Tolerancja po raz drugi

[maria421]

Wielu z Was pamieta nasza dyskusje o tolerancji na Bisie. Dotyczyla ona
jednak glownie tolerancji wobec homoseksualistow i mysle, ze na ten temat
zostalo juz wszystko powiedziane.

W watku o islamie i w niektorych poprzednich watkach dotyczacych islamu
czesto padalo slowo TOLERANCJA. Powiedzcie wiec jak wedlug Was ma wygladac
tolerancja religijna czy kulturowa. Bardzo jestem ciekawa Waszych wypowiedzi.

[lucja7]

Tolerancja kulturowa czy religijna jest nonsensem. Tolerancja sama w sobie
stanowi calosc.
Oprocz tego, ten watek bedzie wygladal tak: ja, Maria jestem tolerancyjna, a ty
nie..........., itd...
Tak jak z religia, ktora jest komponentem kultury, co pisalam mowiac o kulturze
islamu, no i co oczywiscie usilowalas prostowac ze kultura to nie islam itd...
Wiec powodzenia w samosatysfakcyjnej dywagacji na temat "wyzszosci jednej
kultury inna". W koncu masturbacja jest aktem niezbednym nawet najbardziej
tolerancyjnym.
lucja7.

[maria421]

lucja7 napisała:

> Tolerancja kulturowa czy religijna jest nonsensem. Tolerancja sama w sobie
> stanowi calosc.

Czyli albo sie jest tolerancyjnym na wszystko, albo nie?
Spotkalas juz kogos, kto by tolerowal absolutnie wszystko.

> Oprocz tego, ten watek bedzie wygladal tak: ja, Maria jestem tolerancyjna, a
ty
> nie..........., itd...

Niekoniecznie. Na bisie na temat tolerancji wobec homoseksualistow bylo chyba
ze 100 wpisow, i wcale nie byly to zawody kto jest bardziej tolerancyjny.

> Tak jak z religia, ktora jest komponentem kultury, co pisalam mowiac o
kulturze
> islamu, no i co oczywiscie usilowalas prostowac ze kultura to nie islam itd...

Przeczytaj jeszcze raz, co pisalam.

> Wiec powodzenia w samosatysfakcyjnej dywagacji na temat "wyzszosci jednej
> kultury inna". W koncu masturbacja jest aktem niezbednym nawet najbardziej
> tolerancyjnym.
> lucja7.

Rece opadaja!
Lucjo, to ze masz inne zdanie niz ja w pewnych kwestiach, nie musi oznaczac, ze
z gory "olewasz" watek przeze mnie zalozony, prawda?

[ertes]

eee Lucja nic nie olewa. Przeciez wpisala sie tutaj.
Zreszta bardzo na temat i podobnie do tego co ja mysle.

Musisz przyjac do wiadomosci ze dla wiekszosci z nas tolerancja znaczy troche co
innego niz dla Ciebie. I to co Ty wypisujesz kloci sie z naszym poczuciem
tolerancji.

Moje ...y ...

[starypierdola]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14420&w=11902632&a=11954849

SP

[basia553]

Chcialam sie tutaj dopisac, bo myslalam, ze bedzie ciekawa dyskusja o
tolerancji. Ale jak pierwszy wpis jest zaraz napastliwie zlosliwy, a drugi
ponizej wszelkiej krytyki, to mi sie odechcialo. Szkoda, mögl byc ciekawy watek.
trzymaj sie Mario !

[ertes]

hehe dobre sobie. A Twoj wpis to nie komentarz?

[maria421]

Ertesie, chetnie przyjme od Ciebie lekcje tolerancji.
Wiec napisz mi, co to wedlug Ciebie jest ta tolerancja.

[ertes]

Well, przeczytaj to co Lucja napisala na temat tolerancji.
W zasadzie rowniez wyraza to moje zdanie.

A mowiac najprosciej jak mozna w kontekscie dyskusji to INNOSC nie jest gorsza
dlatego ze jest inna. INNOSC trzeba zaakceptowac taka jaka jest. To jest tolerancja.

[maria421]

ertes napisał:

> Well, przeczytaj to co Lucja napisala na temat tolerancji.
> W zasadzie rowniez wyraza to moje zdanie.

Lucja nie napisala do tej pory NIC na temat tolerancji.

> A mowiac najprosciej jak mozna w kontekscie dyskusji to INNOSC nie jest gorsza
> dlatego ze jest inna. INNOSC trzeba zaakceptowac taka jaka jest. To jest
tolera
> ncja.

I dotyczy to wszelkiej INNOSCI, Ertesie? Czy tez sa pewne granice akceptowania
INNOSCI?

[maria421]

Basiu, ja sie trzymam i oczekuje lekcji tolerancji od Ertesa, Lucji i SP :-)

[ertes]

Jak na razie to Ty dajesz lekcje jej braku.
Idziesz w zaparte. Po jaka cholere dalej dyskutowac?
Powoli zaczyna sie to zamieniac w nic nie wnoszaca awanture.
Musisz przyjac do wiadomosci ze zdecydowanej wiekszosci dyskutantow nie
spodobalo sie Twoje okreslenia "Islam paskudny w kontekscie MOJA religia lepsza".
Nic wiecej, rozumiesz, nic wiecej. Jak widac roznie rozumiemy pojecie tolerancja
a zwlaszcza tolerancja religijna. Powoli zaczynasz sie miotac jak osaczona kiedy
ja podkreslam, Lucja, SP i wczesniejsze wypowiedzi innych ze Twoje podejscie
jest inne i kloci sie z tym co my uwazamy.
Dalsze dyskutowanie, jak wczesniej wspomnialem, traci sens tym bardziej ze
upierasz sie trzymajac kurczowo zupelnie straconej pozycji. I nawet nie starasz
sie przyjac argumentow innej strony tylko caly czas upierasz sie na porownywaniu .

Musisz zrozumiec ze twierdzenie ze cos jest lepsze w tym kontekscie to sa
podtsawy nietolerancji, rasizmu, nazizmu itp. Z takich postaw bierze sie wiele
plag ludzkosci jak niewolnictwo czy chociazby rownouprawnienie (lub jego brak)
kobiet.

Rozumiesz, religia jest INNA, nie lepsza, nie gorsza a po prostu INNA. Brak
zrozumienia dla jej innosci nie oznacza ze jest gorsza.

Ertesie, nie odpowiedziales na moje pytanie

[maria421]

Czy kazda INNOSC ma byc tolerowana, czy sa tez granice tolerowania INNOSCI.

[ertes]

W kontekscie religii? Tak.

[maria421]

ertes napisał:

> W kontekscie religii? Tak.

Czyli w imie tolerancji religijnej jestes gotow tolerowac:

- brak rownouprawnienia kobiet
- barbarzynskie kary cielesne (kamieniowanie, ucinanie rak, publiczne egzekucje)
- wyroki smierci na niewygodnych pisarzy (Rushdie, Fallaci)
- wojne swieta prowadzona rowniez przeciw Tobie

Widze, ze Twoje poczucie tolerancji dla religii stoi wyzej od Twojego
zwyczajnego ludzkiego wspolczucia.

Ja z kolei, "nietolerancyjna" wobec islamu mam natomiast duzo wiecej
wspolczucia dla LUDZI...

[ertes]

hehe i tym sposobem wracamy do punktu wyjscia czyli nie zblizylismy sie do
zadnego wspolnego zdania.
Mario, musimy znalezc sobie jakis inny temat bo zaraz stojaca z boku reszta na
nas sie rzuci.
Sabba juz zaczela ;)

Drogi Ertesie!

[maria421]

ertes napisał:

> hehe i tym sposobem wracamy do punktu wyjscia czyli nie zblizylismy sie do
> zadnego wspolnego zdania.
> Mario, musimy znalezc sobie jakis inny temat bo zaraz stojaca z boku reszta na
> nas sie rzuci.
> Sabba juz zaczela ;)

Tu Cie mam i tu Cie chcialam miec!
Przez caly czas naszej dyskusji wiedzialam, ze piszesz glownie po to, zeby
sobie ze mna troche na szpady i wlocznie powalczyc i ze w gruncie rzeczy Ty sam
nie stoisz za tym, co piszesz...

Tolerancja według Światły

[swiatlo]

Wszystko to czym Światło gardzi zasługuje na zniszczenie. Czyli islam, w ogóle
wszelka religijna dewocja i fundamentalizm, amerykański football,
zarozumialstwo i pycha, arystokracja i niebieska krew, snobizm, polityczna
poprawność, itd, itp ....
Wszystko to czym Światło nie gardzi zasługuje na tolerancję. Czyli cała reszta.

Poza tym Światło nie zamierza się bawić w dywagacje filozoficzne czy jałowe
dyskusje o tolerancji, bo takowa dla Światły nie istnieje.

Czyli wszystko dobre co nasze, wszystko złe co obce i wrogie.

[sabba]

mam wrazenie ze w tym watku tolerancja jest cnota a nietolerancja czyms zlym.
Tolerancje mozna podciagnac pod wszystko takze pod kulture czy religie.
Ocxzywiscie mozna nie tolerowac religii islamu bo moze byc np dla takiej marii
nie do przyjecia.Ertes nie toleruje zas postawy marii i daje temu wyraz. jak
zauwazylam nie tylko w swoim imieniu:).
a teraz na temat. Jak ma wygladac tolerancja taka czy siaka moge odpowiedziec
tylko jak moze to wygladac na moim podworku ale kogo to interesuje. NAtomiast
mozna by sie bylo poglowic jak to ma wygladac w danym panstwie, probowalismy
kiedys na ten temat dyskutowac no i powiem szczerze ze nie wiem jak sytuacje
rozwiazac w skali tolerancji panstwa na religie przyjezdnych badz tolerancji
przyjezdnych na zwyczaje panujace w kraju goscinnym na ten przyklad. Co doposcic
co zabronic, co nie w chodzi w gre. Jak to rozwiazac. Czy walczyc czy dac spokoj.

Nietolerancja jest cnotą

[swiatlo]

Bo nie można na przykład tolerować zła i wszelkich jego pochodnych. Tolerancja
wobec zła jest wobec tego złem samym w sobie.
Oczywiście można zapytać co jest złem. A tutaj odpowiedzi należy szukać we
własnym sumieniu, własnej odpowiedzialności cywilnej wobec własnej kultury i
tradycji, wobec własnej rodziny czy własnego kraju.

[ertes]

Patrz pan jakis Ty filozof :)
A swoja droga to po Twoim motto sam powinienes sie zlikwidowac ;)

[ertes]

> Ocxzywiscie mozna nie tolerowac religii islamu bo moze byc np dla takiej marii
> nie do przyjecia.

I tu jest pies pogrzebany! Oczywiscie ze mozna nie tolerowac!
My jednak dyskutujemy o czyms zupelnie innym! Ja nie toleruje twierdzenia ze
jedna religia jest lepsza od drugiej.

Widzisz zasadnicza roznice?

Czego nie toleruje Ertes

[maria421]

ertes napisał:


> Ja nie toleruje twierdzenia ze
> jedna religia jest lepsza od drugiej.

Ertes nie tylko nie toleruje samego twierdzenia. Ertes nie toleruje rowniez
faktu, ze istnieja ROZNICE miedzy religiami i nie toleruje dowodow na te
roznice.

jeszcze raz pytam

[sabba]

Mario czy zadalas ten watek bez podtekstow w strone Ertesa? Czy naprawde chcesz
rozprawke na temat tolerancji?:)

[maria421]

sabba napisała:

> Mario czy zadalas ten watek bez podtekstow w strone Ertesa? Czy naprawde
chcesz
> rozprawke na temat tolerancji?:)
>
Sabbo, nigdy przedtem w zyciu nie slyszalam ze jestem nietolerancyjna.
Uslyszalam to dopiero na tym forum.
Moich szanowni adwersarze uwazaja ze, jestem nietolerancyjna, gdyz pozwalam
sobie na stwierdzenie, ze nie wszystkie religie sa rowne. Bo pozwalam sobie na
stwierdzenie, ze religia, ktora mowi "nie zabijaj!" jest lepsza od religii,
ktora mowi "zarzynaj niewiernych".

W tym watku chcialam porozmawiac o tolerancji, o jej granicach o tym, czy
tolerancja jest wartoscia sama w sobie, wartoscia nadrzedna, czy tez musi byc
podporzadkowana innym wartosciom.

Moim zdaniem tolerancja musi byc podporzadkowana innym wartosciom, a nazywaja
sie one HUMANIZM, czy tez PRAWA CZLOWIEKA.

W przeciwnym wypadku nieograniczona tolerancja to jest nic innego niz
obojetnosc czy tumiwisizm.

[vaud]

maria421 napisała:

>
> >
> Sabbo, nigdy przedtem w zyciu nie slyszalam ze jestem nietolerancyjna.
> Uslyszalam to dopiero na tym forum.
> Moich szanowni adwersarze uwazaja ze, jestem nietolerancyjna, gdyz pozwalam
> sobie na stwierdzenie, ze nie wszystkie religie sa rowne. Bo pozwalam sobie
na
> stwierdzenie, ze religia, ktora mowi "nie zabijaj!" jest lepsza od religii,
> ktora mowi "zarzynaj niewiernych".
>
> W tym watku chcialam porozmawiac o tolerancji, o jej granicach o tym, czy
> tolerancja jest wartoscia sama w sobie, wartoscia nadrzedna, czy tez musi byc
> podporzadkowana innym wartosciom.
>
> Moim zdaniem tolerancja musi byc podporzadkowana innym wartosciom, a nazywaja
> sie one HUMANIZM, czy tez PRAWA CZLOWIEKA.

---------> zgadzam sie
>
> W przeciwnym wypadku nieograniczona tolerancja to jest nic innego niz
> obojetnosc czy tumiwisizm.

-------->zgadzam sie

ertes ja widze roznice

[sabba]

ale czy tematem jest tutaj co maria sadzi na temat religii islamskiej czy
tematem jest tolerancja? Boziu nie sprowadzaj wsztkiego tylko do jednej dyskusji
z maria, bo przez to wciagasz wszystkich niewinnych w jakies stronnicze sady:)
Maria sobie a ty sobie, a my tu rozmawiamy o tolerancji, dobrze? bedziesz sie
lepiej czul jak wszyscy powiedza Maria jest okropna i nierozumna? A czy maria
sie bedzie czula lepiej jak wszyscy potwierdzimy ze erstes nie widzi roznicy i
sie nie zna? Bo powoli mam wrazenie ze o to chodzi w tym watku....

[ertes]

huh?! Teraz to ja nic nie pojmuje?
Ja sie nie zgadzam z Marii pogladami na wiele spraw ale szanuje ja jako osobe co
wielokrotnie podkreslalem. Jak rowniez zawsze podkreslam ze lubie z nia
dyskutowac choc tak bardzo sie roznimy. A ze czasem dyskusja staje sie goraca i
zahaczamy o osobiste wycieczki? Mnie to nie przeszkadza, Marii chyba rowniez
gdyz potrafi wbic szpilke a dyskusja jest goretsza. Nie zalezy mnie wiec na
okreslaniach nierozumna itp bo sam tak nie uwazam.

Acha, ten watek jest pochodna poprzedniego. Wiec argumenty z tamtego sa
adekwatne i tutaj.

aha

[sabba]

no dzieki za wyjasnienie, bo juz myslalam ze ziejesz nietolerancyjna zawiscia:)
gdzies widziala ze mowisz do marii skonczmy ta dyskusje bo bedzie goraca wiec
juz sama nie rozumiem. Ale ok dyskutujcie sobnie, nie przeszkadzam:)

[ani-ta]

jezeli zmieniam srodowisko, to ostatnia rzecza jaka beda mnie obchodzic wsrod
nowych znajomych to to jakiego sa wyznania, orientacji czy jakie maja poglady
polityczne - uwazam, ze sa to sprawy na tyle intymne, ze mnie nic do nich.
ale sytuacja zmienia sie, gdy dowiaduje sie taka czy inna droga, ze kolega
wielce sympatyczny i kompetentny w pracy okazuje babskim bokserem szkolacym sie
na wlasnej zonie... i tu mimo bycia osoba tolerancyjna staram sie ograniczyc
nasz kontakt, czy wrecz uciag go - bo ten typ chocby tylko domowo-pieleszowy mi
nie odpowiada. brakuje niestety odwagi na podjecie dalszych dzialan.
tolerancja to rowniez sluchania zdania innych bez checi zmienienia ich czy
chocby jednego pogladu. umiem ogladac np. debaty policzne i doszukiwac sie
bledow czy niedomowien politykow - odrzucajac przy tym wlasne preferencje (tu
akurat latwo i idzie... bo w PL jak jest wszyscy wiedza:)).
nie zgadzam sie z maria, uwazam, ze jej niechec do islamu jest lekko
wyolbrzymiona... ale tez nie wierze w calkowita tolerancje ertesa, no bo gdzie
ona jest skoro denerwuja go poglady marii?:)
* maria i ertes wybacza uzycie ich nickow... ale poszlam na latwizne, ot prosty
przyklad glupiej do niczego nie prowadzacej klotni;))

ile razy gryzlam sie jezyk, zeby nie wrzasnac rozmowcy "durniu!!! co ty za
glupoty wygadujesz?!" nie wiem nie licze... przyjaciolka mowi, ze wtedy gdy mam
inne zdanie "uciekam oczami gdzies":)))
przy czym zaznaczam!!! chodzi o dyskusje!!! o gustach, preferencjach,
pogladach... w gadce szmatce, w chwili gdy ktos mowi cos co prawda nie jest,
prostuje;)

a.:)

Wiem, wiem ...

[starypierdola]

>> Jak chlop baby nie bije....<<

>>"durniu!!! co ty za glupoty wygadujesz?!" <<

Ale my oboje (Ty i ja) to tylko "szumiacy las" (wedle Swiatly...)

SP

SP:)))))))))))))))))))

[ani-ta]

skad wiesz?:)
:))))))))))))))
lubie twoje poczucie humoru:)))))))
siakos mi czasem moje przypomina;PPPP

szuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
szuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

a.:)

P.S.
moze by ktos te dziecioly pogonil? nie lubie jak ktos we mnie stuka!:)

[vaud]

ani-ta napisała:

> jezeli zmieniam srodowisko, to ostatnia rzecza jaka beda mnie obchodzic wsrod
> nowych znajomych to to jakiego sa wyznania, orientacji czy jakie maja poglady
> polityczne - uwazam, ze sa to sprawy na tyle intymne, ze mnie nic do nich.
> ale sytuacja zmienia sie, gdy dowiaduje sie taka czy inna droga, ze kolega
> wielce sympatyczny i kompetentny w pracy okazuje babskim bokserem szkolacym
sie
>
> na wlasnej zonie... i tu mimo bycia osoba tolerancyjna staram sie ograniczyc
> nasz kontakt, czy wrecz uciag go - bo ten typ chocby tylko domowo-pieleszowy
mi
>
> nie odpowiada.


--------> maz mojej kuzynki jest muzulmaninem. Bije ja, bo Koran tak kaze ( to
prawda, czytalam Koran ). Religia jest czy nie jest tu jego prywatna sprawa?

[ertes]

Ona powinna nastawic drugi policzek.

ten policzek

[sabba]

to mnie zawsze zastanawial, No bo moze nie rozumiem idei ale poprzez wystawianie
sie do bica dajemy jakoby szanse bijacemu czyniac zlo i niesprawiedliwosc. Czy
nie lepiej mu sprobowac w jakis inny chrzscijanski sposob wytlumaczyc, zeby
zmienil taktyke? Jak to sie ma do idei by isc i czynic dobrze skoro policzkiem
wg mnie czynimy krzywde innym?

[ertes]

Myslisz ze mozna by go po chrzesijansku spalowac albo moze zastrzelic?

[sabba]

nie. ja akurat nie ironicznie ale powaznie. zastanawiam sie nad sensem tego
policzka. a moze ten policzek wtedy jak juz nie ma innego wyjscia? nie mozna
inaczej sie uratowac? ale w takim razie co to za wzniosla idea?
biblia mowi tez czynce sobie poddanymi ziemie. A jak to juz interpretacja ludzka
plus 1o przykazan. czy strzelanie to tai jeden ze sposobow, tego nie wiem....

Nadstawianie policzka

[maria421]

Drugi policzek to jest nic innego jak "Non violent resistance", ideologia
przypisywana Ghandiemu.

Ertesie, co Ty na temat tej ideologii? Przeciez to Ghandi wymyslil, nie Jezus
Chrystus...

[ertes]

Uwazaj bo jeszcze sie okaze ze tak naprawde to on nic nie wymyslil a wszystko
podebral od innych.
I jakiej znowu ideologii? Ghandi to prawie 2tys lat pozniej?
Juz nic nie rozumiem.

[maria421]

ertes napisał:

> Uwazaj bo jeszcze sie okaze ze tak naprawde to on nic nie wymyslil a wszystko
> podebral od innych.
> I jakiej znowu ideologii? Ghandi to prawie 2tys lat pozniej?
> Juz nic nie rozumiem.

No to kawe na lawe.
Mahatma Ghandi zyl sobie prawie 2000 lat po Chrystusie.
Walka oporu jaka stosowal Ghandi byly glodowki, nie zbrojne bitwy.
Ta metoda okazala sie skuteczna i zostala przyjeta jako ideologia
pod nazwa "Non violent resistence", ideologia ghandyzmu.

Ale czy to nie bylo tylko hinduskie wydanie biblijnego "drugiego policzka"?

[ani-ta]

nie wiem co nakazuje Koran, bo przyznam ci sie, ze sama nie przebrnelam przez
podanego przez siebie linka;)
natomiast nie chce mi sie wierzyc, ze kobieta jest bita bo tak nakazuje Koran
(na zasadzie gnicia watroby) - bardziej widze to w kontekscie "co kobiecie
wolno a czego nie i jakie sa za to kary.."
tak czy siak bicie, niewolenie, ubezwlasnowolnienie, upakarzanie w europejskim
slowa znaczeniu jest dla mnie obrzydliwe i niedopuszczalne.
natomiast nalezy sie zastanowic... bil ja wczesniej? przed slubem? czemu wyszla
za niego? tylko dla jego pieknych brazowych oczu? nie zastanowila sie na chwile
przed... "czym grozi malzenstwo z czlowiek z innej kultury?" itd.

mowie, nie znam muzulmanow, ale tez nie wierze by WSZYSCY zgodnie swoje zony
bili czy tez marzyli o smierci w imie posiascia potem 1000 dziewic (badz
winogron, bo tu podobno sa rozbieznosci:))))

co do tolerancji w sprawach religii wszelakich... mieszkalam przez ponad 3 lata
z przesympatyczna rodzinka za sciana swiadkow jehowy... mili, uczciwi, uczynni
ludzie! co nie przeszkodzilo mi byc nastawiona anty do ich wiary... z ta tylko
roznica, ze wczesniej sporo sie na ten temat naczytalam, a z nimi zgodnie
(obustronnie!!!!) unikalismy tego tematu w rozmowach:)
dla mnie to byla dobra lekcja wlasnie tolerancji!:)

a.:)

[ertes]

Bicie kobiet... podejrzewam ze w tak katolickim kraju jak Polska zjawisko nie
istnieje.

[ani-ta]

ertes, rozumiem, ze wnioskujesz, ze PL jest krajem katolickim, ogladajac
migawki w TV z ludzmi o komplecie dloni, oczu i z jezykami:PPP

a.:)

[maria421]

ertes napisał:

> Bicie kobiet... podejrzewam ze w tak katolickim kraju jak Polska zjawisko nie
> istnieje.

Istnieje. Ale jest sprzeczne z religia.

[maria421]

ani-ta napisała:

> nie wiem co nakazuje Koran, bo przyznam ci sie, ze sama nie przebrnelam przez
> podanego przez siebie linka;)

Goraco Ci polecam, Anito te lekture, chociaz Twoj link i cala "planetislam" to
jest landrynkowe wydanie islamu.

> natomiast nie chce mi sie wierzyc, ze kobieta jest bita bo tak nakazuje Koran

Koran nawet mowi jak (czym) ma byc bita. Rozga.

> przed... "czym grozi malzenstwo z czlowiek z innej kultury?" itd.

Czyli: sama sobie winna, ze on ja bije?

> mowie, nie znam muzulmanow, ale tez nie wierze by WSZYSCY zgodnie swoje zony
> bili czy tez marzyli o smierci w imie posiascia potem 1000 dziewic (badz
> winogron, bo tu podobno sa rozbieznosci:))))

Oczywiscie ze nie wszyscy. Ale jezeli to robia (bija zony, prowadza swieta
wojne) to robia to w zgodzie z Koranem.

> co do tolerancji w sprawach religii wszelakich... mieszkalam przez ponad 3
lata
>
> z przesympatyczna rodzinka za sciana swiadkow jehowy... mili, uczciwi,
uczynni
> ludzie! co nie przeszkodzilo mi byc nastawiona anty do ich wiary... z ta
tylko
> roznica, ze wczesniej sporo sie na ten temat naczytalam, a z nimi zgodnie
> (obustronnie!!!!) unikalismy tego tematu w rozmowach:)
> dla mnie to byla dobra lekcja wlasnie tolerancji!:)

Czy bylybys rownie tolerancyjna dla ich religii, gdybys dowiedziala sie, ze
sprzeciwiaja sie transfuzji krwi koniecznej dla ratowania ich dziecka?

[ani-ta]

mario:)
nie wiem jak ty... ale ja zanim wyszlam za maz wiedzialam doskonale, jakigo
wyznania jest moj maz, czy latwo go wyprowadzic z rownowagi i jak wtedy
reaguje:)

brakuje mi w tej czesc dyskusji xurka, bo mysle, ze ona najlepiej by umiala ow
klopot z innowierca obcokulturowym nalepiej wylozyc;)
byc moze jestem osoba naduzywajaca zdan ze znakiem zapytania na koncu... ale
zapewniam cie, ze w takiej sytuacji pytan by bylo wiele;)

ertes zasial byc moze nieswiadomie ziarnko niepewnosci etyczno-kulturowo-
religijnej... jedna religia nakazuje, inna religia zabrania... a kobiety w
imie "ich dobra" sa maltretowane na calym swiecie;( rowno:(

a.:)

P.S.
pamietam po 11 wrzesnia artykul pani Fallacci (czy jakos tak) w polityce...
mimo, ze calym sercem bylam z bliskimi ofiar WTC, jednak nie umialam ukryc
niesmaku czytajac jej dosc arogancki tekst... ta pani chyba lubi jak jest o
niej glosno... ale glosno nie znaczy ze ma racje zawsze

sorry nie doczytalam:) c.d.

[ani-ta]

co do swiadkow jehowy

dlatego nie zgadzam sie z nimi... wlasnie przez ta transfuzje! moja mama i ja
zyjemy dzieki krwi, ktora dostalysmy po moich narodzinach. poniewaz byla to
pelna transfuzje, stad moje przekonanie o pewnej smierci bez niej.
gdyby sasiadow dziecko nagle tej krwi potrzebowalo a ja bym miala mozliwosc
zrobienia tego bez ich wiedzy - zrobilabym to bez mrugniecia okiem! (wiele razy
o takim wlasnie przypadku myslalam - stad moja pewnosc absolutna) i zrobilabym
to w zgodzie z wlasnym sumieniem, zupelnie nie myslac o ich przekonaniach.
na tej samej zasadzie nie jemy miesa ludzkiego... ale w ekstremalnych warunkach
dla przezycia... gwarantuje ci, ze 99% z nas by owo mieso zjadlo:)

ale z drugiej strony, mialam mozliwosc posiadania naprawde milych sasiadow bez
rozmow na ten temat i moglam tez wyklocac sie z nimi o ich 11 przykazanie czy
nasza transfuzje;) tylko poco? dla zasady? dla uzasdnienia swojej/ich wyzszosci?
moim zdaniem wlasnie na tym polega tolerancja...

a.:)

P.S.
sektom niewolacym tez jestem przeciwna;) tak dla porzadku zaznaczam:)

[maria421]

ani-ta napisała:

> ale z drugiej strony, mialam mozliwosc posiadania naprawde milych sasiadow
bez
> rozmow na ten temat i moglam tez wyklocac sie z nimi o ich 11 przykazanie czy
> nasza transfuzje;) tylko poco? dla zasady? dla uzasdnienia swojej/ich
wyzszosci
> ?
> moim zdaniem wlasnie na tym polega tolerancja...

I o to mi chodzilo, Anito. O granice tolerancji. O stawianie innych wartosci
(np. ratowanie zycia ludzkiego) ponad tolerancje religijna.

>sektom niewolacym tez jestem przeciwna;) tak dla porzadku zaznaczam:)

[maria421]

ani-ta napisała:


> P.S.
> pamietam po 11 wrzesnia artykul pani Fallacci (czy jakos tak) w polityce...
> mimo, ze calym sercem bylam z bliskimi ofiar WTC, jednak nie umialam ukryc
> niesmaku czytajac jej dosc arogancki tekst... ta pani chyba lubi jak jest o
> niej glosno... ale glosno nie znaczy ze ma racje zawsze

Mam cala ksiazke ("Gniew i duma"), dla osoby przyzwyczajonej do czytania zawsze
na temat "biednego trzeciego swiata" jest ona dosyc szokujaca, ale taka miala
byc.
Wierz mi, Fallaci nie potrzebuje rozglosu. Przez 10 lat siedziala cicho i
odezwala sie wlasnie dopiero po 11 wrzesnia po to, zeby nami potrzasnac.
Od tamtej pory jest na liscie islamistow podobnie jak Rushdie...

[tos.ka]

ani-ta napisała:

> jezeli zmieniam srodowisko, to ostatnia rzecza jaka beda mnie obchodzic wsrod
> nowych znajomych to to jakiego sa wyznania, orientacji czy jakie maja poglady
> polityczne -


orientacja- tak jesli zachowuje ja dla siebie, lub co njawyzej rozmowa nt ma
charakter informatywny.
wyznanie- trudno akceptowac jesli religia decyduje o zyciu kogos w sposob, ktry
ja nie akceptuje. przyklad- najbardziej sympatyczny (w stosunku do mnie) -niech
juz bedzie muzulmanin- ktory np nie pozwala swojej zonie, corce- tu sobie mozna
wstawics cos ie chce, powiedzmy ksztalcic sie argumentzujac to wzgledami
religijnymi przestaje dla mnie- ze wzgledu na swoje (sic!) wyznanie byc
partnerem.

to samo tyczy pogladow politycznych.
ktos o pogladach nazwijmy to skrajnych- przestaje byc - ze wzgledu wlasnie na
poglady- bez wzgledu na swoj wdziek i sympatie osobiste- czlowiekiem wartym
rozmowy.

pozdrw.

[ertes]

kurna olek nawet mogl googlism i porno-ciagotki Sabby nic nie zmienily.

Ja proponuje zaczac Muzulmanow palic na stosie. Bedzie po chrzescijansku,
praktyke mamy rowniez.

Na stosie?? Za latwo ...

[starypierdola]

Najpierw wykastrowac czy co tam proponuje pani / panna Falacci....

SP

Pikna rzecz.

[artur666]

Ja tez jestem za tolerancja.

A tak! lubiem.

A najlepiej jak sie szuka jej u innych, zamiast u siebie.
To tylko tak mi sie...

[jan.kran]

maria421 napisała:

> Wielu z Was pamieta nasza dyskusje o tolerancji na Bisie. Dotyczyla ona
> jednak glownie tolerancji wobec homoseksualistow i mysle, ze na ten temat
> zostalo juz wszystko powiedziane.
>
> W watku o islamie i w niektorych poprzednich watkach dotyczacych islamu
> czesto padalo slowo TOLERANCJA. Powiedzcie wiec jak wedlug Was ma wygladac
> tolerancja religijna czy kulturowa. Bardzo jestem ciekawa Waszych wypowiedzi.

Odpowiadam z mety nie czytajac ani tego watku dalej ani burzliwej dyskusji o
Islamie. Przeczytam. Ale dla mnie tolerancja jest prosta jak budowa cepa.
Moi katoliccy przyjaciele chodza do KK, przestrzegaja obrzedow i rytualow. Do
glowy mi nie przyjdzie mnie nawracac.
Moi muzulmanscy znajomi maja swojego Boga , jak sie zapytam na temat Ich
religii to mi odpowiadaja jak sie nie pytam to rozmawiamy o wodzie i pogodzie.
Nie maja intecji nawracajacych mnie na Jedyna Sluszna Wiare.
Kolega Sikh w fabryce nie je miesa i nie swietuje Wilkanocy ci nikogo nie
wzburza.
Buddystka je wszystko i chetnie sie dzieli uwagami na temat swojej religii.
Norwescy protestanci zyja sobie po swojemu.
Nikt nikomu nie zaglada w talerz ani w kosciol. I mnie sie to podoba. K.

[swiatlo]

Dobrze powiedziane.
Co jednak mam zrobić jeśli ci "inni" zaczynają mi się spoglądać w talerz czy
kościół?

[ertes]

Rzucic im bombke na leb bo przeciez maja paskudna religie.

[jan.kran]

swiatlo napisał:

> Dobrze powiedziane.
> Co jednak mam zrobić jeśli ci "inni" zaczynają mi się spoglądać w talerz czy
> kościół?

Najpierw porozmawiac. Potem porozmawiac. A potem to juz chyba ...porozmawiac. K.

[swiatlo]

jan.kran napisała:

> swiatlo napisał:
>
> > Dobrze powiedziane.
> > Co jednak mam zrobić jeśli ci "inni" zaczynają mi się spoglądać w talerz
> > czy kościół?
>
> Najpierw porozmawiac. Potem porozmawiac. A potem to juz chyba ...porozmawiac.

Widzisz, ja jakoś po pierwsze bardzo nie lubię jak ktoś zagląda mi w talerz, po
drugie nie lubię jak ktoś mi zagląda w kościół, po trzecie to porozmawiać mogę
raz. Za następnym razem szukam bardziej skutecznych sposobów na wyperwsadowanie
jemu jego zainteresowań moim talerzem czy kościołem.

[maria421]

Ja jestem zawsze gotowa do dialogu z kims, kto mi chce zajrzec "w talerz".

Ale..."do tanga trzeba dwojga".Rowniez druga strona musi byc gotowa do dialogu.

Moja tolerancja nie jest jednak ani z gumy, ani nieograniczona. I konczy sie
ona tam, gdzie zaczyna sie ludzka krzywda.

[jan.kran]

Tolerancja znaczy doslownie cierpliwosc i wytrwalosc.
Ja rzucilam watek "Islam" w nadzieji na doswiadczenias osobiste. Ktorych nie
doswiadczylam od dyskutantow.
Wiec sie dziele swoimi. Ja jestem raczej tolerancyjna. Ale do czasu. Jeszcze
nie doswiadczylam nic zlego ze strony zadnej religii a przez moje zycie
przetoczylo sie ich multum.
Najbardziej nie lubie Swiadkow Jehowy. Moge rozszerzyc temat , ale zawsze udalo
mi sie ich splawic.
Mormoni sa natarczywi ale mniej niz powyzsi. Nawet mialam pomysl zeby zostac
mormonka i mam Ksiege po niemiecku, ale mnie przeszlo.
Jako anegdote podam ze Junior , ktory zawsze czyta cos zaniosl te Ksiege do
niemieckiej szkoly w Oslo. Nauczyciel historii najpierw delikatnie wypytal czy
jestesmy Mormonami a potem dopiero pozwolil sobie na krytyke tej religii :-))
Uwazam, ze byl tolerancyjny.
Xiege polecam, bo ryczalam ze smiechu na temat objawien Johna Smitha, ale w
stosunku do mormonow bylam tolerancyjna choc duzo mnie to kosztowalo.
Zielonoswiatkowcy tyz mnie probowali podejsc, ale bezskutecznie.
Co do Islamu to mimo kontaktow i adresow nawet cienia prob nawrocenia na te
Jedyna Sluszna Wiare. Moze ja sie nie nadaje do Islamu a moze oni byli zbyt
tolerancyjni.
Do buddyzmu mam stosunek ambiwalentny. Jest to wiara dosc popularna w kregach
intelektualistow zachodnich, taka ladna i spolegliwa.
Ale bardzo mnie zastanowilo podejscie Dalaj Lamy. On wcale nie namawia do
przejscia na te religie. Chyba wie ze religia to nie moda ino kontemplacja i
medytacja oraz gleboka wiedza.
Przyznam sie jednak, ze moja tolerancja ma granice. Jak ktores z Mlodziezy mnie
przyprowadzi w ramach partnera na cale zycie jakiegos innowierce to przeklne.
Najbardziej sie boje , ze Mloda sie zapatrzy w jakiegos islama. A kysz !!!
Dlatego wysylam Ja na studia do katolickiej Bayern , bo nie ma jak katolik.
Junior w niemieckiej szkole ma glownie kontakt z protestantkami, ale wole
protestantke niz jakas extreme islamska.
Tak, ze o przyszlosc dzieci zadbalam .
O swoja nie ,bo mnie ten Pakistanczyk z glowy nie wychodzi...
Ale moze Go tolerancyjnie przywroce na lono jakiejs porzadnej wiary , bo Islam
jak wiadomo to religia paskudna... K.

Buddyzm

[starypierdola]

Buddyzm i Hindu(ism) to dwie rozne rzeczy. Czy mialas cos wspolnego z Hindu? To
sa ci co pala meczety w Indiach i groza wojna Pakistanowi, Chinom i innym
wokolo.

No i tam pelno innych: Taoism, Konfucj(anizm) i inne ~izmy wlaczajac Maoizm.

SP

Czy to tolerancja?

[maria421]

Moja najlepsza przyjaciolka z dziecinstwa byla Zydowka. Wyemigrowala z Polski
do USA kiedy obie mialysmy po 12 lat. Do tej pory mamy kontakt, odwiedzilam ja
w zeszlym roku w Chicago.

W ubieglym roku moja corka spedzila wakacje w rodzinie Mormonow w LA, opowiada
o nich same dobre rzeczy, oprocz tego, ze do wszystkiego mleko albo wode pija.
Owszem, chcieli ja nawrocic, ale nie byli natarczywi.

W dziecinstwie mialam rowniez sasiadow swiadkow Jehowy. Oni byli OK, moze
dlatego,ze swoje misje prowadzili poza nasza ulica.

W Hesji, w Niemczech jako katoliczka jestem w mniejszosci. Mam pelno
protestanckich znajomych i rozumiemy sie doskonale.

W rodzinie mam kilku ateistow ( w tym moj rodzony brat) i tez jest miedzy nami
swietne porozumienie.

Mam kolezanke, ktora wyszla za maz za muzulmanina (Egipcjanina). Bylam
swiadkiem na ich slubie cywilnym w Polsce. Ich malzenstwo trwa juz ponad 20
lat, mieszkaja w Kairze, ona przyjela islam....

Ale czy to, o czym mowie to tolerancja, czy tylko OTWARTOSC na inne wartosci
niz nasze wlasne?

[jan.kran]

Nie wiem jaka jest roznica.
Wiem , ze bede studiowac Islam. Chce sie o tej religii dowiedziec jak
najwiecej.
Wiem , ze Islam ma swoje ciemne strony. Ktorych sie boje.
Wiem, ze kazda religia ma strone ciemna, zaparta, fanatyczna.
Nie neguje , ze Islam moze ma wiecej. Ale dopoki sie nie przekonam bede drazyc.
Wiem ,ze ci ktorzy spowodowali nasz strach i obawe w stosunku do Islamu nie
dzialali w imie tego co stoi w Koranie.
Nie wolno popelniac samobojstwa w religii islamskiej. Wiem to na pewno. Reszte
sie dowiem. Moze nawet sie naucze arabskiego. Nie moge uwierzyc w to, ze Ci
ktorych spotykam na codzien i wyznaja Koran sa fanatykami.
Mam nadzieje , ze sie nie myle. K.

[maria421]

Mysle, ze najlepiej o religiach moze wypowiedziec sie ateista, ktory sie ze
wszystkimi religiami zapozna. Dlatego, Kranie, jezeli sie chcesz dowiedziec
czegos na temat islamu, korzystaj albo ze zrodla (z Koranu), albo z zachodnich
opracowan. Nie radze Ci szukac wiadomosci w np. "planetislam", podobnie jak nie
radzilabym Ci szukac wiadomosci na temat chrzescijanstwa w "Naszym Dzienniku".

Skad wiesz, ze ci ktorzy "spowodowali nasz strach i obawe w stosunku do islamu
nie dzialali w imie tego, co stoi w Koranie"?
W Koranie stoi o "sianiu terroru w sercach niewiernych", o "zarzynaniu
niewiernych" , o obowiazku wojny swietej. Poczytaj.
W islamie nie wolno popelniac samobojstwa, ale TYLKO meczennicy ginacy w
wojnie swietej maja zapewniony raj...

Jasne, ze nie wszyscy muzulmanie sa fanatykami. Podobno tylko 1% muzulmanow
jest gotowych do aktywnego udzialu w wojnie z "niewiernymi". Ale- jak to juz
kiedys obliczyla tu I.P. Freely, 1% z poltora miliarda to jest 15 milionow
ludzi.A 15 milionow potencjalnych terrorystow to jest strasznie duza sila.

Studiowanie Islamu

[starypierdola]

>>korzystaj albo ze zrodla (z Koranu), albo z zachodnich opracowan.<<

Czyli powinna zaczac od Panny Felacci???

SP

[maria421]

starypierdola napisał:


> Czyli powinna zaczac od Panny Felacci???

Po pierwsze FALLACI a nie Felacci.

Po drugie NIE, bo Oriana Fallaci nie pisze prac naukowych na temat islamu.

Fallaci

[starypierdola]

Dzieki. Chyba bede sie jej musial kiedys przyjrzec.
Brzmi troche jak Fallus ... ciekawie ....
SP

[maria421]

starypierdola napisał:

> Dzieki. Chyba bede sie jej musial kiedys przyjrzec.
> Brzmi troche jak Fallus ... ciekawie ....
> SP

Goraco polecam!

Polecam ...

[starypierdola]

... fallus czy Fallaci?
:-)))

SP

[maria421]

starypierdola napisał:

> ... fallus czy Fallaci?
> :-)))
>
> SP

Ty, chop i macho mnie o fallusy (phallusy) pytasz? :-)

Pytania

[starypierdola]

... kto pyta nie bladzi!

Ja tam zawsze slucham dobrych porad. Nawet w sprawie fallusow.

SP

oooo to ja mam pytanie!!!

[ani-ta]

o co pytales w sprawie fallusow?:)

a.:)

[starypierdola]

Boje sie Ci to powiedziec bo a nuz zaproponujesz kaktusa!!!!

SP

a pochodzi od tolerare=wytrzymywac, znosic

[basia553]

a nie kochac, lubiec, fraternizowac sie, rozumiec itd.

[tos.ka]

kranie wracam do zrodel- czyli pytanie Twego podstawowego- czyli doswiadczenie
wlasne z islamem.
osobiste- kontakt raczej zawodowy, plec meska. bez emocji.
ale moj obraz o islamie- muzulmanach buduje sie- slusznie nieslusznie- na
widoku w niemczych bardzo powszechnym- dziewczyn zakutanych od stop do glow (no
bez czadoru). pare dni temu obrazek- on ubrany w dzinsowa kurtke, i spodnie,
ona dwa kroki za nim, pcha wozek dzieciecy, ubrana na czarno od stop do glow.
najwidoczniej- wspomniany przez marie prikaz VII wieku- dotyczy li tylko
kobiet...
pare razy- to raczej na wycieczkach zagramanicznych w cieplych krajach-
wizialam na wlasne oczy obrazki znane raczej z tv- on a za nim dwie trzy
cztery, ubrane na czarno przy ponad 40-stopniowym upale, czasem z czasem bez
czadoru.
czy nawet - na urlopie w najbardziej zlaicyzowanej z islamskich krajow turcji-
na ulicy przynjamniej w malych turystycznych miejscowosciach- nie uswiadczysz
kobiety. do pozna nocy- knjapy sa pelne - (najczesciej mlodych)- mezczyzn.
coz, uprzedzaja mnie taki obrazki.
moze nieslusznie.
moze to nie religia- tylko co... "kultura"?
no to jestem uprzedzona do "kultury".

pzdrw.

Tolerancja po raz ... przedostatni?

[starypierdola]

Ktos kogos tu nie toleruje:

Published: April 18, 2004

BAGHDAD, Iraq (AP)

[lucja7]

Dobra nowina dla Marii. Otoz ukazalo sie w Italii nowe dzielo schorowanej i
zmeczonej babci (à propos ex goszystki) Fallaci. Podobno ma to byc odpowiedz
wszystkim tym ktorzy ja atakowali po jej pierwszym dziele brutalnie anty-
islamskim sprzed dwu lat, tutaj czesto cytowanym.
Oczywiscie dzielo ukazalo sie ku uciesze neofaszystowskiej Ligi Polnocnej
ktorej bojownicy czytali fragmenty dziela przez reczne megafony przed milanska
katedra podczas ceremonii wielkanocnych.
Fallaci, ktorej we Francji zostal wytoczony proces za "rasizm, ksenofobie i
nawolywanie do nienawisci islamu", pisze m. innymi: "Europa stala si prowincja
Islamu, kolonia Islamu", "muzulmanie reprodukuja sie jak szczury..", ujmuje sie
za skazana przez sad francuski z podobnych oskarzen Bardot, zony dzialacza
znanego chyba wszystkim tutaj neo-faszystowskiego Front National.
Przykre to. Ale, jak to mowil moj profesor: czego to sie nie robi zeby zyc!
Do konca zycia Fallaci chce byc swiecaca gwiazda. Kazdy pretekst dobry.
Maria, szykuj wiec miejsce w twojej bibliotece w livingu, no i dobrej lektury.
Niedlugo bedzie po niemiecku (a moze juz jest?)
Z pozdrowieniami, lucja7.

[don2]

fallaci ma racje,nawet jak ta racja jest politycznie niewygodna-pozyjemy
zobaczymy.Oby nie za pozno !!!!!!

Don

[starypierdola]

Me da mucho placer verte aqui..
Recuerdos
SP

[maria421]

Lucjo, za dwa tygodnie bede we Wloszech i mam zamiar kupic ostatnia ksiazke
Fallaci. Przeczytam ja w oryginale, jak wszystkie poprzednie.

P.S. Czy nie pisalas kiedys na bisie, ze Fallaci to madra kobieta?

I jeszcze jedno, Fallaci nigdy nie byla goszystka...

Zjawiska sprzeczne nie maja spojnego rozwiazania

[xurek]

Dla mnie wypowiedzi Marii brzmia tak: “jezeli cos jest sprzeczne z “naszym”
pojeciem humanitaryzmu to nie nalezy tego tolerowac nigdzie”. Zdanie Ertesa
zas “jezeli tolerancja jako taka uznana jest w “naszej” cywilizacji za wartosc
wysoce humanitarna i pozytywna to nalezy tolerowac wszstko wszedzie”. Ani jedno
ani durgie nie jest moim zdaniem do przeprowadzenia. Nietolerowanie systemow
dla nas “obrzydliwych” w miejscu ich powstania i pielegnowania to wtracanie sie
sasiadowi w sprawy jego domu, tolerowanie “u nas” zachowan dla nas obrzydliwych
to pozwalanie sasiadowi dyktowac nam niechciany sposob zycia w naszym wlasnym
domu. Istnieje wiele roznych sposobow na spedzenie zycia jak rowniez ich
powodow. Zawezajac i wylobrzymiajac totalnie mylse ze niewielu z nas chcialoby
zyc w zwiaku masochistyczno-sadystycznym i ze “humanitarnie myslac” nie jest on
godny poparcia, tym niemniej ludzie tak lubiacy tak lubia i wola. Dlatego
powstaja rozne spoleczenstwa z roznymi pojeciami humanitaryzmu i roznymi
kierunkami i tempami rozwoju. i najlepszym co mozna moim zdaniem zrobic to zyc
w systemie odpowiadajacym naszej osobistej hierarhii wartosci i pozwolic innym
systemom zyc tak, jak uwazaja za stosowne rownoczesnie nie pozwalajac by
zmienialy “na sile” nasz, jezeli tego sami nie pragniemy.

Ja osobiscie nie mam problemu ze stolerowaniem Islamu w islamskich krajach,
nawet jezeli jego czesci sa calkowicie sprzeczne z tym, co uwazam za sluszne.
Mnie to nie dotyczy a jego wyznawcy globanie rzecz biorac sami te droge dla
siebie wybrali (jednostki nie majace wyboru pomijam). Poza tym jestem zdania,
ze wiekszosci problemow miedzy Islamem a chrzescjanstwem nie bierze sie z owych
religii, tylko geograficznie pokrywajacego sie z nimi rozlamu gospodarczo-
polityczno-socjalnego. Religia chetnie uzywana jest jako usprawiedliwienie
dzialalnosci podyktowanej innymi motywami – gdy przestaje go dostarczac,
znajdowane jest cos innego.

Xurek

[starypierdola]

Bardzo rozsadny i wywazony wpis. Brakowalo Cie tu przez te dwa tygodnie.

Na pocieche> mysle ze dyskusja miedzy Ertesem a Maria to chyba glownie
przekomarzanie sie; nie wierze zeby byli az takimi "twardzielami".

SP

Kultura / religia a indywidualna psychika

[xurek]

Nie wiem, gdzie byla ta czesc miedzy Anita a Maria o “biciu zon” i “samemu
sobie winnym”, wiec wpisuje na koniec watku.

Z pewnoscia trudno jest, nawet przy dobrych checiach, zglebic wszelkie roznice
kulturowe jak rowniez zanalizowac ich potencjalny wplyw na przebieg malzenstwa.
Z cala pewnoscia wczesniej czy pozniej dadza one o sobie znac i spowoduja wiele
problemow, ktorych rozwiazanie bywa czasami bardzo trudne a byc moze nawet
niemozliwe. Nalezy jednak poznac kamienie milowe, na ktorych ta inna kultura
jest oparta i zastanowic sie nad tym, czy nie stworza one sytuacji, ktorej
konsekwencje wybiegaja daleko poza okres zakonczonego nieudanego malzenstwa.
Jezeli sie tego nie robi, to jest sie po czesci samemu sobie winnym (np.
Europejki decydujace sie na zycie w krajach przyznajacych dzieci ojcu a potem
lamentujace, ze tak wlasnie sie stalo).

Wydaja mi sie jednak byc rzecza stosunkowo latwa “rozpoznac” strukture
psychiczna kandydata na meza jak rowniez przewidziec jej wplyw na przebieg
zwiazku. Ktos z natury agresywny, impulywny i z przekonania uwazajacy homo
masculinus za gatunej wyzszy i jedynie sluszny niejako sygnalizuje zwiekszone
ryzyko uzywania piesci jako argumentow w nieprzyjemnej dyskusji. To, czy jego
religia mu na to pozwala czy nie, nie gra roli, bo niczego nie zmienia w jego
zachowaniu. Jezeli mimo tych “znakow ostrzegawczych” ktos decyduje sie na
takiego partnera, to tez po czesci musial sobie zdawac sprawe z potencjalnie
grozacych konsekwencji.

To wszystko oczywiscie absolutnie nie usprawiedliwia meza bijacego zone, z
drugiej strong stwierdzenie, ze jest swinia ostatnia niewiele zmienia w
sytuacji owej zony, wiec jak by na to nie spojrzec zawsze lepiej pomyslec nad
tym co sie robi niz wpatrzyc sie intensywnie w brazowe oczy i swiadomie
ingorowac cala reszte mowiac sobie, ze “bedzie dobrze, bo przeca sie kochamy”………

Ja bardzo lubie ryzyko i dosyc lubie “niewiadoma przyszlosc”, ale w granicach
nie grozacych mojej egzystencji, co moim zdaniem przy odrobinie dobrej woli
widzenia pelnego obrazu wcale nie jest trudne do “zagwarantowania”.

Xurek

[jan.kran]

Bostwa ktore czcicie sa niczym innym tylko klamstwem. Przestancie oddawac im
hold. Zadna istota smiertelna zadna gwiazda , drzewo czy kamien ani zaden duch
nie sa godne ludzkiej czci. Dlatego nie sklaniajcie przed nim glow.
Caly wszechswiat ze wszystkim co sie w nim znajduje nalezy tylko do Boga
Wszechmogacego. Tylko On jest Stworca , Zywicielem i Opiekunem czyli prawdziwym
Wladca przed ktorym wszyscy powini chylic czola oraz do ktorego wszyscy powinni
sie modlic i byc Mu posluszni. Zaprawde czcijcie tylko Jego i badzcie posluszni
tylko Jego rozkazom.
Grabiez, pladrowanie, morderstwa, niesprawiedliwosci wszystkie te slabosci
ktorym ulegacie sa zbrodniami w oczach Boga.
Porzuccie drogi zla. Mowcie prawde. Badzcie sprawiedliwi. Nie zabijajcie nikogo.

Wszyscy ludzie sa rowni w oczach Boga. Roznice urodzenia i rasy nie sa
kryteriami wielkosci i honoru.

Xurku!

[maria421]

Nie ma roznych pojec humanizmu. Humanizm jest jeden. W humanizmie zycie i
ludzkie, nienaruszalnosc cielesna czlowieka , rownosc wszystkich ludzi
niezeleznie od plci i religii sa wartosciami nadrzednymi.
A moja tolerancja, jak mowilam, konczy sie tam, gdzie zaczyna sie ludzka
krzywda, gdzie te naczelne wartosci humaminzmu sa podporzadkowane polityce,
religii lub tradycji.

Mario,

[xurek]

„Humanizm jest jeden. W humanizmie zycie i ludzkie, nienaruszalnosc cielesna
czlowieka , rownosc wszystkich ludzi niezeleznie od plci i religii sa
wartosciami nadrzednymi.“

Zaczne prosto od naszego podworka uzywajac specjalnie przykladow skrajnych, by
sendo mej mysli lepiej oddac.
Przyklad jeden: powazny wypadek matki w zaawansowanej ciazy i realnie
istniejaca mozliwosc uratowania tylko jednego z dwojga. To ktory z nich jest
ten „rowniejszy“? Czy moze dla rownosci calkowitej udajemy, ze ratujemy oboje
wiedzac dobrze, ze nie uratujemy wtedy zadnego?
Przyklad dwa: zalozmy, ze ten ostatni samolot z WTC dalej sobie leci a my juz
wiemy, ze albo go zestrzelimy (SP bedzie wiedzial lepiej, ilu w nim bylo
ludzi :)) albo on sie „wstrzeli“ w Bialy Dom. Ktorzy sa bardziej „nienaruszalni
i nadrzedni“, czy moze znow rozwiazanie jak wyzej, czyli udajemy,
pertraktujemy, czekamy i dobrze wiemy, co sie stanie?

A teraz z podworka nienaszego: sa kultury, ktore dusze stawiaja znacznie wyzej
nad cialo i przede wszystkim owa uwazaja za godna uwagi. Sa kultury, ktore na
tym piedestale stawiaja honor. W niektorych uratowanie/oczyszczenie duszy
zwiazane jest z okaleczeniem ciala a honoru nawet nieraz ze smercia. Ty
uwazasz, ze ratowac nalezy owo cialo od “maltretowania” – skutkiem Twojego
dzialania dla osoby zyjacej w takiej kulturze bylaby calkowita izolacja,
wykluczenie ze spolecznosci i “psychiczna smierc”. No ale cialo byloby cale i
zdrowe. Czy aby to rozwiazanie jest napewno zawsze i wszedzie lepsze?

“A moja tolerancja, jak mowilam, konczy sie tam, gdzie zaczyna sie ludzka
krzywda, gdzie te naczelne wartosci humaminzmu sa podporzadkowane polityce,
religii lub tradycji.”

Jak pokazuje historia nie kazda spolecznosc jest przygotowana na “humanitarna
demokracje” w momencie, w ktorym zostaje nia “niespodziewanie obdarowana”.
Nieraz despotyzm czy inna dyktatura kosztuje znacznie mniej istnien i
nieszczesc ludzkich, niz najbardziej w swych zalozeniach humanitarna
demokracja. Co oczywiscie nie zmienia faktu, ze dyktator przewaznie jest
potworem a ci, ktorzy zgineli nie cierpieli mniej tylko dlatego, iz globalnie
sa mniej liczni. Tylko nie zawsze efekt pozbycia sie “niehumanitarnego
dyktatora” jest w jakikolwiek sposob humanitarny…..

Mnie po prostu nie wydaje sie, ze posiedlismy jako jedyni wszelkie madrosci
swiata i wypracowali jedynie sluszny i sprawiedliwy system, dlatego tez daleka
jestem od pogladu typu “prawda jest tylko jedna i tylko nasza”.

Xurek

Xurku,

[maria421]

to naprawde nie jest az tak skomplikowane z tym humanizmem, jak myslisz.

Mozna mnozyc skrajne przyklady i rozwazac nad tym czy bardziej humanitarna jest
eutanatzja czy utrzymywanie chorego przy zyciu za wszelka cene, czy bardziej
humanitarne jest usuniecie upolsedzonego plodu czy urodzenie uposledzonego
dziecka, nad wszystkim mozna dyskutowac, bo jeszcze NIKT nie wymyslil jednej
recepty na wszystkie przypadki.

Humanizm, o ktorym mowie, to jest nic innego jak to, co jest zawarte w Karcie
Praw Czlowieka, podpisanej przez panstwa o roznych religiach, kulturach i
tradycjach. To sa prawa uniwersalne.

Twoj przyklad z obdarowywaniem innych "humanitarna demokracja" jest poprawny,
ale nie na temat. Zreszta demokracja nie zawsze jeszcze idzie w parze z
przestrzeganiem praw czlowieka. Ale nie o demokracje lecz o tolerancje chodzi
w tym watku.

Powtarzam i bede powtarzac- moja tolerancja konczy sie tam, gdzie zaczyna sie
krzywda innych ludzi.
Piszesz, ze w innych kulturach honor stawiany jest wyzej niz zycie itp. Coz,
jezeli ktos dla ratowania honoru popelnia harakiri, to moge to jeszcze
zrozumiec.
Natomiast nie moge, nie chce zrozumiec i nie bede tolerowac przypadkow, kiedy
dla ratowania honoru rodziny zabija sie dziewczyne, tylko dlatego, ze znalazla
sobie "niedozwolona" milosc.
Przyzwolenie na cos takiego, Xurku, to nie jest tolerancja, tylko straszliwa
obojetnosc i tumiwisizm.

[tos.ka]

> A teraz z podworka nienaszego: sa kultury, ktore dusze stawiaja znacznie
wyzej
> nad cialo i przede wszystkim owa uwazaja za godna uwagi. Sa kultury, ktore na
> tym piedestale stawiaja honor. W niektorych uratowanie/oczyszczenie duszy
> zwiazane jest z okaleczeniem ciala a honoru nawet nieraz ze smercia. Ty
> uwazasz, ze ratowac nalezy owo cialo od “maltretowania” – sku
> tkiem Twojego
> dzialania dla osoby zyjacej w takiej kulturze bylaby calkowita izolacja,
> wykluczenie ze spolecznosci i “psychiczna smierc”. No ale cialo byl
> oby cale i
> zdrowe. Czy aby to rozwiazanie jest napewno zawsze i wszedzie lepsze?
>


tzn akceptujesz obrzezanie dzieczat, gdyz w przeciwnym razie grozi im

>calkowita izolacja,
> wykluczenie ze spolecznosci i “psychiczna smierc”. ?

do Toski

[xurek]

tutaj chyba bylo o tolerancji a nie o akceptacj? Nie akceptuje, ale rowniez nie
jestem za tym, by "sila wyplenic" w kulturach, ktorych jest to czescia.
Chociazby juz dlatego, iz ani sie nie uda ani nic dobrego nie przyniesie.
Czasem naprawde istnieja sytuacje, w ktorych zlo wydajace sie byc wiekszym de
facto jest tym mniejszym. "Lagodne nawracanie" to jedno a wlazenie komus z
butami w jego tradycje i twierdzenie ze sa barbarzynskie, godne potepienia itd
nieraz nawet nie za dobrze je rozumiejac to zupelnie cos innego.

PS: w Europie tego typu praktyka, wykonywana przez kogokolwiek karana jest
jako "schwere Körperverletzung". Uwazam ze slusznie, poniewaz dla nas z naszego
punktu widzenia i w "naszej kulturze" to rzeczywiscie niczym nie
usprawiedliwione barbarzynstwo.

Xurek

[jutka1]

Kranie. Proroctwo Islamu bodajze nr 3 albo 2 juz nie pamietam. Nie ze taka
mundra jestem, broncie mnie Niebiosa, ale kiedys sie zainteresowalam, coby
troche sie dowiedziec o co w tym calym Islamie chodzi.

Piekny tekst, i tak sie ma do interpretacji i praktyki Islamu jak Dekalog do
praktyki chrzescijanstwa. Nie kradnij? Nie zabijaj? Nie cudzoloz? Nie pozadaj?
S'il te plait.

Teksty tekstami, w 95% maja niewiele wspolnego z tzw. praktyka religijna, czyli
co tam sobie kto opowie na dobranoc na temat "swojej" slusznej religii.

Powiesz, ze fundamentalisci to ile-to-bylo? jeden procent? Wziac 1% z liczby
wierzacych, i nagle mamy ile? milion? pietnascie? gotowych pojsc przeciw
proroctwom a za jakas tam interpretacja, i rozwalic siebie i setki innych ludzi
coby pojsc do nieba i zaznac rozkoszy. cycat z kogos i pardon nie pamietam -
Maria? Ertes? sorry

Nota bene, przeczytaj to co napisalam nie myslac "Islam", ale "krucjaty"
albo "inkwizycja" albo "lubavicher" i temu podobni.

I o to mi chodzilo. Amen, a teksty itp. niech sobie beda, i niech sobie ludzie
wedlug nich postepuja, pourquoi pas. Tylko ja przynajmniej pamietam o tym 1
procencie, i zaslon dymno-tekstowych nie przyjmuje.

Pozdrawiam
Jutka, znowu lamiaca obietnice. No i ch.

O rachunkach jeszcze

[akawill]

Te 1% fundamentalistów przekrętaczy to jeden biegun. Na drugim mamy garstkę
świętoszków. Biorąc pod uwagę katolicyzm, religia ta rejestruje ok. 10,000
świętych i błogosławionych, czyli tych o których wiadomo z jakąś lepszą
pewnością (w ramach religii) że "pójdą do nieba i zaznają rozkoszy". Biorąc pi
razy oko że katolików od czasów Chrystusa było 10 miliardów, daje nam to 0.1%
dobrych katolików. Teraz co z tymi szaraczkami których jest 98.9% (100-1-
0.1)? Potępić, wyśmiać, zrozumieć? I czy w związku z dominacją niedoskonałego
bo nie-według-słowa "centrum" w tych rachunkach przynależność ma jakiekolwiek
znaczenie? (Pytanie niekoniecznie do Ciebie, Jutko).

Akawillu,

[basia553]

czy jestes zdania, ze dobrym katolikiem jest tylko ten, ktörego uznano za
swietego? Powiedz mi prosze, ze Cie zle zrozumialam....

[akawill]

basia553 napisała:

> czy jestes zdania, ze dobrym katolikiem jest tylko ten, ktörego uznano za
> swietego? Powiedz mi prosze, ze Cie zle zrozumialam....

Tak to rzeczywiście mogło brzmieć. Jakby tak popatrzeć na to że celem
katolików jest zbawienie i Kościół tylko o świętych i błogosławionych wypowiada
się że tego dostąpią(ili) to znaczy że jak gdyby oni byli(są) lepsi. Mojego
zdania w zasadzie nie wypowiedziałem. A jest ono takie że jest wartość w
budowaniu strzelistych wież kościoła nawet jeżeli się wie, że nie sięgną nieba.

[jan.kran]

To powiedzial Muhhamed ( pokoj niech bedzie z Nim). Zacytowalam to , bo
zaczynam siegac do zrodel pisanych oprocz doswiadczen osobistych. Ten text
Muhammeda ( pokoj niech bedzie z Nim) swiadczy dla mnie o wspolnocie religii i
wiary w Jedna Istote Najwyzsza. K.

[maria421]

Kranie, Mohamet powiedzial rowniez, ze jego wyznawcy maja nie zawierac
przyjazni z chrzescijanami i z Zydami, ze kiedy spotkaja niewiernach maja
ich "uderzyc mieczem w szyje i spetac", mowil o lupieniu niewiernych i o tym,
ze nalezy ich ostro traktowac, ze nalezy ich zabijac bez wzdrygania sie
gdyz "to Allah, nie wy ich zabija" itp. itd,...
No i dowiesz sie ze zone nalezy bic rozga, a cudzoloznikow kamieniowac...

Przyjemnej lektury!

[jan.kran]

Podaj prosze zrodla. Ja na razie jestem na poczatku drogi i w tej ksiazeczce
pt. "Zrozumiec Islam" ktorej nie mam przy sobie ale nastepnym razem jak wpadne
to bede miala nic takiego nie bylo. K.

[vaud]

jan.kran napisała:

> Podaj prosze zrodla. Ja na razie jestem na poczatku drogi i w tej ksiazeczce
> pt. "Zrozumiec Islam" ktorej nie mam przy sobie ale nastepnym razem jak
wpadne
> to bede miala nic takiego nie bylo. K.

-------> poczytaj Kranie Koran. Tam na kazdej stronie znajdziesz takie
zalecenia. Czytalam pare razy.
Widzialam w tv kiedys pewnego religioznawce ( specjaliste od Islamu), Araba,
ktory powiedzial tak: " Ten, kto sadzi, ze Islam jest religia pokojawa, nie ma
pojecia o czym mowi". To wtedy siegnelam po Koran.

[jan.kran]

Ja jestem na etapie "Islam for Dummies". Koran przeczytam jak mi sie uda dostac
w jakims jezyku co rozumiem.
Na razie mysle, ze jakby ktos chcial doslownie brac Swiete Ksiegi
Crzescijanstwa nie majac glebszego pojecia o tej religii to mialby prawo
myslec,ze chrzescijanstwo jest religia krwawa i zaborcza.
Nie mamy za bardzo sie czym chwalic patrzac na przeszlosc naszej religii.
Przynajmniej na niektore jej aspekty. K.

[vaud]

jan.kran napisała:

> Ja jestem na etapie "Islam for Dummies". Koran przeczytam jak mi sie uda
dostac
>
> w jakims jezyku co rozumiem.
> Na razie mysle, ze jakby ktos chcial doslownie brac Swiete Ksiegi
> Crzescijanstwa nie majac glebszego pojecia o tej religii to mialby prawo
> myslec,ze chrzescijanstwo jest religia krwawa i zaborcza.

------> mozliwe, ale mowimy o Koranie, a tam jest kawe na lawe: zabijac
innowiercow, bo to jest mile Bogu.


> Nie mamy za bardzo sie czym chwalic patrzac na przeszlosc naszej religii.
> Przynajmniej na niektore jej aspekty. K.

------->mnie chrzescijanstwo jest obojetne. I nie neguje paskudnego zachowania
chrzescijan na przestrzeni wiekow. Jednak robiac to nie przestrzegali oni 10
przykazan. Muzulmanie zas maja zabijanie "przykazane". I miliony z nich wierza,
ze to jest w porzadku. Poczytaj.

>

Do Krana

[maria421]

vaud napisała:


> > Na razie mysle, ze jakby ktos chcial doslownie brac Swiete Ksiegi
> > Crzescijanstwa nie majac glebszego pojecia o tej religii to mialby prawo
> > myslec,ze chrzescijanstwo jest religia krwawa i zaborcza.

Nie! W Swietych Ksiegach Chrzescijanstwa, jak je nazywasz (czyli Ewangeliach i
Listach Apostolskich) nie znajdziesz NIC, co daloby podstawy do myslenia, ze
chrzescijanstwo jest religia krwawa i zaborcza.

To, jak sie na przestrzeni wiekow zachowywali chrzescijanie, to juz inna sprawa.

Tak, jak juz Ci Vaud powiedziala: Chrzescijanie zabijajac grzesza. Muzulmanie
grzesza jedynie zabijajac "bez powodu", czyli zabijajac WSPOLWIERCOW, ktorzy
nic im nie zrobili. Zabic "niewiernego" nie jest dla muzulmanina grzechem.

[tos.ka]

jan.kran napisała:

>
> w jakims jezyku co rozumiem.
> Na razie mysle, ze jakby ktos chcial doslownie brac Swiete Ksiegi
> Crzescijanstwa nie majac glebszego pojecia o tej religii to mialby prawo
> myslec,ze chrzescijanstwo jest religia krwawa i zaborcza.

kranie, poczytaj ewangelie. nie sa wcale dlugie.





> Przynajmniej na niektore jej aspekty. K.
>

Przypomina mi sie

[ertes]

Jak to mowiono za czasow PRL: socjalizm jest dobry tylko ludzie go wypaczyli hehehe

Ertesie, czytales "Kapital"?

[maria421]

ertes napisał:

> Jak to mowiono za czasow PRL: socjalizm jest dobry tylko ludzie go wypaczyli
he
> hehe

Czytales czy nie? Moglo z tego cos dobrego wyniknac?
I jeszcze raz Cie prosze- chcesz zabierac glos w dyskusji na ten temat-
przygotuj sie do niej. Zapoznaj sie ze zrodlami.

Cos dla Marii i innych katolickich wojownikow hehe

[ertes]

Islamic call to prayer stirs tension
Immigrant Muslims in a traditionally Polish town in Michigan run into opposition
from their Christian neighbors

By Tim Jones
Tribune national correspondent
Published April 21, 2004

HAMTRAMCK, Mich.

[basia553]

Piekne nazwisko "Archie Mendalski" - to tyle co zrozumialam, dlatego tylko do
tego sie ustosunkowuje:))))

[starypierdola]

Nie cygan, Basia! Odzywasz sie bo Archie M. to mezczyzna ....


W sumie nic ciekawego. Kazdy ma problemy z sasiadami. A to sie modla, a to sie
bija, a to sie kochaja, a to wode spuszczaja w nocy, a to spiewaja ....

SP

a propos sasiadöw:

[basia553]

nie mam nic przeciwko mojemu sasiadowi, choc wrzuca kipy na möj balkon (mieszka
nade mna), poprosilam tylko grzecznie, aby tego nie robil.
nie mam nic przeciwko temu, ze poderwal ladna kobiecine - moze bedzie
spokojniejszy i przestanie o piatej rano drzec sie na piecioletnia
cöreczke "stöl morde".
ale ze ta poderwana pozwala swojemu synkowi jezdzic godzinami po wylozonym
plytkami mieszkaniu jezdzic na rolkach, to mi juz MOCNO przeszkadza.
Szanowna redakcjo, czy jestem nietolerancyjna?

Radio Erewan odpowiada :)))

[jutka1]

Droga radiosluchaczko, radzimy sluchac nas glosniej, wtedy rolek slychac nie
bedzie, a i sasiedzi sie wyprowadza. ;)))))))))))))))))

I kto tu jest nietolerancyjny?

[maria421]

Nie- muzulmanie, ktorzy sie skarza, ze im przeszkadza halas 5 razy dziennie,
czy muzulmanie, ktorzy nie zwracaja uwagi ze ich nawolywanie do modlitwy 5 razy
dziennie przez glosnik moze przeszkadzac innym?

Kto jest nietolerancyjny- Basia, ktory nie moze zniesc halasu wrotek po
posadzce, czy ktos, kto halasuje nie zwracajac uwagi na Basie?

P.S. Slyszalam kiedys wypowiedz jednego muzulmanina- reformisty (jak sam sie
okreslil) : "Nasza religia przezyla wieki bez glosnikow, nie musimy wiec uzywac
ich teraz w Niemczech, wystarczy nawolywanie glosem".

[basia553]

Zapomnialam powiedziec, ze wczoraj bylam w teatrze na "Natan der Weise"
(Medrzec Natan) Lessinga i o Was i tej dyskusji myslalam. Znacie? Pamietacie
historie trzech pierscieni?