Festiwal P.P.

20.02.05, 12:47
Srebrny Niedźwiedź przypadł 27-letniej niemieckiej aktorce Julii Jentsch za
rolę Sophie Scholl w filmie o studentce, która wraz z bratem podczas wojny
założyła w Monachium antynazistowską grupę oporu. Nagrodzony został też
reżyser tego filmyu Marc Rothemund.

Nastepnym bedzie film: Ruch Oporu Niemieckich Filatelistow
    • basia553 Re: Festiwal P.P. 20.02.05, 12:59
      nie ironizuj Donie. To ze ruch oporu niemieckiego byl kropla w morzu
      nazistowskim nie oznacza, ze go nie bylo. i moze wlasnie dlatego, ze go bylo
      tak malo, ze rodzenstwo Scholl nie mialo wsparcia wsröd innych, zasluguje na
      uwage. jestem pewna, ze ich rola nie byla latwa, ze spotykajac sie z
      odrzuceniem i brakiem zrozumienia, tym bardziej zasluguja na pamiec.
      Pamietaj ze nie jest to film o niemieckim ruchu oporu, lecz o dwöjce mlodych
      ludzi, ktörzy w tym brunatnym morzu potrafili dojrzec prawde i walczyc ze zlem
      w jedyny sposöb, jaki byl dla nich mozliwy.
      • jan.kran Re: Festiwal P.P. 20.02.05, 13:54
        Ja widzialam wczoraj "Der Untergang". Kilka nominacji do Oskara. Wedlug Dona
        pewnie to oznacza , ze Trzecia Rzesza jest "in".
        Jest. Ale ja to popieram . Kran.
        • don2 Re: Festiwal P.P. 20.02.05, 14:26
          no i sie zgadza :))))))))))))) festiwal poprawny politycznie !!
          • jan.kran Re: Festiwal P.P. 20.02.05, 14:33
            :-)))))) K.
            • don2 Re: Festiwal P.P. 20.02.05, 14:42
              Palestyński obraz został za to nagrodzony przez publiczność. Reżyser pokazał w
              nim ostatnie 24 godziny życia dwóch palestyńskich zamachowców-samobójców.

              Nagrodzony film "U-Carmen eKhayelitsha" to swobodna adaptacja znanej
              opery "Carmen" Georgesa Bizeta. Akcja została przeniesiona z Hiszpanii do
              współczesnej Republiki Południowej Afryki. Piosenki śpiewane są w języku
              plemienia Xhosa.
    • maria421 Re: Festiwal P.P. 20.02.05, 15:08
      Rozumiem ze Don Juror byl przeciwny przyznaniu nagrod tworcom filu o Sophe
      Scholl. Czy Don Juror moglby uzasadnic swoj sprzeciw?
      • basia553 juror Don 20.02.05, 15:53
        nie dostal zaproszenia na Festiwal i teraz daje wyraz swemu niezadowoleniu:)))
        • basia553 acha, i jeszcze jedno 20.02.05, 15:54
          filmu juror nie widzial, ale zgodnie ze swoja sygnaturka--
          • don2 Re: acha, i jeszcze jedno 20.02.05, 19:59
            A wy Niemcy uwazacie ,ze kazdy musi wierzyc w bajki? jak tak dalej pojdzie ,to
            sie dowiemy ,ze wlasciwie to wszyscy Niemcy byli przeciwnikami Hitlera pod
            tajnym kierownictwem samego Göringa. takie czasy nastaly ,ze 60 lat po wojnie
            dowiadujemy sie o tym.oczywiscie ja wam nie bronie wierzyc w cuda w waszej
            ojczyznie.I nie juror ,gdyz nie oceniam filmu jako filmu.A poprawnosc
            polityczna i wybielanie narodu,ktory ciagle twierdzi ,ze nie maial pojecia,mam
            generalnie w dupie.
            • basia553 nie wiek kto co wybiela. 20.02.05, 20:02
              ale w wypadku rodzenstwa Scholl möwi sie przeciez, ze to byly pojedyncze
              wypadki. To znaczy co: poniewaz naröd byl brunatny to nie wolno möwic o dobrych
              wyjatkach? Nikt nie twierdzi, ze opör stawial caly naröd.
            • basia553 nie wiem kto co wybiela. 20.02.05, 20:02
              ale w wypadku rodzenstwa Scholl möwi sie przeciez, ze to byly pojedyncze
              wypadki. To znaczy co: poniewaz naröd byl brunatny to nie wolno möwic o dobrych
              wyjatkach? Nikt nie twierdzi, ze opör stawial caly naröd.
              • don2 Re: nie wiem kto co wybiela. 20.02.05, 20:06
                A czy ja komus bronie mowic? A niech sobie mowia.
                • ani-ta Re: nie wiem kto co wybiela. 20.02.05, 20:12
                  don,
                  obejrzyj sobie "dziwke".
                  nie dowiesz sie co prawda niczego nowego czego bys jus nie wiedzial, nie
                  zobaczysz tez zbyt wiele golych tylkow, a juz na 100% golych tylkow w akcji,
                  ale...
                  film jest caly tak dokladnie przegadany, ze sam juz nic nie bedziesz mial do
                  dodania;))))

                  chyba... ze dasz sie wciagnac w dyskusje nad wyzszoscia aktorek porno nad
                  prostytutkami:))))))))))

                  a.:)))))
                • don2 Re: kacik humoru 20.02.05, 20:29
                  Ogladalem dzis na polskiej TV,cykliczny program o filmach.Osoby :
                  Lysy facet,troje mlodych krytykow filmowych.autor ksiazki i scenariusza.
                  Lysy: oczywiscie odebralem ukryte w scenach filmu panskie poslanie i mysl
                  przewodnia i bla bla bla
                  mloda: uwazam ,ze pan zbytnio posluzyl sie lopatologia i prostymi sposobami i
                  bla bla bla
                  mlody: od chwili zaczecia jego przemowy ,do konca nic nie zrozumialem,uzywal
                  jakichs cudacznych wyrazow i wywnioskowalem,ze facet nie jest zachwycony.
                  Lysy: zauwazyl ,ze opiekun filmu Zanussi,jakby malo zwrocil uwagi na slaby
                  watek religijny.
                  Autor: Pan Zanussi ,nie mieszal sie do pracy Pani rezyser ,ktora w zdecydowany
                  sposob,przeprowadzila swoja wizje filmu.
                  Lysy: z mina znawcy i dobrotliwym usmieszkiem,stwierdzil ,ze Almodovar ,juz
                  takie cos zrobil a Pasolini innaczej ujal te problemy.
                  Autor:wyrazil ogromne zdziwienie,ze panstwo krytycy tak doskonale i
                  sugestywnie zrozumieli jego ksiazke i film ,mimo ,ze on sam nigdy by nie
                  podejrzewal siebie o tak glebokie mysli.I po kilku minutach bla bla bla,Lysy
                  stwierdzil z poblazliwym usmieszkiem ,ze mlodzi innaczej odbieraja ten film.
                  Potem Lysy zaczal cos o szwedzkim filmie i tu mialem dosc bujania w oblokach
                  i przelaczylem na ZDF ,gdzie cmokano sie i sprawiano wrazenie,ze to
                  najwazniejszy festiwal na swiecie.
            • bella-donna Re: acha, i jeszcze jedno 20.02.05, 20:17
              don2 napisał:

              >jak tak dalej pojdzie ,to
              >sie dowiemy ,ze wlasciwie to wszyscy Niemcy byli przeciwnikami Hitlera pod
              >tajnym kierownictwem samego Göringa. takie czasy nastaly ,ze 60 lat po wojnie
              >dowiadujemy sie o tym.

              Don, pytam sie jako osoby starszej , czy wczesniej , tzn po wojnie
              i przez te wszystkie pozniejsze lata , ogladales filmy o podobnej
              tematyce ? Ja ze swojego zywota nie moge sobie przypomniec.
              Jakis nowy trend nastal, czycus ...?

              ps. jutka nie bij...

              • basia553 Re: acha, i jeszcze jedno 20.02.05, 20:25
                to ze jedna z druga nie widzialy i nie slyszaly nie oznacza, ze nie bylo.
                W latach powojennych nie mogly Niemcy - ze wzgledöw wiadomych - glosno möwic
                o takich przypadkach. a zagranica - taka np. francja czy polska - to juz wogöle
                przeciez interesowaly sie niemcami tylko od jednej wiadomej strony.
                ja juz tego sluchac nie moge, jak sie niektörzy tutaj uwazaja za lepszych
                od niemcöw. walnijta sie panny w piers i odpowiedzcie sobie: gdybyscie sie
                urodzily/urodzili w niemczech, czy stac by was bylo na opör? latwo jest sie
                wymadrzac 60 lat po wojnie. a teraz ide, zanim mnie szlag trafi.
                • don2 Re: acha, i jeszcze jedno 20.02.05, 20:34
                  ha ha ha ,a czemuz to wczesniej nie mozna bylo mowic o takich ludziach? Czyzby
                  wtedy mogl ,ktos powiedziec cos negatywnego ? A czemu ja mam sie zastanawiac co
                  kto mogl w niemczech? I czemu szlag ma cie trafiac? jestes Niemka? masz
                  problemy z poczuciem winy i prawdy?
                  • don2 Re: acha, i jeszcze jedno 20.02.05, 20:41
                    Ogladalem dlugi program o tym ostatnim filmie o Hitlerze.niemcy byli
                    przytloczeni amerykanska krytyka.Widzialem kawalki i nic strasznego tam nie
                    widzialem.Kasowy to on jak wiekszosc niemieckich fimow nie bedzie.I robiony dla
                    Niemcow.Jedni uwazali ,ze zbyt lzawy ,inni z kolei mieli za malo potepienia.
                    A tak naprawde co chcieli tworcy ,to nie bardzo wiem,gdyz rezyser nie mogl
                    dojsc do slowa :))))))))))))))).
                    Nie mam pojecia czy ten film mozna ogladac.ja go nie bede ogladal ,gdyz ida mi
                    na nerwy takiego typu historie w niemieckim wykonaniu.
                    • don2 Re: acha, i jeszcze jedno 20.02.05, 20:44
                      To nie ten z DDR czasow.To taki gdzie niemiecka Janda nazywajaca sie
                      Schygula ,tylko lepiej zbudowana,byla pierwsza dama.
                      A osobiscie uwazam wiekszosc niemieckiej produkcji za rzeczy niezbyt lotne-co
                      nie znaczy ,ze nie ma bardzo dobrych.
                • ani-ta Re: acha, i jeszcze jedno 20.02.05, 20:34
                  madrze baska prawisz!
                  i nie wqrzaj sie:)
                  zlosc pieknosci szkodzi!:))))

                  a.:)))
                • bella-donna Re: wrecz, przeciwnie, powinni krzyczec... 20.02.05, 20:54
                  basia553 napisała:

                  > W latach powojennych nie mogly Niemcy - ze wzgledöw wiadomych - glosno möwic
                  > o takich przypadkach.
                  > ja juz tego sluchac nie moge, jak sie niektörzy tutaj uwazaja za lepszych
                  > od niemcöw. walnijta sie panny w piers i odpowiedzcie sobie: gdybyscie sie
                  > urodzily/urodzili w niemczech, czy stac by was bylo na opör? latwo jest sie
                  > wymadrzac 60 lat po wojnie. a teraz ide, zanim mnie szlag trafi.

                  no nie, takiej reakcji sie nie spodziewalam...
              • lucja7 Re: acha, i jeszcze jedno 20.02.05, 20:27
                Ciekawe ze nikt z was nie pisze tu o jakosci filmu.
                Rozumiem ze jest to jeszcze jeden skrawek historii filmowany niehistorycznie,
                ale poruszajacy serca. Ja z takimi filmami mam problem.
                Wiec jest to film do obejrzenia?

                lucja
                • lucja7 Re: acha, i jeszcze jedno 20.02.05, 20:34
                  Zapomnialam przypomniec ze ten festiwal to chyba NRDowski? I ostal sie czasowi?

                  lucja
            • maria421 Re: acha, i jeszcze jedno 20.02.05, 20:56
              Osz, kurka wodna, film o mlodej dziewczynie ktora stracili za opor nazizmowi
              jest wybielaniem Niemcow???

              A kto te dziewczyne skazywal jak nie Niemcy?

              Don, cos dzisiaj nie jestes w formie...
              • don2 Re: acha, i jeszcze jedno 20.02.05, 21:21
                Jasne ,ze tak.Ewidentny wklad do nowoniemieckiej nowo historii.jak by ja
                stracili Francuzi ,nie mialo by to zmyslu.Moge CI zagwarantowac ,ze ukaze sie
                wkrotce jeszcze kilka filmow o heroizmie dotychczas nieznanym.Biala Roza to nic
                w porownaniu ,co poogladasz wkrotce.Teraz kolej na szlachetnych zolnierzy
                odmawiajacych strzelania do wroga,wartownikow obozow dokarmiajacych wiezniow.
                Oblednej milosci gestapowca do zydowki,ktory z narazeniem zycia wywozi ja do
                Szwajcarii itp itd.Tak zaczyna sie rozwadnianie historii,falszowanie calosci
                problemu.Najpierw zabijano indian na ekranie ,potem tancowano z wilkami i
                jeszcze troche a okaze sie ,ze oni sami sie wybili.Temu sluzy tez przywozenie
                przez Niemcow senilnych pilotow majacych wyrzuty sumienia za bombardowanie
                Drezna.Przykro mi ale ja tak to widze.Od powstania kina uzywano je w roznych
                celach.Niemcy ,Rosjanie i Amerykanie wykazali w tym mistrzostwo.
    • latwy2002 Re: Festiwal P.P. 20.02.05, 22:02
      fakt
      27-letnia i studentka...to przesada
      pewnie spod znaku bawola
      ale bawol i antynazi...tez jakby nie pasuje
    • latwy2002 Re: Festiwal P.P. 21.02.05, 00:09
      don2 napisał:

      > Srebrny Niedźwiedź przypadł 27-letniej niemieckiej aktorce Julii Jentsch za
      > rolę Sophie Scholl w filmie o studentce, która wraz z bratem podczas wojny
      > założyła w Monachium antynazistowską grupę oporu. Nagrodzony został też
      > reżyser tego filmyu Marc Rothemund.
      >
      > Nastepnym bedzie film: Ruch Oporu Niemieckich Filatelistow

      co? niedzwiedz Ci sie nie podoba?
      jak ktos sam walczy to juz do dupy?
      a jak jeszcze rodzine wciaga..to juz pewnie zyd?

      pewnie
      najlepiej jak za rogiem stoi dziesieciu z palami...
      wtedy jest ok don?
      nie bredz
      musisz byc juz baaardzo stary...
      i zgorzknialy
      ale..masz jeszcze szanse na swojego fikolka
      czego Ci zycze...
      • don2 Re: Festiwal P.P. 21.02.05, 11:47
        Gdzies ty kmiotku widzial ,ze ja napisalem o jakichs tam niedzwiedziach ?
        I co ty wiesz co ja uwazam lub nie.Co ty za brednie wypisujesz.Ty nawet nie
        masz pojecia o czym ja pisalem. naucz sie uwaznie czytac,potem zastanow sie czy
        masz pojecie o temacie
        Sluchaj no ty znawco tematu i madralo ,a to skad wzieles ,i co masz na mysli.
        To zupelnie nowy aspekt:
        • latwy2002 oficjalne przeprosiny 22.02.05, 22:59
          kmiotek nie zrozumial*stop*
          nie o niedzwiedziach pisales*stop*
          zycze powodzenia*stop*
          trzymaj tak dalej!
          nic nie rozumiesz*stop*
          z zalem stwierdzic musze, ze Twoje wypociny(nie wiem tylko po co?)
          nie jasne jakby sa
          ale kmiotek nie wie i pewnie nigdy sie nie dowie
          pewnie chodzilo o cos zupelnie innego...
          czego kmiotek nie rozumie
          i zrozumiec w stanie nie bedzie...
          jeszcze raz Cie przepraszam
          pogody ducha i ...czego tam jeszcze
          latwy
          • don2 Re: oficjalne przeprosiny 22.02.05, 23:11
            Spadaj kmiotku popisywac sie na innym forum.Na tym i tak nic nie zrozumiesz.
            • latwy2002 Re: oficjalne przeprosiny 22.02.05, 23:21
              don2 napisał:

              > Spadaj kmiotku popisywac sie na innym forum.Na tym i tak nic nie zrozumiesz.
              hehe he
              wiedzialem,ze sie odpowiedzi doczekam
              ktos taki jak Ty zycie swoje strawia na stukaniu w klawisze
              nawet przeprosiny nie wystarcza
              drazy i drazy....
              nie boj sie nie mam zamiaru byc konkurecja dla Ciebie(ciagle pisze Ty przez
              duze T) jeszcze...
              hehe
              smutasie...
              zostawiasz slad po sobie i piszesz o rzeczach tak waznych...
              ze do historii przejdziesz
              zaczynasz temat...liczysz sie z oddzwiekiem
              jesli nie, bo myslisz, ze madry jestes i sluchac Cie beda-mylisz sie
              a tu patrz -kmiotek ma inne zdanie?
              wnerwia Cie?
              wyluzuj
              sloneczka zycze i pozdrawiam
              kmiotek:))
    • jan.kran Re:Nimiecki trynd. 21.02.05, 19:19
      Zaraz po wojnie nie mowilo sie za duzo o czasach nazistowskich , bo kazdy byl
      umoczony.
      Do NSDAP nalezal kazdy kto mial stanowisko powyzej sprzataczki, bo nazizm byl
      systemem totalitarnym. Nawet prosty majster w fabryce mial legitymacje.
      Po wojnie zostalo niewielu ludzi ktorzy mogli spelniac jekies kierownicze
      stanowisko zarazem nie majacych nieczystego sumienia.
      Adenauer na pytanie czemu wiekszosc zatrudninych w AA ma przeszlosc
      nazistowska odpowiedzial ( tlumaczenie wolne ) jak sie nie ma co sie lubi to
      sie lubi co sie ma .
      Wiekszosc elit niemieckich albo dostala w czape w czasie wojny albo gnila w
      sowieckich obozach.
      Potem zaczely nastepowac wydarzenia typu policzek ktory wymierzyla Beate
      Klarsfeld niemieckiemu kanclerzowi Kurtowi Kiesinger. 1968. Potem nastapilo
      RFA ,rozliczenie z przeszloscia i takie rozne.
      Jednakowoz zawsze bylo troche nie koszer mowic o tamtych czasach i sie stworzyl
      obraz prosty . Zly Hitler, biedni nieswiadomi Niemcy. Tragedia narodowa.
      To co odwazyl sie pokazac rezyser "Der Untergang" to najrozniesze strony zycia
      i bycia Niemcem w czasach totalitaryzmu.

      Poza tym jako pozytywna strone tego filmu uwazam duzy udzial team Sankt
      Petwrsburg. Rosjanie reka w reke z Niemcami wniesli wklad do historii
      kinematografii i historii w ogole.
      Szczegolnie wzruszylo mnie podziekowane dla ludnosci Leningradu tfu St.
      Petersburg za wklad w film.
      Oczekuje jako nastepnego kandydata do Oskara filmu o Stalinie z udzialem
      ludnosci Berlina.
      Kran.

      • tos.ka Re:Nimiecki trynd. 24.02.05, 15:58
        > To co odwazyl sie pokazac rezyser "Der Untergang" to najrozniesze strony zycia
        > i bycia Niemcem w czasach totalitaryzmu.

        widzialas film? bo jesli faktycznie jest to film o beznadzijnej walce
        dziewczyny w morzu obojetnosci niemieckiej- to nie mam nic przeciwko. jesli
        jest to jednak film o Bohaterskiej Niemce zabitej przez Zlych Nazistow- to mam.
        a aktualna atmosfera w niemczech, plus szum robiony wokol filmu kaza mi
        przypuszczac- ze jest to wersja druga.
        na dzien dziesiejszy- strach otworzyc konserwe, by nie przeczytac o niemcach,
        na ktorych polacy (czasem dla odmiany czesi) mscili sie za zbrodnie nazistow
        (sic. tak to doslownie jest formulowane). i mniej wiecej kazda gazeta- od
        bardziej ambitnej do brukowych "frau im echo"- pisza wyjatkowo unisono.
        tytuly- flucht und vetreibung, vor 60 jahren- lub bardziej wyrafnowane- 100
        ostatnich dni wojny.
        przyklady martyrologii niemieckiej:
        fotografia z podpisem:
        kobiety niemieckie pilnowane przez mloda czeszka musialy zamiatac ulice.
        inna: przewrocony samochod sudeckiego niemca.

        geo-poswiecil biednym niemcom spora czesc numeru.
        przegladamy artykul: na poczatek zdjecie na dwie strony, styczen 1945 wozy
        konne; obracamy strone- znow zdjecie na dwie strony (na terenach wschodnich
        niemcy wierzyli przywodcom a tu wkroczyla armia czerwona..itd) obracamy strone-
        foto na dwie strony "panzer gegen fuhrwerke"- martwy kon, obracamy strone- znow
        zdjecie na dwie strony, w stylu jw, obracy strone, na dwie strony, jw;
        obracamy strone: zaczyna sie tekst. po lewej stronie w dolnym rogu fotografia
        ca 5x4 cm: zdjecie bardzo niewyrazne- uciekaja ludzie nad nimi samolot.
        podpis: "zuerst vetreiben die NAZIS" (podkreslenie moje; geo nie jest
        wydawnictwem niemieckim- wiec smiem przypuszczac ze dzieki temu pojawila sie ta
        drobna uwaga wogole; niemniej jednak z pelnych zachowaniem aktualnie
        obowiazujacej pc; ostatecznie rodzice eryki steinbach- tez funkcjonuja
        jako "wypedzeni"). potem znowu wielkie zdjecie na dwie strony. rozczula uwaga-
        ze kobiety zdane byly na siebie- bo nie bylo mezow i ojcow.

        no coz- do tej pory to tylko w muzeum niemieckim w bonn niemcy byli
        Najwiekszymi Ofiarami Wojny.

        pzdrw
        • lalka_01 Re:Nimiecki trynd. 24.02.05, 16:23
          Film o Scholl nazywa sie "Sophie Scholl-die letzten Tage". W kinach dopiero od
          dzisiaj (24.02), wiec pewnie jeszcze nikt z nas nie widzial :-).
          Trudno krytykowac cos w ciemno, tak sadze - za sama idee zrealizowania? Podobno
          to kameralny dramat, a ze o "kameralnym sprzeciwie", wiec na razie...jakby
          wszystko pasuje :-).
          Zgadzam sie z grubsza, ze taki trend o jakim piszesz istnieje. I ze troche
          wypacza (moze wypaczyc) temu i owemu spojrzenie na wojne. Ale ja te publikacje
          pozeram - bo po prostu nie znalam losow Niemcow w koncowce wojny czy pod
          aliancka okupacja. A lepiej wiedziec wiecej niz mniej, tak sadze...
          • don2 Re:Nimiecki trynd. 24.02.05, 17:08
            temat ciekawy-niemcy po wojnie.Kraina zaszczutych ofiar wojny,kartki,czarny
            rynek,oczekiwania na powrot z niewoli mezow i braci,przymusowa praca przy
            odgruzowaniu miast,procesy nazistow,pospieszne sluby niemek z alianckimi
            wojakami ,byle szybko wyjechac z vaterlandu.podzial na zony.Plan
            marshalla.zaczyna sie " niemiecki cud ".A w ostzonie to wiadomo.jest ksiazka:
            Zemsta Stalina-okropnosci pod ruska okupacja zaraz po wojnie-Detalicznie o
            biednych niemcach pod aliancka okupacja w rozlicznych lzawych ksiazkach.
            • don2 Re:Nimiecki trynd. 24.02.05, 20:30
              Cus mnie sie widzi ,ze napewno w jakims konkursie na wspomnienia
              powojenne,wygnanych niemcow musze figurowac.W porownaniu do tego co moja
              niemiecka niania przeszla opiekujac sie mna ,to bombardowanie Drezna i wejscie
              wojsk Ruskich pewnie wydawalo jej sie rajskim spokojem :))))))
          • tos.ka Re:Nimiecki trynd. 25.02.05, 20:12
            > Film o Scholl nazywa sie "Sophie Scholl-die letzten Tage". W kinach dopiero
            od > dzisiaj (24.02), wiec pewnie jeszcze nikt z nas nie widzial :-).
            > Trudno krytykowac cos w ciemno, tak sadze - za sama idee zrealizowania?

            no pop* latalao mi sie , mea culpa:) ja nie wciemno tylko wyrunkowo.


            > Zgadzam sie z grubsza, ze taki trend o jakim piszesz istnieje. I ze troche
            > wypacza (moze wypaczyc) temu i owemu spojrzenie na wojne. Ale ja te
            publikacje > pozeram - bo po prostu nie znalam losow Niemcow w koncowce wojny
            czy pod > aliancka okupacja. A lepiej wiedziec wiecej niz mniej, tak sadze...

            tez czytam i zasadniczo nie mam nic przeciw pisaniu o losach niemcow, ale niech
            bedzie to w sposob jaki to robi np grass. z zachowaniem proporcji, z
            podkresleniem kto tu winny.
            natomias "zemsta na niemcach za zbrodni nazistow"- jakos mi sie nie podoba...

            do sabby- istnieje cos takiego jak propaganda. pojecie to bynajmniej nie umarlo
            wrzaz z goebelsem czy stalinem
            • don2 Re:Nimiecki trynd. 25.02.05, 20:29
              natomias "zemsta na niemcach za zbrodni nazistow"- jakos mi sie nie podoba...

              mnie tez nie,lepiej brzmi zemsta na Niemcach za zbrodnie Niemcow.Oczywiscie
              natychmiast ,podniesie sie wrzask,ze nie wszyscy niemcy winni,tez prawda !
              A czemu wszyscy Zydzi maja byc winni za Jezusa i to juz tysiace lat :))))
              • tos.ka Perelka 26.02.05, 09:24
                pelny podpis pod ww zdjeciem (tym malym w lewym dolnym):

                Zuerst vertreiben die NAZIS: Die LUFTWAFFE versetzt polnische Flüchtlinge 1939
                in Panik. Die WEHRMACHT verjagt Milionen Menschen, um Platz zuschaffen
                für "frisches deutsches Blut".
                (podkreslenia moje)

                tlumaczenie:
                najpierw przepedzali nazisci: luftwaffe wywoluje panike wsrod polskich
                uciekinierow w 1939. Wehrmacht przepedza miliony ludzi by zrobic miejsce dla
                swiezej niemieckiej krwi.

                sami sie biedaki placza w tym co wypisuja.

                ale na nastepnej stronie (tej prawej) tego samego artykulu, podpis pod
                fotografia:
                "pazdziernik 1944, niemieccy oficerowie znajduja pierszych zamordowanych przez
                czerwona armie cywilow"

                szybko im wyszlo to przepoczwarzenie.

                > mnie tez nie,lepiej brzmi zemsta na Niemcach za zbrodnie Niemcow.Oczywiscie
                > natychmiast ,podniesie sie wrzask,ze nie wszyscy niemcy winni,tez prawda !

                historia scholl- pokazuje jak rachitycznych byl ruch oporu w niemczech. czy
                obojetny (w najlepszym wypadku) to to samo niewinny?

                a moze tak inaczej? rodzice bawili sie piromanow - spalili wszytsko co do
                spalenia bylo, a gdy zapalil sie ich wlasny dom- podnosza wrzask, ze dzieci w
                srodku - to niewinne.

                > A czemu wszyscy Zydzi maja byc winni za Jezusa i to juz tysiace lat :))))

                ...zyd zydom zgotowal ten los...(zart!)

                pzdrw.
      • tos.ka Stern- mozna i tak 11.03.05, 23:10
        okazuje sie ze jednak mozna. mozna w niemczach, w niemieckim tygodniku pisac
        jasno i prosto. pisac o wojnie- spowodowanej przez niemcow- nie "nazistow" czy
        innych kosmitow. pisac ofiarach niemieckich jednoczesnie nie stwarzajac
        wrazenia ze probuje sie zmienic perspektywe.
        stern- rozpoczal w poprzednim numerze 6 odcinkowa serie o ostatnich dniach
        wojny.
        w pierwszym odcinku, na glownej stronie w podtytule-
        "...europa spustynniala, ponad 50 milionow zabitych, wiele milionow
        wypedzonych. wojna wywolana przez panstwo NIEMIECKIE ...."
        w tekscie wspomina sie o "... niewiarygodnej winie NIEMCOW..."
        w kronice IIw obok inwazji na polske (zdjecie: polskie cywilne ofiary)
        wspomniano rowniez o formowaniu sie armii krajowej czy o powstaniu
        warszawskim.
        i dalej
        "...dzeisiatki lat potrzeba bylo Niemcom by zrozumiec ze wojna prowadzona na
        wschodzie byla zbrodnicza i ze wehrmacht bynajmnije nie byl "czysty".."
        czy z wywiadu z brytyjskim historykiem, kershawem-
        "jeszcze wiele lat po wojnie wiekszosc (zachodnich) niemcow byl zdania, ze idea
        narodowego socjalizmu byla sluszna, tylko blednie przeprowadzona"
        "niebezpieczne jest gdy niemcy sugeruja ze byli ofiaramy, tak jak zydzi byli.
        niemcy byli ofiarami polityki, ktora wiekszosc z nich przez dugi okres
        przyjmowala entuzjastycznie (tu nie bardzo przychodzi mi odpowiednik
        slowa "bejubelt").

        ale brytyjczykowi brakuje odwagi niemieckich autorow.
        bombardowania niemiec zwlaszcza drezna komentuje:
        "..to nie byla zbrodnia. w dreznie znajdowali sie nie tylko cywile i
        uciekinierzy" dos pokretnie to brzmi, jakos bez wiekszych szeczegolow- kto tam
        sie jeszcez znajdowal. "Poza tym u przeciwnicy niemiec mieli zrozumiale
        uczucie, ze w prowadzeniu wojny konieczne jest posuniecie sie tak daleko jak
        zrobila to druga strona".
        jak na mnie to mocne. brytyjczycy i amerykanie-ostatni- ktorzy mieliby
        jakiekolwiek moralne prawo do takiego odczucia- odczuwaja potrzebe zemsty na
        niemieckich cywilach (ilosc brytyjskich cywili, ktorzy zgineli- 65 tys, tylko
        troche wiecej niz ofiar drezna, ilosc amerykanskich- zero).
        i mowi to swiatly, brytyjski historyk. w XXI w.

        no dziwny jest jednak ten swiat.
    • basia553 lleluja! Moge spac spokojnie! 24.02.05, 19:36
      Jakie ja mam cholerne szczescie. Zyje wprawdzie wsröd przestepcöw fizycznych i
      moralnych, ale nic to, nic zlego stac sie nie moze, bo Polonia w tym kraju i w
      krajach osciennych czuwa, nie pozwoli zlu podniesc lba, sledzi argusowym
      wzrokiem kazde posuniecie, kazde slowo wroga, abym mogla spac spokojnie. Dzieki
      Wam Najdrozsi!
      • don2 Re: lleluja! Moge spac spokojnie! 24.02.05, 19:58
        Cicho byc ,bo cie wyslemy do Altrajchu
    • jan.kran Re: Festiwal P.P.Der Untergang. 24.02.05, 20:43
      Nie , nie jest to film o Bohaterskiej Niemce etc. Jest to film pokazujacy
      ostatnie dni Hitlera. Pokazujacy ludzi ktorzy sprzedali sie systemowi
      totalitarnemu.
      Sekretarka Hitlera rowiesniczka Sofie Scholl, ktora wiele czasu i cierpien
      potrzebowala zeby zrozumiec ze poddala sie swojej slabosci , glupocie ,
      nieswiadomosci.
      Speer, czlowiek o wielkim intelekcie i mozliwosciach ktory dostal szanse
      zostania architektem Hitlera i mozliwosc realizowania najbardziej
      fantastycznych i wspanialych planow. Tchorz , oportunista a po wojnie probujacy
      sie wybielic przy pomocy swoich pamietnikow.
      Goebbels , wielki umysl, czlowiek bez charakteru ktory szybko zrozumial ze
      nacjonalny socjalizm da Mu szanse na szybka i znakomita karire.
      Magda Goebbels zagorzala fanatyczka, do konca oddana Hitlerowi i nie wierzaca
      ze moze istniec swiat bez Niego. Zamordowala szescioro dzieci , bo nie widziala
      dla nich przyszlosci w Niemczech nie- nazistowskich.
      Kilkunastoletni chlopcy , starsi ludzie ktorzy zostali w ostatnich dniach
      Rzeszy rzuceni na pastwe obledu i paranoi Hitlera
      Der Untergang pokazal Niemcy i Niemcow w ich ostatnich agonalnych chwilach w
      calej palecie. Tchorzy , glupcow , fanatykow , oportunistow.

      Uwazam , ze nie ma takiej mozliwosci zeby Niemcom zapåomniec to co zrobili.
      Uwazam ze Trzecia rzesz byla stworzona przez psychopate i fanatyka ktory
      wykorzystal odpowiedni czas i miejsce zeby rozprzestrzenic swoja chora
      ideologie.
      Uwazam ze dla mnie tak samo potwornym systemem jak nazizm jest komunizm ,
      zwlaszcza w wydaniu sowieckim.
      Chcialabym zeby byli komunisci tak rozliczali sie ze swojej przeszlosci jak
      robia to Niemcy wspolczesni. K.
      • don2 Re: Festiwal P.P.Der Untergang. 24.02.05, 21:19
        Kranie,myslalem ,ze stac cie na wiecej.To epistola na poziomie wypracowania
        ucznia poczatkujacej klasy gimnazjum.Nie obraz sie ale staraj sie dorownac
        poziomem do reszty felietonistow na tym forum.Pomysl i napisz jeszcze raz.
        --

        napisalas:

        Uwazam ze dla mnie tak samo potwornym systemem jak nazizm jest komunizm ,
        > zwlaszcza w wydaniu sowieckim.
        > Chcialabym zeby byli komunisci tak rozliczali sie ze swojej przeszlosci jak
        > robia to Niemcy wspolczesni. K
        I znowu wtracasz watek osobisty w "recenzje filmu" i wyszlo jak kiepska
        deklaracja Twoich pogladow ,ktore juz znamy od dawna.
        czego Cie cholera na tych Filologicznych studiach nauczyli ?
        PS nie jestem twoim wrogiem. Pozdrawiam Don zawiedziony.

        --------------------------------------
        • jan.kran Re: Festiwal P.P.Der Untergang. 24.02.05, 21:37
          Masz racje Don, nie dorownuje poziomowi tego Forum. Mysle , ze kazdy powinien
          skupic sie na tym co umie najlepiej.
          Postaram sie ograniczyc moje pisanie tu.
          Ide do swoich toalet. Tym razem sprzatam w nocy.

          Kran.

          • don2 Re: Festiwal P.P.Der Untergang. 24.02.05, 21:44

            • jan.kran Re: Festiwal P.P.Der Untergang. 24.02.05, 21:52
              Nie dasam sie :-)))
              Ale masz zle pojecie o nocnym sprzataniu toalet. Wprawdzie sa troche wieksze
              pieniadze ( a ja dostane jeszcze extra 100 % , bo mnie wezwali na posterunek w
              ostaniej chwili:-ppp ) ale niezle sie trzeba za te pare groszy nalatac.

              Hilsen nocnie .K,
              • don2 Re: Festiwal P.P.Der Untergang. 24.02.05, 22:01
                W nocy pacjenci maja spac !!! kazdemu tabletke lub kropelki i spokojnie mozesz
                klikac lub czytac.jakis porzadek musi byc ! Ja bym te extra 100 % zamienil na
                wolne ,i tak podatek to zje.
                • jan.kran Re: Skret calkowity. 25.02.05, 17:55
                  don2 napisał:

                  > W nocy pacjenci maja spac !!! kazdemu tabletke lub kropelki i spokojnie
                  mozesz
                  > klikac lub czytac.jakis porzadek musi byc ! Ja bym te extra 100 % zamienil na
                  > wolne ,i tak podatek to zje.

                  Don o sprzataniu toalet masz pojecie niewielkie czego i sobie osttniej nocy
                  zyczylam:-(((
                  Czytac , czytalam ,informacje o pacjentach, bo w dzien nie mam czasu.
                  Klikalam piszac raport o 29 wesolych a bylo co pisac...

                  Podatek moze i zje ale zawsze pare groszy na szeri i cygarety zostanie:-))))
                  Tak owszem, czesc pacjentow dostala kropelki i tabletki ale pomogly jak
                  umarlemu kadzidlo.
                  Przez 10 godzin udalo mi sie usiasc ze trzy razy:-)))
                  Gdzies o szostej rano jak po raz setny musialam spelnic zyczenie bezsennego
                  pacjenta bylam blisko tego zeby poprosic nocna pielegniarke o tabletke lub
                  kropelke ( najchetniej czegos mocniejszego ) DLA MNIE !!!
                  NA SZCZESCIE LUBIE SPRZATAC TOALETY I DZIEKI TEMU SPEDZILAM CZAS BARDZO MILO :-
                  ))))
                  Kapsy mnie sie zaciely...
                  Przynajmniej spedzam påozytecznie czas a nie pisze jakis nieudanych wypracowan
                  na necie:-ppppp
                  Kran:-)))))
    • sabba a co ty don 24.02.05, 21:17
      tak we wszystko wierzysz co w filmach pokazuja? To ty moze tez myslisz ze Wladca
      pierscieni tez istnial ? I Shrek tez?;)
      • don2 Re: a co ty don 24.02.05, 21:21
        do mnie to pytanie?
        • sabba nie, skadze 24.02.05, 21:26
          do tego drugiego!:)
          • don2 Re: nie, skadze 24.02.05, 21:28
            Wyjasnij blizej,gdyz nie wiem o co biega-kto to jest ten drugi
            • sabba donie to co napisalam, 24.02.05, 21:31
              nasunelo mi sie po przeczytaniu tego calego watku i Twoich wypowiedzi. Ton
              mojego wpisu byl czepliwo-zartobliwy. Z tym drugim zartowalam:)
              • don2 Re: donie to co napisalam, 24.02.05, 21:36
                OK nie mam pojecie ,gdzie wykazalem wiare w jakies tam filmy,ani wladce
                pirscieni ani shreka nie widzialem w calosci-takie male klipy.Nie jestem
                wielbicielem takiej tworczosci.Tolkiena czytalem jakies sci lat temu w orginale
                o ile sobie przypominam ( skleroza ) Myslalem ,ze juz zauwazylas ,ze ja prawie
                w nic i nikomu nie wierze , No chyba ,ze dotkne :)))
                • sabba Re: donie to co napisalam, 24.02.05, 21:43
                  ano ja zrozumialalam ze ty mowisz o filmie a nie o historii. Bo jak zwykle film
                  pokazuje to co rezyser chce pokazac, czyli zwykle wybialona lub "luzna" prawde.
                  Bo faktem jest, ze Scholl byli buntwonikami w jakims tam wielkim morzu nazistow.
                  Schindlera tez pokazali jako wielkiego ratownika zycia ludzkiego a jakby
                  popatrzec na wspomnienia jego bylej zony to juz innych rzeczy mozna by sie
                  dowiedziec i ze nie on jedyny byl laskawy.
                  Dotykaj, dotykaj, swiadkow nam trzeba:)
                  • sabba aaa...ok ok juz widze czemu nie rozumiesz:) 24.02.05, 21:46
                    pomylily mi sie wpisy kto co napisal. W kazdym razie bajka to film, historia to
                    prawda - nie zawsze ale w tym wypadku akurat tak..:)
                  • don2 Re: donie to co napisalam, 24.02.05, 21:58
                    To jest tak wg mnie.Wieczna wdziecznosc za kazde uratowane zycie ,kazdemu
                    niezaleznie od nacji.Oczywiscie pamiec tym co przynajmniej odczuwali te
                    barbarzynstwo jako niegodne czlowieka.I jak mowimy o filmie jako sztuka ,to
                    inna inszosc.jako dokument ,to juz w kontekscie itp. Okazalo sie ,ze byli
                    jeszcze podobni do Schindlera,co wcale nie pomniejsza jego zaslugi.ja
                    uwazam ,ze nawet jak ktorys z takich "ratownikow " mial inne powody by uratowac
                    swoich pracownikow niz czysto humanitarne,to nalezy to brac w kontekscie
                    warunkow i w efekcie uratowanym wszystko jedno bylo,Czy to robil dla
                    pieniedzy ,czy z powodu milosci blizniego.Zycie ludzkie nie ma ceny w
                    taryfikatorze.Nie jest tez czasami przyjemnie zastanawiac sie nad bohaterem
                    jako osoba prywatna.Mozna grac w karty ,bic zone,miec meskiego kochanka i nie
                    ma to nic wspolnego z bohaterskimi czynami.Wszyscy jestesmy tylko ludzmi.
                    I nic nowego nie wymyslilem ,gdyz wiekszosc z " wielkich ludzi " na codzien
                    to byly rzadko spotykane sukinsyny :)))))
                    • sabba Re: donie to co napisalam, 25.02.05, 20:10
                      masz racje . W niemczech kiedys taka jdna fikajaca nozkami chciala wielka sume
                      pieniedzy na jaks swiatobliwa organizacje koscielna dac co sie sierotami
                      zajmowala. Organizacja nie przyjela bo pieniadze byly "nieczyste" (nie
                      odpowiadalo im w jaki sposob zarobione) uwazam ze totalna glupota. Ale w filmie
                      a propos powyzszych tematow mogliby pokazac nie tylko jedna strone - ale
                      wszystkie: tylko czy to w opgole jest mozliwe?
      • ani-ta Shrek jest PRAWDZIWY!!!!!!!!! 24.02.05, 21:30
        i ja tej wersji do grobowej deski trzymac sie bede!:(
        podobnie jak Krolewna sniezka, Sw. Mikolaj i renifery!
        rece precz od Shreka! jest MOJ!
        • don2 Re: Shrek jest PRAWDZIWY!!!!!!!!! 24.02.05, 21:38
          Renifery ,zadne cuda,szfedka zdaje sie uzywa je jako srodek transportu.tam na
          polnocy maja ich pelno.
          • ani-ta Re: Shrek jest PRAWDZIWY!!!!!!!!! 24.02.05, 21:41
            od szwedki na polnoc to jeszcze hektar:P wiem... bo sprawdzalam:)
            na mapie!
            o!
    • ozpol Ludzie to tylko film a nie dzielo naukowe!!! 14.03.05, 02:58
      Czytam, czytam te supermadre wpisy dona2 i podobne te mniej madre innych i nie
      wiem o co chodzi. Czy tylko o film? Czy o temat ktory porosza? Czy o to ze
      hitoria jest taka jak ja ludziska napisza?
      Sadze, ze nie predko zobacze ten film w OZ ale juz wiele razy bylem "narazony"
      na tematy "ofiar niemickich" z tytulu najazdu Rosjan czy Amerykanow. Najpierw
      rzucalo mna okrutnie ale po wlaczeniu mozgu a nie emocji uznalem ze warto
      wiedziec kazde duzo o tych oktortnych czasach. Kazde panstwo i obywatele maja
      krew na rekach i nic nie usprawiedliwia ludzi ze cos rozbili tak czy inaczej.
      Nie jest tez zle ze szuka sie pozytywnych przypadkow w kazdej grupie tak ja sie
      szuka tylko czarnych charakterow.
      Ilu z was wie o gwaltach Rosjan na Polkach, Niemka i wszystkim co sie ruszalo
      wtedy. Ile z Was wier o tych samych przypadkach zrobionych przez zolniezy
      alianckich? Czy to jest usprawiedliwione? Czy zab za zab to jest to?
      Zyjemy w czasach "przepisywania" histori i kazdy a to kazdy kraj to
      przechodzi ..bo niektorym jest to potrzebne a niektorzy chca cos zarobic.
      I takie to jest zycie ...kto zna prawde, kto cos z tego rozumie ???? Nikt
      oprocz tych co byli i zyli w tych czasach.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja