnieniu bycia jedyną
sprawiedliwą". Jedyne pomyje zostały tu wylane na chamów, którzy obrażają
Papieża. Ale ich oczywiście nie potępisz i ich "błyskotliwe" posty Cię na pewno
zachwycają celnością żartów. O jakiej nietolerancji tu mówimy? Papież
powiedział, "jest tak jak było" - idioci pytają się a skąd on wie. Odpowiadam -
przeczytał Ewangelie. I nie ma sensu rozmawiać, czy Ewangelia jest prawdziwa,
czy nie (dyskusja mogłaby się stać akademicka) Dla chrześcijan jest źródłem
wiedzy o Chrystusie i nikt jej nie kwestionuje. Szczytem głupoty jest
twierdzeniem, że nie żył w tamtych czasach. A kto z forumowiczów żył 30, kto
40, 100, 1500 lat temu - a jednak wiemy jak wyglądało życie w przeszłości i
znamy fakty i przebieg historii. Co to za argument, że nie można sie zgadzać z
tezami głoszonymi przez niektóre środowiska żydowskie, jeśli się spotkało
niewielu żydów. Co ma do rzeczy mesjanizm i prometeizm - przygotowujesz się do
matury i chciałaś błysnąć znajomością nurtów literackich? Mamy się przyjrzeć
sobie - podczas tej dyskusji właśnie się przyglądamy sobie nawzajem i widzimy,
jak niektórzy bredzą, dlaczego odmawiasz ludziom prawa do polemiki?

[Gość: Zenon]

Ewangelia zrodlem wiedzy historycznej? Gratuluje i szczerze wspolczuje.

[Gość: Turek]

No to napisz, dlaczego Twoim zdaniem Ewangelia, która powstawała na I/II w nie
może być źródłem wiedzy historycznej, a może po prostu nie wiesz co się kryję
pod takim pojęciem? Od kiedy to relacje i wspomnienia, oraz przekazy nie są
źródłem wiedzy dla historyków? Czy źródłem wiedzy historycznej jest dla Ciebie
tylko podręcznik? W takim razie również wyrazy współczucia

[Gość: do Turka]

dlaczego mnie obrazasz? dlaczego mnie wykpiwasz? bo nie toleruje tego czego nie
toleruje bez wzgledu na to czego i kogo dotyczy? nie uwazam sie za jedyna
sprawiedliwa a swoja wypowiedz zwrocilam do tych, ktorzy zieja chamstwem i
nienawiscia. napisalam co o tym mysle i sadze, ze mam do tego prawo. tak wiele
jest na tym forum zlosci, chamstwa, podlosci w przy roznych tematach, ze mam
prawo czuc sie zszokowana. dlaczego uwazasz, ze
"Jedyne pomyje zostały tu wylane na chamów, którzy obrażają
> Papieża. Ale ich oczywiście nie potępisz i ich "błyskotliwe" posty Cię na
pewno zachwycają celnością żartów. O jakiej nietolerancji tu mówimy? Papież
> powiedział, "jest tak jak było" - idioci pytają się a skąd on wie.
kto ci dal prawo tak wlasnie mnie oceniac? czy aby na pewno obrazono tu tylko
Papieza?
nie bede sie wdawac w dyskusje ale swoje zdanie podtrzymam.

[Gość: do Turka]

i jeszcze maly dodatek. zadales pytanie:
A kto z forumowiczów żył 30, kto
> 40, 100, 1500 lat temu - a jednak wiemy jak wyglądało życie w przeszłości.
Ja zylam i 30 i 40 lat temu.

[Gość: mike]

Wszyscy twierdzą , żę JPII ma 83 lata..to chyba niemożliwe
skoro tak dobrze pamięta czasy z przed 2000 lat!

[Gość: slawo]

czy trzeba być świadkiem holocaustu żeby uznać że miał miejsce?

[Gość: mike]

Oczywiście , że nie...ale określając fakt , który zdarzył się w
nie do końca jasnej sytuacji i 2000 lat temu nie używa się
takich słów jak to zrobił JPII. Jakby nie było zainteresowany w
tej sprawie i właśnie w takim przedstawianiu (?!)historii, na
której kler wciąż robi kasę!!

[Gość: Zenon]

Nie.Konieczny jest jednak wysilek polegajacy na siegnieciu do wiedzy
historycznej, nie zas opieranie swych opinii na Ewangelii i zaslyszanych
twierdzeniach.

[Gość: Turek]

Widzę, że trafił się ekspert od niezależnych i prawdziwych źródeł
historycznych, dlatego ponawiam pytanie, o "prawdziwe źródła historyczne",
które opisują historię Jezusa i okoliczności ukrzyżowania i nie wspominają o
tymtylko w kilku zdaniach, jak to jest u historyków rzymskich

Ewangelia=historia

[Gość: Jut]

Jak sie nie znasz,to sie nie wypowiadaj. Radze poczytac sobie np portal nauka-
tam zobaczysz,ze naukowcy odkryli dowody na prawdziwość i prawde historyczna
zawartą w Ewangelii. Po lekturze zapraszam z porotem.:)

Ewangelia=historia

[Gość: Jut]

Zenon,jak sie nie znasz,to sie nie wypowiadaj. Radze poczytac sobie np portal
nauka-tam zobaczysz,ze naukowcy odkryli dowody na prawdziwość i prawde
historyczna zawartą w Ewangelii. Po lekturze zapraszam z porotem.:)

[Gość: Zenon]

Elementy pokrywajace sie z faktami historycznymi. Elementy. Podobnie zreszta
jak w odniesieniu do Starego Testamentu.Co najmniej polowa to zmyslenia zwane
eufemistycznie mitami lub legendami.Majace jednak swoj wyrazny, religijny i
moralny wydzwiek oraz cel. I taka ich rola.

Uprzejmie przypominam, że Jezus sam...

[Gość: Gigaherc]

...był Żydem. Bóg Jahwe jest bogiem żydowskim. Stary Testament
jest tekstem żydowskim. Przykazania zostały dane Żydom.
Dodam jeszcze, że ukrzyżowanie (i wszystko co je poprzedziło)
było częścią planu boskiego. W ten sposób Jezus stał się nie
tylko Mesjaszem, ale także otworzył drogę do tzw. nieba. Choć
Jego męka była przez ludzi i dla ludzi, była zaplanowana! Nie
wolno tego pomijać jeśli się wierzy w Boga.
Jakakolwiek jest więc prawda historyczna, proces Jezusa oraz
ukrzyżowanie miały znacznie głębszy sens niż wynika to z
większości wypisywanych tu dyrdymałów.
Przypomne jeszcze, że historia życia Jezusa nie jest opowiastką
z tzw. lekcji religii, na których niedouczeni księża z dyplomem
przekazują wykrzywiony obraz tamtych wydarzeń.
Wnioski:
- nie wszyscy Żydzi nienawidzili Jezusa
- oprócz Żydów w ukrzyżowaniu brali udział także Rzymianie
(czyli Włosi)
- Judasz nie był pospolitym zdrajcą i donosicielem
- Jezusa nie mogli ukrzyżować np. Eskimosi, bo ojczyznę Jezusa
zmieszkiwali (i sprawowali w niej władzę) Żydzi i Rzymianie
Dziękuję opatrzności, że mnie religii uczył myślący ksiądz i
mądry człowiek. Czy jeszcze ktoś z Czytelników GW miał szczęście
nie nudzić się i nie wysłuchiwać obiegowych bzdetów na lekcjach
w przykościelnej salce?
Najlepsze jest to, że filmu nikt z wyrażajacych zdanie w całości
raczej nie widział. W ten sposób zrównują się z pokręconym lobby
żydowskim i bezmyślnym tłumem rozognionych dewotek
protestujących na kolanach przeciw projekcji "Ostatniego
kuszenia Chrystusa".

[Gość: mike]

Plan boski?! Gigagłupota. Bajeczka dla tych , którzy stracili
nie tylko rozum lecz zwykły zdrowy rozsądek!!

[Gość: mike]

bozia , którą zapewne uważasz za swego stwórcę nie mogła dać ci
rozumu przez przypadek czy też z powodu kaprysu!! Zatem
przestań wierzyć w dogmaty bo to gwałt na rozumie!!!

Gwałtem na rozumie są brednie, które...

[Gość: Gigaherc]

...wypisujesz. Każda wiara posługuje się dogmatami, ponieważ
jest wiarą nie zaś teorią, która można obalić lub podtrzymać.
Z wiarą się nie dyskutuje - albo sie wierzy, albo nie. Przecież
to proste jak 2 + 2.


Gość portalu: mike napisał(a):

> bozia , którą zapewne uważasz za swego stwórcę nie mogła dać
ci
> rozumu przez przypadek czy też z powodu kaprysu!! Zatem
> przestań wierzyć w dogmaty bo to gwałt na rozumie!!!

[Gość: mike]

tak prosta jak 2x2 na które się powołujesz. Przy takim
rozumowaniu wiara w UFO musi oznaczać, że "mali zieloni"
istnieją. Nie da się ukryć, że jest to większe
prawdopodobieństwo niż w przypadku bozi!!

SŁOŃ A KWESTIA ŻYDOWSKA

[Gość: Sozzini]

Ech, ludzie..

Uwielbiam internet, bo dzięki niemu można przekonać się, jakie są mechanizmy
rządzące motłochem, jakie są cechy miałkich umysłów i ile zła tkwi w rodzaju
ludzkim.. Najbardziej zadziwia fakt, że mimo iż wszyscy tacy jesteśmy, to świat
jeszcze trwa, cywilizacja się rozwija, powstaje sztuka, dokonywane są nowe
odkrycia naukowe.. To chyba jakiś cud..!

Czy to nie wstyd przemawiać na forum publicznym posługując się nielogiczną
retoryką? Jak można wychodząc od faktów i posługując się erystyką, dochodzić do
twierdzeń śmiesznych i budzących litość.. Tyle samo prawdy jest w zdaniu "Żydzi
zabili Chrystusa" ile w zdaniu "Polacy zabili Popiełuszkę", do tego porównania
dorzuciłbym jeszcze zdanie "Niemcy zabili kilkadziesiąt milionów ludzi". Czy te
zdania - prawdziwe od strony logicznej - skazują mnie na to, że dziś patrząc na
Niemca, Polaka, czy Żyda mam nim gardzić, nienawidzić go?! Czy te zdania
oznaczają, że wszyscy Niemcy, Polacy, Żydzi, zabili kogoś tam?! Co
oznacza "wszyscy"?! Wszystkie pokolenia?! Czy inteligentni ludzie wierzą w
jakieś metafizyczno-genetyczne znamiona na narodowościach?! A co np. z pół
dzisiejszym Indianinem-pół Żydem - on też zabił Chrystusa?! Czy to tak trudno
zrozumieć, że w danym czasie, na danym obszarze, dane jednostki coś robią, coś
gadają, czymś żyją, coś przeżywają? Jest to wypadkowa olbrzymiej ilości
okoliczności (moment historyczny, sąsiedzi, pogoda, rodzaj pożywienia,
preferencje seksualne, rzeźba terenu i milion innych powodów). To, że elity
intelektualne Żydów - 2000 lat temu, pod okupacją rzymską, posiadających jedyną
w ówczesnym świecie religię monoteistyczną, zakorzenionych w radykalnym
patriarchacie ludzi pustyni i zaszczutych wygnańców, religijnych odmieńców,
zamkniętych na asymilację z innymi społeczeństwami, kochających ojczyznę i
swoje narodowe dziedzictwo – skazały na śmierć Chrystusa, to coś wyjątkowego?
Trzeba zastosować zbiorowy ostracyzm? A Włosi zabili Giordano Bruno – spłonął
na stosie – mamy namawiać Polki, by nie wychodziły za Włochów?! A Niemcy za II
wojnę światową, to przez następne tysiąc lat powinni jako jedyni płacić do
budżetu Unii Europejskiej?! Ha ha ha..

Chciałem znaleźć jakiś złoty środek, ale się nie da.. Porównajmy argumenty:
Żydzi mówią „Film rozbudzi nienawiść do Żydów” – normalny człowiek pomyśli –
„Idioci! Ukrywać fakty?! No, tak się zdarzyło, że Żydzi nie polubili
Chrystusa, który był dla nich niebezpiecznym sekciarzem i przyczynili się do
jego śmierci (bezpośrednio bok Chrystusa przebił rzymski żołnierz, pewnie jakiś
Bask, który przebył po to całe Morze Śródziemne ;))) Ale po co to ukrywać, cóż
to szkodzi dzisiejszym Żydom?! Przecież nie przestanę się do dzisiejszych Żydów
za to odzywać! ;))” I na tym można by zakończyć opinię co do zdania organizacji
Żydowskiej na temat filmu, ale.. Na tym czacie zdumiony czytam (moim ulubieńcem
jest Kugel): „Krew jego na nas i na dzieci nasze!” ;)) Co za gość?! ;)) No tak,
pewnie był tam i słyszał, może nagrał nawet na dyktafon? Jak byłem mały to
ksiądz mówił, że w odczytaniu Biblii jest masę poziomów egzegezy (czyli takiej
specjalnej interpretacji) – trzeba ją przesączyć przez kontekst historyczny,
stan świadomości tworzących je ludzi, ich symbolikę, siatkę pojęć, i masę
innych rzeczy (słynne „bolące nerki” nie oznaczały np. choroby, tylko to, co
dziś mówimy o bólu serca z powodu miłości, czy np. słynne „ucho igielne”, które
naprawdę było tak nazywaną, najmniejszą bramą w Jerozolimie a nie przyrządem do
szycia). A tu gość wyskakuje z komiksowo-thorgalowym tekstem „Jego krew nas i
na dzieci nasze!” Coś w rodzaju „Przeklinam was i dzieci wasze!” i pewnie te
dzieci w dziesiątym pokoleniu przeklinają.. ;))) A reszta gości forum? „Nie
jestem antysemitą, ale..” Ludzie, gdzie tu sens?! Miło by wam było, gdyby w
rozmowie z wami Niemiec powiedział „W zasadzie nie jestem anty-Polakiem, ale..
dlaczego wy jesteście takimi złodziejami! Mojemu sąsiadowi znowu Polacy ukradli
auto!” Ech.. moi kochani nie-antysemici..

[Gość: sic]

:) oj uważaj za mniejsze herezje stosy palono :) ale faktycznie
goście w stylu nie jestem antysemitą są żałośnie śmieszni nie
wiem tylko z czego się śmiać i komu współczuć jego rodzicom
dziadkom może jego dzieciom

[Gość: telewidzka]

:))))

[Gość: Zenon]

:-)

A kto jest winny jak nie Żydzi?

[Gość: Mikesz]

Przecież oni go ukrzyżowali... więc o co tu się obruszać?

Gdyby nie proces i ukrzyżowanie...

[Gość: Lech Taczka]

...nie byłoby dziś tej bzdurnej parady słów. Chrystus zostałby
uznany za zdziwaczałego cieślę, który w napadzie szału
porozwalał stoiska handlujących w światyni. Faceta, któremu
odbiło i który odrzuciwszy względy Marii Magdaleny szlajał się z
12 kolesiami. Na dodatek podejrzanego osobnika, który bredził
coś o życiu wiecznym i że gada direkt z tatusiem w niebie.
Dziś mało kto wiedziałby o istnieniu Jezusa. Bo przeciez nawet
nie Chrystusa; to imię nadali Grecy.
Zatem proces i ukrzyżowanie przyczyniły się do rozpowszechnienia
idei głoszonych przez Jezusa.
W wersji dla niewierzących => skomplikowany splot okoliczności
sprawił, że istnieje chrześcijaństwo.
W wersji dla wierzących => tak po prostu być musiało.
Uprzejmie proszę, by pamietać o zdaniu "Wybacz im, bo nie wiedzą
co czynią". Jezus zrozumiał i wybaczył, a Wy?!

a skąd on to niby wie...

[Gość: marioosh]

to było 2000 lat temu. dziś nie mozna ustalic przebiegu mordu w
jedwabnem, chociaż minęło zaledwie kilkadziesiąt lat i zyją
świadkowie. podobnie jest z innymi elementami historii... że nie
wspomnę o różnych zdarzeniach ze stanu wojennego w latach 80-
tych.

...a coś co było tak dawno? i obarczone taaaaakim ładunkiem
emocjonalnym i tyloma "interesami" ??

tak naprawdę gówno wiemy i zawsze gówno wiedzieć będziemy.
pozostają tylko interpretacje i domniemania. takie jak komu
wygodne.

[Gość: xena]

no i do czego prowadzą te wszystkie religie?

do nienawiści, zbrodni i innych okropieństw

opium dla mas, było i będzie

[Gość: merc]

a moze chodziło o to ,ze film jest realistyczny????przeciez cholera jasna
papiez nie powidział ,że wie jak to jest!!!!!!Ludzie przeciez niestety
jakbyście nie chcieli to mówie do mike i Ja( na marginesie aż strach z takimi
ludxmi rozmawiać jak wy)papiez jest nizwykle pokorny i inteligentny,więc tylko
to mogło znaczyc to ,ze film jest realistyczny ,wyrwana wypowiedx papieża z
kontekstu trafia do tumanów i dzije sie tak jak się dzieje.Oczywiście lepsza
od papieza jest kwasniewska nie??? Mike i Ja?? co bedzie głosować na troche
wierząca i niewierząca siostre miłosierdzia??/

[Gość: Zenon]

"To jest tak, jak było" - oto wypowiedz Wojtyly. Jednoznaczna i nie
pozostawiajaca pola do zadnych interpretacji. Nie dorabiaj wiec ad hoc teoryjek
oslabiajacyh klarownosc i wymowe tego cytatu.
Wojtyla pokorny? Podobnie jak KK w swych dziejach.Jezuicki grymas milosierdzia
a w tle oceany przelanej krwi. KK spokornial albowiem go od tego zmuszono. I
bedzie pokornial nadal w obliczu laicyzacji w obrebie chrzescijanstwa.

[Gość: Kugel]

>>KK spokornial albowiem go od tego zmuszono. I
> bedzie pokornial nadal w obliczu laicyzacji w obrebie chrzescijanstwa.

Zobaczysz, jak jeszcze zydostwo spokornieje. Ostatni wiek niczego was nie
nauczyl, jak widac.

[Gość: mt]

Co do zarzutow o antysemityzm Polakow to ajwiecej dzewek w alei Yad Vashem (tak
to sie chyba pisze) ma tabliczki z polskimi nazwiskami,a cala sprawa z Jedwabnym
zostala rozkrecona przez Niemcow, ktorzy staraja sie zrzucic z siebie czesc
odpowiedzialnosci za holokaust. Z drugiej strony nie mozna mowic, ze wszyscy
Niemcy byli za to odpowiedzialni, tak jaktylko niektorzy Polacy sa antysemitami
i tak jak za ukrzyzowanie Jezusa nie odpowiada cala ludnosc nawet owczesnej Judei.