tema na weekend:) czyli 118

[tos.ka]

taki ognio-oliwny.
watek antysemicki ma 118, watek turecki ktory tez stal sie (anty)semickim- ma
tez 118.
nie wiem- ilu z was ta liczba magiczna odstrasza.

no to powtarzam pytanie. co to wg PT forumowiczow jest antysemiztyzm?
bo ja tego pojecia nie rozumiem
pytanie zadalam.
lucja odeslala mnie do slownika.
zadanie domowe odrobilam: o tu:

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=1884

«uprzedzenie, nienawiść, wrogość w stosunku do Żydów związane z
nietolerancją, nacjonalizmem i rasizmem»

lecz moje pytanie wciaz pozostaje.
dlaczego w stosunku do zydow jest czyms specjalnym a w stosunku do nie zydow
nie?


pozdarwiam

podpowiedz;)

[ani-ta]

>
> lecz moje pytanie wciaz pozostaje.
> dlaczego w stosunku do zydow jest czyms specjalnym a w stosunku do nie zydow
> nie?
>
moze dlatego ze Lud Izraela nazywany jest Narodem Wybranym?
specjalne okreslenie nacjonalizmu dla specjalnej nacji?:)

a.:)

P.S.
czy znasz jakas loterie w ktorej jest 118 numerkow? jak taka jest... to moze
hurtowo forumowo obstawimy?;))))))

[tos.ka]

> moze dlatego ze Lud Izraela nazywany jest Narodem Wybranym?
> specjalne okreslenie nacjonalizmu dla specjalnej nacji?:)


hmmm, Lud Izraela sam okresla siebie Narodem Wybranym.

[jutka1]

tos.ka napisała:

> hmmm, Lud Izraela sam okresla siebie Narodem Wybranym.
*********
Polecam lekture Starego Testamentu. I ilez to razy czytam i slysze, ze Polacy sa
narodem wybranym. Hm. Kazdy sobie rzepke?

Scenka rodzajowa. Rok 2000, pociag Krakow-Wroclaw, intercity czyjaktotamsie
nazywa. W przedziale baba, facet, student - na oko - i ja. Ja czytam, baba z
facetem zaczynaja rozmowe. Schodzi na polityke. Aha. Slucham. Schodzi na Zydow.
Dyskusja typu: panie, one tu wszystkim rzadza, nazwiska przybrane i zmienione,
pradziadek przechrzta ale to sie nie liczy, etc.etc.etc.

Student-na-oko slucha, slucha, i wreszcie mowi: "Wie pani, Jezus byl Zydem i
Maria tez"
Baba na to: "Niech mi tu pan naszego Jezusa nie obraza!!!" (po czym nastepuje
znak krzyza)

Najpewniej Jezus i Maria byli Polakami. Apostolowie tez. Wszyscy swieci byli
Polakami, bo jakze inaczej.

Ech.

[don2]

zanim wyglosze Ci wyklad na temat :Czemu niechec do Annuitow zwanych tez
eskimosami ,a na co oni sie obrazaja ( gdyz to oznacza w przybliz.jedzacy
ludzi),nie mozna podciagnac pod kategorie antysemityzmu zaznacze ,zemarny to
temat na wolny dzien od pracy ,o czym juz ci pisalem.

Cud domniemany

[wkrasnicki]

Teoria o narodzie wybranym, ktory zepchnal nas w hierarchii z pierwszego miejsca
na drugie co spowodowalo antysemityzm jakos mnie nie przekonuje, tym bardziej,
ze na uzytek chwili chetnie bywa cytowana chocby przez osoby niespecjalnie
religijne.
Nalezalo by tez wziac pod uwage ludzi w Polsce dla ktorych Stary Testament jest
tylko ksiazka do poczytania i niczym wiecej, lub tez dzielem nieznanym. Czy oni
Zydow kochaja? A jesli nie, to dlaczego czuja antypatie, jesli nie nienawisc?
Japonczycy tez czuja sie narodem wybranym, bo i o nich sie pisze?
Artykul z linku jest miernej proby, i nie daja zadnych wyraznych odpowiedzi,
wiec nie bardzo wiadomo po co zostal napisany. Czy Zydzi czuja sie w Polsce
zagrozeni lub dyskryminowani? Czemu sluza takie „badania” i statystyki jesli nie
wlasnie podsycaniu niecheci. Czy idzie za tym jakas realna praca, czy tylko
potwierdzenie wnioskow z gory zalozonych.
Bo przeciez KAZDY Polak z mlekiem matki ...etc. Stereotyp? No wlasnie.
A moze to nie nienawisc, a tylko obojetnosc tak doskwiera? Bo mnie sie wydaje,
ze wiekszosc Polakow ma inne problemy na glowie niz milosc lub nienawisc do Zydow.
Osobiscie nie widze powodu abym mial jakos specjalnie wyrozniac Zydow. Powodu
nie widze tak do nienawisci jak i do szczegolnej estymy.
Jesli Zydom cos daje to, zeby nazywac mnie antysemita, to mnie to nie robi
roznicy. Moze po prostu te dwie nacja nie przystaja do siebie. Przeciez teze o
milosci lub chocby sympatii Zydow do Polakow tez trudno byloby obronic.

PS. Czasem jest na tym forum przytaczane nazwisko ks. Rydzyka i Radio Maryja,
zwykle jako przyklad koltunstwa.
Jak to sie dziaje, ze nikt nie slucha, a wiedza jest??? Niewatpliwy to dowod na
istnienie i ingerencje Ducha Swietego (jakichwiek by byl (3?) narodowosci).

[basia553]

Cud domniemany - Wkrasnicki sie znalazl!!!! A gdziezes to Wasc bywal, jak ja
mialam grzybice na rözach?!? Tak sie tylko pytam.
Ale wracajac do Twojego pytania: juz chocby z racji odleglosci, ale przede
wszystkim z przekonania nie sluchalabym Radia Maryja itd. Ale slyszy sie tyle
cytatöw i opinii, ze trudno byc niedoinformowanym. Moja siostra, wielce gardzaca
Radiem Maryja and Co. möwila mi, ze lezac pewien czas w szpitalu zmuszona byla
sluchac tegoz radia, bo sale tylko wieloosobowe, a lud slucha Radia, odmawia
z nimi rözaniec itd. Moje osobiste zdanie jest takie, ze tak jak mysmy w
czasach glebokiej komuny szukali pociechy i poparcia w Kosciele, tak teraz lud
prosty, zagubiony, szuka w radiu wskazöwek "jak zyc, aby nie zatonac".
Bardzo to niebezpieczne, nie uwazacie?

[wkrasnicki]

basia553 napisała:

A gdziezes to Wasc bywal, jak ja mialam grzybice na rözach?!? Tak sie tylko pytam.
###
Basiu nie czas zalowac roz ...etc ;-)
Co zas do RM to nie slucham, ale tez i nie oceniam.

Roze

[wkrasnicki]

Oczywiscie zartowalem, ale mysle ze sobie poradzilas.
Tak ogolnie to nie podlewac na liscie, nie przesadzac z nawozeniem, usuwac
porazone liscie, zapewnic przewiew (nie sadzic zbyt gesto, NIE uzywac chemii.

[basia553]

No niestety: nie bylo Cie tu, i musialam zastosowac chemie. Röza - pnaca, pelna
juz paköw (ponköw) pokryla sie jakby maczka (monczkom). Nazywa sie to tez po
niem. Mehltau. Chemia zahamowalam postep choroby, ale ponczki sa jak byly
ponczkami. Na nowym pedzie sa teraz paczki, mam nadzieje ze choc tutaj beda
kwiaty. Nie obcielam jeszcze tego chorego pedu, bo ciagle mialam nadzieje, ze
cos z tego bedzie. Dzis chyba sie za to zabiore.
Nawozu zadnego nie dawalam, tylko zasadzilam w tej ziemi, co na wiosne radziles,
zapomnialam nazwy. Teraz tylko wyczytalam, ze röze lubia fusy z kawy, wiec im
troche podsypalam. Co o tym sadzisz?

[don2]

jak WKrasnicki swoja pozycje okreslil,logicznie i dostepnie zgadzam sie z nim
w przyblizeniu ( zachowujac pewne odchylenia mojej pozycji)I jak
pisalem ,temat to nie na weeckend.natomiast moge WKrasnickiego zawiadomic ,ze w
mojej wsi prawie przed kazda chalupa stoi " amerykaniec" zaden mlodszy niz 25
lat.I prawie co tydzien jest zjazd dumnych wlascicieli ,za kazdym razem w innej
wsi.oczywiscie jak pogoda pozwala.zaden szanujacy sie posiadacz nie wyjedzie
spod dachu w niepogode.O czym zawiadamia ex wlasciciel Falcona 1954.
Byl czas gdy przymierzalem sie do Impala ale czasu i sil na renowacje by nie
bylo.Pozdrawiam.

toscie pieknie scurvili temat tos.ce;))))

[ani-ta]

z antysemityzmu na roze, pozycje i samochody...
proponuje ustanowic "Ksiege rekordow scurviania":)))

a.:))

[wkrasnicki]

Basiu kawa nie zaszkodzilas, chociaz i nie pomoglas zbytnio. Fusy maja wartosc
nikla. Roza choc krolowa najbardziej lubi g***, a choc potrzebuje dworu to woli
gdy dworzanie trzymaja sie od niaj nalezny dystans. W dyzym stopniu pomaga ja
chronic laweda lub czosnek (ten najzwyklejszy). Nie znam niemieckiego, ale jesli
to byl maczniak to prawdopodobnie wystarczylo przetrzec liscie alkoholem (po to
ogrodnik ma barek);-)
No ale zeby dalej nie scurviac watku a pozostac w temacie (przynajmiej
fonetycznie) dodam tylko, ze moim ulubionym tancem (do ogladania oczywiscie)
jest taniec na rurze (moze byc z roza w zebach) i dziwie sie tylko, ze jeszcze
nie ma tego na olimpiadzie bo mialbym pare murowanych faworytek. ;-)

[szfedka]

Krasnicki...bzdury gadasz i nie tylko o fusach i rozach. Fusy z kawy maja
bardzo duza wartosc odzywcza i nie tylko dla roz. Kazdy fachowiec wie ze fusy
dla kompostu to jest marzenie kazdego ogrodnika. sama zalatwialam reszty z
naszej kuchni aby dolozyc do kompostu. Super. Nie ma czgos lepszego. i wiadomoa
jest jedna rzecz ze czym roslina ma wiecej mineralo (a tych jest masa w fuach
kawowych) tym bardziej odporna na choroby i insekty.
na wszelkiego rodzaju mszyce czy przedziorki polecam opryskiwanie woda z plynem
do mycia naczyn :) W Szwecji jest cos co nazywa sie "sopa" do oczyszczania
wszelakiego i to jest najlepsze do wyplenienia insektow. Nalezy jedynie
spryskiwc co 3- dzien przez 2-3 tygodnie

[basia553]

Dzieki Szwedziu. Ja to o fusach przeczytalam w poradniku ogrodniczym.
Teraz powiedz: ja chce te zepsute pedy poobcinac. Bo reszta rosnie ladnie.
Czy sa jakies zasady obcinania? Na pewno nie w pelnym sloncu, mysle. Ale czy
wieczorem czy rano, czy to wszystko jedno?
I jeszcze jedno: prosze zalozyc nowy wontek czatowy!!!!

[szfedka]

Kochanie! Chore pedy, czy zaschle poobcinaj i to jak najszybciej. Nie gra roli
pora dnia. Roslina wklada wszelkie sily w te slabe czy chore czesci a te
silne dostaja tylko resztki.
Nie obcinajac oslabiasz cala rosline. Nie pztrz na nic ino tnij :)

[wkrasnicki]

szfedka napisała:

Krasnicki...bzdury gadasz i nie tylko o fusach i rozach. Fusy z kawy maja
bardzo duza wartosc odzywcza i nie tylko dla roz. Kazdy fachowiec wie ze fusy
dla kompostu to jest marzenie kazdego ogrodnika. sama zalatwialam reszty z
naszej kuchni aby dolozyc do kompostu. Super. Nie ma czgos lepszego. i wiadomoa
jest jedna rzecz ze czym roslina ma wiecej mineralo (a tych jest masa w fuach
kawowych) tym bardziej odporna na choroby i insekty. na wszelkiego rodzaju
mszyce czy przedziorki polecam opryskiwanie woda z plynem do mycia naczyn :)
W Szwecji jest cos co nazywa sie "sopa" do oczyszczania
wszelakiego i to jest najlepsze do wyplenienia insektow. Nalezy jedynie
spryskiwc co 3- dzien przez 2-3 tygodnie

###

Trudno spierac sie z fachowcem, ale jednak sprobuje, wreszcie pare bzdur wiecej
czy mniej coz za problem.
Fusy maja nikla wartosc, a dodaje sie ich wlasnie do pryzmy kompostowej, zeby
wzbogacic jej sklad bo oboje wiemy, ze nie tylko o trzy glowne mineraly chodzi,
ale tez o pierwiastki sladowe. Kompost ma wartosc tylko po przefermentowaniu
(przynajmniej wg wiedzy obowiazujacej w Polsce).
Bredzac dalej, roslina powinna dostac tylko tyle mineralow ile jest niezbedne,
nadmiar jest bardziej szkodliwy od niedoboru. Jedynym nawozem, ktorego nie da
sie przedawkowac jest kompost, nadmiar mineralow moze doprowadzic nawet do
uschniecia rosliny, poniewaz korzenie nie sa w stanie chlonac wody.
Plyny do mycia naczyn faktycznie sa skuteczne na mszyce, choc jeszcze bardziej
ekologiczne jest zmywanie ich silnym strumieniem wody, tyle ze raczej
niewykonalne na balkonie. Jesli natomiast taki plyn zwalczy przedziorka to zjem
wlasna czapke z daszkiem zreszta. Przy bardzo silnej inwazji konieczne bywa
wprowadzanie drapieznego roztocza, jesli oczywiscie rozmawiamy wylacznie o
uprawie ekologicznej.
Moje porady jakiekolwiek by byly maja jednak conajmniej jedna zalete - napewno
nie szkodza, a swiadcza o tym chocby wlasnie tylko moje roze (a nie mam tylko
piennej), piekne zdrowe, rosnace (wszystkie) w sasiedztwie chwastow na
nienadzwyczajnej mazowieckiej ziemi.

[don2]

japonce pokazali jasno niebieskie roze-podobno sensacja ,od przyszlego roku
rusza uprawa komercjalna.

[wkrasnicki]

don2 napisał:

japonce pokazali jasno niebieskie roze-podobno sensacja ,od przyszlego roku
rusza uprawa komercjalna.

###
Tyle, ze bateryjki do nich moga byc kosztowne. ;-)
A tak calkiem serio to zaloze sie, ze nie pachna.

[tos.ka]

np don w dyskusji tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14420&w=13741593&v=2&s=0
pisze:


"A co do tego typa i jego pisanin juz dawno sie wypowiedzialem i
podtrzymuje moje zdanie.gowniarz juz raz sie wypowiedzial jawnie okreslajac sie
jako rasista,teraz dopisal sie jako antysemita.Ja nie mam zamiaru t ego
tolerowac
a kazdy inny moze pisac co chce lub zignorowac-kazdego sprawa osobista."


dystansuje sie cdo tresci i slusznosci dysusji.
chodzi mi li tylko o to, ze don rozroznia- "rasista" i "antysemita". czyli sa
to dwie rozne kategorie (wg dona).

ano wlasnie.
dlaczego'?

[kokolores]

Do poczytania:

www.niniwa.cad.pl/wsp.htm

ciekawa lektura

[tos.ka]

"Może najbardziej rewelacyjnym wynikiem badań było ustalenie, iż antysemityzm,
niechętny stosunek do Żydów ma związek ze strukturą tożsamości narodowej, w
której Polacy własny wizerunek postrzegają w dużym stopniu przez opozycję wobec
obrazu Żyda. Podobne postrzeganie polskości, narodowej tożsamości narodziło
się, jak można się domyślać w wieku XIX. Opozycja wobec Żydów jako narodowych
wrogów nie jest jedyną, ale najważniejszą. Opozycja wobec Niemców, Rosjan i
Ukraińców ma mniejsze znaczenia dla narodowej identyfikacji. "


wlasciwie jak czytam taki tekst- to czuje sie jakbym sluchala radia maryja....
dziwne, dziwne....

[szfedka]

Widzisz misiu, co to jest antysemityzm, chyba znalazlas juz w slowniku a zeby
Ci wytlumaczyc dlaczego nienawisc do Zydow jest taka specjalna...hmmm... nie
rozumiesz???
Hmmm...tez nie. Bo co rozni mnie od czlowieka ktory wychowal sie w w tym samym
kraju, chodzil ze mna do szkoly, ktorego przodkowie mieszkaja na tych ziemiach
co ja kilkaset lat. Ja nie znam na tyle mojego pochodzenia aby powiedziec ze
moi przodkowie mieszkali w Polsce ponad 500 lat.
Wiem jedynie ze bylo troche ludzi ktorzy byli zmuszeni opuscic swoj kraj aby
przezyc. Patrz ile Polakow bylo zmuszonych do tego poprzez biede, historie.
Nie pozwolano im aby sie osiedlac, kupowac ziemie a mimo to pretrwali. malo
tego!!! Wielu z nich doszlo (mimo wszelkich przeciwnosci losu) do tak wielkiego
znaczenia!!! Mimo wszystko!!!
Wiesz! ZA kim Ty porownujesz?
Zydzi sa w Europe X -lat ( zpowodu mojego nieuctwa nie moge powiedziec ilu) to
juz nie 100 ale minimum 1000. A inni do ktorych rasizm jest skierowany moze
tylko 20? 30? Na tyle znamy kulture zydowska aby rozumiec ze jest czescia nas a
my czescia kultury zydowskiej. Nienawidzac jej nienawidzimy samych siebie.
Bylabym dumna gdybym znalazla choc kropke zydowskiej krwi w sobie :))))
Wasza Szwedka
Ludzie. Przemyslcie sobie to.

[basia553]

Bedac teraz w Berlinie odwiedzilam wspaniale Muzeum Zydowskie. Spedzilam tam
wiele godzin, czytajac, sluchajac, ogladajac wszystkiego o historii zydowskiej
w Europie. Jaki to silny naröd, jesli przesladowani przez tyle lat, w tylu
panstwach, przetrwali jednak. Bylam zachwycona i wstrzasnieta. Nie da sie tego
krötko tutaj strescic, ale uwazam ze powinno sie tam przymusowo posylac na
Dzien Informacyjny ludzi ktörzy pieprza z niewiedzy. No, ale ja nie jestem
obiektywna. I ja mam iles tam procent zydowskiej krwi. I nie chce wiedziec, ilu
sposröd tych ktörzy pieprza ma tez troche krwi zydowskiej. Moze nawet nie
wiedza? Albo jak möj kolega z pracy, o bardzo semickich rysach, stale
podkreslajacy, jak od dziada pradziada nienawidzi sie w jego rodzinie Zydöw.
Koncze. Nie wolno mi sie wieszorami denerwowac.

[tos.ka]

> Widzisz misiu, co to jest antysemityzm, chyba znalazlas juz w slowniku a zeby
> Ci wytlumaczyc dlaczego nienawisc do Zydow jest taka specjalna...hmmm... nie
> rozumiesz???
> Hmmm...tez nie.

...

> Zydzi sa w Europe X -lat ( zpowodu mojego nieuctwa nie moge powiedziec ilu) to
> juz nie 100 ale minimum 1000. A inni do ktorych rasizm jest skierowany moze
> tylko 20? 30? Na tyle znamy kulture zydowska aby rozumiec ze jest czescia nas

kociaczku (uwaga, lista xurka!), a ja moge;)
zydzi wywedrowali z izraela po upadku drugiego powstania przeciw rzymowi i
ostatecznego zlikwidowania ich panstwa, zburzenia jerozolimy, 130 n.e. , przez
bliski wschod trafili najpierw do hiszpani (kolo VIIw?) a przez hiszpanie do
europy. w poslce pojwili sie juz w x w (czyli faktycznei 1000 lat temu),
wieksza fala- to XIV w- "czana smierc" w europie- ktora ominela polske- i
kazimierz wielki- przyjmujacy zydow i nadajacy im prawa. w efakcie w xixw
(zdaje sie - byl to pierwszy systematyczne spis, to wtedy, gdy nadawano
nazwiska- rosenbaumy itp) - 80% wszystkich zydow zyjacych na swiecie mieszkalo
na terenie ex-rzeczypospolitej.

(taki krociutki zarys. moze byc z bledami- bo pisze z glowy. zrodel dokladnie
nie podam- czesc wiedzy jest na pewno z "europy" davisa. jesli ktos wie lepiej
i poprawi- to bede wdzieczna).

> Wiem jedynie ze bylo troche ludzi ktorzy byli zmuszeni opuscic swoj kraj aby
> przezyc. Patrz ile Polakow bylo zmuszonych do tego poprzez biede, historie.
> Nie pozwolano im aby sie osiedlac, kupowac ziemie a mimo to pretrwali.

zydzi nie mieli tych praw co szlachta. ale mieli porownywalne prawa do
mieszczanstwa polskiego- czy poslko- niemieckiego (niemcow zaprosil- bodajze
jeszcze lokietek, w kazdym razie po rzezi jak w poslce urzadzili tatarzy- ca
xiiiw; w europie- bylo wtedy relatywne przeludnienie; tez im nie wolno bylo
kupowac ziemi)- czy nawet wieskze, bo mieli np. wlasne sadownictwo- no i bez
porownania wieskze od chlopow (polakow przecie, nie?).
takze- noooo- dziwne nieco jest rozczulanie sie ze "nie mogli kupowac ziemi"....
mogli- i zajmowali sie handlem- co w efakcie na dobre wyszlo

a wiesz, mysle, ze zydow w poslce- mozna by porownac do turkow w dzisiejszych
niemczech. byla to grupa spoleczna zyjaca obbok. to nie wartosciowanie, to
stwierdzenie faktu.
prawda- ze sytuacja byla nieco inna. dzisiejsi turcy- jesli maja obywatelstwo
niemieckie- maja prawa te same co niemcy.

malo
> tego!!! Wielu z nich doszlo (mimo wszelkich przeciwnosci losu) do tak
wielkiego

ide spac, dokoncze przy okazji-:)) ntx

[tos.ka]

Nie musisz...

[szfedka]

dokanczac. I nie prosilam Cie o lekcje histori.
Nie musisz mi imponowac swoja wielka wiedza. I tak Ci to nic nie da jezeli tej
wiedzy nie potrafisz logicznie przeanalizowac ;)
Porownywanie Zydow do dzisiejszych Turkow w Niemczech jest jak chlasniecie
lysego wlosami o beton.

Szwedka ze scislym mozgiem

[jan.kran]

szfedka napisała:

> dokanczac. I nie prosilam Cie o lekcje histori.
> Nie musisz mi imponowac swoja wielka wiedza. I tak Ci to nic nie da jezeli
tej
> wiedzy nie potrafisz logicznie przeanalizowac ;)
> Porownywanie Zydow do dzisiejszych Turkow w Niemczech jest jak chlasniecie
> lysego wlosami o beton.
>
> Szwedka ze scislym mozgiem


Wyczailam , ze to do Basi pilas.
Moze sie zastanow co piszesz.
Ja jestem za inteligentna , Basia sie popisuje wiedza. A moze kompleksy przez
Ciebie przemawiaja ?
Zabierz sie za meritum.
K.

Kran

[jutka1]

jan.kran napisała:


> Wyczailam , ze to do Basi pilas.
> Moze sie zastanow co piszesz.
> Ja jestem za inteligentna , Basia sie popisuje wiedza. A moze kompleksy przez
> Ciebie przemawiaja ?
> Zabierz sie za meritum.
***********
Zrob sobie funkcje "drzewko", to zobaczysz do kogo to bylo pisane i w odpowiedzi
na co. Nie do Basi.

Jak to zrobisz, to przemysl druga czesc twojego wpisu.

Czytaj uwazniej.

ja chce, ja chce!!!!!

[xurek]

ja chce powiedziec do kogo i na dodatek po imieniu!!!!! To bylo do Toski,
zgadlam? A co do drugiej czesci wypowiedzi Jutki to mnie siem wydaje, ze mozna
ja zastosowac nie tylko do Krana, ale tu juz nie bede "po imieniu", pojde po
linii foruma i pozostawie "enigmatycznie".

Xurek

[jutka1]

A prosze bardzo :)

Mnie juz wlasciwie nic nie robi. Cycujac barana, im bardziej pada deszcz tym
bardziej pada deszcz. Na moja reszte opuszczam kurtyne i wypelzam na czat.

[jan.kran]

jutka1 napisała:

> jan.kran napisała:
>
>
> > Wyczailam , ze to do Basi pilas.
> > Moze sie zastanow co piszesz.
> > Ja jestem za inteligentna , Basia sie popisuje wiedza. A moze kompleksy pr
> zez
> > Ciebie przemawiaja ?
> > Zabierz sie za meritum.
> ***********
> Zrob sobie funkcje "drzewko", to zobaczysz do kogo to bylo pisane i w
odpowiedz
> i
> na co. Nie do Basi.
>
> Jak to zrobisz, to przemysl druga czesc twojego wpisu.
>
> Czytaj uwazniej.
>
Zadanie numer jeden drzewko wykonalam. Nic nie rozumiem. Nie dielajet . Ja
musze miec rowno i po kolei.
Przemyslalam druga czesc wpisu. I co ?

K.

[jutka1]

jan.kran napisała:


> Zadanie numer jeden drzewko wykonalam. Nic nie rozumiem. Nie dielajet . Ja
> musze miec rowno i po kolei.
> Przemyslalam druga czesc wpisu. I co ?
**********
W takim wypadku i nic.
Wymeldowuje sie z tego watku. Pelzne kroczonc na czatownie. Baj.

przedzskole nie z tej ziemi

[sabba]

i siem przylaczam ale z turkami to przeciez basia wyjechala a nie toska, hehe.:)

iups

[sabba]

bije sie w piers ma, Toska wyjechala wczesniej z Turkami, zarwacam honor. A to
wszytko dlatego ze Baska porzadnie nie cytuje i wzielam jej poczatek maila za
jej slowa osobiste!
A w ogole to powiem wam, wezcie wy se wszyscy na wstrzymanie, wakacje sa a nie
frustracje!!!! Lato, slonko, szczescie!:) Czego wszyskim zycze, oddalajac sie od
smutkow i trosk wszelakich (co nie znaczy ze je zapominam na zawsze...)

[kokolores]

sabba napisała:

> A w ogole to powiem wam, wezcie wy se wszyscy na wstrzymanie, wakacje sa a nie
> frustracje!!!! Lato, slonko, szczescie!:) Czego wszyskim zycze, oddalajac sie o
> d
> smutkow i trosk wszelakich (co nie znaczy ze je zapominam na zawsze...)


Wakacji jeszcze nie ma( u nas)!!!Lato??? Leje jak na jesieni!!!
:))))

[szfedka]

nie mam kompleksow a Ty...znowu nic nie zrozumialas ale...juz Ci wiecej nie
bede tlumaczyc...i tak wszystko rozumiesz jak sama chcesz :)
Szwedka z analitycznym rozumem

[basia553]

a wiesz, mysle, ze zydow w poslce- mozna by porownac do turkow w dzisiejszych
niemczech. byla to grupa spoleczna zyjaca obbok. to nie wartosciowanie, to
stwierdzenie faktu.
Tyle Toska.
Tosiu, absolutnie bledne poröwnanie. Radze Ci jechac do berlina i odwiedzic to
muzeum. Nie möwie tego zlosliwie. Ale jak sobie tam przeczytasz historie
zydowstwa europejskiego wogöle i niemieckiego w szczegöle, to zobaczysz, jak
zawsze i wszedzie byli Zydzi traktowani. Jak np. w sredniowieczu ludzie
wjezdzajacy do duzych miast placili podatki od towaru, a Zydzi np. jeden
podatek od towaru, drugi od osoby, czyli jakby za bycie Zydem. Jak nie
dopuszczano ich do wiekszosciu zawodöw, stad ich zajecie sie handlem.
Co zreszta robili znakomicie. Kiedy pröbowano im np. odebrac monopol na handel
bydlem i oddano go w niemieckie rece, to handel upadl kompletnie i dopiero jak
Zydzi ten przywilej odzyskali, handel zakwitl.
Przeciez Turki moga w Niemczech wykonywac wszelkie zawody, nie musza, choc wola
mieszkac w swoich gettach itd.

[don2]

Panie juz zabraly sie za historie? Pieknie.to moze wprowadzimy korekty:
Toska,w israelu nie bylo powstania przecie rzymowi.panstwo Israel w ciagu
swego istnienia nie mialo nic przeciwko stolicy panstwa zwanego Italia :))
-reszta to zywcem spisane itp.
Basiu ,turcy w niemczech itp. wybacz,strasznie naiwnie to brzmi.porownanie z
Zydami w Polsce to najbardziej karkolomna kombinacja.Nie ma zadnego odniesienia
Turcy zjawili sie w niemczech jako legalnie zakontraktowana sila
robocza,podobnie jak hiszpanie ,portugalczycy,wlosi ,jugoslowianie itp
A to ,ze zyja w skupiskach,to zupelnie normalne i nie nalezy mylic tego z
gettami zydowskimi jak w Hiszpanii,francji ,niemczech i Polsce.wieki faktycznie
trwalo zanim zydzi dostali prawo zamieszkania w miastach Polskich. Narody
Levantu i Afryki oraz azji maja tendencje do zamieszkiwania w skupiskach,ktore
w obcych srodowiskach tworza czasami egzotyczne wyspy cos jak " china t. "
Nie mowiac juz o takich idiotyzmach jak w Szwecji ,gdzie wladze immigr. mogac
unikac tworzenia sie takich skupisk ,mimo wszystko lokuja przybyszow w jednej
np grupie blokow.I jak widac na obrazku Harlem to dzielnica aniolow w
porownaniu do Rosengårdu w Malmö.Wiekowe wspolzycie Zydow i Polakow i wygibasy
historii nie daja prawie zadnego porownania z niecalkiem 50-cioma latami
masowego naplywu sily roboczej do Niemiec.

--------------------------------------

[lalka_01]

wieki faktycznie
>
> trwalo zanim zydzi dostali prawo zamieszkania w miastach Polskich.

Zydzi naplywali na polskie tereny od XI w., uciekajac przed przesladowaniami w
innych "swiatlejszych" krajach europ. Osiedlali sie gl. w miastach, ich status
potwierdzil statut kaliski Boleslawa Poboznego (1264), powtorzony przez
Kazimierza Wielkiego. Mowa byla w nim o bezpieczenstwie osobistym, samorzadzie,
swobodzie uprawiania handlu. Rzeczywiste klopoty z polska ludnoscia, spychanie
i przesiedlanie Zydow do gett (np. na krakowski Kazimierz) to koniec XIV i XV w.

Jak panowie biora sie za historie to wszystko gra i bucy (ituicyjnie).
(spisalam, naturalnie).

[don2]

Bzdura kompletna i termin" osiedlania sie gl.w miastach " jest powierzchownym
i nic nie majacym z prawda wspolnego stwierdzeniem.Skad znowu to wyciagnelas?
A statuty mozna sobie bylo pisac i papier cierpliwym jest( jak i monitor )
zarzadzenia zmienialy sie wraz z potrzebami kiesy krolewskiej ,ksiazecej lub
miejskiej.I rozciagaly sie od oplat za przekroczenie murow miejskich,rodzaju
ubioru i nakrycia glowy,cmentarzy i domow modlitwy.nie mowiac o zezwoleniach na
prowadzenie lub wykonywanie zawodu.do tego trzeba dolozyc niezbyt wielka ilosc
miejscowosci z prawami miejskimi ( w owym czasie )I wszystko zgodnie z
zydowskim dowcipem :podobno dostales po pysku w miasteczku...phi tez mi
miasteczko 5000 mieszkancow.I spokojnie ,panowie nie tylko o historii
pisza .ale Panowie ja tez tworza !!!!

[lalka_01]

ale nie rozumiem (i moj stary robi wtedy wielkie oczy).
Oczywiscie ze Zydzi nie dostali swoich przywilejow za darmo - wszystko zostalo
przez naszych wladcow dobrze skalkulowane. Obu stronom sie oplacalo.
Co ma tutaj do rzeczy wielkosc miasta czy miasteczka?

[don2]

pozwolisz ,ze zakoncze dyskusje z toba? Oplacalo sie tylko jednej
stronie .Druga strona byla zmuszana.Wiecej nie mam nic do powiedzenia.

[lalka_01]

chcesz zakonczyc elementarnym stwierdzeniem - ja mam zawsze racje i koncze
dyskusje? Ok. Ale wez jakas ksiazke, wszystko jedno w jakim jezyku i poczytaj o
historii polskich Zydow. Czasy przed Kazimierzem Wielkim i jego panowanie to
jak najbardziej pokojowe wspolistnienie. Za wysokie podatki byly wysokie
przywileje i wynikajace z nich bardzo wysokie dochody. Dlatego Zydzi tu
przychodzili, dlatego zostawali a nie szukali innego, "niezmuszajacego ich"
kraju. POtem sie popsulo
Smiales sie z babskiej znajomosci historii, dlatego pozwolilam sobie na te
kilka uwag. Wszystkie maja oparcie w zrodlach, nie wynikaja z tego, co mi sie
wydaje.
Gdybys byl laskaw nie traktowac kazdej swojej rozmowczyni jak slodkiej idiotki
zycie (rowniez Twoje) byloby przyjemniejsze.
POzdrawiam

[kokolores]

lalka_01 napisała:
> Gdybys byl laskaw nie traktowac kazdej swojej rozmowczyni jak slodkiej idiotki
> zycie (rowniez Twoje) byloby przyjemniejsze.


Podpisuje sie pod tym rekami i nogami!!

[tos.ka]

> Panie juz zabraly sie za historie? Pieknie.to moze wprowadzimy korekty:
> Toska,w israelu nie bylo powstania przecie rzymowi.panstwo Israel w ciagu
> swego istnienia nie mialo nic przeciwko stolicy panstwa zwanego Italia :))

don, ales Ty dowcipny. tak panswto izreal- nie mialo nic przeciw stolicy wloch.
zydzi zamieszkuajcy palestyne w I w n.e., nazywajacy siebie "synami izraela"
przeciw cesarstwu rzymskiemu- owszem.

> -reszta to zywcem spisane itp.

o, widze ze blyszczysz dalej. zwalszcza to "itp". tak zlotko (wpis do listy
xurka, prosze!). nie zostalam oswiecona przez ducha sw.,ani nie wyssalam wiedzy
z mlekiem matki. gdzies to przeczytalam. najwiecej najprawdopodobniej-
w "europie" davisa. nie mam jej niestety tu (mam w polsce)- coby sprawdzic czy
dobrze pamietam. no ale jesli TY wiesz ze "zywcem" tos mnie uspokoil.

basiu, uspokoj sie.
napisalam- ze obywatel tureckiego pochodzenia- ma pelne prawa.
zreszta mysli nie dokonczylam, postanowilam pojsc spac- a z pospiechu nie
wymazalam- no i takie sie ostalo.
oczywiscie - ze porownanie dotyczy tylko jednego aspektu. relacji: religia-
integracja. ze nawet teraz- mimo rownouprawnienia "itp" (don) nie dochodzi do
integracji- coz dopiero wtedy. tylko taak uwaga.

potem piszezs- "nie dopuszczano do wiekszosci zawodow"-
zwrocilam uwage- ze - przynajmniej w polsce (gdzie to osiedlila soie wiekszosc
zydow) ziemi nie wolno bylo kupowac rowniez mieszczanom- nie mowiac o chlopach-
ktorzy mieli status niewolnika. takze polska szalachta- sama siebie nie
dopuscila do calej masy intratnych zawodow.
takze basku- kastowosc istniala. ale bynajmnije jej najbardziej dramatyczne
przejawy bynajmniej nie przebiegaly na lini narodowej- a juz na pewno nie na
linii zyd-nie zyd (vide np szlachta ukrainska majacy w rzeczpospolitej- "status
chlopa").


pzdrw.

Cos powaznego, no bo wybaczcie ale

[lucja7]

krazycie dokola i udajecie ze nie wiecie.
Otoz antysemityzm nie jest rasizmem jak inne i nie konczy sie na obrzydzeniu do
roznic wogole czy jakiegos innostranca w szczegole.
Zapomnielismy o poczatku historii?
Otoz trzeba pamietac ze lud zydowski dal ogolnoludzkiemu bogactwu wiare w boga,
czyli monoteizm (tylko nie wyjezdzajcie mi tu z zeusami!!).
Tak chrzescijanstwo jak i islam, czerpaly calymi garsciami i przerabialy i
adoptowaly bazy wiary zydowskiej. Zydzi, z wlasnej woli albo wbrew, to nie ma
znaczenia, podzielili sie swoja religia i co za tym idzie, swietymi miejscami,
z wyznawcami tych pozniejszych wiar. Staly sie te miejsca wspolnym dobrem. Mamy
wiec wobec ludu zydowskiego dlug. A skoro latwiej jest diabolizowac, oczerniac
albo eliminowac wierzyciela, mamy w chrzescijanstwie i islamie ten notoryczny
brak akceptacji tego dlugu Zydom. Przyklad Polski jest latwy, bo naprawde latwo
jest spostrzec ze polski katolicyzm jest tragicznie antysemicki, a grzeczni
polscy katolicy (95% ludnosci) sluchaja ciaglych nawolywan do zabicia Zyda.
Zapominamy wiec o socjologicznej wadze wiary w naszym dzisiejszym "nowoczesnym"
zyciu.
Zreszta tu, na tym forum, wielu wrzeszczy ze islam to dzicz.
A Polacy narodem wybranym? Wybaczcie, ale chcialabym traktowac ciagle to forum
powaznie!!!
Caluje was, ide na szybki obiad obok i nastepnie ide do biura Jutuski.
lucja7.

[lalka_01]

lucja7 napisała:

Przyklad Polski jest latwy, bo naprawde latwo
>
> jest spostrzec ze polski katolicyzm jest tragicznie antysemicki, a grzeczni
> polscy katolicy (95% ludnosci) sluchaja ciaglych nawolywan do zabicia Zyda.
Kto ich do tego nawolywal badz nawoluje? RM mowi o zabijaniu? Nie wiem, nie
slucham, podejrzewam ze watpie. Ale nawet gdyby, to sluchalnosc tej stacji
wsrod polskich katolikow daleka jest od 95 proc.

[lucja7]

lalka, ja nie mowie o zadnych rydzykach czy radiach, bo mowilabym o czyms czego
nie znam. Ja ci mowie o polskiej (i nie tylko) katolickiej hierarchii ktora
trabi z ambon o zabiciu Jezusa przez Zydow.
Jest w polsce 95% ludzi wyznania katolickiego, z czego polowa (o ile dbrze
pamietam) jest praktykujaca. Zreszta popularny film integrysty Gibbsona tez
wpisuje sie w pokazywanie palcem Zydow.
A tak na marginesie, przestalas mnie denerwowac kiedy jutka przekazala mi twoje
referencje, pozytywne:)))
lucja7.

Lucjo...

[jutka1]

lucja7 napisała:

> A tak na marginesie, przestalas mnie denerwowac kiedy jutka przekazala mi
twoje referencje, pozytywne:)))
*********
Chérie, bardzo Cie prosze, nie sprawiaj na najjasniejszym forumie wrazenia
jakobysmy mialy pozaforumowe kontakty... Ja Tobie dla Lalki referencje?
cogdziejakkiedy???

Chyba, ze jednak znamy sie osobiscie, co znowu wnosi iskre zamieszania?
(Lalka!! jednej jedynej osobie o Tobie mowilam, znaczysia jaka boska jestes, i
jesli ta osoba to lucja7 to idem siem pochlastac tempym mydlem!!!)

A taka mialam nadzieje, ze na koncercie wczorajszym ta przepiekna kobieta w
kostiumie i w towarzystwie mlodej dziewczyny, ktora lypala na mnie od czasu do
czasu, to Ty... ;)))))))) Albo ten przystojny mezczyzna z konskim ogonem,
ktory sie do mnie usmiechnal dwa razy........

Ech zhizn'
J.:)

[lalka_01]

Jutka, swiat jest maly! A jesli co drugi to wielonikowiec to jeszcze mniejszy :-
)))))))
W kazdym razie dzieki za referencje!

[jutka1]

lalka_01 napisała:

> Jutka, swiat jest maly! A jesli co drugi to wielonikowiec to jeszcze
mniejszy :-)))))))
> W kazdym razie dzieki za referencje!
*******
Lalko czy to Ty????
;)))))))))))))

zalacznik n°4

[lucja7]

Przysiegam na moje skorpionie serce ze mam jeden, jedyny i wylaczny: lucja7.
A referencje byly moze dla kogos, ale do czytania, po pobycie u Basi.
Wiem ze mam horoskop jaki mam, ale pomimo wszystko.....
lucja7.

[jutka1]

OK Lucjo, niech bedzie. :)))))
Wyjasnienie przyjmuje, zalacznik przenosze do biura gwoli porzadku wszechrzeczy.

Bises, J.:)

[lalka_01]

ale Lucja, skad wiesz o czym trabi polska katolicka hierarchia? Sluchasz,
czytasz, sledzisz? Granica miedzy normalnym a antysemita nie przebiega w Polsce
po linii religii, choc wielu chcialoby to tak widziec (bo jest jakies
wytlumaczenie?)
Gibbson nie jest ani Polakiem, ani nawet katolikiem, wiec?
Za to POLSKI papiez modlil sie w synagodze i pod Sciana Placzu. POLSKI papiez
przeprosil w 2000 roku Zydow za obojetnosc chrzescijan wobec Zaglady. To sceny
i slowa, ktorych nic nie wymaze, to sygnal dany kazdemu, nie tylko katolikowi.
Co ten ktos dalej z tym zrobi - to juz jego sprawa. "Nie jestem sedzia brata
mego" - tak to bylo?

[don2]

lalka_01 napisała:

> ale Lucja, skad wiesz o czym trabi polska katolicka hierarchia? Sluchasz,
> czytasz, sledzisz? Granica miedzy normalnym a antysemita nie przebiega w
Polsce
>
> po linii religii, choc wielu chcialoby to tak widziec (bo jest jakies
> wytlumaczenie?)
> Gibbson nie jest ani Polakiem, ani nawet katolikiem, wiec?
> Za to POLSKI papiez modlil sie w synagodze i pod Sciana Placzu. POLSKI papiez
> przeprosil w 2000 roku Zydow za obojetnosc chrzescijan wobec Zaglady. To
sceny
> i slowa, ktorych nic nie wymaze, to sygnal dany kazdemu, nie tylko
katolikowi.
> Co ten ktos dalej z tym zrobi - to juz jego sprawa. "Nie jestem sedzia brata
> mego" - tak to bylo?
>

lalka,czy ty czasami czytasz co piszesz.czasami piszesz zupelnie jak mloda
kranowa.tylko ona ma nascie lat i ma prawo tak pisac .co nie znaczy,ze ty nie
masz prawa.Ale podaj sobie raczke z krewetka ,moze wspolnie wreszcie cos madrego
wymyslicie.Nigdy nie nazwalem cie slodka idiotka-co to to nie.jestes raczej
mala zmijka ,ktora by chciala ukasic ,tylko zabki za male :))) A teraz mozesz
sie spienic i nie zapomnij napisac co za mine w tym momencie robi twoj maz.

[lalka_01]

moje poczucie wlasnej wartosci don jest na tyle stabilne ze nie potrzebuje
ponizania przeciwnika zeby w ogole istnialo. Czego i Tobie zycze.

Zmija calkiem duza, co wnioskuje z czestostliwosci Twoich pozegan ze mna.

[don2]

[lalka_01]

chyba sie troche denerwujesz - to mi pochlebia.

Skad sie bierze?

[xurek]

Zyci to fascynujacy i chyba „jedyny w swym rodzaju“ narod (wiec moze
jednak „wybrany“?). Nie jest mi znana zadna inna nacja, ktora nie majac przez
tysiaclecia wlasnego panstwa ani co najmniej miejsca, w ktorym moglaby zyc w
miare autonomicznie zachowala jezyk, kulture, religie i tradycje.
Jedyna „odlegle porownywalna“ to Cyganie, ktorzy przynajmniej zachowali
tozszamosc narodowa, ale tutaj porownanie sie konczy, bo oni juz nawet sami nie
wiedza, skad pochodza i dlaczego podjeli swoja migracje. Zydzi mimo ogolnie
(raz bardziej a raz mniej) niesprzyjajacych warunkow w krajach zamieszkania
byli zawsze jako „calosc“ w stanie „dojsc do czegos“ jak rowniez utrzymac ze
soba swiatowa wiez. I to nie tylko ekonomicznie- rowniez politycznie i naukowo
osiagniecia Zydow biorac pod uwage ich punkt wyjsciowy sa zaskakujace i
przynajmniej mnie sklaniaja ku powaznemu zastanowieniu sie nad teza „wybranego
narodu“.
By cos takiego osiagnac, potrzebna jest moim zdaniem wielka doza inteligencji /
madrosci, determinacji ale rowniez nacjonalizmu w rozumieniu „poczucia silnej
odrebnosci narodowej“. Z jednej strony sa to cechy pozwalajace na „optymalne
przezycie“, z drugiej niewatpliwie podsycajace zazdrosci i ksenofobie innych
nacji. Nie trzeba wchodzic az na takie wyzyny – wystarczy spojrzec na pierwsze
lepsze sasiedztwo, w ktorym nagle jednemu z sasiadow niesamowicie i
nieoczekiwanie sie „powiedzie“. Rozklad odczuc pozostalych bedzie taki, ze maly
procent bedzie mu zyczyl wszystkich plag i nieszczesc, wielki procent bedzie go
nie lubil i mu zazdroscil, maly procent (ktoremu tez nie jest „zle“?) bedzie go
traktowal obojetnie a zupelnie malutki procent szczerze podziwial i sie z nim
cieszyl. W momencie, kiedy ktos z tego „malego nienawidzacego procentu“
zdecyduje sie podpalic „karierowiczowi“ dom ta cala „pasywnie nielubiaca“
wiekszosc nie skinie palcem, by mu pomoc, tak samo ci obojetni - co do tych
podziwiajacych zalezy od sily ich charakteru.

Zydzi od dlugiego czasu stanowia w Europie i Ameryce liczace sie politycznie i
gospodarczo „lobby“. Poniewaz jednak baza, na ktorej zbudowane bylo ich
znaczenie byla bardzo chybotliwa z racji, iz nie miala podloza we wlasnym
panstwie systemy wladzy „goscinnych panstw“ wykorzystywaly na drodze badz
szantazu badz „kozla ofiarnego“ owe lobby do wlasnych celow. Czasem byly to
dodatkowe podatki badz bezzwortne pozyczki badz inne represje materialne,
czasem ku hanbie calej ludzkosi istne nagonki ciemnej masy na zydowska
mniejszosci w celu odwrocenia uwagi od prawdziwych problemow.

Teoretycznie sprawa powinna byc prosta – Zydzi co prawda sie nie asymiluja i
asymilowac nie chca, sa jednak wzbogaceniem dla kazdego narodu, poniewaz wnosza
wiele cennych mysli i kierunkow rozwoju, wiec nie powinni nikomu przeszkadzac a
wrecz przeciwnie, powinni byc doceniani, nawet jezeli nie koniecznie lubiani.
Nie dzieje sie tak dlatego, ze ciemna masa tego padolu nie dorosla do
logicznego myslenia a rzadzace elity czesto nie widza dalej niz koniec wlasnego
podworka a tego gotowe sa bronic nie przebierajac w srodkach.

Czy to sie kiedys skonczy? Mam szczera nadzieje, ze tak, nie widze jednak
prostej i szybkiej drogi do celu. Stworzenie panstwa Izrael dalo Zydom
przynajmniej baze, ktora pozwala na skuteczniejsza walke zarowno z
antysemityzmem jak rowniez z jego konsekwencjami. Dlatego nie dziwie sie, ze
bronia tego panstwa wszelkimi metodami. Z drugiej strony ta wlasnie
bezpardonowa walka prowadzi czesto u „postronnych“ do mieszanych uczuc. Mysle,
ze gdyby panstwo Izrael znalazlo droge pokojowej koegzystencji z otaczajacym go
swiatem arabskim bylby to przyklad dla wielu, ze mozna i ze trzeba. Wiem, ze
jest to zadanie wymagajace pewnie kwaliwifacji bogu rownych, mam jednak
nadzieje, ze narodowi z najwiekszym procentem „jajoglowych“ kiedys sie uda.
Jest to nadzieja „nieuleczalnego optymisty i chmurolota”, ktora Dona pewnie
zaraz przyprawi o atak smiechu lub wscieklosci :)).

Xurek

[don2]

piszesz i piszesz i nawet zupelnie do zaakceptowania ( w oczach
wszechwiedzacego tzn .mnie) I naraz jak jeb...esz,jak grom z jasnego nieba.
Dotyczy asymilacji.Cos mi sie widzi ,ze nie ma tak specyficznie roznego narodu
o tak zdumiewajacej zdolnosci asymilacji.temat za dlugi by go
ciagnac.nieszczesciem pewnych kregow zydowskich zawsze byla asymilacja.w oczach
wiekszosci ,ktora nie chciala,nie mogla ,nie umiala sie asymilowac.jednym z
przykladow nie tylko asymilacji a raczej ogromnej sily wewnetrznej pozwalajacej
na taki krok jest niejaki Rubin-zgadnij kto zacz ?bylo ich kilku.I tu moz<na
przytaczas setki przykladow o Zydach ,ktorzy nieomalze przezywali szok ,gdy
w 1967 dowiadywali sie ,ze Potocki ,to nie po kadzieli lub mieczu a po
pradziadku,ktory byl pachciarzem w dobrach Potockiego ( a kto wie moze i jasnie
pan byl laskaw piekna rudowlosa Rachele bzyknac w skrytosci)i w dowod estymy i
dobrego humoru,nadal mu takie nazwisko ,gdy wladze na wzor pruskich,kazaly
spisac zydkow i jakies " normalniejsze nazwiska im nadac urzedowo " Co
pisze ,bo nie uwazam cie za slodka idiotke.wyobraz sobie ,ze taki czlowiek,byl
polakiem prawdziwym ,do kosciola chodzil chrzczony byl i potomstwo chrzcil.a
jak dobrze poszlo .to byl antysemitom az dudnilo. masz babo placek-doprawili mu
pejsy :)) Inny sie nazywal bardziej z francuska i podejrzewal sie o
arystokratyczne koneksje z francuska zubozala szlachta ,naczytal sie bzdurnych
powiesci i wymawial r z francuska.I podobnie.assymilacja to ciekawy temat.
i nie nadarmo od wiekow podejrzewano zydow o przenikanie spoleczenstw i
doskonaly instynkt ,nazwal bym to mimikry lub kamuflazu.To takie twoje xurku
cameleony.pozdrawiam z uklonem.

--------------------------------------

Sprawa sie komplikuje :))

[xurek]

Masz racje, ten aspekt sprawy zszedl w mojej glowie w „podziemie“ i dopiero
teraz mi sie przypomnial.
Ja mowiac o niecheci do asymilacji mialam na mysli tych Zydow, ktorzy sami
siebie jako takich widza i nie zmieniaja ani religii ani tozsamosci narodowej.
Wydaje mi sie, iz jest to wiekszosc, aczkolwiek tak naprawde zadna statystyka
na temat nie jest mi znana.

Aspekt “mimikry badz kamuflarzu” to pewnie znikomy procent, bo dla mnie oznacza
to „w duchu Zyd a na zewnatrz dopasowany dla osiagniecia konkretnych celow“ –
umiejetnosc z pewnoscia nieoceniona dla agenta wywiadu :))).

Pozostaja ci zupelnie zasymilowani, o ktorych zupelnie zapomnialam, gdyz dla
mnie nie sa oni Zydami na tej samej zasadzie, na ktorej moj syn nie jest dla
mnie Nigeryjczykiem badz Polakiem. Czego zupelnie nie rozumiem, to a)
skad „reszta“ w ogole jeszcze wie, iz ci ludzie maja zydowskie korzenie i
dlaczego gra to jakakolwiek role. Ze tak jest przekonalam sie osobiscie, robiac
kurs niemieckiego z tzw. „Kontingentjuden“ z Rosji. Ci ludzie byli Rosjanami,
nie mowili ani po hebrajsku ani jidisch, nie mieli pojecia o religii - krotko
mowiac nie bylo w nich nic zydowskiego. A jednak zostali w
Rosji „zidentyfikowani“ jako Zydzi, co w tym konkretnym wypadku wyszlo im na
dobre, ale to nie ma znaczenia. JAK przebiega taki proces identyfikacji? Dla
porownania ktos, kogo pradziadek byl Wlochem przybylym do Szwajcarii albo sam
wie, ze ma takie korzenie albo nie wie tego juz nikt i nikogo to nie
interesuje – jest on Szwajcarem i kropka. DLACZEGO taka indentyfikacja w ogoe
ma miejsce? Wracajac do przykladowego Wlocha – jezeli mowi jak Szwajcar,
zachowuje sie jak Szwajcar, wyglada jak Szwajcar, urodzil sie w Szwajcarii i ma
szwajcarskie obywatelstwo a do tego jest katolikiem badz protestantem to nikt
nie wpadnie na pomyls, ze moglby byc kimkolwiek innym niz Szwajcarem i nawet
nie bedzie probowal tego sprawdzic.
Nie mam zadnej odpowiedzi na te pytania – moze Ty masz?

Xurek

[don2]

nie jest to az tak skomplikowane.Asymilacja to automatyka ,polaczona z
warunkami i otoczeniem oraz kwestia domu w ktorym sie rodzili ( mowimy caly
czas o Zydach)Poniewaz zydzi jak mowi ich pismo swiete i tradycja rozeszli sie
w diaspore w ilus tam pklemionach i do dzis szukaja jakiegos tam oraz oczekuja
ciagle na mesjasza,to masz ich wszedzie.sa tacy co mowia archaicznym
aramejskim,sefardzi znowu innym itp.europejscy mowia ( mowili ) idisz a tak
naprawde to hebrajski byl jezykiem glownie modlitwy i jest jezykiem panstwa
israel-bo jakos trzeba im bylo wspolny jezyk znalezc i podkresla ich ciaglasc
itd i bla bla bla .Rosyjscu w niemczech dla wprawnego oka i ucha oraz dla
innych wspolrodakow,sa rozpoznawalni po sekundzie ,nawet jak by wygladali na
aryjczykow lub eskimosow.sa cechy narodowe lub raczej rasowe -mimo ,ze to
niepopularne okreslenie,tego nie idzie wymazac.We wschodniej europie juz w
polowie 18 stulecia istnial silny prad asymilacyjny i wowczas to oczywiscie
mloda generacja za punkt honoru uznawala poprawne mowienie po polsku lub
rosyjsku.Potem do tego dolaczyly sie prady socjalistyczne i roznego rodzaju
guru glosili roznego rodzaju poglady.religia jako element zachowawczy
odrebnego charakteru narodu ,stracila znaczenie.zaczely sie mnozyc przypadki
konwersji itp.nastepstwem i przykladem tego jest A Michnik tzw przechszta.za co
dostaje po dupie od jednych i drugich.W spoleczenstawach o wysokiej tolerancji
i demokracji,oraz oceny przydatnosci zyda ,wzorem faraonow dopuszczono i to
czasami juz dosc wczesnie w nowoczesnych czasach do obejmowania funkcji
politycznych i w sluzbie panstwa.Bywali premierzy,ministrowie i generalowie.
anglia i francja ,sa przykladem.a i w prusach iinnych krajach obecnych niemiec
tak bylo.antysemityzm ludu nie mial wplywu na realne spojrzenie politykow itp.
Czy oni byli asymilowani? W wiekszosci tak.czy na lozu smierci wyrazali
zyczenie by zmowiono nad ich grobem kadisz-zapewne niektorzy tak.inni woleli
modlitwe pastora,ksiedza lub nic ,bedac ateistami.No coz wracajac na polskie
podworko.przed wojna bywali generalowie zydzi-po wojnie nie.W rosji do wojny
tak ,po wojnie nie.Ale tam tego pewnym byc nie mozna.Wielu sacharow bylo
Cukerman i na odwrot.Ogolnie rzecz biorac ,bardzo podstepny to narod i nigdy
nie wiesz czy z tego narodu sie nie wywodzisz.Co przypomina mi dowcip o
rozmowie dwojga pasazerow w samolocie-stary ale na miejscu,mowiacy o mozliwosci
mieszanki krwi.Pani zwracajac sie do pana stwierdza ,ze slyszala ,ze
najbardziej" jurni " sa indianie i zydzi... na to pan wstaje i mowi:Pani
pozwoli ,ze sie przedstawie Samuel Winnetou.

[tos.ka]

> mowiac nie bylo w nich nic zydowskiego. A jednak zostali w
> Rosji „zidentyfikowani“ jako Zydzi, co w tym konkretnym wypadku wys
> zlo im na
> dobre, ale to nie ma znaczenia. JAK przebiega taki proces identyfikacji?

dlaczego "zostali zidentyfikowani? sami sie identyfikowali- bo to dawalo
mozliwosc wyjazdu. i to do wyboru- zachod, poludnie, ba nawet wschod :)

z drugiej strony zydowskei pochodzenie tez musi byc nienajgorzej widziane w
samej rosji- zwazywsyz na fakt, ze rosyjscy oligarchowie - to niemal wylacznie
osoby o pochodzeniu (lub do takeigo sie przyznajace) zydowskim.
przypadek? wyjatkowa inteligencja?

zadalas takie pytanie:

> DLACZEGO taka indentyfikacja w ogoe
> ma miejsce?

now lasnie. dlaczego?
dlaczego washington post pisal po aferze z chodorkowskim- ze "to najwieskza
grabiez majatku zydowkiego od czasow nazistowkich"?
chyba nigdy nie spotkalam sie z tak niesmacznym, obrzydliwym manipulowaniem
tragedia narodu zydowskiego w czasie drugiej wojny swiatowej.
a jednak ma miejsce.
dlaczego?

pzdrw.

[tos.ka]

xurek napisała:

> Zyci to fascynujacy i chyba „jedyny w swym rodzaju“ narod (wiec moz
> e
> jednak „wybrany“?). Nie jest mi znana zadna inna nacja, ktora nie m
> ajac przez
> tysiaclecia wlasnego panstwa ani co najmniej miejsca, w ktorym moglaby zyc w
> miare autonomicznie zachowala jezyk, kulture, religie i tradycje.


ormianie.
troche krocej nie mieli panstwa, ale tez dlugo.
tez sie zreszta zajmowali handlem i bankami (na dobra sprawe- banki- to dla
takich kulturowo-zjednoczonych bezpanstwowcow- wymarzony interes:)))
i tez osiedlali sie w polsce:)

pzdrw

[don2]

Toska ,skad ty bierzesz te okreslenia ? kulturowo-zjednoczeniowe bezpanstwowcy?
a to co za dziwolag? I moze tym razem ja zapytam i uslysze odpowiedz-a czemuz
to wlasnie banki i handel ,to " wymarzony interes " czemu tym " wymarzonym "
zajeciem nie moze byc -nauka,kultura,polityka,rzemioslo,medycyna ?

okreslenia .

[ma_teusz]

male pytanie do Dona, on tak chetnie udziela odpowiedzi :-)

dlaczego antysemityzm zaweza sie do Zydow, a co np. z Arabami ?

[don2]

jak to co z Arabami ? Z Arabami to trzeba dobrze zyc lub zle.Mozna ich lubiec
lub nie.Mozna z nimi utrzymywac stosunki hamdlowe lub wojowac.mozna im pomagac
lub z nich forse ciagnac ( jak sie uda komus-niearabowi)Mozna araba/ke bzykac
lub byc bzykanym przez araba.Co kto lubi.A jak ktos nie lubi Arabow to moze
glosic rasistowskie i antymuslim hasla ,teorie i zachecac do nienawisci grupy
etnicznej.I ma zawsze szanse dostac po ryju ,lub wezwanie do sadu.dokladnie jak
w przypadku Zyda,Murzyna ,Bialego ,Zoltego,homosexualisty,lesbijki czy tez
Czciciela dnia siodmego.jak myslales mateuszu ,ze mnie wciagniesz w idiot
dyskusje to sie pomyliles.

[ma_teusz]

don2 napisał:



jak myslales mateuszu ,ze mnie wciagniesz w idiot
> dyskusje to sie pomyliles.



nie pomylilem sie
jednym slowem ladny post ale nie na temat jak sam napisales

[don2]

[ma_teusz]

don2 napisał:

>

[tos.ka]

> Toska ,skad ty bierzesz te okreslenia ?

z pospiechu:)

>kulturowo-zjednoczeniowe bezpanstwowcy?

zkednoczeni nie zjednoczeniowi.
czlonkowie grupy etnicznej, nie posiadajacy wlasnego panstwa ale jednoczesnie
bardziej utozsamiajacy sie ze swoja kultura-religja- narodowoscia.
lepiej?

> to wlasnie banki i handel ,to " wymarzony interes "

bo oba te obszary sa zwizane z podrozami. czy to zajmujacego sie (handel) czy
to klienta (banki).

czemu tym " wymarzonym "
> zajeciem nie moze byc -nauka,kultura,polityka,rzemioslo,medycyna ?

a czemu nie moze? moze.

pzdrw

[don2]

Toska,masz racje,zgodnie z powiedzeniem:gdzie sie czuja najlepiej "zjednoczeni
bezpanstwowcy? odp.W podrozy. masz zaiste orginalne poglady :))))))

[tos.ka]

don2 napisał:

> Toska,masz racje,zgodnie z powiedzeniem:gdzie sie czuja najlepiej "zjednoczeni
> bezpanstwowcy? odp.W podrozy. masz zaiste orginalne poglady :))))))

albo ja cei nie rozumim, albo Ty mnie nie zrozumiales.
albo sie czepiasz glupio, jak to Ty (najbardziej prawdopodobne).
ale poniewaz ani samo spotrzezenie an tym bardziej Twoje czepialstwo nie sa
warte rozwazan- wiec na tym zakanczam problem handlu i bankow.

przede wszystkim odpowiadam xurkowi- ze narodowoscia podobna do zydow, ktora
nie posiadajac swojego panstwa zachowala swoja tozszamosc i kulture sa
ormianie.

"zwrocilo mi sie uwage" - zupelnie mimochodem- ze sa pewne podobienstwa- np
w "zawodach", czy tez np w preferowanym krau osiedlania sie- pomiedzy tymi
oboma narodami.
to wszystko.
ale mysle- ze temat moznaby rozwinac.
moze byc ciekawy.

pozdrawiam

[don2]

zapomnij,wychodze z twej grupy dyskutantow,okna nie zamykam.

ja cy wy tu bywacie dziecinni:))))

[tos.ka]

a tacy - mozna by pomyslec dorosli:)
donie. nie posiadam grupy dyskutantow. watkow na wlasnosc tez nie mam.
jest temat albo sie podoba albo nie.
podobnie jak kran-nie lubie wpisow jednozdaniowych i nic nie wnoszacych. Ty
jestes czepialska maruda (choc mistrzem swiata, tzn. lepiej bo pempka swiata,
czyli P2- jest tu ertes). no ale se badz. czasem tylko piszesz cos konkretnie.
no to se pisz. albo nie. jasne? (juz raz sie deklarowales- weic -no - lepiej
juz se daruj:PPPPPPP)))))

no ale tak mnie troche ci ormianie zastanowili.
podobnie jak zydzi - osiedlali sie - glownie na kresach rzplitej. czyli prawa
kazimierza wielkiego- jednak funkcjonowaly nie tylko w stosunku do zydow.
byl chrzescijanami- co ich zapewne wyroznialo w otoczeniu turecko- pesrkim (czy
gdzies tam w okolicach) ale juz w lwowskim nie bardzo.
czyli nie tylko religia moze byc czynnikiem laczacym.

tak tylko przy okazji. coby wpis calkiem pusto-donowy nei byl:)


pzdrw.