Prosze o kwadrans uwagi

[maria421]

Poniewaz wszyscy znacie angielski, prosze Was o przeczytanie tego tekstu :

justpaste.it/aladnane
Tu probka:

O you who have believed, take your precaution and [either] go forth in companies or go forth all together} [An-Nisā’: 71].
If you are not able to find an IED or a bullet, then single out the disbelieving American, Frenchman, or any of their allies. Smash his head with a rock, or slaughter him with a knife, or run him over with your car, or throw him down from a high place, or choke him, or poison him. Do not lack. Do not be contemptible. Let your slogan be, “May I not be saved if the cross worshipper and taghūt (ruler ruling by manmade laws) patron survives.”
If you are unable to do so, then burn his home, car, or business. Or destroy his crops.
If you are unable to do so, then spit in his face. If your self refuses to do so, while your brothers are being bombarded and killed, and while their blood and wealth everywhere is deemed lawful by their enemies, then review your religion. You are in a dangerous condition because the religion cannot be established without walā’ and barā

[ertes]

Kilka bombek A do N zalatwiloby dwie sprawy naraz: islamistow i za duzo ludzi na ziemi.

[maria421]

Pamietaj ze "islamisci" tez juz albo maja bombki (Pakistan), albo je majstruja (Iran).

Zbombardowac nalezy ideologie ktora stoi za "islamistami".

[narfi]

Uwazam,ze to angielskie tlumaczenie jest calkowicie wyrwane z kontekstu. W rzeczywistosci
z koranicznych cytatow nalezy wysnuc wniosek, ze nie ma Boga ponad Allaha i czynic nalezy to co mu mile.
Wystarczy dobrze sie wczytac w oryginalny tekst, aby wlasciwie odebrac niezmierzona madrosc najmadrzejszego z madrych. Polecam czytac od 9-ego wiersza, najlepiej od prawej do lewej, wtedy dopiero ten tekst nabiera przwdziwej wymowy.

as-salāmu ʽalaykum

الكاتب : أبو محمد المقدسي



صندوق الأدوات




حفظ المادة
طباعة
إلى المفضلة
تنبيه عن خطأ
إلى صديق






محرك البحث



بحث في الصفحة


بحث متقدم »



شارك معنا



شارك معنا في نشر إصدارات المجاهدين. . . رسالة إلى كل من يملك كتاباً أو مجلة أو شريطاً . . . تتمة



الشيخ المجاهد والداعية العامل ؛ عمر يوسف جمعة صالح




حتى لا ننسى إخواننا ممن سبقونا على درب الجهاد

رحمك الله أخي أبا أنس وحفظ الله ذريتك من بعدك أنس ومالك وميمونة، بحفظك لدينه وإسلامه وبنصرتك لدعوته وتوحيده..

عرفتك منذ كنا صغاراً في مساجد الكويت، وتربينا سوياً في مساجد السالمية، مسجد السلف والخلف والمدعج والرومي، تلك كانت مرابعنا التي نشأنا ورتعنا سوياً فيها، وكانت مخايل حب العلم والحرص على طلبه بادية على شمائلك منذ الصغر.. ولذلك فما أن أنهيت دراستك الثانوية حتى توجهت إلى المدينة المنورة للدراسة في الجامعة الإسلامية والتي كانت أمنيتنا شباباً آنذاكَ..

وبدأت تتدرج في طلب العلم على المشايخ، ووفقك الله تعالى فحزت على قسط منه بجهدك وجدك ومطالعتك واجتهادك وهمتك العالية فبرزت على كثير من أقرانك..

وكما برزت عليهم في طلب العلم فقد برزت عليهم أيضا في العمل بعلمك وترجمته إلى واقع والدعوة إليه وتدريسه والصبر على ذلك، وكان لك أثر ظاهر في تدريس الشباب وتوجيههم إلى طلب العلم والدعوة إلى الله والتربية والذب عن دين الله، فانجذب الشباب والناس إلى دروسك وأحبوا أسلوبك وتواصوا بحضور محاضراتك في مساجد صويلح وعمان والزرقاء وغيرها، ولم تس&#

[maria421]

No coz, nie jestem w stanie tego stwierdzic, nie znam arabskiego:)

Zobaczylam, ze juz usunieto tekst angielski z linku.
Czy powinnam sie bac ze mnie sluzby specjalne dorwa za powielanie takich tresci? :)

[narfi]

W necie nic nie ginie, na szczescie. Zadna polityczno poprawna qrwa nie moze decydowac
co wolno czytac, a czego nie wolno.

ia801400.us.archive.org/34/items/mir225/English_Translation.pdf

[narfi]

Ten Twoj fragment jest na str.10 tego pdf. ktory zalinkowalem.
Milej lektury :)

[maria421]

Ten tekst trzeba Obamie poslac.

Przy okazji :

[narfi]

Oryginalny tekst pochodzi z 2004 roku i skoro go nie usunieto do tej pory , to pewnie go juz nie usuna. Na wszelki wypadek go skopiowalem na flash drive , podobno pamiec na tym cudenku moze wytrzymac 500 lat :)

[maria421]

Z 2004 roku?
Wlasciwie to takie teksty powinno sie publikowac, na pierwszych stronach gazet.
Zamiast tego mamy bajki o "islamizmie", ktory "nie ma nic a nic z islamem wspolnego", o "niewlasciwej interpretacji Koranu" i podobne pierdoly... A tymczasem kolejni mlodzi mezczyzni, urodzeni i wychowani na Zachodzie, ustawiaja sie w kolejce po 72 dziewice.

[maria421]

Przypuszczam ze to nie polityczna poprawnosc jest powodem usuniecia tego tekstu, lecz zwykle bezpieczenstwo. Im mniej angielskojezycznych muzulmanow te instrukcje przeczyta, tym lepiej.

Ciekawe kiedy usuna z internetu tekst zrodlowy na ktory ta odezwa sie powoluje.

[chris-joe]

Kanade religijni takze wymienili na liscie niewiernych "pod noz". Dzis juz natknalem sie na nastepujacy bumber sticker :)

[maria421]

Gdybym przyklejala jakiekolwiek stickers na samochodzie, to moze bym sie nad takim "Infidel" zastanowila :)

Ale, Chris, bardzo Cie prosze, nazywaj rzecz po imieniu- to nie "religijni" chrzescijanie, zydzi, hindusi czy buddysci wymienili Kanade na liscie niewiernych "pod noz". To zrobili bardzo religijni muzulmanie.

Jeszcze o 5 minut uwagi prosze

[maria421]

i o przeczytanie tego tekstu z 2002 roku:

www.theroadtoemmaus.org/RdLb/21PbAr/Pl/WrldUN/IslamOFallaci.htm
Stracilismy 12 lat....

[minniemouse]

To fanatyzm, a fanatyzm nie ma nic wspolnego z religia. religia to tylko pretekst w walce o power.

Minnie

[maria421]

minniemouse napisała:

> To fanatyzm, a fanatyzm nie ma nic wspolnego z religia. religia to tylko prete
> kst w walce o power.
>
> Minnie

Oszczedz mi tych banalow, prosze.

[minniemouse]

banal, ale prawda.

Minnie

[maria421]

minniemouse napisała:

> banal, ale prawda.
>
Jasne. Fanatyzm islamski nie ma nic z islamem wspolnego :-))))

Kon by sie usmial!

[minniemouse]

Jasne. Fanatyzm islamski nie ma nic z islamem wspolnego

tyle co np templariusze i rozokrzyzowcy mieli z katolicyzmem, albo Borgia, albo Richelieu,
albo nawet wspolczesni papieze.
niby katolicy, ale zaproponuj im modlenie sie (zarliwe) gdzies na pustkowiu, z dala od polityki, bogactwa materialnego, udzialu w rzadzeniu swiatem :D

Taki kiedys Chomeini np - wierzysz w to ze on tak z zarliwej wiary w Allaha? przeciez on mial nieprzecietny power. i kase.

Minnie

[maria421]

Minnie, bzdury piszesz.

Fanatyzm nie istnieje w oderwaniu od ideologii czy religii, fanatyzm ma zawsze jakies podloze- religijne lub ideologiczne .

Podstawa fanatyzmu jest slepa wiara w jakas religie lub ideologie.

Dlatego Borgia czy Richelieu nie sa zadnymi przykladami fanatyzmu religijnego, gdyz ani jednego ani drugiego nie cechowala slepa wiara religijna.

Masz zamiar dyskutowac argumentujac ze mysmy prawie 1000 lat temu wyprawy krzyzowe robili ?
To moze doinformuj sie z jakiego powodu ruszyla pierwsza wyprawa krzyzowa.

[felinecaline]

Jednego i drugiego cechowala rzadza wladzy, co jest motywacja jeszcze silniejsza niz religia.

[maria421]

felinecaline napisała:

> Jednego i drugiego cechowala rzadza wladzy, co jest motywacja jeszcze silniejsz
> a niz religia.

Zadza wladzy to jedno, a fanatyzm religijny czy ideologiczny to drugie.

Saddam Hussejn, na przyklad, nie byl fanatycznym muzulmaninem, nie byl fanatycznym wyznawca zadnej ideologii, ale byl zadnym wladzy tyranem.
Podobnie jak Kadafi.

[felinecaline]

Zapiszcie to na jakichs solidnych kamiennych tablicach, po raz pierwszy zgadzam sie z Minnie.

[maria421]

felinecaline napisała:

> Zapiszcie to na jakichs solidnych kamiennych tablicach, po raz pierwszy zgadza
> m sie z Minnie.

pl.wikipedia.org/wiki/Fanatyzm
Borgia albo Richelieu fanatykami katolickimi???

Fanatyk katolicki, slepo wierzacy w kazde slowo Ewangelii powinien milowac blizniego, nadstawiac drugi policzek albo dac sie ze spiewem na ustach pozrec lwom, jak pierwsi chrzescijanie w Rzymie, z wiara ze natychmiast pojdzie do nieba.

[minniemouse]

maria421 napisała:
Fanatyk katolicki, slepo wierzacy w kazde slowo Ewangelii powinien milowac blizniego, nadstawiac drugi policzek albo dac sie ze spiewem na ustach pozrec lwom, jak pierwsi chrzescijanie w Rzymie, z wiara ze natychmiast pojdzie do nieba.

Powinien, powinien. tylko ze w to wierza/robia szare masy z przepranymi mozgami tzw mohery, a wracajac do islamu, Mario, dajace sie oglupic cwanym liderom ktorzy pod powloczka Wielkiego Mongo Swietej Religii = np Osama BL
itd chca jednego - rzadzic swiatem i byc bogatym. w tym celu nie zwahajac sie wymordowac polowy tegoz swiata (przy okazji gwalcac tylez kobiet). a wszystko w imie religii. i glaskania wlasnego wybujalego ego.

Religia Mario to zawsze tylko interpretacja pisma swietego. zauwaz ze nawet JP II mial swoja.
osobiscie dla mnie jako kobiety ten jego swir na punkcie Matki Boskiej byl po prostu niebezpieczny.
Nie wiadomo czy gdyby nie mial wiekszej wladzy, wiekszych wplywow lub po prostu byly inne czasy lub zylabym w innym kraju, czy nie udaloby mu sie
skutecznie zagonic 'baby' z powrotem do garow i rodzenia dzieciatek ktore to Pan tak umilowal..
Bo Matka Boska byla, w jego opinii, idealem kobiety. oczywscie stricte "w/g Pisma Swietego".
I co jesli nie poczucie bycia swiatowym liderem majacym wielki wplyw pomieszane z fanatyzmem przemawialo przez JP kiedy zabronil uzywac prezerwatyw przez co w Afryce wybuchla fala epidemii AIDSA oraz wzrosla pedofillia (poniewaz powszechnie wierzono iz stosunek z dzieckiem nie tylko zabezpiecza przed aidsem ale w ogole stosunek z dziewica LECZY z aidsa)
dziewica uzdrawia

In September 1990, John Paul II visited the small town of Mwanza, in northern Tanzania, and gave a speech that many believe set the tone for the AIDS crisis in Africa. Being unequivocal, he told his audience that condoms were a sin in any circumstances. He lauded family values and praised fidelity and abstinence as the only true ways to combat the disease

JPII and AIDS spread

Minnie

[maria421]

Minnie, kult Matki Boskiej w katolicyzmie nie wyplywa z zadnej interpretacji Pisma Swietego.
To jest raczej Twoja wlasna i osobista interpretacja katolickiego kultu Matki Boskiej.

Poza tym- co Ty chcesz porownywac? Kult Matki Boskiej w katolicyzmie do kultu jihadu w islamie???

Czyli modlenie sie przed obrazami Madonny, pielgrzymki do Czestochowy czy do Lourdes, spiewanie Ave Maria i odmawianie rozanca przez katolikow do zabijania "niewiernych" zgodnie z "sura miecza" w Koranie?

Minnie, skoro juz wyciagnelac Bin Ladena, kazdy przywodca potrzebuje IDEOLOGII zeby za soba masy pociagnac. Ideologia Bin Ladena jest islam, a swieta ksiega islamu jest Koran uznawany przez muzulmanow za doslowne i wieczne slowo Allaha ktorego zaden czlowiek nie ma prawa zmienic.
To nie "zla interpretacja Koranu" powoduje ze mamy dzisiaj kalifat. To doslowna interpretacja Koranu i selekcja jego wersetow to spowodowala.

Sprawa jest prosta:

-chrzescijanin ktory morduje popelnia grzech smiertelny.

-muzulmanin ktory morduje "niewiernych" wypelnia polecenia zawarte w Koranie. A jezeli przy tym sam zginie, to staje sie meczennikiem i dostaje w nagrode 72 dziewice w "raju".

[felinecaline]

Mario, powiedz jeszcze, ze przeczytalas Koran :d moze jeszcze wielokrotnie i w oryginale?
Religia Bin Ladena nie jest Islam, tylko Binladenizm u wladzy. Tak jak dla wszystkich fanatykow wszystkich idei - ich religia jest wladza w "przebraniu" jakiejs szczytnej idei. Im wiecej tej wladzy zyskuja tym bardziej owa idee wypaczaja a najbardziej cierpi z tego powodu kto? Zwykly "szeregowy" poddany, wierny, parafianin, kobieta z glowa okryta czadorem, dla ktorej ow czador czy jak go chcecie nazwac - byle nie "osrana pielucha" to rodzaj tarczy ochronnej przed niebezpieczenstwem z zewnatrz. Zwykla muzulmanka w swojej rodzinie, w swoich wlasnych 4 scianach ma wiecej "do gadania" niz wszyscy jej czlonkowie razem do kupy wzieci, to ona jest owej rodziny fundamentam a mezczyzni sa obroncami - tak tradycyjnie bywalo i taka potrzeba wciaz jeszcze dla nich istnieje. chciala bym wiedziec - jesli to nie zbytnie wscibstwo ilu znasz muzulmanow? W ilu muzulmanskich domach bylas, uczestniczylas chocby w najmniejszym stopniu w jakims ich rodzinnym wydarzeniu? Uogolnianie w stylu "bo wszyscy muzulmanie (Arabowie) to islamisci" jest tak samo prawdziwe jak to, co slyszalo sie do niedawna powszechnie w kraju, w ktorym zyjesz: "bo wszyscy Polacy jezdza niemieckimi krazionymi samochodami", czy u mnie "pijany jak Polak" czy gdziekolwiek "kazdy Polak to fundamentalista...katolicki". To bylo by na tyle, zycze Ci pozytywnego dnia.

[felinecaline]

I jescze - prosze - odpowiedz mi, czy uwazasz te 2 zdania za rownowazne:

-chrzescijanin ktory morduje popelnia grzech smiertelny.
-muzulmanin ktory morduje "niewiernych" wypelnia polecenia zawarte w Koranie. A jezeli przy tym sam zginie, to staje sie meczennikiem i dostaje w nagrode 72 dziewice w "raju".

[maria421]

Feline, tak przeczytalam Koran :) Oczywiscie nie w oryginale , ale po polsku, sprawdzilam tez czy tresc polskiego tlumaczenia (Bielawskiego) pokrywa sie z tlumaczeniami na niemiecki czy angielski. Pokrywa sie.
Skoro juz zapytalas czy czytalam Koran w oryginale- jednym z argumentow muzulmanow jest ze Koran nalezy czytac w oryginale zeby go zrozumiec. Ale skoro Koran jest tylko w oryginale zrozumialy, to znaczy ze 80% muzulmanow na swiecie nie jest w stanie zrozumiec wlasnej swietej ksiegi!

Islamem zainteresowalam sie po 9/11, bo chcialam sama zrozumiec co jest co. Przedtem tez wychodzilam z zalozenia ze religia to jest z gruntu rzeczy cos dobrego, cos co ma uczynic czlowieka lepszym, i ze islam od innych religii tylko wielozenstwem , strojem kobiet i modlitwa sie rozni.

Sama lektura Koranu to droga przez meke, a to z tego wzgledu ze nie jest on ulozony chronologicznie, lecz wedlug dlugosci sur, ale jednoczesnie panuje w nim zasada abrogacji, czyli nowsza sura zastepuja starsza. Dopiero jak sie przeczyta sury jako tako uporzadkowane chronologicznie, to sie widzi ze sury mekanskie (wczesniejsze), kiedy Mahomet byl jeszcze slaby, sa wzglednie lagodne, natomiast pozniejsze sury, medynskie, kiedy Mahomet zdobyl wladze, sa pelne przemocy.

Dla muzulmanow Koran jest bezposrednim slowem Allaha przekazanym Mahometowi przez aniola Gabriela. To nie jest zadna "ksiega natchniona" jak Biblia. Bilblia zostala pisana przez roznych autorow na przestrzeni wiekow, ma czesci narracyjne , dydaktyczne, psalmy. Ewangelie opisuja zywot Jezusa, ale to sa tez dziela Marka, Mateusza, Jana , Lukasza ktorzy co najwyzej cytuja Jezusa.
Koran nie. Koran jest bezposrednim slowem Allaha...

Poniewaz muzulmanie uwazaja Mahometa za najdoskonalszego czlowieka na ziemi, sa zobowiazani do nasladowania go. Dlatego zeby zrozumiec islam, nalez oprocz Koranu zapoznac sie z "hadith" z opowiesciami o zyciu Mahometa, a takze z jego zyciorysem.

Dopiero te dwie rzeczy razem sa kluczem do zrozumienia islamu, na przyklad do tego, ze wydawanie 8-letnich dziewczynek za maz w niektorych krajach muzulmanskich bierze sie wlasnie z nasladownictwa Mahometa, ktory poslubil Aishe kiedy ta miala 6 lat, a skonsumowal ja kiedy miala lat 9.

Pytasz czy uwazam 2 zdania za rownowazne, tzn to ze chrzescijanin mordujac poleplnia grzech smiertelny, a muzulmanin mordujac "niewiernego" wypelnia polecenia zawarte w Koranie.

Nie wiem dlaczego pytasz o "rownowazne ZDANIA", a nie o to, czy religia ktora nakazuje zabijac "niewiernych" moze byc rownowazna z innymi religiami- z judaizmem z ktorego bierzemy Dekalog, a w nim V przykazanie "Nie zabijaj", z chrzescijanstwem ktore do judaistycznego Dekalogu dodaje nakaz milowanie nieprzyjaciol czy z buddyzmem ktory odrzuca przemoc.

To naprawde nie jest tak, ze Bin Laden nagle wymyslil swoja wlasna ideologie. On niczego nowego nie wymyslil, on tylko uzyl to, co znalazl we wlasnych swietych zrodlach.

[felinecaline]

Mario, zaimponowalas mi tym, ze raczylas przeczytac. Wiesz, dlaczego trzeba czytac w oryginale? Jezyk arabski nie jest "ogolnoarabski", wiec i Arabowie powinni czytac go w swoim narzeczu. Co do owych zdan "nierownowaznych" - Chrzescijan powinny obowiazywac slowa "kochajcie nieprzyjacioly wasze" a czy kochamy? Wbrew temu wlasnie byly owe krucjaty owszem, dostep do "swietych miejsc" byl utrudniony - a czy ty przyjmujesz chetnie u siebie kogokolwiek, kto sie wprasza np pod pretekstem, ze masz dom w pieknej dzielnicy, alno w ktorym dawniej mieszkal czyjs cioteczny przodek? Znasz dokladnie przyczyny (i preteksty, ktore kierowaly organizatorami krucjat? Oni tez dawali krzyzowcom i sobie prawo zabijania kobiet i dzieci dla nich bedacych "niewiernymi". Przeszlo 2 tysiace lat pozniej wiele rzeczy zostalo zapomnianych, sporo "zapomnianych" a jeszcze troche znieksztalconych w przekazach z pokolenia na pokolenie. Ja rozumiem rozpacz i gniew Amerykanow po 11.09.ale nigdy nie zaakceptuje klamstw, ktore doprowadzily do wojny, w ktorej zginely tysiace (skromnie mowiac) niewinnych ofiar cywilnych a Bin Laden siedzial sobie wygodnie na pluszowej otomanie i zasmiewal sie, az mu sie brzuch trzasl. To miala byc "nowoczesna krucjata"?
Podobnie na Wasza skale reagujecie wspolnie Ty i Swiatlo, atakujecie to co reprezentuje przecietny imigrant wyznania islamskiego a ktore z Was majac po tmu okazje powiedzialo by to samo islamistycznemu fundamentaliscie czy chocby tylko "dzielnicowemu immamowi".
Nie pamietam w tej chwili ktore z Was napisalo: "czy ktos slyszal slowa przeprosin z ust chocby immama?" - owszem, slyszalam w reportazu tv kajanie sie i przeprosiny Glownego Immama Belgii po ostatnim wyczynie integrystow.

[maria421]

Feline- tak z reka na sercu- co to za swieta ksiega, jezeli jest zrozumiala tylko w jakims VII wiecznym arabskim? Ksiega, ktorej, wobec tego, moze przeczytac w oryginale tylko jakies 20% muzulmanow, bo tylko taka czesc muzulmanow to Arabowie?
Dla Turkow, Indonezyjczykow, Pakistanczykow arabski jest tak samo obcym jezykiem jak dla Polakow.
Dziwne tez, ze do konwersji nie trzeba wcale znac arabskiego.... wiec wcale nie trzeba znac Koranu w oryginale.

Co do nakazu milowania nieprzyjaciol w Ewangelii- oczywiscie ze tego nie przestrzegamy, tak jak nie przestrzegamy przykazan. Ale jezeli nie przestrzegamy, to znaczy ze grzeszymy i ze bedziemu musieli to odpokutowac.

Muzulmanin natomiast zabijajac niewiernego w jihadzie nie grzeszy! On wypelnia swoj religijny obowiazek!

Jasniej tej roznicy wytlumaczyc nie potrafie.

Feline, skad sie wzieli muzulmanie w Jerozolimie? Kto na kogo napadl?
Dla przypomnienia- to muzulmanie podbili Jerozolime w roku 637....
Pierwsza Wyprawa Krzyzowa miala miejsce dopiero w 1096 roku. Tak dlugo chrzescijanie czekali z reakcja, a przez ten czas muzulmanie zdazyli podbic Syrie, Egipt, polnocna Afryke, Hiszpanie, Cypr, Sycylie ( czyli kraje ktore najpierw byly chrzescijanskie) kilka razy uderzali na Rzym gdzie do tej pory stoi mur jaki pobudowal papiez Leon IV w obronie przed atakami Saracenow, a we Francji zatrzymal ich Karol Mlot pod Poitiers. A wiesz dlaczego chrzescijanie tak dlugo czekali z reakcja? Bo papiestwo nie mialo zadnych podstaw ideologicznych do wszczecia wojny, bo tego wlasnie Ewangelia zabrania! Dopiero kiedy muzulmanie zburzyli swiatynie Grobu Jezusa, papiez Urban II powiedzial "Deus Vult" i zezwolil aby europejskie rycerstwo ruszylo wyzwolic Ziemie Swieta.
I oczywiscie ze byla to masakra. Ale Gottfryd de Bouillion nie zostal przeciez swietym kosciola katolickiego za zaslugi w I krucjacie.

Feline, nie uznawaj krytyki islamu za atak na muzulmanskich imigrantow, czy na muzulmanow w ogole! Muzulmanie sa pierwszymi ofiarami islamu. Szczegolnie kobiety.

Muzulmanie ktorzy tu imigruja dostaja od nas takie same prawa, jakie i my mamy. My sie tymi naszymi, przez nas wypracowanymi prawami z nimi dzielimy. Niech biora, niech z nich korzystaja, niech sie nimi ciesza tak jak my.

Ale jezeli tu przyjezdzaja i te nasze prawa odrzucaja, a w zamian chca wprowadzic wlasny szariat , czyli cofnac nas do VII wieku, to na to mojej zgody nie ma i nigdy nie bedzie.

[felinecaline]

Coz, nie-Arabowie, Persowie i inni musza po prostu tak jak i Ty zawierzyc przekladom na swoje jezyki macierzyste, tak samo zreszta jak my wszyscy przedstawiciele "kultur zachodnich" takiemu cy innemu tlumaczeniu Biblii, bo i jej pierwowzor i oryginal trudno ustalic.

Jesli zas o Jeruzalem chodzi -majac pod reka w tej chwili wylacznie Encyklopedie Larousse'a i wscibska Ciotke Wiki a nie mogac sie "urwac" z domu i postudiowac temat w bibliotece znalazkal jednak sporo ciekawych rzeczy, ktorym mozesz przyjrzec sie na wlasne oczy.
A oto co na pasjonujacy nas temat glosi ta wscibska plotkara - Wiki

pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Jerozolimy
Jebusyci tak, byli tacy, to nie zart :D

Jebusyci (także Jebuzyci, Jebusejczycy, Jebuzejczycy) – plemię zamieszkujące niegdyś okolice Jerozolimy (dawniej Jebus). Zostało one podbite przez izraelskiego króla Dawida około 1003 r. p.n.e. Zatem dopiero od tego momentu "wlasnosc" Jerozolimy mieli by prawo przypisywac sobie Zydzi.

Szczegolnie polecam rys historyczny a w nim: chronologie"przynaleznosci" Jeruzalem do takiej czy innej spolecznosci.
Jak widac nie jest to tak proste i przejrzyste, miastem tym zarzadzalo ich wiele, kazda spolecznosc moze i chce roscic swoje prawa i uznawac ich wyzszosc nad prawami innych.
Czy nasze , chrzescijanskie przewyzszaja w czymkolwiek prawa innych? Oczywiscie, tym, ze sa "nasze i chrzescijanskie" :D

[maria421]

Feline, to muzulmanie uzywaja argumentu ze Koran nalezy w oryginale czytac:)
A uzywaja go zawsze wtedy gdy im przedstawisz sury z Koranu dowodzace ze np. wolno bic nieposluszne zony, wolno zabijac "niewiernych" itp. Wtedy dopiero siegaja po argument, ze w Koranie liczy sie kazde slowo i dlatego trzeba czytac Koran po arabsku...

Chrzescijanie wcale nie mowia ze Stary Testament nalezy po hebrajsku, a Ewangelie po aramejsku czytac. Kazde tlumaczenie oddaje ten sam sens.

Izraelici nie tylko Jebuzytow podbili, podbili tez inne plemiona, ale zadne z tych plemion nie stworzylo wlasnej panstwowosci tak jak Izraelici.
Faktem jest, ze to Izraelici zbudowali Jerozolime, pozniej oczywiscie swoje panstwo jak i Jerozolime utracili, rowniez na rzecz Rzymian ktorzy ich z Jerozolimy wypedzili w roku 70 naszej ery.
Jednakze skoro mowa o krucjatach, to nie mozna zapominac ze to muzulmanie przyszli tam ostatni, po Zydach i wywadzacych sie z Zydow chrzescijanach. Ze to muzulmanie zajeli najswietsze miejsca Zydow i chrzescijan. Meczet Al Aksa stoi przeciez na Wzgorzu Swiatyni, jedynej zydowskiej swiatyni...
Jerozolima to miejsce wlasnie Swiatyni gdzie Zydzi mieli Arke Przymierza, to miejsce w ktorym zyl i umarl Jezus Chrystus. Mahomet nigdy nie byl w Jerozolimie! Mahometowi tylko sie snilo, ze odbyl jakas nocna podroz na uskrzydlonym koniu Buraqu do "odleglego meczetu", i nawet nie wiadomo czy to o Jerozolime chodzi! Ale muzulmanie , po zdobyciu Jerozolimy musieli dorobic legende zeby zagarnac to miejsce jako wlasne "swiete miejsce".

-----

Feline, czy masz jakiekolwiek watpliwosci ze Prawa Czlowieka uchwalone w Deklaracji Praw Czlowieka nie przewyzszaja prawa szariatu?
Czy masz jakiekolwiek watpliwosci, ze rownouprawnienie plci nie przewyzsza prawa koranicznego ktore mowi ze "mezczyzni stoja ponad kobietami"?
Czy masz jakiekolwiek watpliwosci ze zakaz kar cielesnych zawarty w naszych parwach nie przewyzsza koranicznych kar obcinania reki zlodziejom, ukamieniowania cudzoloznikow, biczowania itp?

Naprawde masz jakiekolwiek watpliwosci?

[felinecaline]

Mario, gratuluje poczucia jedynej wylacznej prawdy i pozostawiam Cie z nia na wieki wiekow amen.Nalezysz do tych szczesliwych, ktorzy nie maja watpliwosci i nie w mojej mocy jest je posiac.
Deuxio - rumak Mahometa o wiecznie aktualnym imieniu wart jest golebicy - nie sadzisz?:P
A co do koncowych pytan z Twojego postu, dosc niefortunnie sformulowanych - dziwie sie w ogole, ze mi je zadajesz - odkad sie "znamy" i dyskutujemy nie zauwazylas jeszcze, ze masz do czynienia z wyznawczynia Kodeksu Hammurabiego?

[maria421]

Feline, ostatnie pytanie mojego postu wzielo sie z tego, ze zle zrozumialam Twoje zdanie:

Czy nasze , chrzescijanskie przewyzszaja w czymkolwiek prawa innych? Oczywiscie, tym, ze sa "nasze i chrzescijanskie" :D

Tobie chodzilo o prawa do Jerozolimy, a ja zrozumialam ze chodzi ci o nasze prawa , czyli nasze kodeksy prawne.

Chrzescijanie juz od czasow ostatniej krucjaty przestali sobie roscic jakiekolwiek prawa do Jerozolimy, wiec Twoje pytanie jest dla mnie zaskoczeniem.
Od ponad 50 lat Jerozolima jest stolica Izraela, i nikt, oprocz muzulmanow nie chce tego zmieniac.

Feline, daruj sobie ironie! Jezeli nie jestes w stanie posiac watpliwosci u mnie , to tylko dlatego, ze nie mozesz podwazyc faktow.

[felinecaline]

Fakty kazdy sobie interpretuje jak "lubi", w tym rowniez Izraelici i Muzulmanie zamieszkali na jednej "Ziemi Swietej".Pokoju nie bedzie na tej swietej ziemi tak dlugo, az ktoras ze stron choc z niewatpliwym bolem serca nie ustapi swoich "najswietszych praw" (tak, jak ja Ci ustepuje moje) Dobranoc.

[minniemouse]

maria421 napisała:
To nie "zla interpretacja Koranu" powoduje ze mamy dzisiaj kalifat. To doslowna interpretacja Koranu i selekcja jego wersetow to spowodowala.

zdajesz sobie sprawe z tego co ty w ogole napisals?
nie ma czegos takiego jak "doslowna intrepretacja Koranu" i "selekcja jego wersetow" - bo ta doslowna interpretacja i selekcja razem to jest wlasnie dowolna indywidualna interpretacja na wlasny uzytek i/lub do manipulacji.

Minnie, kult Matki Boskiej w katolicyzmie nie wyplywa z zadnej interpretacji Pisma Swietego.

zaraz, zaraz. cale Pismo Swiete jest jedynie "przekazem". gdzie w PS jest jakis kult tego czy owego? PS jest po prostu PS, rzekomym przekazem, niczym wiecej,
i dopiero z tego "przekazu" wylaniaja sie osobiste manipulacje = owa interpretacja = pojawiaja sie pierwsze kulty. ktore nastepnie co osoba to sie wzbogacaja o nowe szczegoly.

Czyli modlenie sie przed obrazami Madonny, pielgrzymki do Czestochowy czy do Lourdes, spiewanie Ave Maria i odmawianie rozanca przez katolikow do zabijania "niewiernych" zgodnie z "sura miecza" w Koranie?

takie rozmodlone masy sa calkiem niebezpieczne w swoim fanatyzmie, kiedys np. bezkrytycznie w imie Boga palily czarownice na stosie, dzsiaj nie maja juz takiej wladzy (i b. dobrze) bo im przykrecono srube -przyjdzie czas to i na Koranska srube.

To nie "zla interpretacja Koranu" powoduje ze mamy dzisiaj kalifat. To doslowna
interpretacja Koranu i selekcja jego wersetow to spowodowala.

tak jak kiedys w imie chrzescijanskiego Jezusa na sile zbawiano duszyczki niewiernych winnych herezji, czczeniu bozkow nienawistnych Bogu Swietemu itd
( bo jak stalo w P S nie beidziesz mial bogow przede mna
wojna w imie religii to przeciez bellum iustum) - bo tak interpretowano PS.
dzisiaj sie je inaczej interpretuje. i z tego co sie orientuje PS jest na biezaco na nowo odczytywane i interpretowane. nie ma czegos takiego jak jedna stala interpretacja PS.

To samo z Koranem - kazdy kto jest u wladzy interpretuje Koran jak mu sie zywnie podoba.
raz dorwie sie do wladzy jakis taliban raz kalifat- zalezy co kto komu sie uwidzi.

Minnie

[maria421]

minniemouse napisała:

> zdajesz sobie sprawe z tego co ty w ogole napisals?
> nie ma czegos takiego jak "doslowna intrepretacja Koranu" i "selekcja jego wers
> etow" - bo ta doslowna interpretacja i selekcja razem to jest
> wlasnie dowolna indywidualna interpretacja na wlasny uzytek i/lub do manipulacj
> i.

Minnie, w przeciwienstwie do Ciebie, ja dobrze wiem co pisze. Na temat Koranu napisalam troche w rozmowie z Feline, mozesz przeczytac, drugi raz nie mam ochoty tego powtarzac.

Ale sprobuj moze zinterpretowac te wersety :

4. 34 Mężczyźni stoją nad kobietami
ze względu na to, że Bóg dał wyższość jednym nad drugimi,
i ze względu na to,
że oni rozdają ze swojego majątku.
Przeto cnotliwe kobiety są pokorne
i zachowują w skrytości
to, co zachował Bóg.
I napominajcie te,
których nieposłuszeństwa się boicie,
pozostawiajcie je w łożach
i bijcie je!
A jeśli są wam posłuszne,
to starajcie się nie stosować do nich przymusu.
Zaprawdę, Bóg jest wzniosły, wielki!


> Minnie, kult Matki Boskiej w katolic

yzmie nie wyplywa z zadnej interpretacj
> i Pisma Swietego.
>
> zaraz, zaraz. cale Pismo Swiete jest jedynie "przekazem". gdzie w PS jest jaki
> s kult tego czy owego? PS jest po prostu PS, rzekomym przekazem, niczym wiecej,

Pomysl chociaz nad tym co sama piszesz! Ja pisze ze kult Matki Boskiej NIE WYPLYWA z Pisma Sweietego, a Ty sie pytasz "gdzie w PS jest jakis kult tego czy owego"???
Przeciet ty wlasnie potwierdzilas to, co ja napisalam!

> i dopiero z tego "przekazu" wylaniaja sie osobiste manipulacje = owa interpret
> acja = pojawiaja sie pierwsze kulty. ktore nastepnie co osoba to sie wzbogacaja
> o nowe szczegoly.

Rece opadaja!Zdecyduje sie Minnie na jedna wersje, bo co zdanie, co to innego piszesz.

> takie rozmodlone masy sa calkiem niebezpieczne w swoim fanatyzmie, kiedys np. b
> ezkrytycznie w imie Boga palily czarownice na stosie, dzsiaj nie maja juz takie
> j wladzy (i b. dobrze) bo im przykrecono srube -przyjdzie czas to i na Koransk
> a srube.

Jasne. Moherowa babcia ktora co najwyzej moze sie rozancem zamachnac jest tak samo niebezpieczna jak muzulmanin z pasem wybuchowym.

> tak jak kiedys w imie chrzescijanskiego Jezusa na sile zbawiano duszyczki niew
> iernych winnych herezji, czczeniu bozkow nienawistnych Bogu Swietemu itd
> ( bo jak stalo w P S nie beidziesz mial bogow przede mna
> wojna w imie religii to przeciez bellum iustum) - bo tak interpretowano PS.
> dzisiaj sie je inaczej interpretuje. i z tego co sie orientuje PS jest na bieza
> co na nowo odczytywane i interpretowane. nie ma czegos takiego jak jedna stala
> interpretacja PS.

Minnie, Ty znasz troche historii, prawda? Wiesz ze chrzescijanstwo przez pierwsze 300 lat rozprzestrzenialo sie poprzez przekazywanie Dobrej Nowiny, ze chrzescijanie w Cesarstwie Rzymskim byli przesladowani ? "Quo Vadis" czytalas? Wiesz ze dopiero w IV wieku za czasow Konstantyna ustaly przesladowania chrzescijan w Cesarstwie Rzymskim? Wiesz ze np. do Polski chrzescijanstwo dotarlo za posrednictwem misjonarzy, tak jak do wiekszosci owczesnych krajow Europy?

Jezeli to wiesz, do dla odmiany sprawdz skad, kiedy i w jaki sposob wzieli sie muzulmanie we wszystkich krajach ktore sa dzisiaj islamskie.
Kto tam na kogo napadal?

Pewnie tez czatasz troche gazet, to powinnas wiedziec ze dzisiaj chrzescijanie sa najbardziej przesladowana grupa religijna na swiecie. Zgadnij przez kogo glownie.

> To samo z Koranem - kazdy kto jest u wladzy interpretuje Koran jak mu sie zywni
> e podoba.
> raz dorwie sie do wladzy jakis taliban raz kalifat- zalezy co kto komu sie uw
> idzi.

"Raz sie dorwie do wladzy jakis taliban raz kalifat" :-))))))))))))))))))))))))))

Nie, na tym poziomie rozmawiac nie bedziemy :-)

[minniemouse]

4. 34 Mężczyźni stoją nad kobietami
ze względu na to, że Bóg dał wyższość jednym nad drugimi,
i ze względu na to,
że oni rozdają ze swojego majątku.
Przeto cnotliwe kobiety są pokorne
i zachowują w skrytości
to, co zachował Bóg.
I napominajcie te,
których nieposłuszeństwa się boicie,
pozostawiajcie je w łożach
i bijcie je!
A jeśli są wam posłuszne,
to starajcie się nie stosować do nich przymusu.
Zaprawdę, Bóg jest wzniosły, wielki!

tu jest cale pole do popisu Mario - co to jest "cnotliwa kobieta" i pokorna kobieta".
bo ktos sobie umyslil ze cnotliwa to dziewica a pokorna to posluszna? a taki chjoooj.

ja to zinterpretuje inaczej: cnotliwa to przekladajaca Allacha ponad wszystko a pokorna to
skladajaca hold allachowi nade wszystko. i wystarczy. bic mozna tylko piorkiem.

oto masz przyklad interpretacji twojego Koranu.
Zaprawde, Bog jest wzniosly, wielki!
Minnie

[maria421]

minniemouse napisała:
> tu jest cale pole do popisu Mario - co to jest "cnotliwa kobieta" i pokorna kob
> ieta".
> bo ktos sobie umyslil ze cnotliwa to dziewica a pokorna to posluszna? a taki ch
> joooj.
>
> ja to zinterpretuje inaczej: cnotliwa to przekladajaca Allacha ponad wszystko
> a pokorna to
> skladajaca hold allachowi nade wszystko. i wystarczy. bic mozna tylko piorkiem

A nie zauwazylas ze o tym, czy zona jest pokorna i cnotliwa ( nawet w Twojej interpretacji tego slowa) decyduje maz? Ze to maz jest oskarzycielem, sedzia i katem zony w jednej osobie?
I ze jezeli powiesz muzulmaninowi ze nie wolno bic zony, to on Ci moze te wersety pod nos podstawic i pokazac ze Koran mu na to pozwala?

A o "piorku" nie ma ani slowa w tekscie!

> oto masz przyklad interpretacji twojego Koranu.
> Zaprawde, Bog jest wzniosly, wielki!
> Minnie

To nie jest "moj" Koran! To jest Koran w tlumaczeniu Bielawskiego na polski.

[minniemouse]

maria421 napisała:
A nie zauwazylas ze o tym, czy zona jest pokorna i cnotliwa ( nawet w Twojej interpretacji tego slowa) decyduje maz? Ze to maz jest oskarzycielem, sedzia i katem zony w jednej osobie?
I ze jezeli powiesz muzulmaninowi ze nie wolno bic zony, to on Ci moze te wersety pod nos podstawic i pokazac ze Koran mu na to pozwala?

alez ja od poczatku probuje do ciebie trafic ze wszelkie pisma swiete lacznie z Koranem to tylko czyjas interpretacja- w tym przypadku do tej cudownej ksiegi dorwal sie facet i zinterpretowal jak mu wygodnie, i jest co jest. jest JEGO interpretacja, nie zadne "dokladne tlumacznie " czy jak ty tam nazywasz. INTERPRETACJA, rozumiesz juz?
i tak kazdy sobie interpretuje. tak samo Biblia jest tak wygodnie przez facetow interpretowana ze kobieta nie moze byc kaplanem swietym. tylko interpretowana.
i tu wlasnie lezy crux tej smiesznej sytuacji - muzulmanin NIE CHCE, muzulmanin zabrania zeby zmieniac interpretacje Koranu bo straci caly POWER jaki ma, i on swietnie o tym wie.
wiec w czym lezy ten fanatyzm jak nie w walce o POWER?

bardzo latwo jest udowodnic muslimowi ze Koran mozna interpretowac na MOJ sposob ale watpie aby mu sie podobalo ze ma przestac lac zone i zanizyc swoja pozycje na ziemi (wobec kobiety) lololol
akurat juz pozwoli komukolwiek o tym dyskutowac :D
kulka w leb i po dyskusji :D

power Mario, power sie liczy. li i jedynie.

powtrza sie stara prawda ze swiatem rzadza pieniadze i d.. . kto to ma ma power.

To nie jest "moj" Koran! To jest Koran w tlumaczeniu Bielawskiego na polski.

nie masz co robic to czepiasz sie wyrazenia.

Minnie

[maria421]

Minnie, jaki to "facet sie dorwal i zinterpretowal jak mu wygodnie"???

Blelawski, tlumacz Koranu?

On tylko przelozyl tekst arabski na polski. Jego zadaniem nie byla zadna interpretacja, tylko TLUMACZENIE tekstu z jednego jezyka na drugi.

I od kiedy to Biblia jest interpretowana tak, ze "kobieta nie moze byc swietym? Malo to mamy kanonizowanych kobiet? O swietej polskiej krolowej Jadwidze slyszalas?

Minnie, wybacz, na takim poziomie naprawde nie bedziemy rozmawiac.

[minniemouse]

On tylko przelozyl tekst arabski na polski. Jego zadaniem nie byla zadna interpretacja, tylko TLUMACZENIE tekstu z jednego jezyka na drugi.

i ja w ogole nie o tym, widze ze kompletnie mnie nie rozumiesz.

I od kiedy to Biblia jest interpretowana tak, ze "kobieta nie moze byc swietym? Malo to mamy kanonizowanych kobiet? O swietej polskiej krolowej Jadwidze slyszalas?

a w ktorym miejscu napisalam ze kobieta nie moze byc 'swietym'? czytaj uwazniej.
napisalam ze nie moze byc kaplanem = ksiedzem, a ten dodatek "swietym" to byl z mojej strony juz sarkazm.

Minnie, wybacz, na takim poziomie naprawde nie bedziemy rozmawiac.

rzeczywscie, nie bedziemy - nie dosc ze nie czytasz moich wpisow porzadnie, to jeszcze pojecia nie masz o czym ja wlasciwie pisze. nie ma sensu abym dalej pisala.

Minnie

[maria421]

Minnie, Ty sama nie wiesz o czym piszesz, wiec skad ja mam wiedziec :-))

[felinecaline]

Porownalas jedno slowo czy calosc?

[maria421]

felinecaline napisała:

> Porownalas jedno slowo czy calosc?

Ja porownalam to, co jest najwazniejsze z tej sury- wszystki tlumaczenia , na polski, angielski, niemiecki, wloski, francuski mowia to samo- nieposluszna zone mozna bic.

Masz taki sam dostep do internetu jak ja, sprawdz sama.

Ja wiem, ze jest Ci trudno w to uwierzyc, ze "swieta ksiega" zaleca bicie kobiet, ale tak wlasnie jest.

[felinecaline]

Wcale mi nie jest trudno, ale od tego do uznania, ze wszyscy muzulmanie bija (lub gorzej) swoje zony sa mi lata swietlne. A co mowi Biblia o niewiernych zonach?

[maria421]

felinecaline napisała:

> Wcale mi nie jest trudno, ale od tego do uznania, ze wszyscy muzulmanie bija
> (lub gorzej) swoje zony sa mi lata swietlne. A co mowi Biblia o niewiernych zon
> ach?

Felline, czy tu padlo jakies stwierdzenie ze WSZYSCY muzulmanie bija zony?
Gdzie? Bo z pewnoscia nie w moich postach.

Oczywiscie ze nie wszyscy muzulmanie bija zony. Moze nawet wiekszosc muzulmanow nigdy na zone nie podnioslo reki.
Ale ci, ktorzy bija NIEPOSLUSZNA zone, maja na to zezwolenie od Allaha.

Nieposlusznej zonie maz ma prawo wymierzyc kare cielesna, natomiast niewierna zona w niektorych panstwach islamskich moze byc skazana przez sad szariacki na ukamieniowanie.

Owszem, w Starym Testamencie tez jest mowa o karze ukamieniowania dla cudzoloznikow. Ale Zydzi od 2 tysiecy lat tej kary nie stosuja. Natomiast muzulmanie, owszem, nawet obecnie.
Polecam ksiazke i film :
pl.wikipedia.org/wiki/Sorajja_Manuczehri
Co do chrzescijanstwa, to chyba znana jest Ci przypowiesc o cudzoloznicy ktora Jezus uratowal slowami "kto z was jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamieniem".

[felinecaline]

W Twoim poscie padlo stwierdzenie, ze jest to zalecenie swietej ksiegi wszystkich Muzulmanow, mozna by (czego jednak nie czynie, bo "troche" ich znam i szanuje) uznac, ze muzulmanin aspirujacy do laski proroka bedzie te polowice tlukl jak tylko mu sie przysni.
Oczywiscie, znam slowa Chrystusa o rzucaniu kamieniem, tylko, ze akurat wielu chrzescijan lubi o tym zapominac.
A teraz juz definitywnie zostawiam cie w "swiatlym" towarzystwie. Nie zapomnijcie zamlnac drzwi. Dobranoc.

[maria421]

felinecaline napisała:

> W Twoim poscie padlo stwierdzenie, ze jest to zalecenie swietej ksiegi wszystki
> ch Muzulmanow, mozna by (czego jednak nie czynie, bo "troche" ich znam i szanuj
> e) uznac, ze muzulmanin aspirujacy do laski proroka bedzie te polowice tlukl ja
> k tylko mu sie przysni.

Na szczescie nie wszyscy muzulmanie wypelniaja zaleciania ich swietej ksiegi, tak jak nie wszyscy chrzescijanie nadstawiaja drugi policzek.

> Oczywiscie, znam slowa Chrystusa o rzucaniu kamieniem, tylko, ze akurat wielu
> chrzescijan lubi o tym zapominac.

To chrzescijanie kamieniuja cudzoloznice???

> A teraz juz definitywnie zostawiam cie w "swiatlym" towarzystwie. Nie zapomnijc
> ie zamlnac drzwi. Dobranoc.

Drzwi oczywiscie zamykam, ale dzieki za przypomnienie.

[minniemouse]

Feline jakos rozumie o czym ja pisze, moze ty masz... ummmm.... wieksze trudnosci z pojmowaniem.
zdarza sie.

Minnie

[maria421]

minniemouse napisała:

> Feline jakos rozumie o czym ja pisze, moze ty masz... ummmm.... wieksze trudn
> osci z pojmowaniem.
> zdarza sie.
>
> Minnie

Fakt, ja mam trudnosci ze zrozumieniem Twoich madrosci. I niech tak zostanie.

[minniemouse]

maria421 napisała:
1. Rece mi opadaja, ze wlasnie ludzie, ktorym najbardziej na tym powinno zalezec, czyli ateisci, czyli ludzie odmiennej orientacji atakuja MNIE, a nie tych, ktorzy naprawd im zagrazaja.

2. Fakt, ja mam trudnosci ze zrozumieniem Twoich madrosci. I niech tak zostanie.

nie tylko mnie, jak widac z tekstu nr 1.
ogolnie jak widac niewiele tez rozumiesz z innych argumentow skoro odebralas je jako jakis osobisty atak na ciebie zamiast "na tych co naprawde im zagrazaja' - bo to BYL atak NA TYCH CO IM ZAGRAZAJA, nie na ciebie.

no trudno - nie zalapas :)

Minnie

[minniemouse]

*zalapalas*

m.

[maria421]

Minnie, moje posty sa naszpikowane datami, faktami historycznymi , cytatami. To sa moje argumenty. Od moich rozmowcow oczekuje wiec kontrargumentow na tej samej plaszczyznie.

[felinecaline]

W terminologii francuskiej tlumacz to "traducteur - interprête", co dobrze odzwierciedla charakter zawodu. Kazdy tlumacz nawet mimowolnie i bezwiednie rowniez interpretuje tlumaczony tekst. Temu nie mozna zapobiec nie mozna tego zabronic. Kazdy ma taki czy inny zasob slownictwa i stosuje czesciej jedne niz inne sformulowania. Tlumaczenie to nie jest nauka scisla.

[maria421]

Feline, dlatego wlasnie sprawdzalam zgodnosc tlumaczenia Bielawskiego z innymi tlumaczeniami.

Oto probki z tej samej sury 4.34

Bielawski :

"i bijcie je"

Sahih International :

" strike them"

Henning

"und schlagt sie"

Hamza Piccardo

"battetele"

i po francusku (nie znalazlam nazwisla tlumacza ):

"frappez-les"

Good news!

[swiatlo]

Tekst linka

Francja się budzi, powoli i cała Europa się obudzi. Euro-nowomowa i ten cały nieudany eksperyment zwany "multi-kulti" mam nadzieję że doczeka się zasłużonej śmierci.
Brodaci z kałachami w portkach poczuli się zbyt pewnie zbyt wcześnie. Gdyby byli mądrzejsi to by poczekali jeszcze z dwadzieścia lat i Europę już by mieli za darmo. Ale czego można się spodziewać od kogoś kto nosi zasrane pieluchy na łbach... :)

Link jeszcze raz

[swiatlo]

Link:
Sukces_francuskiej_prawicy

[jutka1]

Język, jakiego użyłeś, mnie zniesmaczył.
A cieszenie się z "sukcesu" FN to już w ogóle opad rąk. Czy Ty w ogóle wiesz cokolwiek o Francji i o tej partii?

[maria421]

Jutka, jezeli wszystkie inne , stare partie (nie tylko we Francji) chowaja glowe w piasek , to nic dziwnego ze wyborcy szukaja innych partii.

Od 9/11 minelo juz 13 lat. Najpierw slyszelismy od Busha i Blaire´a ze islam jest religia pokoju, potem wymyslono podzial na islam i islamizm, tak jakby jedno z drugim nic nie mialo wspolnego, w Niemczech starano sie zintegrowac muzulmanow przez coraz wieksze ustepstwa w ich kierunku. Nadzieja byl jakis "Euroislam" . Przez ostatnie 13 lat powstalo w Niemczech mase nowych meczetow i jednoczesnie wyroslo pokolenie jihadystow ktorzy emigruja do Syrii zeby sie ustawic w kolejce po 72 dziewice. Sa to mlodzi mezczyzni, ktorzy 13 lat temu, w 2001 roku mieli moze 13 lat...

To MY , to Zachod z ta polityka slepej tolerancji, polityka multikulti i appeasementu wobec islamu wychowalismy weza na wlasnym lonie i teraz zastanawiamy sie co z tym zrobic.
To europejscy politycy i europejskie media na wrogow , na "rasistow" i "ksenofobow" kreowaly profetyczna Fallaci czy kazdego kto odwazyl sie powiedziec na temat islamu cokolwiek innego niz to, co dyktowal mainstream.

Teraz , w konfrontacji z rzeczywistoscia, tendencja zaczyna sie powoli odwracac. Nie wiem, czy FN wygra nastepne wybory we Francji, ale moze chociaz spowoduje ze inne partie przestana uprawiac polityke strusia.

P.S. Jezyk Swiatla Cie zniesmaczyl, ale jezyk muzulmanskiego apelu ktory tu zamiescilam nie?

[jutka1]

Marysiu, nawet nie musiałam komentować tego bełkotu fanatyków, i tak naprawdę Twoje pytanie mnie nieco dotknęło. To, że się z Tobą nie zgadzam w sprawie islamu jako religii w ogóle, a islamizmu i fanatyzmu, nie oznacza że fanatyzm religijny mi nie przeszkadza, czy mnie nie zniesmacza. No proszę Cię.

A FN to banda faszyzujących fanatyków, anty-islam, antysemickich, anty-cokolwiek-co-nie-jest-francuskie-od-5-pokoleń, włącznie z "antypolskie". Więc Światły przyklaskiwanie im mnie nieco zdumiewa. No ale z perspektywy zachodniego wybrzeża USA nie ma raczej jak wiedzieć za dużo o francuskiej scenie politycznej.

Teraz niestety jadę do miasta i raczej do wieczora mnie nie będzie na forum.

[maria421]

Jutka, nie spodziewalam sie komentarza odnosnie tekstu jaki tu wkleilam, bo naprawde nie ma co komentowac, wystarczy przyjac do wiadomosci jakie zamiary muzulmanscy fanatycy maja wobec nas.

Ale skoro to juz jest jasne, to naprawde mozna sobie darowac przywolywanie do porzadku kogos, kto cietym jezykiem wyraza to, co o tych barbarzyncach mysli.

[jutka1]

Przywoływaniem do porządku byłoby napisanie komuś "zmien się". Ja napisałam, że mnie ton tej wypowiedzi osłabił. Mam prawo czuć się osłabiona? Czy nie? "Obesrane chusty na głowie?". No ludzie.
A juz to w kotekście cieszenia się z "sukcesu" Front National, no sorry...

[narfi]

Nasz przyjemniaczek, ktorego w pierwszym poscie cytowala Maryska, ups... Pani Maria :)
jak zapewne wiecie jest takim Urbanem ISIS, czyli rzecznikiem medialnym Panstwa Islamskiego, ups... co ja gadam, Kalifatu i do spolki z innymi nawiedzonymi wysmazyl takie prawa obowiazujace na terenach Kalifatu: (to nie jest zart, tak tam jest)

"After capturing cities in Iraq, ISIS issued guidelines on how to wear clothes and veils. ISIS warned women in the city of Mosul to wear full-face veils or face severe punishment. A cleric told Reuters in Mosul that ISIS gunmen had ordered him to read out the warning in his mosque when worshippers gathered. ISIS also banned naked mannequins and ordered the faces of both male and female mannequins to be covered. ISIS released 16 notes labeled "Contract of the City", a set of rules aimed at civilians in Nineveh. One rule stipulated that women should stay at home and not go outside unless necessary. Another rule said that stealing would be punished by amputation. In addition to banning the sale and use of alcohol—which is customary in Muslim culture—ISIS has banned the sale and use of cigarettes and hookah pipes. It has also banned "music and songs in cars, at parties, in shops and in public, as well as photographs of people in shop windows”.

Christians living in areas under ISIS control who want to remain in the "caliphate" face three options: converting to Islam, paying a religious levy—jizya—or death. "We offer them three choices: Islam; the dhimma contract – involving payment of jizya; if they refuse this they will have nothing but the sword", ISIS said. ISIS had already set similar rules for Christians in Ar-Raqqah, Syria, once one of the nation's most liberal cities."

[narfi]

ISIS jak sie okazuje posiada bardzo sprawna propagande. Maja nawet portal internetowy po angielsku. Portal sie nazywa 'Dabiq". a tu link:

ia902500.us.archive.org/24/items/dbq01_desktop_en/dbq01_desktop_en.pdf

[maria421]

Narfi, no az taaaka stara to ja nie jestem zeby do mnie per "pani Maria" mowic :-)

Dzieki za link, to trzeba publikowac, trzeba ludziom dac przyspieszony kurs nauki o islamie. Takie pojecia jak "jihad", "kalifat", "dimmi" czy "jizya" nie wziely sie z nikad, one sa tak stare jak islam.

www.faithfreedom.org/the-pact-of-umar-who-wrote-it/
Z naszej, polskiej historii powinny byc nam znane pojecia "janczarzy" , "jasyr", "branka".

To wszystko juz bylo, tylko, niestety, w ostatnich czasach zostalo pomijane w nauce historii. Nie pasowalo do multikulturalnego konceptu, czy co?

Dlatego mamy mase ignorantow, ktorzy wiedza o wyprawach krzyzowych, ale nie wiedza co bylo ich przyczyna. Mamy mase ignorantow, ktorzy uwazaja, ze Syria czy Egipt zawsze byly arabskie, a Istambul byl od zarania dziejow Istambulem.

[maria421]

No i tak wlasnie dazymy do zmiany dyskusji z barbarzyncow i ich europejskiego zaplecza na paskudnego Swiatlo i ton jego wypowiedzi....

[jutka1]

Tak tak, Marysiu, oczywiście Twoje są jedynie słuszne. Tak samo jak NIGDY nie pisałaś nie na temat w moich wątkach. Tak, tak.

[maria421]

jutka1 napisała:

> Tak tak, Marysiu, oczywiście Twoje są jedynie słuszne. Tak samo jak NIGDY nie p
> isałaś nie na temat w moich wątkach. Tak, tak.

Jutka, pisalam niedawno ze nie jestem purystka tematyczna i ze moje watki mozna scurviac. Nie mam nic przeciw temu.

Pisalam tez dzisiaj ze w tym watku nie spodziewalam sie komentarzy. Bo co tu komentowac? I jak oprocz rzucania przeklenstw na tych BARBARZYNCOW?

Po dekapitacji Foleya nazwalam ich "skurwysynami", pod czym sie podpisalas, wiec naprawde nie rozumiem Twojego naglego zniesmaczenia tonem Swiatla, szczegolnie na tym forum gdzie przerozne slowa sa dopuszczalne.

[narfi]

Ja raczej w Wasze przepychanki wdawac sie nie bede, ale tak jak dotychczas traktowalem to
Islamskie Panstwo z przymruzeniem oka, tak teraz zaczalem sprawdzac o co tam chodzi.
Okazuje sie, ze sa juz tak mocni, ze Syria podpisala z nimi uklad o nieagresji i kupuje od nich
rope, ktora ISIS ukradlo Irakowi i , w zaleznosci od zrodla, przynosi to im 20-200mln US$ dziennie, co w wiekszosci idzie na cele militarne.
Wlasnie przeczytalem, ze wedlug Amerykanow nie ma takiej sily, ktora ich moze zatrzymac
(ma sie rozumiec lokalnie. I hope) .
To co mnie troche przeraza, to to, ze naszych, spokojnych australijskich muzulmanow , zaczyna ta cala sprawa rajcowac. Pozywiom, uwidim.

[maria421]

Narfi, mnie bardziej niz kalifat obchodzi to, co sie w Europie dzieje.

Nie ma sensu walczyc z kalifatem, czy z Talibami i jednoczesnie budowac coraz to wieksze meczety w Europie, wprowadzac nauke islamu do szkol i isc na coraz wieksze ustepstwa wobec islamu.

Nie ma sensu walczyc z objawami reka, bez walki z rakiem...

[swiatlo]

Jak widać kawiarniane pięknoduchy mają learning disability. Dla nich wciąż podrzynanie gardeł dzieciom to tylko oh, takie multikulti, oh trzeba nas wszystkich jeszcze bardziej zintegrować. A najlepiej aby to zarzynanie gardeł ocenzurować, bo przecież mówienie o tym to jest a fe, wstrętny rasizm!
Jak ta policja w Anglii co tolerowała pedofilski handel dziećmi przez turbaniastych Pakistańczyków, bo się bała że będą oskarżeni o rasizm. I co więcej, jak w końcu sprawa wyszła na jaw, to nie nazywało się tych kozojebów po imieniu, czyli Pakistańczykami, ale "Azjatami". No i oberwało się bogu ducha winnym Japończykom i Chińczykom.
To kawiarniane euro-bojebanie powinno być traktowane na równi z samym terroryzmem. I mam nadzieję że do tego dojdzie. Mam nadzieję że po całej Europie przejdzie fala FN i zamiecie to euro-gucio. I że znowu Francja to będzie Francja, Niemcy to Niemcy, Holandia to Holandia, a Anglia to Anglia. A nie wszystko to jeden Pakistan. Chociaż dla takiej Szwecji już jest za późno.

A jeśli chodzi o urażenie co bardziej wrażliwych uszu na tym forum, to jakbym powiedział "przepraszam" to by to brzmiało nieszczerze, prawda? Bo i takie by to było..

[maria421]

Swiatlo, ja osobiscie wcale bym nie chciala zeby w Europie znow powrocily granice itp. I jak czytam ze pani Le Pen chcialaby zeby Francja z NATO wystapila, to zaczynam ja podejrzewac o brak piatej klepki.

Ja bym chciala zeby Bruksela, zamiast zajmowac sie zarowkami , odkurzaczymi i tym podobnymi pierdolami , zajela sie w koncu prawdziwymi problemami, a do takich nalezy islamizacja Europy.

Przypowieść

[swiatlo]

maria421 napisała:

> Swiatlo, ja osobiscie wcale bym nie chciala zeby w Europie znow powrocily grani
> ce itp. I jak czytam ze pani Le Pen chcialaby zeby Francja z NATO wystapila, to
> zaczynam ja podejrzewac o brak piatej klepki.

To tutaj się różnimy. Bo ja właśnie chcę granic. Chcę sojuszy, chcę umowy i współpracę, ale w ramach granic. Własne prawodawstwa, własne waluty, własne obyczaje i własne tradycje.

Posłuchaj, Ewangelia jest tak potężna bo Jezus się komunikuje przypowieściami. Więc ja też podam taką krótką przypowieść.
Otóż wyobraź sobie że masz własny dom. Twój własny. Masz w nim własną kulturę, własne obyczaje, bo to jest twój dom. Taki w którym ty czujesz się bezpieczny. Twój. Ty go zbudowałeś własnymi rękami dla siebie samego. I jesteś z niego dumny.
Poza tym domem wiesz że masz innych ludzi o innych gustach i obyczajach, i tam się dopasowujesz do innych i ich szanujesz. Ale twój dom urządzasz tak aby był twój. Dla swojej duszy i upodobań. To ty masz się w nim czuć dobrze, to ty masz w nim odpoczywać i nabierać energii. On jest twój. To jest wszystko co masz w życiu - twój własny dom.
No i zapraszasz gościa. A gość od razu na progu mówi że ma twój dom w dupie, ma w dupie ciebie i chce ci nasrać na środku twojego pokoju. Zaprasza jeszcze swoich znajomków aby razem ci w tym twoim pokoju nasrali. I co gorzej, nagle część twojej własnej rodziny zaczyna ciebie uciszać i atakować, mówiąc że musimy być gościnni, że tak powinno być, że to ty musisz się przyzwyczaić do tego gówna na środku pokoju. Że to gówno w tym pokoju to taki piękny przykład twojej tolerancji.
A jak mówisz że ci to gówno przeszkadza, to ci goście włącznie z częścią twojej rodziny mordę ci obiją.
No i nagle widzisz że nie masz domu. Że jesteś bezdomny.

Czy nie zaczniesz jednoczyć tej części rodziny która jeszcze jest po twojej stronie? Czy nie zaczniesz traktować tej drugiej części rodziny za zdrajców? Czy nie staną się oni twoimi wrogami? Czy masz jeszcze wolę aby o ten swój dawny dom jeszcze walczyć? Aby go odzyskać? Czy nie powinieneś się otrząsnąć aby nie było za późno?

[maria421]

Swiatlo, to moze sprecyzuje ze nie chcialabym zeby w Europie powrocily wewnetrzne granice. Natomiast bardzo bym sobie zyczyla fortyfikacji zewnetrznych granic Europy.

Teraz lepiej?

[swiatlo]

maria421 napisała:

> Swiatlo, to moze sprecyzuje ze nie chcialabym zeby w Europie powrocily wewnetrz
> ne granice. Natomiast bardzo bym sobie zyczyla fortyfikacji zewnetrznych granic
> Europy.
>
> Teraz lepiej?

A ja chę jednego i drugiego.
Jadę do Hiszpani po to aby poznać kulturę i ludzi hiszpańskich. Jadę do Anglii aby poznać Anglików i ich tradycje. Jadę do Irlandii aby poczuć duszę Irlandczyków i ich obyczaje. Tak samo jak jadę do Meksyku nie po to aby oglądać kolejne MacDonaldy, ale aby poznać kulturę życia Meksykanów.
Każdy ma swój dom, każdy dom jest inny i każdy jest w swoim własnym rodzaju. Niech nawiązują sobie sojusze i umowy. Tak powinno być. Niech współpracują. Ale niech każdy jest inny. I niech pilnuje i pielęgnuje swoją inność.

[maria421]

swiatlo napisał:


> A ja chę jednego i drugiego.
> Jadę do Hiszpani po to aby poznać kulturę i ludzi hiszpańskich. Jadę do Anglii
> aby poznać Anglików i ich tradycje. Jadę do Irlandii aby poczuć duszę Irlandczy
> ków i ich obyczaje. Tak samo jak jadę do Meksyku nie po to aby oglądać kolejne
> MacDonaldy, ale aby poznać kulturę życia Meksykanów.
> Każdy ma swój dom, każdy dom jest inny i każdy jest w swoim własnym rodzaju. Ni
> ech nawiązują sobie sojusze i umowy. Tak powinno być. Niech współpracują. Ale n
> iech każdy jest inny. I niech pilnuje i pielęgnuje swoją inność.

Ale tak przeciez jest. Mnie McDonaldsy raza tylko wtedy, jezeli lokowane sa tam, gdzie nie powinny- np. w mediolanskiej Galleria Vittorio Emmanuele. Zadne hamburgery, sushi czy kebaby nie powinny miec wstepu do historyczengo centrm zadnego miasta. Niech sobie beda w galeriach handlowych, przy autostradach itp.

[swiatlo]

Ten McDonald to był tylko taki przykład.
Chodziło mi o to że to całe diversity i multi-kulti to jest straszne zło. Ludzie są do tego zmuszani, a to niszczy człowieka i całe społeczeństwa. Nie bez powodu jest przypowieść o Wieży Babel.

--

[maria421]

swiatlo napisał:

> Ten McDonald to był tylko taki przykład.
> Chodziło mi o to że to całe diversity i multi-kulti to jest straszne zło. Ludzi
> e są do tego zmuszani, a to niszczy człowieka i całe społeczeństwa. Nie bez pow
> odu jest przypowieść o Wieży Babel.

Problem nie lezy w multi-kulti. Przeciez cale USA to tez jest multi-kulti. Problem zaczyna sie kiedy z multi-kulturowosci robi sie multi-cywilizacja. Kiedy jedna , obca cywilizacja, chce najpierw zaistniec obok naszej, a potem ja wyrugowac.

W jednym kraju moze byc tylko jedna cywilizacja, jedno prawo, rowne dla wszystkich.
Szariat nie moze istniec rownolegle do naszych konstytucji.

[swiatlo]

Multi-kulti jest też w Kanadzie. Rzecz jest w tym co ma być pierwsze. W USA pierwsze jest USA. Muliti-kulti jest dopiero potem. Najpierw musisz być Amerykaninem. A w domu możesz być Polakiem, Chińczykiem czy Brazylijczykiem. Ale najpierw jest Amerykanin. Włącznie ze wszystkim co jest przez to wymagane.
W Kanadzie jest na odwrót. Multi-kulti jest na pierwszym miejscu. Nie ma Kanady jako Kanady. Kanada to multi-kulti i poza tym jest próżnia. Kultury się nawzajem nienawidzą i tępią, ale na zewnątrz wszystko jest przylakierowane polityczną poprawnością.

Dlatego ja nie wierzę w Europę jako Europę. Bo Europa jako Europa nigdy sobie nie powie że jesteśmy zbudowani na fundamentach chrześcijańskich i jak ktoś tutaj ma mieszkać to ma się temu podporządkować.
Jak Polak mieszka w Anglii to nie powinien być nazwany Anglikiem, ale Polakiem mieszkającym gościnnie w Anglii. I powinien sobie tak sam też umieć powiedzieć. I tak powinno być wszędzie w każdym kraju w odniesieniu do każdej narodowości.
Dlatego Europa musi być podzielona, bowiem poszczególne kraje będą potrafiły to sobie zdefiniować. I powinny. A Europa jako całość nie ma tej woli. Europa jako całość jest definiowana przez lewicowych kosmopolitów, a oni nigdy nie powinni być dopuszczani do jakichkolwiek decyzji.

[maria421]

Swiatlo, jasne ze historia USA czy Kanady jest inna niz historia Europy. Niestety, w Europie panstwa narodowe czesto prowadzily ze soba wojny, idea Unii Europejskiej miala spowodowac takie zacisnienie wspolpracy handlowej miedzy zrzeszonymi krajami, ze prowadzenie wojny sie nie oplacalo. Ze z tej pieknej idei wyszedl biurokratyczny moloch zajmujacy sie pierdulami, to inna sprawa.
W Europie , czyli miedzy panstwami europejskimi, nie ma zadnej walki kulturowej. Nawet najwieksi wrogowie jak kiedys Niemcy i Polacy sie ze soba swietnie dogaduja i to jest tez europejski sukces.
Kiedy Polak emigruje do Anglii, Francji, czy Niemiec, to wie ze swoja wlasna kulture moze pielegnowac w domu, urzadzac polskie Wigilie itp, moze tez chodzic na polskie msze, do polskich klubow, ale wie tez, ze w swoim wlasnym interesie musi sie zintegrowac, czyli nauczyc jezyka i dostosowac sie do zastanych w kraju imigracji praw i obyczajow, czesto tez te obyczaje przyjmujac. Czy jako Polak nie obchodzisz Thaknsgiving w USA?

My, Europejczycy, miedzy soba, nie mamy wiekszych problemow. Nie mamy tez wiekszych problemow z imigrantami spoza Europy, jezeli nie sa to muzulmanie, a raczej bardzo religijni muzulmanie. To oni jedyni zamiast sie integrowac chca tu szariat wprowadzac...

[narfi]

Oczywiscie niewatpliwie kazdy zna Orwella 1984, ale juz niezupelnie oczywiste czy kazdy zna
Burgess'a 1985. Ksiazka napisana w 1978. Czytalem to zaraz jak tylko wyszlo, jako swietne
sci-fi, no ale rzecz sie miala o Londynie, calym w cieniu meczetow, a po ulicach echem sie odbijaly okrzyki "Allahu akbar" i teraz ciarki mi po grzbiecie chodza jak sie za to zabralem jeszcze raz.

[felinecaline]

Powiedz mi, jak moga muzulmanie nie nienawidziec kogos nazywajacego ich "kozojebami"? Czy oswiadczajacego dumnie, ze "nosza na glowach obsrane pieluchy"?Nienawisc i pogarda sa proste w dzialaniu jak kij - jak kij maja dwa konce.
Ja nie mam (z doswiadczenia) nic przeciwko budowaniu meczetow - kto sie modli ma m ala ochote, zeby zabijac. Sa normy ilosci parafii katolickich (przynajmniej w polsce) na ilosc mieszkancow? Moze wlasnie trzeba ustalic takie normy dla innych wyznan?
Nie popieram (eufemizm) podrzynania gardel dzieciom, ale uwazam - tak à propos ostatniego Francuza zamordowanego w Algerii, ze byl tez kims dotknietym "learning desability", zeby sobie urzadzac wycieczki krajoznawczo - turystyczne polaczone ze wsponaczka do kraju, ktorego nie zna, korzystajac z pomocy tambylca, z ktorym znajomosc ogranicza sie do internetu. Zginelo niewinnie wielu przyzwoitych ludzi, ktorzy uczestniczyli w roznorodnych misjach humanitarnych, zgineli dziennikarze - ten zginal jak pospolity glupek. choc niby "rowny chlop", "milosnik gor" i cotam jeszcze...

[maria421]

Feline, tu nie chodzi o to zeby nas muzulmanie kochali:) Oni i tak nas beda nienawidziec, bo jestesmy "niewiernymi" , czyli gorszym gatunkiem ludzi.
Zaznaczam ze mowie o religijnych muzulmanach, nie o tych ktorzy sie zlaicyzowali. Ci zlaicyzowani sa niekiedy wiekszymi krytykami islamu niz Europejczycy- vide Hirsi Ali , Magdi Allam, Wafa Sultan itp.

Tu chodzi o islam, ktory nie jest tylko religia taka jak judaizm, chrzescijanstwo, hinduizm , buddyzm czy konfucjanizm , choc te dwie to bardziej filozofie niz religie.

Islam jest rowniez IDEOLOGIA, totalitarna ideologia. Ja nie mam nic przeciwko temu jak i do kogo kto sie modli, co je i co pije, nie to jest problemem w islamie. Problemem jest SZARIAT, czyli islamskie prawo rodem z VII wieku, ktore stanowi integralna czesc islamu, i ktore jest zupelnie niekompatybilne z naszymi konstytucjami i z naszymi Prawami Czlowieka.

Problemem jest to, ze "kto sieje islam, ten zbiera szariat". Na ulicach Wuppertalu juz sie pojawila "policja szariacka", podobnie zreszta jak w niektorych angielskich miastach. W Berlinie przed szkolami muzulmanie rozdaja ulotki nakazujace muzulmanskim uczennicom odpowiednio sie ubierac- czyli chusta na glowie do jeansow czy spodnicy jest nieprawidlowym strojem, nalezy zakladac dlugi plaszcz i chuste.
Zazdroszcze ze we Francji zakazano chust w instytucjach publicznych!

Problemem jest rowniez to, ze islam jest jedyna religia z doktryna "wojny swietej". W chrzescijanstwie meczennik to ktos, kto zostaje zabity za wiare. W islamie meczennik to ktos kto ginie zabijajac "niewiernych" - wtedy idzie prosto na ogrody Allaha i dostaje w nagrode 72 dziewice.

Meczety to nie sa zwykle "domy modlitwy", jak koscioly. To sa cale centra muzulmanskie czesto ze sklepami, biurami, restauracjami, salami szkolek koranicznych. To w meczetach radykalizuja sie mlodzi jihadysci, to w meczetach ( w Hamburgu) przygotowywal sie Atta do atakow na WTC.

[felinecaline]

Moja droga, sa tez i chrzescijanie uwazajacy wlasnie Muzulmanow za "niewiernych" - kazdy medal ma 2 strony.
Mylisz sie, islam jest religia, ktora pewien odlam ja wyznajacych zdegenerowal przez fanatyzm do tego, co wlasnie nazywasz "islamizmem", troche tak, jak polski katolicyzm znieksztalca polskie chrzescijanstwow. Motyw podobny: polityka i to, co napisalam wczesniej: rzadza wladzy.

[maria421]

Feline, w Ewangeliach, ktore sa zrodlem chrzescijanstwa nie ma NIC o "niewiernych".
W Koranie, czyli swietej ksiedze islamu, jest bardzo wiele o "niewiernych" , na przyklad :

9:123 O wy, którzy wierzycie! Zwalczajcie tych spośród niewiernych, którzy są blisko was. Niech się spotkają z waszą surowością.

Fanatycy nie zdegenerowali islamu, oni go praktykuja doslownie. Oni go praktykuja tak, jak go praktykowano od czasow Mahometa.
W ciagu ostatnich dwoch wiekow miala miejsce pewna laicyzacja muzulmanow- czy to z powodu wplywow kolonialnych w pn. Afryce, czy tez na skutek upadku Cesarstwa Osmanskiego i powstania Turcji pod wodza Ata Türka, czy to na skutek wplywow socjalizmu. Ale sam islam nigdy nie zostal zreformowany. Nie bylo zadnej Reformacji jak w chrzescijanstwie, nie bylo zadnego Oswiecenia.

Potrafila bys powiedziec jaka jest roznica miedzy islamem a islamizmem? Gdzie lezy granica miedzy jednym a drugim?
Kiedys czytalam ze roznica miedzy islamem a islamizmem jest jak miedzy alkoholem a alkoholizmem...

Oczywiscie ze islam jest zadny wladzy, od samego poczatku! Przeciez wlasnie dlatego ma doktryne "swietej wojny" za pomoca ktorej to wojny tak blyskawicznie sie rozprzestrzenil po smierci Mahometa.
Islam ma globalne cele, jako ze cala ziemia ma byc poddana Allahowi.
Dlatego tez oni dziela swiat na "Dar al Islam" (dom islamu) i "Dar al Harb" (dom wojny). Do tego drugiego "domu" naleza wszystkie obszary jeszcze nie podbite dla Allaha.

[felinecaline]

I to jest naprawde swietna definicja, zreszta wspominalam, ze islamizm to islam zdegenerowany, tak jak zdegenerowany jest alkoholik.
Wspomnialas tez, Mario o krucjatach, szkoda, ze tylko w aluzjach, poddtekstach i niedopowiedzeniach. Ale nie szkodzi, zdopingowalas mnie, zeby zapoznac sie z ich historia i co widze? alez to dzisiejsze parcie islamizmuna "kultury zachodnie" to nic innego, niz te krucjaty w przeciwnym kierunki. I jak powiedzial Ben Akiba :P "wszystko juz bylo", podrzynane gardla dzieci i kobiet, pozniej smazenie i spozycie, handel dziecmi - ano rowniez. Tylko latwiej sie zapomina o wlasnych hmmm "niedoskonalosciach.

[swiatlo]

felinecaline napisała:

> I to jest naprawde swietna definicja, zreszta wspominalam, ze islamizm to islam
> zdegenerowany, tak jak zdegenerowany jest alkoholik.
> Wspomnialas tez, Mario o krucjatach, szkoda, ze tylko w aluzjach, poddtekstach
> i niedopowiedzeniach. Ale nie szkodzi, zdopingowalas mnie, zeby zapoznac sie z
> ich historia i co widze? alez to dzisiejsze parcie islamizmuna "kultury
> zachodnie" to nic innego, niz te krucjaty w przeciwnym kierunki. I jak powiedzi
> al Ben Akiba :P "wszystko juz bylo", podrzynane gardla dzieci i kobiet, poznie
> j smazenie i spozycie, handel dziecmi - ano rowniez. Tylko latwiej sie zapomina
> o wlasnych hmmm "niedoskonalosciach.


To jest właśnie dla mnie ględzenie dla samej idei ględzenia.
Moje "niedoskonałości" to jest problem paralelny. Tak samo jak moja nadwaga, albo problemy w pracy. Rozmawiamy tutaj o czymś zupełnie innym.

[felinecaline]

Twoje osobiste niedoskonalosci, moj swiatly "kolego" sa mi absolutnie obojetne, mialam na mysli niedoskonalosci cywilizacji zachodnich.

[swiatlo]

felinecaline napisała:

> Twoje osobiste niedoskonalosci, moj swiatly "kolego" sa mi absolutnie obojetne
> , mialam na mysli niedoskonalosci cywilizacji zachodnich.

To dalej nie zmienia faktu że te "niedoskonałości" nie są tematem tych rozmów.
Co więcej, jedną z tych "niedoskonałości" jest to że myśmy tych muzułmanów wpuścili. Więc pora najwyższa aby tą "niedoskonałość" naprawić. Zgodnie z doktryną że zaczynamy od belki we własnym oku.. :)

[felinecaline]

Tia, zakasujmy rekawy - budujmy mury!mury!mury! A dopiero co jeden runal :( :P

[swiatlo]

felinecaline napisała:

> Tia, zakasujmy rekawy - budujmy mury!mury!mury! A dopiero co jeden runal :( :P

Ech, naiwna dziewczyno!
Takie pytanko: czy zamykasz drzwi swojego mieszkania/domu na klucz?

[felinecaline]

Wyobraz sobie, ze nie zamykam.

[maria421]

Feline, ale degeneruje sie alkoholik jezeli nie alkoholem? :-)

To nie alkoholizm degeneruje alkohol, to alkohol degeneruje ludzi prowadzac do alkoholizmu
Dlatego nie sprzedaje sie alkoholu osobom ponizej lat 18, dlatego ostrzega sie przed naduzywaniem alkoholu i jego skutkami.

Czyli- troche alkoholu nie zaszkodzi, podobnie jak troche islamu. Ale tak jak poddawanie sie alkoholowi jest zgubne bo prowadzi do alkoholizmu, tak poddawanie sie islamowi jest zgubne bo prowadzi do islamizmu. Do choroby.

Przypomnialam o krucjatach dlatego, ze to jest na ogol kontrargument w dyskusjach o islamie- czyli przypomnienie zbrodni chrzescijan. Tak, jakby zbrodnie chrzescijan sprzed wiekow mialy byc usprawiedliwieniem dzisiejszych zbrodni muzulmanow na chrzescijanach.

Feline, mysmy o wlasnych niedoskonalosciach nie zapomnieli, my je znamy, my sie za nie w piersi bijemy. Dobrze by jednak bylo, zebysmy tez pamietali, ze Krucjaty byly REAKCJA chrzescijan na dwiescie lat muzulmanskich podbojow krajow chrzescijanskich , podbojow Europy, napadow na Rzym, na przesladowania chrzescijanskich pielgrzymow do Ziemi Swietej, na zburzenie swiatyni Grobu Panskiego w Jerozolimie.

[swiatlo]

Kochany(a), jak ktoś nosi na łbie obsrane pieluchy, to nie będę udawał że tych obsranych pieluch nie nosi.

[ertes]

No prosze jak zwykle pierdolenie o szopenie a wszystko dopoki nie utna glowy komus najblizszemu ktory nie bedzie wcale "glupkiem" szwedajacym sie tam gdzie nie powinien.

Jeszcze raz: robactwo wyplenic uzywajac arenalu nuklearnego. Rzucanie bombek niewiele da.

[felinecaline]

Potwierdzam jeszcze raz, dla mnie facet pchal sie na sile do "paszczy lwa" a lew jak to lew, rzadko bywa wegetarianinem. Nawet, gdyby przypadkiem byl to ktos mi bliski to niestety tez bym powiedziala, ze okazak sie glupcem.
Co do mozliwosci zastosowania "arsenalu nuklearnego" - czemu nie? tylko, ze pewnie krotko po tym bedziemy mogli znowu poslugiwac sie maczugami :P
"osranej pieluchy" komentowac nie bede, to jest ponizej dna i mulu na dnie.

[swiatlo]

felinecaline napisała:

> "osranej pieluchy" komentowac nie bede, to jest ponizej dna i mulu na dnie.

Za delikatne uszy?
A poderżnięte gardła oczywiście nie przeszkadzają. Kobiety zakopane żywcem oczywiście nie przeszkadzają. "Honorowe" morderstwa na własnych córkach oczywiście nie przeszkadzają. Burki na ulicach oczywiście nie przeszkadzają. Gangi atakujące lokalnych mieszkańców za "niezgodność z prawem Allaha" oczywiście nie przeszkadzają. Handel dziećmi oczywiście nie przeszkadza.
Ale oczywiście co przeszkadza? Nazwanie bandyty po imieniu, czyli brudnym kozojebem. Aaa, to przeszkadza. Kawiarniana delikatność pięknej duszy nie może już tego znieść.

[maria421]

swiatlo napisał:

> A poderżnięte gardła oczywiście nie przeszkadzają. Kobiety zakopane żywcem oczy
> wiście nie przeszkadzają. "Honorowe" morderstwa na własnych córkach oczywiście
> nie przeszkadzają. Burki na ulicach oczywiście nie przeszkadzają. Gangi atakują
> ce lokalnych mieszkańców za "niezgodność z prawem Allaha" oczywiście nie przesz
> kadzają. Handel dziećmi oczywiście nie przeszkadza.

To sa wszystko tylko "pojedyncze przypadki" i "nie mozna generalizowac" ;-)

Mieszkam juz od ponad 30 lat w Niemczech. Wielokrotnie slyszalam jak Niemcy mowia ze sie wstydza za Hitlera, za nazizm, ze jak widza obrazi z tamtych lat to wstydza sie ze sa Niemcami.
Chlopak mojej corki, Niemiec, po wizycie w Muzeum Powstania w Warszawie powiedzial ze wstydzi sie mowic po niemiecku.

Ale jeszcze nigdy nie slyszalam, zeby jakikolwiek muzulmanski funkcjonariusz w niemieckiej telewizji powiedzial ze sie wstydzi za zbrodnie islamu. NIGDY! Jedyne co powtarzaja to ta sama gadka "to nie ma nic wspolnego z islamem" w nastepnym zdaniu przechodzac zaraz do zagrozenia "islamofobia" ...

Papiez Jan Pawel II przeprosil za krucjaty, za Konkwistadorow, za wszystko. Ale Turcy po dzis dzien neguja ludobojstwo Ormian! I inne ludobojstwa tez...

[swiatlo]

Mario, ja szczerze mówiąc to mam gdzieś czy muzułmanie przepraszają czy nie. Oni mają się wynieść do licha. I koniec. A te wszystkie kalifaty mają być zrównane z ziemią. Ja nie potrzebuję ich przeprosin.

[maria421]

swiatlo napisał:

> Mario, ja szczerze mówiąc to mam gdzieś czy muzułmanie przepraszają czy nie. On
> i mają się wynieść do licha. I koniec. A te wszystkie kalifaty mają być zrównan
> e z ziemią. Ja nie potrzebuję ich przeprosin.
>
Ja tez nie potrzebuje ich przeprosin, chce tylko pokazac jaka jest roznica miedzy nami, wiecznie bijacymi sie w piersi za grzechy nasze i naszych przodkow i nimi, ktorzy nie maja zadnego poczucia winy.

Zreszta to tez wynika z roznic religijnych. U nas jest ciagly rachunek sumienia, ciagle "mea culpa" , ciagly wybor miedzy dobrem i zlem, u nich jest tylko bezkrytyczne "halal" i "haram".

Problem techniczny

[swiatlo]

ertes napisał:

> No prosze jak zwykle pierdolenie o szopenie a wszystko dopoki nie utna glowy ko
> mus najblizszemu ktory nie bedzie wcale "glupkiem" szwedajacym sie tam gdzie ni
> e powinien.
>
> Jeszcze raz: robactwo wyplenic uzywajac arenalu nuklearnego. Rzucanie bombek ni
> ewiele da.

Nie da się tego zrobić z powodów technicznych. Kozojeby zajmują za dużą powierzchnię, więc aby tych turbanów pokryć bombami A i N to trzeba by całą planetę rozpieprzyć.

[maria421]

Jezeli ktos zrzuci bombe atomowa na kalifat to bedzie to.... Iran. W obronie wlasnej, szyickiej Republiki Islamu.

[ertes]

No to puscic im ebole albo jaka inna musztarde i wytruc to robactwo.

[maria421]

Daj spokoj, Ertes.

Jak pokazuje najnowsze historia, muzulmanie pozbawieni wladzy "twardej reki" (Hussaina czy Kadafiego), sami zaczynaja sie nawzajem mordowac. Jedno plemie przeciw drugiemu, sunnici przeciw szyitom i alewitom.

Trzeba raczej pomyslec o tym, jak zapobiec dalszej islamizacji Zachodu.

[swiatlo]

maria421 napisała:

> Daj spokoj, Ertes.
>
> Jak pokazuje najnowsze historia, muzulmanie pozbawieni wladzy "twardej reki" (H
> ussaina czy Kadafiego), sami zaczynaja sie nawzajem mordowac. Jedno plemie prze
> ciw drugiemu, sunnici przeciw szyitom i alewitom.
>
> Trzeba raczej pomyslec o tym, jak zapobiec dalszej islamizacji Zachodu.

Sprawa się sama wymyśli.

Poza tym widać jak poronionym pomysłem jest EU jako kulturowy, ekonomiczny i polityczny twór, stworzony i wcielany w życie przez lewicowych kosmopolitów. W ogóle ta cała idea oparta na szaleńczej kawiarnianej utopii, odmawiającej społeczeństwom elementarnego prawa do identyfikacji etnicznej, religijnej i kulturowej.

[maria421]

swiatlo napisał:

> Sprawa się sama wymyśli.
>
> Poza tym widać jak poronionym pomysłem jest EU jako kulturowy, ekonomiczny i po
> lityczny twór, stworzony i wcielany w życie przez lewicowych kosmopolitów. W og
> óle ta cała idea oparta na szaleńczej kawiarnianej utopii, odmawiającej społecz
> eństwom elementarnego prawa do identyfikacji etnicznej, religijnej i kulturowej

Prawa identyfikacji religijnej odmawia sie tylko chrzescijanom. Pamietasz spor o "chrzescijanskie korzenie Europy"?
Jednoczesnie za przejaw rasizmu uznaje sie protesty przeciw budowie ogromnego centrum islamskiego w Monachium czy szwajcarskie referendum przeciw minaretom.

[swiatlo]

maria421 napisała:

> Prawa identyfikacji religijnej odmawia sie tylko chrzescijanom. Pamietasz spor
> o "chrzescijanskie korzenie Europy"?
> Jednoczesnie za przejaw rasizmu uznaje sie protesty przeciw budowie ogromnego c
> entrum islamskiego w Monachium czy szwajcarskie referendum przeciw minaretom.
>

W przypadku Europy to się właśnie w ten sposób przejawia.

[swiatlo]

maria421 napisała:

> Prawa identyfikacji religijnej odmawia sie tylko chrzescijanom. Pamietasz spor
> o "chrzescijanskie korzenie Europy"?
> Jednoczesnie za przejaw rasizmu uznaje sie protesty przeciw budowie ogromnego c
> entrum islamskiego w Monachium czy szwajcarskie referendum przeciw minaretom.
>

Poza tym zdrowo-rozsądkowo wydaje mi się że ci lewicowi kosmopolici nieświadomie wykonują robotę dla prawdziwych sterników i beneficjentów EU, czyli wszystkich wszechpotężnych ponadświatowych korporacji, które to naprawdę zyskują na tym stanie rzeczy.
A nie sądzę aby ta cała światowa korporacyjna finansjera to jakiś jednolity stwór ze świadomym rozumem zdolnym do jakiegoś planowania czy sterowania. To chaos konkurujących organizacji dla których liczy się bezpośredni zysk, a otwarta Europa to raj dla takiego zysku. Tutaj nie ma żadnego przewidywania co się stanie jak turbaniarze zaczną podżynać gardła na londyńskich albo brukselskich ulicach. To nie pokazuje się na ich Excelach. To się nie pokazuje na komputerowych symulacjach finansowych scenariuszy.
Dlatego finansjera będzie eksploatować ten euro-kołchoz aż do samego końca. Miał rację Lenin że bankier z ochotą sprzeda sznur na którym sam zawiśnie. Albo kindżał którym potem będzie poderżnięte jego gardło i gardła jego dzieci. Co więcej, da temu talibowi pożyczkę na zakup bomby, która będzie użyta na wysadzenie jego własnego luksusowego domu.

[maria421]

Swiatlo, sprawa jest prosta- politykow interesuje tylko dojscie do wladzy i utrzymanie sie przy wladzy. Kazdy sobie "dobrem spolecznym" gebe wyciera, i zeby udowodnic ze nie za darmo pensje bierze zajmuje sie bzdami zamiatajac trudne tematy pod dywan.
Do tego dochodza media, ktore sa w wiekszosci bardzo przekrecone na lewo.
Efekt tego przypomina sytuacje znana nam z PRL-u, gdzie spoleczenstwo mysli zupelnie co innego niz glosza media i politycy.

a little bit of statistics

[xurek]

Wszystkie posty w watku = 102, wszystkie posty Marii = 43, Ilosc przekonanych przez Marie oponentow = 0.

Konkluzja: Mario, ja mysle ze Twoj zapal w plewieniu chwastow Islamu by chrzescjanstwo znow moglo bujnie zakwitnac w tzw "real life" mialby z pewnoscia wieksze szanse powodzenia. Czemu nie zajmiesz sie polityka (pytanie jest bez ironii i z ciekawosci na serio)?

[maria421]

Xurek,

nie wiem skad ta konkluzja ze "plewie chwasty islamu by chrzescijanstwo moglo bujnie zakwitnac w real life". Naprawde nie wiem.

Tu nie o chrzescijanstwo chodzi, tu chodzi o nasz, zachodni, europejski styl zycia, o nasza wolnosc, rowniez o Twoja wolnosc do tego zeby nie wyznawac zadnej religii.

Rece mi opadaja, ze wlasnie ludzie, ktorym najbardziej na tym powinno zalezec, czyli ateisci, czyli ludzie odmiennej orientacji atakuja MNIE, a nie tych, ktorzy naprawd im zagrazaja.

Kurcze, nie trzeba byc chrzescijaniem zeby widziec co sie dzieje.

[chris-joe]

Czekam, az te rece ci naprawde opadna, Maria, i dla swych obsesji znajdziesz inne ujscie. Tu swe liczne dary marnotrawisz. (Nie liczac Swiatly.) Nam jest dobrze w naszej kawiarnianej slepocie, jak widac.

[maria421]

chris-joe napisał:

> Czekam, az te rece ci naprawde opadna, Maria, i dla swych obsesji znajdziesz in
> ne ujscie. Tu swe liczne dary marnotrawisz. (Nie liczac Swiatly.) Nam jest dobr
> ze w naszej kawiarnianej slepocie, jak widac.

Ja wiem, ze byscie tego chcieli, wtedy nikt by Wam nie zatruwal sielanki , nie odwijal z kokonow samozadowolenia...

[swiatlo]

maria421 napisała:

> chris-joe napisał:
>
> > Czekam, az te rece ci naprawde opadna, Maria, i dla swych obsesji znajdzi
> esz in
> > ne ujscie. Tu swe liczne dary marnotrawisz. (Nie liczac Swiatly.) Nam jes
> t dobr
> > ze w naszej kawiarnianej slepocie, jak widac.
>
> Ja wiem, ze byscie tego chcieli, wtedy nikt by Wam nie zatruwal sielanki , nie
> odwijal z kokonow samozadowolenia...

Mario, nie ma takiej koncepcji jak "wam".
Są tylko zamozwańcy dobermani z wyjątkową bezczelnościa i tupetem :)

[swiatlo]

chris-joe napisał:

> Nam jest dobrze w naszej kawiarnianej slepocie, jak widac.
>

Kto to jest "nam" , a kto to jest "nie nam"?
Czy jest obecny tutaj jakiś doberman który decyduje? A potencjalnemu dobermanowi przypomnę że ten doberman został zaproszony tutaj przez owych "nia nam".

Az kwadrans?

[luiza-w-ogrodzie]

Wystarczyla mi minuta, sory, nie mam az kwadransa zycia do zmarnowania na czytanie tekstow fanatyzmu antyislamskiego. Aby do konca sie nie zerzygac tym watkiem (glownie wpisami autorki i sekundujacego Swiatly) poczytalam tylko wpisy innych forumowiczow.

Ble.

Luiza-w-Ogrodzie
Pour vivre heureux vivons cachés - By żyć szczęśliwie, żyjmy w ukryciu.

[maria421]

Luiza, ten "fanatyzm antyislamski" moze Cie kiedys uratuje przed fanatyzmem islamskim....

Ciekawa tylko jestem od kiedy fakty historyczne, daty, cytaty naleza do "fanatyzmu antyislamskiego".

Pewnie "Odsiecz Wiedenska" tez "fanatyzmem antyislamskim" jest :-)

[swiatlo]

Nie marnuj na nią czasu Mario. Szczerze mówiąc zupełnie mnie nie interesuje opinia lemingów. Nawet nie usiłuję z nimi dyskutować. Są oni za głupi. Aby mi tylko nie wchodzili w drogę.

A moze to nie ogol oponentow jest glupi

[felinecaline]

tylko swiatko cos ciemne.
Zastosowales typowe zagranie przedszkolaka z piaskownicy.

[swiatlo]

felinecaline napisała:

> tylko swiatko cos ciemne.
> Zastosowales typowe zagranie przedszkolaka z piaskownicy.

Kawiarniana paniusiu, może zamiast wylewać swoją zółć na mnie to stań w obronie tej dziewczyny:

wyborcza.pl/1,75477,16741092,_Zegnaj_mamo__jutro_moje_cierpienia_sie_skoncza__.html#CukGW

Swiatlo

[poloniaii]

Atakami i inwektywami ad personam lamiesz netykiete. Hamuj sie - mamy nadzieje, ze potrafisz.
Admini

[swiatlo]

poloniaii napisał:

> Atakami i inwektywami ad personam lamiesz netykiete. Hamuj sie - mamy nadzieje,
> ze potrafisz.


Oczywiście że potrafię i przepraszam. Ale jak we dwójkę prowadziliśmy spokojną konwersację i nikomu nie wadziliśmy, nie ma potrzeby aby ci którym temat się nie podoba wchodzili tutaj i nas obrażali za prowadzenie tej rozmowy. Zwłaszcza wobec oczywistego przesłania moralnego tej rozmowy.
Tak czy inaczej przepraszam felinecaline.

[poloniaii]

Oraz Luize

[maria421]

poloniaii napisał:

> Oraz Luize

A Luiz a nie mialaby za co przepraszac?
Wkracza na watek tylko po to zeby oswiadczac, ze nie ma czasu na czytanie postow autorki bo wie, ze by sie zrzygala?
Tak bez czytania wie, ze by sie zrzygala?

Ot, rowni i rowniejsi na forum...

[maria421]

Swiatlo, ja sie ciagle ludze, ze do moich rozmowcow jednak dotrze to co ja pisze. Ze dotra do nich FAKTY. Rozumiem, ze niektorzy nie zniza sie do tego, zeby przyznac mi racje- nie zalezy mi na tym. Ale moze zaczna otwierac oczy.

[xurek]

Mario, do Twoich rozmowcow, a przynajmniej jednego, czyli mnie, dociera i wywoluje zawsze ten sam efekt: nadzieje, ze takich z pogladami jak Twoje po jednej i po drugiej stronie bedzie z czasem coraz mniej az w koncu w ogole przestana byc dzieki czemu zakoncza sie problemy wszelkie.

Przyznaje, ze po drugiej stronie jest ich chwilowo wiecej, ale jako ze nie pisuja na naszym forumie to nie moge im przekazac mojego zdegustowania fanatyzmem i wtracalstwem w cudze kultury wszelkim. Obiecuje jednak ze jak tylko jakis zaciekly muzulmanin sie tutaj zjawi nie omieszkam mu mojego zniesmaczenia przekazac.

W moim pojeciu mojej zachodniej cywilizacji Ty Mario zagrazasz jej tak samo jak konserwatywne wplywy muzulmanskie nie mowiac juz o Swiatle ktorego opinie sa dla mnie wrecz przerazajace. Gdyby jemu udalo sie wcielic w zycie swoje wizje to taki kraj bylby dla mnie w rownym stopniu niezamieszkalny co islamska konserwa. Ze strachu przed islamizacja wprowadzilibysce panstwo policyjne majace niby przed nia chronic a siejace de fakto tyle samo badz nawet wiecej strachu i ograniczen wolnosci obywatelskiej.

Ja dalej jestem zdania, ze gdybysmy my, czyli Europa + Ameryka Pn. wreszce odczepili sie od reszty swiata i przestali sie wtracac w nie nasze religie, kultury, systemy spoleczne i gosporacze, gdybysmy wreszcie przestali eksploatowac reszte swiata dla naszej wylacznej korzysci i wedlug naszego widzimisie nie przebierajac przy tym w srodkach to po jakichs 50 latach reszta swiata rowniez odczepilaby sie od nas i mielibysmy co prawda mniej tzw „dobrobytu“ ale za to znacznie wiecej swietego spokoju.

USA do spolu z kilkoma krajami Europejskimi wciaz od nowa destabilizuja caly region Arabski i jak tylko uda mu sie troche ustabilizowac (za pomoca dyktatur, ktore w tym regionie sa jedynym dzialajacym systemem politycznym) to my znow sie wtracamy pod plaszczykiem humanitaryzmu z powodu obaw o przejecie przez owe dyktatury kompletniej kontroli nad kurkiem z ropa i gazem, robimy totalny rozp…dziel a potem sie dziwimy i oburzamy ze pelni nienawisci i pozbawieni perspektyw mlodzi ludzie sie radykalizuja i wlaza nam z butami (badz precyzyjniej czadorem, meczetem i bronia) do naszej sypialni. Jestem zupelnie przekonana ze Ty i Swiatlo bedac urodzonymi w takim np. Iraku zamiast Europie z cala pewnoscia bylibyscie rownie radykalni tylko „na abarot“ bo taka juz wasza natura.

To zas, ze mlodzi Europejczycy / Amerykanie nawet nie arabskiego pochodzenia dolaczaja sie do tych walk po islamskiej stronie jest dla mnie sygnalem alarmowym ze cos w tej „naszej“ cywilizacji, ktorej tak zaciekle chcecie bronic, jest nie tak: jak widac wielu ludziom sie ona wcale nie podoba, wiec moze nalezaloby sie zastanowic co i dlaczego wywoluje takie reakcje i pozamiatac na wlasnym podworku?

[maria421]

Xurek, zastanowilas sie nad tym co napisalas?

Naprawde uwazasz ze ja, popierajaca nasze demokratyczne konstytucje i prawa czlowieka jestem takim samym zagrozeniem dla zachodniej cywilizacji jak konserwatywne wplywy muzulmanskie?
Czyli, kto popiera i kto BRONI naszych demokratycznych konstytucji i praw czlowieka, kto sie tymi prawami chce dzielic z muzulmanskimi imigrantami, jest tak samo niebezpieczny jak konserwatywny muzulmanin ktore te prawa chce zastapic VII wiecznym szariatem??

Naprawde tak sadzisz, czy tylko tak sobie cos palnelas?

[chris-joe]

Ja wiem, Maryska, ze ty tylko fakty, cyfry, cytaty i ilustracje. Nic wiecej, bron boze. W duecie robisz za teoretyka, zas Swiatlo za palkarza. Good cop, bad cop. Duet zgrany swietnie. Niemniej przyjrzyj sie blizej jezykowi, jaki twoj palkarz uzywa oraz twoj kompletny brak reakcji na tenze. I ogolne obrzydzenie cie dziwi?
I ten samozwanczy ton osoby, ktorej luska z oczu spadla, ujrzala rzeczywista rzeczywistosc w calej swej nagosci, podczas gdy cala reszta "lemingow" pozostaje glucha, slepa, glupia. Syndrom Joanny-od-krzyza z Krakowskiego Przedmiescia.
Powtarzam: obrzydliwosc.

[maria421]

Chris, kazdy odpowiada za swoj wlasny jezyk- ja za moj , Swiatlo za swoj a Ty, za Twoj.

Ty Twojego jezyka tez nie potrafisz temperowac, wiec moze bys lepiej nie przyganial jak kociol garnkowi.

Nie rozumiem czy to fakty, cyfry, cytaty uznajesz za obrzydliwosc, czy tez to, ze to akurat ja je podaje.

Typowe strzelanie do poslanca...

[xurek]

Poslanca? A czyim poslancem ty Mario jestes? I kto cie "posyla"?

Jezeli uwazasz, ze kazdy wlasnego powinien pilnowac jezyka i jezykow innych nie komentowac to dlaczego czepiasz sie jezyka Luizy? Czyzby tez syndrom "kotla i garka"?

No i oczywiscie ja tak tylko sobie napisalam bzdury i w ogole nie wiem o czym mowie bo jedyna ktora wie jestes Ty a reszta lacznie ze mna to glupota i ciemnota.

Ja sie wychowalam w belferskim gronie i belferskiego jezyka tudziez postawy mam powyzej wlasnego wzrostu. Dla mnie nie obrzydliwe ale wysoce wkurzajace i rownie malo konstruktywne bo pouczajacym tonem ex katedra jeszcze nikt nikogo do niczego nie przekonal, by nie powiedziec ze wrecz przeciwnie.

Amen i koniec mojego wystepu na tym watku.

[maria421]

Xurek, nie odpowiedzialas na moje pytanie:)

Ale to nic, rozumiem ze po prostu nie chcialas sie przyznac do tego ze palnelas glupstwo uznajac mnie, broniaca praw czlowieka za takie samo zagrozenie jak muzulmanow ktorzy prawa czlowieka chca szariatem zastapic.

Oczywiscie zamiast tego latwiej jest czepiac sie slowek , tego przyslowiowego "poslanca", czy zarzucac mi "belferski ton" :-)))

[xurek]

w ciemnocie swojej na powaznie uwazam wszstkie osoby usilujace wcisnac innym swoj swiatopoglad za niepezpieczenstwo dla wolnosci osobistej. Tak wiec rowniez Ciebie uwazam za takowe. Do niczego nie chcialam sie przyzac i powoli uwazam twoj poblazliwy ton za wysoce nie na miejscu. Mam nadzieje ze jest to wystarczajaco zrozumiala odpowiedz na Twoje pytanie.

Ty natomiast nie odpowiedzialas jak dotad na ZADNE z moich pytan, za to wymadrzasz sie bez konca.

Ja tak samo jak inni forumowicze majacy inne od Twoich poglady nie jestem ani glupia ani ciemna ani niewyksztalcona ani nie pisze glupot bo inaczej nie potrafie.

Na tym poziomie nie bede dalej dyskutowac.

[maria421]

Ciagle uciekasz od odpowiedzi, Xurek.

Uwazasz ze ja jestem zagrozeniem, bo chce Ci wcisnac moj swiatopoglad o wyzszosci Praw Czlowieka nad szariatem?
To znaczy ze Twoj swiatopoglad jest inny?

Xurek, wtracilas sie do dyskusji w tym watku tylko po to, zeby statystyke podac, potem zrownalas mnie z islamskimi fanatykami, a teraz masz jeszcze pretensje o MOJ ton?

Scenariusz

[ertes]

A scenariusz zawsze ten sam. Ile to juz lat? 10? A moze wiecej.

[chris-joe]

Swiatlo to nick niepoczytalny, co wpada tu raz na rok jedynie po to by ejakulowac nabuzowany kolejna obsesja.
Ale ty Maryska, taka kulturalna?! Twoj watek, twoj palkarz. Miedzy wzajemnym drapaniem sie za uszkiem i wzajemnym sie podniecaniem moze go nieco zmityguj, obrozke naloz?

Twoich zas chorobliwych obsesji starzy forumowicze juz nie czytaja. W lep wpadly jedynie Minnie i Felina, bo to forumowa mlodz.

Temat generalnie wazny i powazny, jednak z toba czy Swiatlem na pewno go nie podejme. Tak jak z Macierewiczem na pewno bym sie nie zabawial "dyskusja" o katastrofie smolenskiej.

Capisce?

[maria421]

Chris, ja wiem ze Ty bardzo chetnie rozmawialbys na ten temat tylko z tymi, co maja taki sam poglad na sprawe jak Ty. Tez byloby to "drapanie sie za uszkiem" w stylu "tak tak, Gerwazenku, tak tak Protazenku " :)

No ale sprobuj moze wreszcie Ty kiedys zainicjowac jakas dyskuje na ten temat , skoro sam uwazasz ze jest on "generalnie wazny i powazny". Co gorsze, w czasie gdy my tu sobie gadu-gadu, w tzw. Panstwie Islamskim dekapitowano kolejnego zakladnika, i to faceta ktory pojechal z HUMANITARNA POMOCA w tamten rejon, a nastepny juz czeka na dekapitacje.
W czasie gdy my tu gadu-gadu, w Europie kolejni chetni na 72 dziewice szykuja sie do wyjazdu do Panstwa Islamskiego.

[minniemouse]

chris-joe napisał:
Twoich zas chorobliwych obsesji starzy forumowicze juz nie czytaja. W lep wpadly jedynie Minnie i Felina, bo to forumowa mlodz.

tak czulam ze Marysia wprost kocha polityczne dyskusje ale malo kto jej wpada w lapy :)

Minnie

[maria421]

minniemouse napisała:


> tak czulam ze Marysia wprost kocha polityczne dyskusje ale malo kto jej wpada
> w lapy :)
>
> Minnie

Minnie, kiedys to forum ,( jak i poprzednie), sluzylo dyskusji na przerozne tematy. Bylo tez o wiele wiecej uczestnikow. Dyskutowalismy, klocilismy sie, forum zylo.

Z biegiem czasu zostala tutaj tylko garstka osob, ktore w wiekszosci znaja sie osobiscie, tematy ograniczyly sie do pogody , wakacji, kuchni, codziennosci. Owszem, to jest fajne, ale na dluzsza mete nudne.

Moralna oczywistość

[swiatlo]

Dla mnie sprawa jest moralnie trywialna. Jest oczywiste zło i zagrożenie, wobec tego należy to zło i zagrożenie w sposób jak najbardziej skuteczny wyeliminować.
Dla mnie jest to sytuacja moralnie identyczna do lat 30-tych w Europie, kiedy to ludzie w imię sytego komfortu i kretyńskiego pacyfizmu głaskali po głowie hitleryzm.
Przemocy pokojem się nie pokona. Pamiętam jak z przerażeniem czytałem detale zajęcia Petersburgu przez bolszewików, kiedy to ludzie Kiereńskiego zrezygnowali z przemocy w imię zapobieganiu przelewu niewinnej krwi. I wobec tego zafundowano im kilkadziesiąt lat takiego przelewu niewinnej krwi jakiego nie znała historia.

Pamiętam kiedyś jak byłem w kawiarni lokalnego uniwersytetu i nagle weszła grupa studentów muzułmańskich. Faceci głośni i bezczelni, kobiety z tyłu w czarnych hidżabach z zasłoniętymi twarzami i otworami jedynie na oczy. I to gdzie - tutaj w USA! Podeszłem do jednego z tych terrorystów i spytałem go że może by sam sobie założył taki hidżab na własną mordę. I podeszła do mnie jedna z tych uniwersyteckich białych paniuś i chciała mnie ukrócić, bo zakłócam tolerancję. Spytałem ją czy próbowała sama taki hidżab. Sprawa w końcu jakoś się rozeszła po gaciach. Strach tylko był potem jak wychodziłem z tej kawiarni pośród tych mendów w turbanach, bowiem jestem pewien że niejeden miał pas wybuchowy pod portkami i kindżał w kieszeni. W Europie pewnie by mi gardło poderżneli, chwała Bogu że ta Europeizacja tutaj nie dotarła i prędko nie dotrze.

Chcę aby idea przeszła w słowa, a słowa przeszły w czyny. FN we Francji to krok we właściwym kierunku.

Pięknym kwiatoustym gadaniem to sobie można pogadać na Sądzie Ostatecznym. W życiu liczy się skuteczność, a zło nie cofnie się przed kawiarnianą szlachetnością. Wręcz przeciwnie, to jeszcze je bardziej rozjuszy. Ono się cofnie jedynie przed zagrożeniem użycia siły. Nie ma innej metody na zło.

A wrażliwe panie niech sobie omdlewają od tego słownictwa. Nic na to nie poradzę. Niech sobie założą hidżab. Pewnie świat w takim hidżabie lepiej wygląda. Nie wiem, nie próbowałem.

[ertes]

Ale jaja Swiatlo, no jak tak sobie myslalem ze Ty se troche jaja robisz tutaj z naszych kochanych pan ale Ty chyba powaznie.
Ale ty chyba zartujesz ze sie przyczepiles do jakis ludzi w knajpie??? A ja myslalem ze to tylko europejczycy na wakacjach w USA robie glupie uwagi na temat ubioru...

[swiatlo]

ertes napisał:

> Ale ty chyba zartujesz ze sie przyczepiles do jakis ludzi w knajpie??? A ja my
> slalem ze to tylko europejczycy na wakacjach w USA robie glupie uwagi na temat
> ubioru...

Tak było. Dla mnie hidżab to płachta na byka

Oczywista oczywistoscia

[maria421]

jest to, ze my tu wszyscy -ja, Minnie, Feline, Xurek, Luiza, Ertes, Swiatlo, Chris, Jutka, Narfi i ci ktorzy sie w tym watku nie wypowiadali, w gruncie rzeczy myslimy tak samo. To znaczy, ze myslimy ze Prawa Czlowieka sa lepsze niz szariat.

My wszyscy chcemy nadal zyc w demokracji, w wolnosci, ubierac sie jak chcemy, jesc co chcemy, pic co chcemy, mowic co chcemy, wchodzic w zwiazki z kim chcemy, wierzyc w co chcemy, albo i nie wierzyc.

Roznimy sie tylko tym, ze niektorzy nie zauwazaja ze te nasze zdobycze cywilizacyjne sa zagrozone pelzajaca islamizacja , ze nie chca tego dostrzec, bo byloby to zbyt duzym wstrzasem dla ich "tolerancji".

[swiatlo]

maria421 napisała:


> Roznimy sie tylko tym, ze niektorzy nie zauwazaja ze te nasze zdobycze cywiliza
> cyjne sa zagrozone pelzajaca islamizacja , ze nie chca tego dostrzec, bo byloby
> to zbyt duzym wstrzasem dla ich "tolerancji".

Rzecz jest w tym że ta islamizacja bynajmniej nie jest już "pełzająca".
Po drugie, temat "tolerancja" to zupełnie osobne zagadnienie, wymagające kompletnie nowej dyskusji. Równie gorącej i emocjonalnej. Może kiedyś... :)

Słowa

[swiatlo]

Jest jeszcze inny problem. Jest nim polityczna poprawność. Uważam że to jest złem w samym sobie. Więc należy go także zwalczyć. A jak? Jest prosta metoda.
Otóż słowo akceptowane to takie jakim się potocznie mówi. Jeżli się wzbraniasz przed użyciem słowa, bowiem ktoś ci powie że to tabu, to słowo się staje automatycznie tabu, więc społecznie nieakceptowanym. Jeśli jednak używasz to słowo na tyle często i konsekwentnie że wchodzi ono w zasób powszechnego słownictwa, to przestaje ono być tabu i staje się słowem akceptowanym.
W ten to sposób słowa powoli, jedno za drugim, wchodzą do słownika tabu. Bo ludzie po trochu, powoli, zaczynają się obawiać używać tego słowa, wobec tego małe tabu staje się powszechnym tabu. Bo ludzie się boją. Bo są lemingami. Bo ulegają presji tłumu. Bo im się wydaje że taka presja istnieje. Bo idą za większością, która jest większością w ich mniemaniu.

I na odwrót: jeśli w swoim sumieniu i moralnym osądzie uważasz że słowo uważane za tabu jest słowem właśnie słusznym i sprawiedliwym, to musisz przestać się obawiać i zacząć używać tego słowa często i konsekwentnie. Bowiem im bardziej będziesz to słowo używać, tym większy twój impakt na innych i zwiększy się szansa że inni też to słowo będą używać. I w ten sposób słowo przestanie być tabu. I będzie tym czym jest: prawdą.

Prosta matematyka...

[maria421]

Podpisuje sie pod tym co napisales, Swiatlo.

Dodam tylko jeszcze ze istnieja tez slowa wymyslone tylko po to, zeby zamknac usta rozmowcy. Do tych nalezy np. slowo "islamofobia".

[swiatlo]

maria421 napisała:

> Podpisuje sie pod tym co napisales, Swiatlo.
>
> Dodam tylko jeszcze ze istnieja tez slowa wymyslone tylko po to, zeby zamknac u
> sta rozmowcy. Do tych nalezy np. slowo "islamofobia".
>

Nie, takim słowem jest "nietolerancja".

[maria421]

Swiatlo, a propos tolerancji, to juz tu byly watki:

forum.gazeta.pl/forum/w,14420,21827522,,Tolerancja.html?v=2
forum.gazeta.pl/forum/w,14420,72079970,,tolerancja_nasz_ulubiony_temat.html?v=2
Ja rozpoczelam znajomosc z C-J od rozmowy na temat tolerancji, ale to jeszcze przed powstaniem P2 chyba bylo.
Bardzo przyjemnie wtedy potrafilismy ze soba dyskutowac.

Tak było

[swiatlo]

maria421 napisała:


> Bardzo przyjemnie wtedy potrafilismy ze soba dyskutowac.
>

Tak było. Kiedyś dyskusje aż huczały. Teraz są fochy i fanaberie.
Powiedz coś z czym mógłbym się nie zgodzić to zaczniemy jakąś porządną dyskusję... :)

A tymczasem u nas w domu...

[ertes]

A mnie na przyklad ni hijab i islamisci przerazaja ale jak najbardziej biali, chrzescijanie itp itp tyle ze z mojego, naszego podworka:

www.vice.com/weediquette-show/the-war-on-kids

[maria421]

Ertes, to jest raczej temat na inny watek

[minniemouse]

maria421 napisała:
Roznimy sie tylko tym, ze niektorzy nie zauwazaja ze te nasze zdobycze cywilizacyjne sa zagrozone pelzajaca islamizacja , ze nie chca tego dostrzec, bo byloby to zbyt duzym wstrzasem dla ich "tolerancji".

na przyklad kto? bo na pewno nie ja. ja sie dziwie ze Superpower juz dawno z tym porzadku nie zrobilo.
no ale z drugiej strony dlaczego zawsze my - A pln?? nie tak latwo wyslac swoich na smierc.

Minnie

[maria421]

minniemouse napisała:

> na przyklad kto? bo na pewno nie ja. ja sie dziwie ze Superpower juz dawno z t
> ym porzadku nie zrobilo.
> no ale z drugiej strony dlaczego zawsze my - A pln?? nie tak latwo wyslac swoic
> h na smierc.
>
> Minnie

Wow! Jednak watek przynosi skutki ! :)

[minniemouse]

Wow! Jednak watek przynosi skutki !

jezeli chodzi o mnie, to "watek" zadnego "skutku" nie" przyniosl",
bo zdanie mam takie same jakie mialam przed stworzeniem tego watku przez ciebie, Mario.
jakbys czytala uwazniej... ale mniejsza z tym.

Minnie

[maria421]

Minnie, ja dobrze wiem, ze Ty juz przed wejsciem na ten watek wolalas zachodnia cywilizacje z jej prawami od szariatu. Dlatego wlasnie wczoraj napisalam ze my wszyscy jestesmy w gruncie rzeczy zgodni, ze podzielamy ten sam swiatopoglad.

Jezeli wiec jestesmy co do tego zgodni, to dlaczego niektorym brakuje odwiagi zeby to powiedziec? Czyzby dlatego, ze dali sobie wmowic ze krytyka islamu to "rasizm" (tak jakby islam byl rasa) , i nie chca uchodzic za "islamofobow"? Tylko w ten sposob potrafie sobie wytlumaczyc Twoje upieranie sie ze fanatyzm islamski nie ma nic wspolnego z islamem.

Za sukces uwazam ze otwarcie przyznalas ze jednak nasza cywilizacja jest lepsza...

[ertes]

W zasadzie to wszyscy sie zgodzili ze problem istnieje. Xurek jak to Xurek, zawsze jest kontra a jak ty juz cos napiszesz to nie ma zlituj sie. A Luiza jak to Luiza jak zawsze twierdzi ze nie czyta i jednoczesnie pisze ze jej sie nie podoba jak ktos cos pisze mimo ze nie czytala.
Jak juz wczesniej wspomnialem scenariusz jest znany i napisany od dawna. Jedno co mnie zdziwilo to ze CJ i Swiatlo nie obcinali sobie wirtualnych glow ale jeszcze jest czas.

A jak ktos nie dostrzega ze mamy cywilizacyjny problem to znaczy ze zyje pod jakims kamieniem.

[minniemouse]

maria421 napisała:
Za sukces uwazam ze otwarcie przyznalas ze jednak nasza cywilizacja jest lepsza...

nie wiadomo czy lepsza. w sumie islam to nie sami zadni wladzy morderczy dzihadysci.
tak naprawde to ani ja ani TY nie wiesz tak naprawde jak funkcjonowalby islam w pokoju.

Jezeli wiec jestesmy co do tego zgodni, to dlaczego niektorym brakuje odwiagi zeby to powiedziec?

no juz napisalam ze jesli chodzi o mnie, to ty mnie nie rozumiesz po prostu,
wiec miedzy nami trudno mowic ze "ja nie mam odwagi powiedziec" - alez mam i mialam odwage powiedziec ze WOLE nasza cywilizacje. nie wiem jak z innymi.

Minnie

[maria421]

minniemouse napisała:

> nie wiadomo czy lepsza. w sumie islam to nie sami zadni wladzy morderczy dzihad
> ysci.
> tak naprawde to ani ja ani TY nie wiesz tak naprawde jak funkcjonowalby islam w
> pokoju.

> no juz napisalam ze jesli chodzi o mnie, to ty mnie nie rozumiesz po prostu,
> wiec miedzy nami trudno mowic ze "ja nie mam odwagi powiedziec" - alez mam i m
> ialam odwage powiedziec ze WOLE nasza cywilizacje. nie wiem jak z innymi.
>
> Minnie

Nie wiesz, czy nasza cywilizacja jest lepsza, ale wolisz nasza. Skoro wolisz nasza, to znaczy ze WIESZ ze jest lepsza :)

[minniemouse]

sluchaj... jedni jedza bataty, drudzy pyry.
poniewaz akurat ja wole nasze swojskie pyry, a muzulmanin bataty - czy to znaczy ze pyry koniecznie lepsze? :)

Minnie

[maria421]

minniemouse napisała:

> sluchaj... jedni jedza bataty, drudzy pyry.
> poniewaz akurat ja wole nasze swojskie pyry, a muzulmanin bataty - czy to znac
> zy ze pyry koniecznie lepsze? :)
>
> Minnie

Jezeli pyry i bataty maja taka sama wartosc odzywcza, to nie ma problemu.
Ale jezeli pyry sa zdrowe, a bataty trujace, to nie jest to tylko problem gustu.

Co jest lepsze:
- prawo ktore uznaje rownouprawnienie plci czy prawo, ktore mowi ze "mezczyzni stoja ponad kobietami"?
-prawo ktore zakazuje kar cielesnych czy prawo ktore je dopuszcza i stosuje?

Nie bede dalej wyliczac roznic, wroce raczej do tego co w poprzednim poscie napisalas, a mianowicie :
"tak naprawde to ani ja ani TY nie wiesz tak naprawde jak funkcjonowalby islam w pokoju"

Dziwi mnie ze nie wiesz , jak islam funkcjonuje w pokoju. Na przyklad tak jak w Arabii Saudyjskiej, Jemenie, Zjednoczonych Emiratach Arabskich, Iranie. Tam wojny przeciez zadnej nie ma.

[minniemouse]

maria421 napisała:
- prawo ktore uznaje rownouprawnienie plci czy prawo, ktore mowi ze "mezczyzni stoja ponad kobietami"?
-prawo ktore zakazuje kar cielesnych czy prawo ktore je dopuszcza i stosuje?


ale teraz pytanie, wiadomo ze bieda, wojny maja wplyw na rozwoj cywilizacji.
kosciol katolicki - ta "lepsza cywlizacja" - kiedys palila czarownice na stosie a teorie ze ziemia nie jest plaska i kreci sie wokol slonca uwazala za herezje godna kary smierci.

nie jest wiec powiedziane ze kiedys nie zostanie rowniez zmieniona interpretacja Koranu na korzysc kobiet a kary cielesne zinterpretowane na powiedzmy forme 'cielesnego' ostracyzmu (bo czlowiek potrzebuje dotyku w zyciu, jak kazde zwierze ;) i jego kompletny brak moze byc calkiem dotkliwy )
bicie rowniez jakos inaczej interpretowane podobniez jak kara smierci za zdrade u chrzescijan a nawet za obsobaczenie wlasnych rodzicow:

Leviticus 20:9

For every one that curseth his father or his mother shall be surely put to death: he hath cursed his father or his mother; his blood shall be upon him.
9 Ktokolwiek złorzeczy ojcu albo matce, będzie ukarany śmiercią: złorzeczył ojcu lub matce, jego krew [spadnie] na niego.
20:10 And the man that committeth adultery with another man’s wife, even he that committeth adultery with his neighbour’s wife, the adulterer and the adulteress shall surely be put to death.
"10 Ktokolwiek cudzołoży z żoną bliźniego, będzie ukarany śmiercią i cudzołożnik, i cudzołożnica" (Ks. Kapłańska 20,10)

zakamieniowanie za brak blony dziewiczej przed zamazpojsciem
i (nazwanie jej kurwa):

Deuteronomy 22:20-1 But if this thing be true, and the tokens of virginity be not found for the damsel: Then they shall bring out the damsel to the door of her father’s house, and the men of her city shall stone her with stones that she die: because she hath wrought folly in Israel, to play the whore in her father’s house: so shalt thou put evil away from among you.

13 Jeśli ktoś poślubi żonę, zbliży się do niej, a potem ją znienawidzi, 14 zarzucając jej złe czyny, i zniesławi ją mówiąc: "Poślubiłem tę kobietę, a zbliżywszy się do niej, nie znalazłem u niej oznak dziewictwa", 15 wtedy ojciec i matka młodej kobiety zaniosą dowody jej dziewictwa do bramy, do starszych miasta. 16 Ojciec młodej kobiety odezwie się do starszych: "Dałem swą córkę temu człowiekowi za żonę, a on ją znienawidził. 17 Oto zarzuca jej złe czyny, mówiąc: "Nie znalazłem u córki twej oznak dziewictwa". A oto są dowody dziewictwa mej córki" i rozłoży tkaninę przed starszymi miasta. 18 Wtedy starsi miasta wezmą tego męża i ukarzą go. 19 Skażą go na sto [syklów] srebra i dadzą je ojcu młodej kobiety, gdyż okrył niesławą dziewicę izraelską; pozostanie jego żoną i nie będzie jej mógł całe życie porzucić. 20 Lecz jeśli oskarżenie to okaże się prawdziwym, bo nie znalazły się dowody dziewictwa młodej kobiety, 21 wyprowadzą młodą kobietę do drzwi domu ojca i kamienować ją będą mężowie tego miasta, aż umrze, bo dopuściła się bezeceństwa w Izraelu, uprawiając rozpustę w domu ojca. Usuniesz zło spośród siebie.

tu zwracam uwage ze zupelnie jak w islamie, kobieta byla calkowicie zdana na laske
i nielaske mezczyzny-
- zatem i w chrzescijanstwie "mezczyzni stoja ponad kobietami".

On Slavery & Subjugation of Women

Ephesians 5:22-24 Wives, submit yourselves unto your own husbands, as unto the Lord.
List do Kolosan 3:18
Żony bądźcie poddane mężom, jak przystało w Panu
For the husband is the head of the wife, even as Christ is the head of the church: and he is the saviour of the body. Therefore as the church is subject unto Christ, so let the wives be to their own husbands in every thing.

o karach cielesnych tez cos jest:

Bij swoje dzieci

Księga Przysłów 22:15
W sercu chłopięcym głupota się mieści, rózga karności wypędzi ją stamtąd.

Bij głupców

Księga Przysłów 10:13:14
Na wargach rozumnego jest mądrość, a kij - na grzbiecie tego, komu jej brak.
Mądrzy swą wiedzę gromadzą, usta głupiego grożą zniszczeniem.

i takie tam..

no, moja puenta jest taka, ze zachodnia cywilizacja miala wiecej czasu i spokoju na rozwijanie sie. muzulmanie natomiast, chocby ze wzgledu na polozenie geograficzne, klimat- pustynie,
susze, i kolonizacje zachodnie, nie mialy szansy tak gladko sie rozwijac.

ale nawet w takiej AS, Iranie, kobiety maja latwiejsze zycie niz np w Afganistanie.
od czego to zalezy? od tego kto aktualnie rzadzi.

przeczytaj np ten artykul:
Saudi Arabian advances

oczywscie ze w porownaniu z "naszym" systemem osiagniecia arabskich kobiet sa minimalne.
a moze odwrotnie, wziawszy pdo uwage jak bardzo trudno tam dokonac jakichkolwiek zmian kobietom -wlasnie kolosalne?
jedno jest pewne, za tym trzymaniem kobiet "za morde" kryje sie nie religia tylko pelna swiadomosc swojej przewagi nad slabszym. swiadomosc ze gdy kobietom da sie choc troszeke wiecej wladzy, to automatycznie przedzej czy pozniej mezczyzni straca swoja niezachwiana dotad omniwladze.
tym sie kieruja "religijni liderzy" podsycajac "swiete wojny jihadu".
a ciemny, bezrozumny narod narod wierzy, wierzy w to co im sie mowi.

jedno jest pewne - cytaty z Biblii wskazuja ze i 'u nas' byly przykazania ktorych dzisiaj sie nie stosuje. nie doslownie, przynajmniej. to samo moze byc i z Koranem.
tak samo artykul wskazuje ze zmiany sa mozliwe.
religia to religia - tekst otwarty do interpretacji.

Minnie

[narfi]

"Dziwi mnie ze nie wiesz , jak islam funkcjonuje w pokoju. Na przyklad tak jak w Arabii Saudyjskiej, Jemenie, Zjednoczonych Emiratach Arabskich, Iranie. Tam wojny przeciez zadnej nie ma. "

No wlasnie, und da liegt der Hund begraben.
Mam wrazenie, ze pare osob na tym forum nie ma najmniejszego pojecia jak islam wyglada od srodka, albo opiera sie na opiniach osob urodzonych i wychowanych w krajach arabskich,
moze partnera, moze meza, wyemigrowanego, powiedzmy z Maroka do Francji, you never know:)
Spedzilem kiedys 4 miesiace w Jeddah, 2 miesiace w Bahrain i calkiem niedawno mialem zaplanowany pobyt na miesiac w Iranie i to na zaproszenie australijskich dyplomatow, ktory to pobyt przerwalem po dwoch tygodniach, tak bylem przytloczony islamskim zamordyzmem, ze brakowalo mi powietrza do oddychania.
Zeby Europejczyk, czy raczej Europejka, zaakceptowala zycie w islamie, musi byc jakies szalone zaangazowanie emocjonalne, ktorego mezczyzna nie jest w stanie zrozumiec.
Niespecjalnie atrakcyjna Europejka, z nadwaga, bywa postrzegana Arabii i w Afryce jako ideal urody, on the other hand, niespecjalnie urodziwy Europejczyk, nawet z nadwaga, bywa postrzegany jako atrakcyjna partia np. w Chinach. Nadwaga w prowincjonalnych Chinach jest postrzegana jako synonim dobrobytu i znaczenia. Roznie sie ludzikom w lebkach pierdoli.
Moze Azjatkom przecietny Europejczyk wydaje sie bogiem seksu, tak jak Arab Europejkom, ktoz to moze wiedziec :)
Tak na marginesie polecam Chrisowi z Brazem miesiac miodowy w Arabii Saudyjskiej, z niecierpliwoscia bym oczekiwal reminiscencji z pelnego wrazen pobytu w tej oazie dobrobytu i tolerancji :)
Trudno sobie w dzisiejszych czasach wyobrazic egzystencje, powiedzmy, Hugenotow, w sredniowiecznej Francji, ale przypuszczam, ze mozna ja sobie wyobrazic podobnie do egzystencji Europejczyka w kraju arabskim.
To, ze islam jest 700 lat mlodszy od chrzescijanstwa nie moze byc usprawiedliwieniem dla jego barbarzynstwa i prymitywizmu.
2300 lat temu Aleksander Macedonski podbil Persje, ktora mu sie jawila jako kwintesencja barbarzynstwa, a nie byla jeszcze bliska islamu, ale miala, jak to sie mowi, potencjal w tym kierunku.Nawet Rzym, ktory zniewolil antyczna Grecje byl postrzegany jako barbarzynski.
Nastepnie przyszlo chrzescijanstwo, ktore wtracilo Europe, a wtedy caly swiat, w 1000 lat
ciemnoty, zabobonu i zacofania. Jeszcze do dzisiaj nie nadrobilismy tych straconych wiekow.
W dzisiejszej Europie, gdzie polityczna poprawnosc, zdaje sie przewazac nad zdrowym rozsadkiem i self-preservation, zblizamy sie do czasow starozytnego Rzymu.
Demografia jest tu kluczem. Rodzina muzulmanskich emigrantow ma srednio piecioro dzieci.
Rodzina nie-muzulmanska ma srednio tylko jedno. Za 100 lat, zachowujac dzisiejsze wzorce demokracji, potomkowie muzulmanskich emigrantow beda wiekszoscia elektoratu i wybiora muzulmanski rzad, ktory bez zadnych watpliwosci wprowadzi muzulmanskie porzadki i znowu
Europa pograzy sie w potokach krwi, ciemnoty i zacofania.
Stanowczo sie sprzeciwiam, zeby moje prawnuki znowu musialy zaczynac wszystko od poczatku. Sprzeciwiam sie temu, zeby nieoczytane debile bez znajomosci historii mialy prawo glosu w jakichkolwiek wyborach, zeby owi debile otumanieni propaganda tzw. liberalow, mieli
prawo decydowac o losach moich potomkow. Nie jestem w stanie zrozumiec zgody wiekszosci
interlokutorow na tym forum na powrot do barbarzynstwa, nietolerancji i wieloletniego przelewu krwi w imie jakiegos wyimaginowanego pojecia zrownania szans i splaty dlugow cywilizacji bardziej rozwinietych wobec tych, nieco zacofanych.
W koncu czyja to jest wina,ze kraje muzulmanskie sa cywilazycyjnie kilkaset lat za Europa.
Kto im przeszkadzal rozwijac nauke, technike, medycyne czy sztuki wojenne.
Gdyby byli zdolniejsi, to oni by panowali nad swiatem, a nie swiat nad nimi. W imie czego nalezy dac wladze leniom i prymitywom nad tymi pracowitymi i zdolnymi.
Wiem, ze dla ludzi myslacych wszystko to sa banaly, problem w tym, ze coraz mniej jest ludzi myslacych, a gdy ci niemyslacy sie obudza to bedzie za pozno. Obawiam sie, ze obudza sie nie tylko z reka w nocniku, z cala reszta tez.

[chris-joe]

Zupelnie nie rozumiem, czemu mnie tu (wraz z Brazem) do tablicy wezwano. I jeszcze cisnieto w twarz 'garscia faktow', ktore rzekomo sa mi nieznane. Bo zamieszkujemy odlegla wyspe liberalno-PP, gdzie przesiadujemy w kawiarniach, oddajac sie wielbieniu Islamu i islamizmu.

Od poczatku "kwadransu" odmawiam uczestniczenia w rozmowie ze wzgledu na styl, jezyk oraz rodzaj emocji proponowanych przez matki i ojcow watku.
So, talk amongst yourselves.

[narfi]

chris-joe 03.10.14, 22:55

Czekam, az te rece ci naprawde opadna, Maria, i dla swych obsesji znajdziesz inne ujscie. Tu swe liczne dary marnotrawisz. (Nie liczac Swiatly.) Nam jest dobrze w naszej kawiarnianej slepocie, jak widac.
-------------------------------------------------

Swoje trzy grosze dorzuciles, a biorac pod uwage, ze kilkadziesiat milionow ludzi w Europie i nastepne kilkadziesiat milionow w Ameryce ma podobne obsesje jak Maryska to temat jest chyba wart mszy. No, ale Ty to olales czyms co chyba w zamierzeniu mialo byc ironia, stad to niby wywolanie do tablicy, ale nie przejmuj sie, dzieci sie nie doczekasz, wnukow takoz, wiec spac mozesz spokojnie, niech sie inni martwia.

[chris-joe]

Czy dzieci mam, czy nie mam, Narfi, nie wnosi to nic do twojej wiedzy n/t 'mojego podejscia do zagadnienia'.
Ale jestes tu nowy, wiec nie wiesz pewnie, ze Maria od lat juz prowadzi tu swoja batalie, namolnie, w formie nieustannie paczkujacych wpisow i niekonczacych sie ripost. W tych maryjnych krucjatach uczestniczylem juz pare razy na przestrzeni lat. Wszystko co bylo do powiedzenia, zostalo powiedziane; wszystkie podzialy i roznice opinii zostaly kilkakrotnie zwerbalizowane.
Zauwaz, ze sposrod 'starych forumowiczow' nie wlazi tu NIKT (z wyjatkiem Swiatly...). Wlasnie z powyzszej przyczyny.

W wyniku tej niewiedzy zdecydowales to milczenia odczytac jako, w sumie nie wiem jako co- poglady proislamistyczne? pp samocenzure? udawanie przez beztroskich pieknodusznych liberalow, ze problem nie istnieje?
Jesli tak, to sie mylisz. Po latach po prostu wiekszosc z nas unika cyklicznych nagabywan Marii wiedzac swietnie, ze sa to razgawory jalowe i prowadzace do jednej jedynej -z gory zalozonej- maryjnej konkluzji.

Jesli ciebie to bawi- feel free to enjoy and continue. Mnie akurat ten watek -juz- nie pasi. Clear? :)

[narfi]

Byc moze, ze masz racje, ale sytuacja caly czas sie zmienia. Powstaja nowe problemy i nowe zagrozenia. Rozmowy o zagrozeniu islamskim z pewnoscia byly inne przed 9/11 niz po.
Tak samo teraz gdy islam coraz bardziej sie radykalizuje. Zagadnienia zwiazane z ISIS i jego wplywem na mentalnosc i poglady muzulmanow juz mieszkajacych w Europie jest niewatpliwie nowa jakoscia i jak juz wczesniej wspominalem sa, chyba, tematem wartym wymiany pogladow.
No, ale jezeli nikt nie jest taka dyskusja zainteresowany, to przeciez jasne, ze nie ma sensu dalej tego ciagnac.

[felinecaline]

Pytasz, Narfi:
"W koncu czyja to jest wina,ze kraje muzulmanskie sa cywilazycyjnie kilkaset lat
> za Europa.
> Kto im przeszkadzal rozwijac nauke, technike, medycyne czy sztuki wojenne.

Zapewne czekali na imienne, pisemne, opieczetowane zezwolenie od Ciebie.
A w miedzyczasie zajmowali sie np takimi blahostkami:
en.wikipedia.org/wiki/Science_in_the_medieval_Islamic_world
Poprosilam o pomoc ciotke Wiki, zeby nikt nie mogl postawic zarzutu, ze wybralam zrodlo specjalnie sprzyjajace Islamowi.
I to sa ostatnie moje slowa w tym watku.

[narfi]

Amen :)

[swiatlo]

felinecaline napisała:

> Pytasz, Narfi:
> "W koncu czyja to jest wina,ze kraje muzulmanskie sa cywilazycyjnie kilkaset la
> t
> > za Europa.
> > Kto im przeszkadzal rozwijac nauke, technike, medycyne czy sztuki wojenne
> .
>
> Zapewne czekali na imienne, pisemne, opieczetowane zezwolenie od Ciebie.
> A w miedzyczasie zajmowali sie np takimi blahostkami:
> en.wikipedia.org/wiki/Science_in_the_medieval_Islamic_world
> Poprosilam o pomoc ciotke Wiki, zeby nikt nie mogl postawic zarzutu, ze wybral
> am zrodlo specjalnie sprzyjajace Islamowi.
> I to sa ostatnie moje slowa w tym watku.

Skoro wszyscy tutaj dają ostatnie słowo w wątku, to i ja dam moje ostatnie: wszystkie te tzw. osiągnięcia Islamu w matematyce, literaturze, filozofii i wszystko razem wzięte ma wartość ZERO dla mnie wobec faktu że jedynie co oni potrafią DZISIAJ to podżynanie gardeł dzieciom i zakopywanie żywcem kobiet. No i rozwalanie wszystkiego dookoła bombami schowanymi w zafajdanych portkach i turbanach.

[minniemouse]

narfi napisał:
Gdyby byli zdolniejsi, to oni by panowali nad swiatem, a nie swiat nad nimi. W imie czego nalezy dac wladze leniom i prymitywom nad tymi pracowitymi i zdolnymi.

prawda, calkiem jak nasi Indianie. gdyby nie byli takimi durniami... :(
nie to co Majowie, Inkowie albo Aztekowie. ich potomkowie tak zmadrzeli pod wplywem francuskich, hiszpanskich i portugalskich nazjedzow ze stworzyli prezny Meksyk a Natives w gorach na oslach jezdza, o!

albo "czarni" - ci dopiero musieli byc durniami ze tak dali sie lapac i wywozic w niewole, glupki hehehehe ! albo zapedzic do rabania w kopalni diamentow, co tam kulka w leb - wyrwac bialemu ten kij co robi "buch!" i jego zastrzelic! hahaha, jakie proste..

To, ze islam jest 700 lat mlodszy od chrzescijanstwa nie moze byc usprawiedliwieniem dla jego barbarzynstwa i prymitywizmu.

owszem, moze. tak samo jak 700 lat temu chrzescijanstwo wygladalo cakiem inaczej niz dzisiaj.

Minnie

[swiatlo]

minniemouse napisała:


> owszem, moze. tak samo jak 700 lat temu chrzescijanstwo wygladalo cakiem inaczej
> niz dzisiaj.
>

LOL! Sorry, nie mam cierpliwości czekać 700 lat aż dojrzeją! :D
Zwłaszcza że w międzyczasie mogą mi poderżnąć gardło. Kiepski interes.

[narfi]

Minnie, Twoje wypowiedzi charakteryzuja sie, niestety, spora ignorancja. Tak jest rowniez z Twoja wiedza na temat niewolnictwa.
Afryka od zawsze byla podzielona na tysiace plemion, ktore prowadzily miedzy soba nieustanne wojny.
To nie bylo tak, ze biali podbili Afryke i zaczeli robic lapanki na czarnych. Na wiele lat przed Europejczykami handel niewolnikami kwitl na wielka skale ,a prowadzili go Arabowie. Poczytaj o Zanzibarze.
Arabowie rowniez nie robili lapanek na czarnych, to sami Afrykanie po podbiciu sasiedniego plemiona, zamieniali tych, ktorzy przezyli w niewolnikow i sprzedawali ich Arabom, a pozniej bialym. Oczywiscie popyt, po odkryciu Ameryk sie zwiekszyl, zwiekszyla sie wiec podaz.
Plemiona afrykanskie przestaly mordowac podbitych sasiadow, zaczely ich po prostu sprzedawac bialym. 90% murzynskich niewolnikow wzielo sie wlasnie stad.
To, ze biali wprowadzili niewolnictwo w Afryce to tylko propaganda i pranie mozgow, ktorej ofiara tez sie stalas. Biali juz zastali w Afryce swietnie rozwiniety system niewonictwa i po prostu wykorzystali go dla swoich celow.
Co do innych tematow, ktore poruszylas, no to niestety tak zawsze swiat dzialal. Slabsi, mniej
zaradni zawsze byli podbijani i uzalezniani przez silniejszych i madrzejszych. Co przeszkadzalo Inkom czy Majom zbudowac okrety, wymyslic bron palna i wyruszyc na wschod aby podbic Europe? Tak sie akurat zlozylo, ze biala rasa rozwinela sie szybciej i podbila rasy, ktore rozwijaly sie wolniej. Co w tym niezwyklego czy niesprawiedliwego?

[minniemouse]

narfi napisał:
Co przeszkadzalo Inkom czy Majom zbudowac okrety, wymyslic bron palna i wyruszy
> c na wschod aby podbic Europe? Tak sie akurat zlozylo, ze biala rasa rozwinela
> sie szybciej i podbila rasy, ktore rozwijaly sie wolniej. Co w tym niezwyklego
> czy niesprawiedliwego?

nic, zupelnie, tylko ze jak juz ta genialna biala rasa przeszkodzila w naturalnym rozwoju innej rasie, lub gdzies toczyly sie ciagle wojny lub naturalne kataklizmy itp - to nie wymyslaj zaraz ze ta rasa jest "glupia i zdziczala".
przypomnij sobie natomiast jak Polska zdziczala w porownaniu do Zachodu
po tylko 60 latach komuny. a co dopiero inne kraje po znacznie wiecej.

no ale mniejsza z tym.

Minnie

Na zakonczenie ode mnie

[maria421]

Chris- ciesze sie ze wreszcie dostrzegasz ze jest problem , to juz jest postep. Ja ten problem dostrzeglam juz 13 lat temu, stad moje forumowe krucjaty, ktore Ci nie pasuja, bo nie mieszcza sie w Twim "tolerancyjnym" postrzeganiu swiata, czyli w przekonaniu, ze sama przynaleznosc do "postepowej frakcji" oznacza monopol na jedynie sluszna prawde, tzn. ze "wszystkie religie sa jednakowe", "wszystkiemu jest winien Zachod" i tym podobne banaly. Dlatego drazenie tematu Cie irytuje, bo burzy ten Twoj schemat myslowy i... jeszcze by sie moglo okazac ze musisz go przymyslec...

Feline - a propos ostaniego wpisu czyli wkladu islamu w cywilizacyjny rozwoj swiata.
Islam powstal w VII wieku na piaskach arabskiej pustyni, gdzie nie istniala zadna wysoko rozwinieta kultura pre-islamska. Wieki wczesniej Egipcjanie zbudowali piramidy, Grecy tworzyli filozofie , sztuje, poezje, teatr, Rzymianie stworzyli swietnie funkcjonujacy system prawny, doskonale wojsko , fantastyczne budowle.
Co stworzyli Arabowie przed Mahometem? NIC! Skoro wiec nic nie stworzyli, to nie mieli NIC do zaoferowania podbijanym narodom. Arabowie wykorzystali proznie powstala po upadku Cesarstwa Rzymskiego i Bizancjum , dwoch najwyzej rozwinietych kultur w Europie, i je przejeli, wprowadzajac na podbite tereny wlasny jezyk, stad dzisiaj uwaza sie np. Syryjczykow za Arabow, choc nie sa oni etnicznymi Arabami.
Oczywiscie Arabowie tez mieli swoj wklad w rozwoj nauki, nikt tego nie neguje.
Ale skoro nie mowi sie o "naukowych dokonaniach chrzescijanstwa" kiedy jest np. mowa o Koperniku czy o Marii Curie-Skodowskiej, jezeli nie mowi sie o "naukowych dokonaniach judaizmu" kiedy mowa o Einsteinie , to rowniez nie nalezy mowic o "naukowych dokonaniach islamu" !
To nie islam sprawil ze jacys tam Arabowie mieli jakies tam dokonania w algebrze. To jest zasluga ich wlasnego geniuszu.

Minnie- tak jak Narfi napisal, ale ja to ujme troche delikatniej: dobrze ze starasz sie czegos dowiedziec, szukaj dalej, warto!

[minniemouse]

Minnie- tak jak Narfi napisal, ale ja to ujme troche delikatniej: dobrze ze starasz sie czegos dowiedziec, szukaj dalej, warto!

dzieki wam, ale w pewnych przypadkach, po prostu zdrowy rozsadek wystarczy.

Minnie

Klotnie rozgrzewaja forume

[ertes]

O i prosze jak sie forum ozywilo bo mozna sie poklocic, przyganic jeden drugiemu. Zaraz wiekszosc pogrobowcow co tu sie pojawiaja znow sie ppokaze zeby okazac swiete oburzenie w jedno lub druga strone.

Ja tak sobie mysle ze swiatlowe glupie lemingio sa mniej wiecej w tym samym koszyku cco rzyganie inne :)

Ale, ale. Problem w Azji, Eurpie i nawet tu u nas nie zostal wymyslony tylko naprawde istnieje.
Rozwiazania raczej nie bedzie, budowanie murow jeszcze nic nie dalo. USA probuja wlasnie zbudowac mur i jest zero efektu.
Problem jest nie w religii tylko w poziomie ubostwa i bogactwa. Biednych jest duuuzo wiecej wiec nienawidz bogatych i pozadac to co maja jest latwo. A zeby porwac za soba masy najlepiej uzyc religii bo to cos laczy.

Problem w Europie jest taki ze wszytskich biednych przyjmuje sie z otwartymi rekami i co najwazniejsze daje im sie srodki do zycia, zamyka w enklawach. Co potem sie dzieje to widac golym okiem co kilka lat jak pala sie samochody. W krajach gdzie nie otrzymuja wszystkiego na tacy tego typu problemow na wieksza skale nie ma.

A ja i tak uwazam ze nalezy uzyc arsenalu N i wyczyscic Wszystko od Afryki Polnocnej po Indie.
I bedzie z grubsza spokoj na swiecie.

Mój prezent dla forum

[swiatlo]

Oto on: :)

[minniemouse]

no jasne- rzadzic chca. jaka religia.

Minnie

no i prosze nie trzeba wcale bylo czekac

[ertes]

wyborcza.pl/1,75477,16792596,Religijna_bomba_tyka_w_Niemczech.html#MT

[minniemouse]

z tego co pisze w artykule sa jednak takze normalni muzlmanie- tacy ktorzy moga spokojnie zyc i w zgodzie z innymi. fajnie ze wlasnie im podpalono meczet.
o czym to znowu swiadczy? o checi pochuliganienia, niczym wiecej. gdzie brak sensu i logiki, jak widac, moze byc tylko jeden cel - przyp.. ic komus. niewazne komu.

zeby to wiedziec, nie musze znac historii ani byc teologiem.

Minnie

[maria421]

Minnie, i co z tego ze sa tez "normalni muzulmanie- tacy ktorzy moga zyc w zgodzie z innymi"?
W hitlerowskich Niemczech tez wiekszosc Niemcow chciala tylko normalnie zyc, nie chciala wcale wysylac synow na front. I co z tego?

Jezeli tak bardzo zdajesz sie na wlasny "zdrowy rozsadek" ze uwazasz ze Ci wieksza wiedza historyczna czy ogolna nie jest potrzebna, to powinnas chociaz kojarzyc pewne sprawy...

[minniemouse]

Minnie, i co z tego ze sa tez "normalni muzulmanie- tacy ktorzy moga zyc w zgodzie z innymi"?
W hitlerowskich Niemczech tez wiekszosc Niemcow chciala tylko normalnie zyc, nie chciala wcale wysylac synow na front. I co z tego?

to z tego, ze jak widac ten sam Koran jednak mozna interpretowac na rozne sposoby - czyli tak jak napisalam na poczatku. nie trzeba wyrzynac sie w pien a szczegolnie infidels.
kobiet pewnie nie trzeba bic i motac szmatami.

Minnie

[maria421]

minniemouse napisała:
> to z tego, ze jak widac ten sam Koran jednak mozna interpretowac na rozne spos
> oby - czyli tak jak napisalam na poczatku. nie trzeba wyrzynac sie w pie
> n a szczegolnie infidels.
> kobiet pewnie nie trzeba bic i motac szmatami.
>
> Minnie

Jasne. Mein Kampf tez mozna bylo interpretowac na rozne sposoby, bez koniecznosci posylania Zydow do gazu. Wiecej, w Mein Kampf nic o eksterminacji Zydow nie bylo...

[minniemouse]

nie no, teraz to grubo przesadzilas.

[maria421]

minniemouse napisała:

> nie no, teraz to grubo przesadzilas.

Jezeli nie czytalas ani jednego ani drugiego, to wstrzymaj sie od ocen.

[minniemouse]

Jezeli nie czytalas ani jednego ani drugiego, to wstrzymaj sie od ocen.



nawiasem mowiac, Biblia tez dziatki bic kaze i sluchac sie kobiecie przed swoim mezem panem.
ale tego nie skomentowalas ;)

Minnie

[maria421]

minniemouse napisała:

> nawiasem mowiac, Biblia tez dziatki bic kaze i sluchac sie kobiecie przed swoim
> mezem panem.
> ale tego nie skomentowalas ;)
>
> Minnie

Minnie, Ty na Biblii znasz sie , zdaje sie, tak samo dobrze jak na Koranie i na Mein Kampf.
Zaloz wiec watek o Biblii, chetnie z Toba podyskutuje. Ten watek jest o realnym zagrozeniu ze strony islamu.

[minniemouse]

Minnie, Ty na Biblii znasz sie , zdaje sie, tak samo dobrze jak na Koranie i na Mein Kampf.
Zaloz wiec watek o Biblii, chetnie z Toba podyskutuje. Ten watek jest o realnym zagrozeniu ze strony islamu.

to jak to jest ze pomimo realnego zagrozenia nikt nic nie robi :)


Minnie

[maria421]

minniemouse napisała:

> to jak to jest ze pomimo realnego zagrozenia nikt nic nie robi :)

Nikt? Jest wielu ktorzy od lat mowia o zagrozeniu, tak jak Oriana Fallaci, ktora tu zacytowalam, ale ktorej peweno tez nie czytalas. Tak jak Hirsi Ali, Wafa Sultan, Robert Spencer, Ibn Warraq, Theo van Gogh (ktory za to zostal zamordowany) , Hamed Abdel-Samad, Magdi Allam, Geert Wilders i inni. Ci, ktorzy sami nie pochodza z muzulmanskiego kregu kulturowego, sa atakowani jako "rasisci" (tak jakby islam byl rasa) , ksenofobi, neonazisci, islamofobi i najgorsza zaraza przez takich jak Ty, ktorzy nie wiedza o co chodzi, ale boja sie zeby nie stracic aureoli "tolerancji" ....

[minniemouse]

wiesz jak mowia- "gadaj zdrow".
- nie umniejszajac dokonan owych osobistosci.

Z Europy powinni na zbity ryj wywalac rozrabiaczy i prowokatorow. z gadania maja co maja - na raze eskalacje
islamskiej mafii.

M

[maria421]

minniemouse napisała:

> wiesz jak mowia- "gadaj zdrow".
> - nie umniejszajac dokonan owych osobistosci.
>
> Z Europy powinni na zbity ryj wywalac rozrabiaczy i prowokatorow. z gadania maj
> a co maja - na raze eskalacje
> islamskiej mafii.
>

Eskalacja islamskiej mafii bierze sie z naszej "tolerancji" wlasnie. Oni krok po kroczku wyczuwaja ile moga, na ile my w imie naszej "tolerancji" im ustapimy. My z kolei myslimy, ze jak im ustapimy, to oni nas za to beda szanowac ...
Tym czasem im bardziej ustepujemy, tym nas mniej szanuja.

[minniemouse]

Eskalacja islamskiej mafii bierze sie z naszej "tolerancji" wlasnie.

nie z tolerancji - ze skomplikowanej polityki' raczka myje raczke' i braku przewidywania.

slusznie ktos wczesniej napisal ze jesli sie siedzi u kogos w kieszni to sie latwiej tropi pracujacych na czarno Polaczkow itd

Minnie

[maria421]

minniemouse napisała:

> nie z tolerancji - ze skomplikowanej polityki' raczka myje raczke' i braku prze
> widywania.
>
> slusznie ktos wczesniej napisal ze jesli sie siedzi u kogos w kieszni to sie la
> twiej tropi pracujacych na czarno Polaczkow itd
>
> Minnie

Minnie, ryba psuje sie od glowy. Jezeli wiec dla politykow, a takze dla mediow (czyli czwartej wladzy) najwazniejsza jest "tolerancja" i "multikulti", to jasne ze przejada walcem kazdego, kto sie bedzie wylamywal.

[swiatlo]

minniemouse napisała:

> slusznie ktos wczesniej napisal ze jesli sie siedzi u kogos w kieszni to sie la
> twiej tropi pracujacych na czarno Polaczkow itd

Kto to jest "Polaczków"?
Wydaje się że jesteś mocno niekonsekwentna w swojej piękno-mowie.

[minniemouse]

swiatlo napisał:

Kto to jest "Polaczków"?
Wydaje się że jesteś mocno niekonsekwentna w swojej piękno-mowie.

to bylo napisane celowo " tropienie Polaczkow" - jesli nie zalapales w czym rzecz,
to juz miej pretensje do siebie.

a swoja droga, dziwne ze nikomu sie nie robi tyle uwag ad personam co mnie... :/

Minnie

[maria421]

minniemouse napisała:

> to bylo napisane celowo " tropienie Polaczkow" - jesli nie zalapales w c
> zym rzecz,
> to juz miej pretensje do siebie.

Nie zwalaj wlasnej niekonsekwencji na Swiatlo...

> a swoja droga, dziwne ze nikomu sie nie robi tyle uwag ad personam co mnie...
> :/
>
> Minnie

Jeszcze Cie nikt "oszolomem" tu nie nazwal, ani Ci nie powiedzial ze jestes "tak samo niebezpieczna" jak islamscy terrorysci, wiec nie narzekaj:)

[minniemouse]

maria421 napisała:
Jeszcze Cie nikt "oszolomem" tu nie nazwal, ani Ci nie powiedzial ze jestes "tak samo niebezpieczna" jak islamscy terrorysci, wiec nie narzekaj :)

dzieki, wyluzowalam :D

Minnie

[maria421]

ertes napisał:

> wyborcza.pl/1,75477,16792596,Religijna_bomba_tyka_w_Niemczech.html#MT

Ertes, slyszalam wypowiedz hamburskiego szefa policji. Mowil ze takich scen walk ulicznych nie widzial w swojej 35-letniej karierze. Muzulmanie byli uzbrojeni w bron ostra- w noze, maczety, a nawet szpikulce od "Dönera" . Jest wiele rannych i cud ze nie ma zadnej ofiary smiertelnej. Postulowal zeby wydalac z Niemiec obcokrajowcow bioracych udzial w takich jatkach. Ale nasi politycy sa GLUPI i dalej chowaja weza na wlasnej piersi... I dalej za najwieksze zagrozenie dla Niemiec uwazaja .... neonazistow. Tylko gdzie sie oni wszyscy nagle pochowali?

[minniemouse]

Ale nasi politycy sa GLUPI i dalej chowaja weza na wlasnej piersi...

rzeczywscie - strasznie glupi - tyko pytanie, kto zaczal akurat te jatke???

Minnie

[maria421]

minniemouse napisała:

> rzeczywscie - strasznie glupi - tyko pytanie, kto zaczal akurat te jatke
> ???
>
> Minnie

Kurdowie mieszkajacy w Niemczech urzadzili w roznych miastach protesty przeciw masakrze jakiej dokonuje "Panstwo Islamskie" na Kurdach w Kobane. Na co inni muzulmanie niemieccy, najwyrazniej popierajacy "Panstwo Islamskie" , odpowiedzieli dzikim atakiem. W Hamburgu bylo najgorzej.
To a propos "kto zaczal te jatke".

I jeszcze jedno- do kilku podpalen meczetow przyznal sie Turek!

community.t-online.de/community/forum/nachrichten/n_1/t:C3::BC:rke-gesteht-moschee:2D:brandanschlag:21:,106684087.html
Jak motyw podal zemste za zle traktowanie w szkolce koranicznej.

[swiatlo]

Zostaw Minniemouse w spokoju. Dopóki nie szkodzi to niech sobie dalej pięknie mówi.

Co do tego szefa policji, to jest sytuacja podobna jak w Londynie gdzie tzw "Azjaci", którzy w końcu okazali się Pakistańczykami, czyli turbanami, mieli gangi hadlujące dziećmi w celu prostytucji. Policja nie ruszała tego problemu aby się nie narazić na zarzut "rasizmu". Podobnie jak ten szef policji w Niemczech. On sobie może prywatnie myśleć co chce, ale jest zależny od politycznych durni którzy mu co miesiąc dają czek z wypłatą. Tak więc ten szef policji na pewno nie wyda rozkazu aby śledzić turbanów. Woli śledzić rodowitych i ciężko pracujących białych Niemców czy Anglików o to że zaparkowali samochód o parę cali za daleko od krawężnika. Woli wydawać miliony na szukanie Polaków pracujących na czarno, niż się zajmować masowymi morderstwami dziewczyn w turbaniastych środowiskach. Bo o szukanie Polaków na czarno nikt go o "rasizm" nie posądzi.

[ertes]

Minnie jak prawdziwa kanadyjka chodzi po plocie nie bardzo wiedzac w ktora strone spasc :)

Wszystkie kraje ktore przyjmuja imigrantow z tych srodowisk maja problemy. Znaczy wszystkie ktore daja im za darmo pieniadze.
Ja bym zaczal od tego: uciac pomoc socjalna darmozjadom. Wszelkim zeby nikt nie pomyslal za duzo...

[swiatlo]

ertes napisał:

> Minnie jak prawdziwa kanadyjka chodzi po plocie nie bardzo wiedzac w ktora stro
> ne spasc :)
>

Kanada może sobie w większym stopniu pozwolić na piękno-poprawność, bo ma USA które ją wystarczająco pilnuje i kontroluje.
A z drugiej strony nigdzie nie widziałem tyle wzajemnej etnicznej pogardy i braku jakiegokolwiek wzajemnego respektu jak w czasie tych lat kiedy mieszkalem w Kanadzie.
Hindusi nienawidzą Chińczyków, Chińczycy nienawidzą białych, Rosjanie nienawidzą Anglosasów, Serbowie nienawidzą Hindusów, Polacy nienawidzą Hindusów i Żydów, Anglosasi nienawidzą Quebekczyków a Quebekczycy nienawidzą Anglosasów. Wszyscy nienawidzą wszystkich innych.
Wszsystkie osiedla mieszkalne to jeden wielki kocioł wrogich i pogardliwych konfrontacji. A w tym wszystkim całkowity brak jakiegokolwiek wspólnego mianownika. Wszelkie etniczne pisemka to jeden wielki festiwal pogardy i nienawiści.
A w środku tego wszystkiego są piękno-myślący biali Kanadyjczycy którzy udają że świat jest cudowny i wszyscy się wzajemnie kochają. A ich największym i jedynym wrogiem jest drugi biały Kanadyjczyk który wyraża wątpliwość w ten kochający się kołchoz.

Ale jednak jest to kraj piękny i wyjątkowy. Oczywiście honorowe morderstwa w islamskich gettach tam też są. I też piękno-myśląca miejscowa policja nic z tym nie robi, bo przecież trzeba szanować odrębność kulturową. Włącznie z morderstwami.

[minniemouse]

swiatlo napisał:
A z drugiej strony nigdzie nie widziałem tyle wzajemnej etnicznej pogardy i braku jakiegokolwiek wzajemnego respektu jak w czasie tych lat kiedy mieszkalem w Kanadzie.

tiaaa, bo u was w Europie to sama milosc i zgoda miedzynarodowa:

my tram experience

• Another drunk racist in london tube gets trolled

• European Racism

• White on Black racism in some parts of Germany (short Doc)

M

[swiatlo]

minniemouse napisała:

> swiatlo napisał:
> A z drugiej strony nigdzie nie widziałem tyle wzajemnej etnicznej pogardy i
> braku jakiegokolwiek wzajemnego respektu jak w czasie tych lat kiedy mieszkalem
> w Kanadzie.
>
> tiaaa, bo u was w Europie to sama milosc i zgoda miedzynarodowa:
>

Przecież ja nie mieszkam w Europie...

[minniemouse]

Przecież ja nie mieszkam w Europie...

to tez nie ma w sumie wiekszego znaczenia- ludzie wszedzie sa tacy sami.
w kazdym miejscu pod sloncem rasizm jest taki sam.

Minnie

minimouse

[ertes]

> tiaaa, bo u was w Europie to sama milosc i zgoda miedzynarodowa:

Cos chyba sie Tobie pomylilo ale spiesze Cie oswiecic ze ja (Ertes) oraz Swiatlo jestesmy zamieszkali w Portland, OR (Swiatlo) oraz Los Angeles, CA (Ertes).
Poza tym obaj mamy za soba staz kanadyjski: Swiatlo w Vancouver a ja (Ertes) w Toronto.

[maria421]

Swiatlo, policja w Niemczech ma byc "twoim przyjacielem i pomocnikiem" . To bardzo fajne haslo, ale w pewnych sytuacjach zupelnie nieprzydatne. Do takich sytuacji naleza tradycyjne juz rozroby 1-majowe "anty- faszystow" w Berlinie, gdzie ci "pacyfisci" i "anty-faszysci" zostawiaja po sobie zgliszcza . Policja ma wtedy "deeskalowac" i "nie prowokowac". A "prowokuje" na przyklad samym ubiorem ochronnym. Czyli- zamaskowany bezmozgowiec "anty-faszysta" moze rzucac w policjanta kostka brukowa, ale policjant nie moze helmem i tarcza "prowokowac". Bezmozgowi "anty-faszysci" moga sie maskowac w jednakowych kapturach i zaslaniajac twarze (pomimo zakazu prawnego), ale policjant z oddzialu specjalnego musi miec widoczny wielki numer sluzbowy na plecach...

[ertes]

W tym przypadku to zdecydowanie nie masz racji.
Policja powinna wlasnie tak sie zachowywac i miec numer, nazwisko widoczne.

[maria421]

Ertes, kilka lat temu wyslano na akcje w Berlinie policjantow bez ubran ochronnych zeby nie "prowokowali"... Ale najwyrazniej i tak "prowokowali" sama obecnoscia, bo mocno im sie wtedy (policjantom, znaczy sie) od tych "pacyfistow" oberwalo.

Co do oznakowan, to nie chodzi o normalne numerki czy nazwiska na mundurach, tu chodzi o oznakowanie mundurow oddzialow prewencyjnych w ten sposob :

[ertes]

Swietny pomysl. Policja to prymitywy i brutale wiec identyfikacja powinna byc jak najbardziej ulatwiona.