Dobre wiesci z Polski

[Gość: Infolinia]

10 polskich miast uwolniło się od bezrobocia

Już w dziesięciu polskich miastach bezrobocie wynosi mniej niż 5 procent.
Spadło poniżej tzw. naturalnego wskaźnika, za który uznaje się poziom 4-5 proc.

Pracy nie ma więc tam mniejszy odsetek ludności niż w wielu stolicach
zachodniej Europy, informuje "Rzeczpospolita".

wirtualnemedia.pl/article/2171616_10_polskich_miast_uwolnilo_sie_od_bezrobocia.htm

Teoria a praktyka

[Gość: Ralph]

W praktyce wygląda to tak, że poszukiwani są przedstawiciele handlowi,
sprzedawcy i budowlańcy. Osoby doświadczone i ambitne dobrej pracy szukać mogą
długo i namiętnie, zwłaszcza jeżeli nie są już młodzieniaszkami. Mam znajomego
w Warszawie, który jest niezłym grafikiem komputerowym i od ponad pół roku nie
może znaleźć żadnej pracy, bo ma prawie 60 lat. Wszelkie rozmowy kończą się w
momencie gdy niedoszły pracodawca zadaje pytanie o wiek. Przecież grafik nie
będzie się na stare lata uczył programowania!

[Gość: Januszek Smoliwas]

W stolicach państw wysoko rozwiniętych bezrobocie jest wyższe niż
średnio w kraju! Na przykład w Londynie według ostatnich danych
wynosiło 7,7 proc., podczas gdy w całej Wielkiej Brytanii 5,5 proc.
Natomiast w Berlinie przekraczało 17 proc., a w całych Niemczech
wynosiło w tym samym czasie ok. 10 proc. U nas podobne zjawisko może
wystąpić za mniej więcej dziesięć lat i będzie się wiązać z
napływem – głównie do dużych miast – imigrantów
www.rp.pl/artykul/79941.html
Dziesięć polskich miast uwolniło się od bezrobocia
Anna Cieślak-Wróblewska 29-12-2007, ostatnia aktualizacja 29-12-2007
15:16
W Sopocie bez pracy pozostaje już tylko 2,4 proc. osób, w Gdyni –
2,6 proc. To świetna wiadomość dla mieszkańców tych miast, gorsza
dla firm


źródło: Rzeczpospolita
+zobacz więcejZ dala od miast trudno o pracę
Wykorzystać niskie bezrobocie
Już w dziesięciu polskich miastach bezrobocie wynosi mniej niż 5
procent. Spadło poniżej tzw. naturalnego wskaźnika, za który uznaje
się poziom 4 – 5 proc. Bez pracy pozostaje więc tam mniejszy odsetek
ludności niż w wielu stolicach zachodniej Europy.

– Oznacza to, że w tych miastach problem ze znalezieniem pracy spadł
praktycznie do zera – komentuje Krzysztof Pater, były minister
pracy. – W rejestrach bezrobotnych pozostali jedynie ci, którzy
zmieniają pracę lub w ogóle nie chcą jej podejmować.

Enklawy wolne od bezrobocia to głównie duże miasta, ale znalazło się
wśród nich także np. Krosno.

Najlepiej sytuacja przedstawia się w Sopocie, choć jeszcze rok temu
liderem wszystkich rankingów była Warszawa. Dane dotyczące
nadmorskiego kurortu są wręcz niewiarygodne. Sięgająca zaledwie 2,4
proc. stopa bezrobocia, przy 11,2 proc. dla całego kraju, mieści się
w granicach błędu statystycznego.

– To zasługa niezwykłej aktywności mieszkańców – komentuje prezydent
Sopotu Jacek Karnowski. – Przedsiębiorczość kwitnie, prężnie
rozwijają się wszelkiego rodzaju usługi, od restauracyjnych
począwszy, a na finansowych skończywszy.

Skutek jest taki, że w Sopocie na 1 tys. mieszkańców przypada ok.
190 firm, podczas gdy średnia dla całego kraju wynosi tylko 95.
Część zasług w zwalczaniu bezrobocia miasto przypisuje także sobie.

– Postawiliśmy na prywatyzację, sprzedawaliśmy i ciągle sprzedajemy
lokale użytkowe, ziemię i nieruchomości. Przedsiębiorstwom lepiej
się gospodaruje na swoim – wyjaśnia Karnowski. Do tego aktywną
politykę prowadzą urzędy pracy. Przez ostatni rok bezrobotni byli
zachęcani do podejmowania prac społecznie użytecznych, co wymagało
od nich stawiania się w pośredniaku przynajmniej dwa razy w
tygodniu. Wtedy się okazało, że sporej części osób – teoretycznie
bez zatrudnienia – w ogóle w Polsce nie ma.

Dla pracobiorców brak bezrobocia to świetna informacja, inaczej ją
oceniają przedsiębiorcy. – Niskie bezrobocie oznacza, że na
lokalnych rynkach wyczerpuje się jeden z podstawowych zasobów:
właśnie praca. A to grozi m.in. zahamowaniem rozwoju firm –
analizuje prof. Elżbieta Kryńska z Instytutu Pracy i Spraw
Socjalnych.

W stolicach państw wysoko rozwiniętych bezrobocie jest wyższe niż
średnio w kraju! Na przykład w Londynie według ostatnich danych
wynosiło 7,7 proc., podczas gdy w całej Wielkiej Brytanii 5,5 proc.
Natomiast w Berlinie przekraczało 17 proc., a w całych Niemczech
wynosiło w tym samym czasie ok. 10 proc. U nas podobne zjawisko może
wystąpić za mniej więcej dziesięć lat i będzie się wiązać z
napływem – głównie do dużych miast – imigrantów.


Witold Orłowski,partner w PricewaterhouseCoopers

Uznaje się, że najniższy poziom bezrobocia, poniżej którego nie
można już zejść, to 2 – 3 proc. Sytuacja w kilku polskich miastach
jest więc bardzo dobra. Warto jednak zwrócić uwagę, że bezrobocie w
całym kraju wciąż jest wysokie, gdzieniegdzie przekracza 30 proc.!
Co więcej, połowa Polaków w ogóle nie jest aktywna zawodowo. Dlatego
moim zdaniem nie grozi nam zastopowanie rozwoju gospodarki ze
względu na brak rąk do pracy. Trzeba tylko podjąć wysiłek, by
dopasować tych, którzy nie pracują, do potrzeb pracodawców.


Jeszcze kilka miesięcy temu Warszawa była liderem – miała najniższą
stopę bezrobocia w Polsce. Ostatnio Sopot, Gdynia czy Poznań
skuteczniej obniżają ten wskaźnik. Np. w Gdyni, gdzie wynosi on 2,6
proc., w ciągu roku spadł aż o 3,4 pkt proc., a w stolicy – o 1,6
pkt proc., do 3,1 proc.
www.rp.pl/artykul/79941.html

[Gość: andrej]

:)
jest-w sklepie za 700netto
na budowie za 900-1200netto(na czarno czesciej)
na autobusach PKS,MPK-700-1400zl-fajna robota-wstawanie o 3rano
swiatek ,piatek,niedziela i uzeranie sie z motlochem
-ochronarze do np.hipermarketow-3zl/h
-pracownicy produkcji-najnizsza krajowa
DOPISUJCIE DALEJ

swoja droga w Lodzi daja lekarzom 80zl/h i oni tego niechca i wolaja
wiecej-skandal ku...a!!!Pozbawic tytulow i prawa wykonywania
zawodu,nastepnie wyslac na budowy i do marketow za 5zl/h!
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4803831.html

Patrz realnie

[qvintesencja]

Gość portalu: Ralph napisał(a):

> Mam znajomego
> w Warszawie, który jest niezłym grafikiem
komputerowym i od ponad pół roku nie
> może znaleźć żadnej pracy, bo ma prawie 60
lat. Wszelkie rozmowy kończą się w
> momencie gdy niedoszły pracodawca zadaje
pytanie o wiek. Przecież grafik nie
> będzie się na stare lata uczył programowania!

Jakbys byl pracodawca to tez bys weszyl duze
ryzyko w zatrudnianiu 60 latka. A do stolicy
ciagna rzesze mlodych grafikow z calego kraju.

[Gość: Infolinia]

> Jakbys byl pracodawca to tez bys weszyl duze
> ryzyko w zatrudnianiu 60 latka.

Jakiez to ryzyko?

Poza tym, ze doswiadczony grafik wie wiecej i moze chciec za to wiecej pieniedzy...

[ghrom]

> > ryzyko w zatrudnianiu 60 latka.
>
> Jakiez to ryzyko?

Chocby takie, ze kipnie na zawal.

[Gość: Ralph]

Na zawał to można paść czytając takie teksty :P

[ghrom]

Twierdzisz, ze ryzyko zawalu jest takie same dla 60cio latka i 30to
latka?

[ratpole]

ghrom napisał:

> Twierdzisz, ze ryzyko zawalu jest takie same dla 60cio latka i 30to
> latka?

Moze by tak obligatoryjnie usypiac ludzi z chwila przekroczenia 30-tki o jeden
dzien? Bo potem to juz tylko ryzyko zawalu wzrasta i klopot dla pracodawcy

[ghrom]

> Moze by tak obligatoryjnie usypiac ludzi z chwila przekroczenia
30-tki o jeden
> dzien? Bo potem to juz tylko ryzyko zawalu wzrasta i klopot dla
pracodawcy

Bardzo glupi pomysl, skad ci przyszedl do glowy?

[Gość: Infolinia]

To sie zatrudni kolejnego grafika. Jakie tu ryzyko dla pracodawcy?

[ghrom]

Jak ci dziadek kipnie to nie da ci przed tym miesiecznego
wypowiedzenia. Idz teraz na miasto i znajdz w pol godziny kogos, kto
go zastapi, w polowie projektu.

[Gość: Infolinia]

Zawsze sie zastanawialem dlaczego w Polsce czlowiek po 40-tce jest za stary do
pracy, a na 'zachodzie' nie. Teraz wiem - ryzyko zawalu w krajach zgnilego
kapitalizmu jest mniejsze :-p

[ghrom]

To raz. Dwa, w UK duzo latwiej znalezc specjaliste-kontraktora na
cito.

A sarkazm niepotrzebny, ja o tych zawalach smiertelnie powaznie
napisalem.

[Gość: ;(]

ale wyraźnie nie wiesz, ghrom, że całkiem sporo 30 latków teraz ma
zawały.
Starszych nie zatrudniają bo sie ich boją - jak tu operdzielić po
chamsku takiego nie-dopłaconego 60 latka? A po młodym spłynie - lub
zawału dostanie ...

[ghrom]

> ale wyraźnie nie wiesz, ghrom, że całkiem sporo 30 latków teraz ma
> zawały.

Rece opadaja. A gdzie ja napisalem, ze nie ma? Napisalem, ze 60cio
latek predzej kipnie, niz 30latek.

> Starszych nie zatrudniają bo sie ich boją - jak tu operdzielić po
> chamsku takiego nie-dopłaconego 60 latka?

Powod dobry, jak kazdy inny (prawie :)

> A po młodym spłynie - lub zawału dostanie ...

Teraz sie mowi 'szlag go trafi' ;]

[Gość: Ralph]

Oj tak, co drugi 60-latek umiera na zawał serca w pracy :P

30-latek stwarza dużo większe ryzyko - 60-latek będzie pracował w jednym miejscu
aż do emerytury, a 30-latek za rok znajdzie sobie lepszą pracę i znowu będzie
trzeba szukać nowego grafika i przysposabiać go do nowej pracy.

[ghrom]

Ludzie mlodzi sa daleko bardziej kreatywni niz starzy, a grafik to
jeden z zawodow w ktorych kreatywnosc jest bardzo wazna.

[ratpole]

ghrom napisał:

> Ludzie mlodzi sa daleko bardziej kreatywni niz starzy,

Widac to szczegolnie po kreatywnej gramatyce polskiej tworzonej ad hoc przez
utalentowana acz dysleksyjna mlodziez. A gramatyka bywa dosc istotna czescia
kazdego projektu hehe

[ghrom]

Rozumiem, ze co do meritum sie zgadzasz?

[Gość: Ralph]

Ciekawe że w architekturze, gdzie kreatywność jest moim zdaniem ważniejsza niż w
grafice, największym wzięciem cieszą się właśnie ludzie mający już wiele lat na
karku. Jak to wyjaśnisz?

[ghrom]

> Ciekawe że w architekturze, gdzie kreatywność jest moim zdaniem
ważniejsza niż w
> grafice, największym wzięciem cieszą się właśnie ludzie mający już
wiele lat na
> karku. Jak to wyjaśnisz?

Tak, ze twoje zdanie w tym temacie jest g. warte, co sam udowodniles
;]

[Gość: Ralph]

Akurat o architekturze wiem dużo więcej niż Ci się wydaje.
Proszę bardzo, choćby parę nazwisk osób projektujących ostatnio budynki dla
Warszawy: Norman Foster 72 lata, Daniel Libeskind 61 lat, Zaha Hadid 57 lat,
itd. Cieniasy, byle absolwent architektury zaprojektuje lepiej :P

[ghrom]

> Akurat o architekturze wiem dużo więcej niż Ci się wydaje.

Nie zrozumielismy sie. Nie twierdze, ze nie znasz sie na
architekturze. Twierdze, ze nie znasz sie na kryteriach zatrudniania
architektow. Powiedzmy, ze wierze ci, ze wiekowi, doswiadczeni
architekci sa w cenie, z czego wynika tyle, ze kreatywnosc nie jest
az tak wielkim kryterium przy ich zatrudnianiu, CBDU.

> Proszę bardzo, choćby parę nazwisk osób projektujących ostatnio
budynki dla
> Warszawy: Norman Foster 72 lata, Daniel Libeskind 61 lat, Zaha
Hadid 57 lat,
> itd.

Prawde powiedziawszy ten argument mozna latwo zbic: to sa stare wygi
z plecami i koneksjami, dlatego dostaja lukratywne kontrakty.

> Cieniasy, byle absolwent architektury zaprojektuje lepiej :P

Nie zdziwil bym sie.

[ratpole]

ghrom napisał:

> Jak ci dziadek kipnie to nie da ci przed tym miesiecznego
> wypowiedzenia. Idz teraz na miasto i znajdz w pol godziny kogos, kto
> go zastapi, w polowie projektu.

Tylu mlodych zdolnych sie poniewiera po ulicach. Znajdzie sie zdolnego 20-latka
bez problemu. Tylko gorzej jak ten sie zabije po pijaku samochodem w polowie
projektu hehe

[ghrom]

Po co ten sarkazm? Zawal byl przykladem, mialem nadzieje, ze
jestescie na tyle inteligentni, by zrozumiec, ze chodzi o
umieralnosc, kreatywnosc, wyglad, kondycje fizyczna czy cokolwiek
innego, nietrudno byc adwokatem diabla.

To co jest istotne w tej dyskusji to fakt, ze nieszczesni ludzie
maja zniszczone przez bolszewie mozgi, wydaje im sie, ze praca sie
komus nalezy, ze jak jej nie dostana BO TAKIE JEST WIDZIMISIE
pracodawcy, to grzech, dyskryminacja i koniec swiata.

NIE, pracodawca jako wlasciciel firmy ma prawo zatrudniac kogo chce,
tak jak wy macie prawo przyjmowac kogo chcecie na imprezie w swoim
domu, BO TAKIE MACIE WIDZIMISIE. To musicie zrozumiec.

[kaffelek]

qvintesencja napisał:


> Jakbys byl pracodawca to tez bys weszyl duze
> ryzyko w zatrudnianiu 60 latka. A do stolicy
> ciagna rzesze mlodych grafikow z calego kraju.
============

A jakbyś znała znaczenie słowa DYSKRYMINACJA to byś wiedziała, ze nie dotyczy tylko czarnych, żółtych, czy czerwonych...

pozdrawiam

[ghrom]

Dyskryminacja? Gdzie tu dyskryminacja? I kogo, przepraszam?

[Gość: Infolinia]

> Dyskryminacja? Gdzie tu dyskryminacja? I kogo, przepraszam?

Tego, hipotetycznego, 60-cio letniego grafika. Bez ogladania jego portfolio
uznales, ze sie nie nadaje, bez rozmowy z nim stwierdziles, ze stanowi
zagrozenie dla pracodawcy.

Naprawde takie rzeczy trzeba Ci tlumaczyc?

[Gość: Ralph]

Nie hipotetycznego, tylko prawdziwego. To mój bardzo dobry znajomy. Jeszcze
kilka lat temu mógł przebierać w ofertach, a teraz nie może znaleźć absolutnie
niczego.

[ghrom]

For fuck's sake, jako pracodawca moge sobie odrzucac CV kolesia bo
mi sie jego durne imie nie podoba BO TO JEST MOJ INTERES, MOJ
PRYWATNY BIZNES. Swiete prawo wlasnosci, szkoda ze nie wiecie co to
jest. Caly moj pieprzony team ma ponizej 30tki i bede se starego
pryka bral? Opamietajcie sie ludzie. Macie gowno w mozgach nasrane
wam przez PRL, gwarancja pracy dla wszystkich, ku.. mac. ..
Bolszewia wam calkiem mozgi zlasowala, wspolczuje bardzo i EOT.

[Gość: Ralph]

Wiesz co...
To było żałosne.
Dobranoc

[Gość: maecki]

Ale to przeciez w UK nie wpisuje sie daty urodzin w CV, zeby nie bylo sie
przypadkiem zdyskryminowanym ze wzgledu na wiek.

Co ty piszesz o jakiejs PRL i bolszewii, to tu u ciebie, w UK, jest taka
praktyka i zalecienie, ze wiek ma nikogo nie obchodzic, bardzo dobra zreszta.

Ty ghrom masz myslenie jak Polsce sprzed 10 lat, kiedy w ogloszeniach wypisywano
bzdury typu 'przyjme kierowce, wiek do 35 lat'. Dyskryminacja.

[ghrom]

> Co ty piszesz o jakiejs PRL i bolszewii, to tu u ciebie, w UK,
jest taka
> praktyka i zalecienie, ze wiek ma nikogo nie obchodzic, bardzo
dobra zreszta.

Nie, niedobra. A kto powiedzial, ze w UK jest dobrze?! W UK od wielu
lat rzadzi czerwona cholota, zyje sie tu lepiej nie dlatego, ze
teraz mamy dobre rzady, tylko ze kiedys byl tu prawdziwy kapitalizm.

> Ty ghrom masz myslenie jak Polsce sprzed 10 lat, kiedy w
ogloszeniach wypisywano
> bzdury typu 'przyjme kierowce, wiek do 35 lat'. Dyskryminacja.

Nie, to nie jest dyskryminacja. Prywatna firma to nie jest pieprzony
zaklad z pracy z PRLu. Chce kierowce do 35 to wara wam do tego. Wy
byscie chcieli, zebym nie mogl tego w ogloszenie wpisac, ale ja na
interview popatrze na delikwenta i wszystkich wygladajacych na 35+
odesle do domu. Strata czasu moja i delikwentow.

[ratpole]

ghrom napisał:

> Nie, niedobra. A kto powiedzial, ze w UK jest dobrze?! W UK od wielu
> lat rzadzi czerwona cholota, zyje sie tu lepiej nie dlatego, ze
> teraz mamy dobre rzady, tylko ze kiedys byl tu prawdziwy kapitalizm.

A co ty smrodzie wiesz o prawdziwym kapitalizmie? Widziales go kiedys? hehe

> Nie, to nie jest dyskryminacja. Prywatna firma to nie jest pieprzony
> zaklad z pracy z PRLu. Chce kierowce do 35 to wara wam do tego. Wy
> byscie chcieli, zebym nie mogl tego w ogloszenie wpisac, ale ja na
> interview popatrze na delikwenta i wszystkich wygladajacych na 35+
> odesle do domu. Strata czasu moja i delikwentow.

W twoim prawdziwym kapitalizmie normalnym prawem podazy i popytu place dla
rozchwytywanych kierowcow przed 35 od razu pojda w gore.
Oby cie konkurencja zatrudniajaca 60latkow nie wygryzla cenowo z rynku hehe

[ghrom]

> W twoim prawdziwym kapitalizmie normalnym prawem podazy i popytu
place dla
> rozchwytywanych kierowcow przed 35 od razu pojda w gore.
> Oby cie konkurencja zatrudniajaca 60latkow nie wygryzla cenowo z
rynku hehe

Byc moze tak, byc moze nie. Podaz kierowcow przed 35 byc moze jest
wieksza niz po 60. Byc moze na rynku kierowcow w cenie jest rozwaga
i doswiadczenie, a nie agresywnosc i kreatywnosc. I co z tego?

[Gość: ff]

Daj spokoj z nim

On jest zwolennikiem niejakiego Mikke. Spojrz do jego nedznej
stopki. 'Porady dla myslacych' - zalosne. Koles nawet nie potrafi
sam myslec tylko ktos za niego musial to zrobic. Wyprali mu mozg jak
rydzyk moherom.
Teraz wszedzie widzi bolszewie i czerwien.

[ratpole]

ghrom napisał:

> For fuck's sake, jako pracodawca moge sobie odrzucac CV kolesia bo
> mi sie jego durne imie nie podoba BO TO JEST MOJ INTERES, MOJ
> PRYWATNY BIZNES. Swiete prawo wlasnosci, szkoda ze nie wiecie co to
> jest. Caly moj pieprzony team ma ponizej 30tki i bede se starego
> pryka bral?

Najwyrazniej wierzysz we wlasna wieczna mlodosc hehe
Wspomnij kiedys swoje slowa zujac sucha kromke chleba bezzebnymi ustami na smieniku

[ghrom]

> Najwyrazniej wierzysz we wlasna wieczna mlodosc hehe

Nie, dlatego wku..a mnie socjalizm i marnowanie zasobow, ktore
mogly by dac ludziom niesmiertelnosc.

> Wspomnij kiedys swoje slowa zujac sucha kromke chleba bezzebnymi
ustami na smieniku

Mentalnosc Kalego jest mi obca.

[Gość: ff]

Nie, dlatego wku..a mnie socjalizm i marnowanie zasobow, ktore
mogly by dac ludziom niesmiertelnosc.


--
Ojejku jejku
Nie wymyslono jak narazie systemu idealnego gromek. Pelny kapitalizm
tez nie jest idealnym rozwiazaniem.

[ghrom]

> Nie wymyslono jak narazie systemu idealnego gromek. Pelny
kapitalizm
> tez nie jest idealnym rozwiazaniem.

Oczywiscie, ze nie jest. Ale jest daleko lepszy od socjalizmu,
daleko. Dla kazdego, ale dla biednych najbardziej. Biedni zawsze sa
biedni, zawsze sa na dole drabiny spolecznej. W kazdym
spoleczenstwie sa warstwy i roznice, bo ludzie sa rozni. Dla
biednych jedyna poprawa losu jest szansa wybicia sie do wyzszej
warstwy - a w kapitalizmie pracowici lub zdolni maja to wlasciwie
zagwarantowane - oraz, dla wszystkich biednych, postep cywilizacji.
Pomyslcie, jak bardzo poprawila sie jakosc zycia biedakow przez
ostatnie 100, 200 lat. Nie umieraja juz na zapalenie pluc i podobne
choroby (kiedys ponad 30% zgonow to byly bakteryjne choroby), ciepla
woda leci z kranu (kiedys trzeba bylo ze studni nosic), centralne
ogrzewanie, sranie w porcelanie, lodowki, pralki, kuchenki,
transport publiczny, rozrywki o ktorych sie krolom nie snilo,
roznica jakosci zycia jest diametralna, i nie wynika z demokracji,
socjalizmu czy innych takich - tylko z postepu technicznego, z
postepu cywilizacji. A postep technologiczny jest ZDECYDOWANIE
szybszy w kapitalizmie, i to w kapitalizmie proletariuszom sie
najbardziej poprawia.

[kropkacom]

> Pomyslcie, jak bardzo poprawila sie jakosc zycia biedakow przez
> ostatnie 100, 200 lat. Nie umieraja juz na zapalenie pluc i podobne
> choroby (kiedys ponad 30% zgonow to byly bakteryjne choroby), ciepla

Owszem choroby które kiedyś kosiły europę już dziś nie są groźne. Po pierwsze bo
są szczepionki. Po drugie, bo dzięki obowiązkowym szczepieniom podano je dużej
masie ludzi. No i oczywiście antybiotyki. Czemu nie ma analfabetyzmu. Bo
zaistniał obowiązek szkolny. Nawet Józek z Koziej Wólki musiał posłać dzieci do
szkoły. Musiał i mógł. Mógł bo była dostępna i bezpłatna.

Wiesz jak wyglądało życie robotników w Anglii podczas rewolucji przemysłowej?
Bida z nędzą. Bo owszem pracowała cała rodzina (włącznie z dziećmi) a starczało
na niewiele. Kilkunastogodzinny dzień pracy, niskie płace i nędzne mieszkania.
Wszystko zaczęło sie zmieniać kiedy wprowadzono ubezpieczenia emerytalne i
powypadkowe oraz kasy chorych. Słowem nagle w kapitalizmie ważny zaczął być
człowiek.

[kropkacom]

I teraz oboje wiemy jakie są postulaty UPR. Znieść ubezpieczenia emerytalne,
pomoc socjalną, obowiązkową oświatę oraz państwowe lecznictwo. Dla mnie
wprowadzenie ich wszystkich to cofanie się. Owszem w kieszeniach pracujących
ludzi zostanie więcej pieniędzy. Tylko czy ktoś wyda ta kasę na edukację dzieci
lub będzie myślał o emeryturze? Nie wiadomo. Za kilka lat mieli byśmy tłumy
analfabetów, powrót do pracy dzieci i powszechnego ubóstwa na granicy przeżycia
ludzi starych. Co do zniesienia na przykład rożnych akcyz i docelowo Vatu to
złudne jest myślenie że nagle wszystko stanie sie bardziej dostępne. Czysty
kapitalizm ma to do siebie bogiem jest tam pieniądz i zysk. Ceny można przecież
windować w nieskończoność, prawda? ITD.

[ghrom]

Az przykro odpowiadac komus, kto czyta bez zrozumienia, ale dobra.

Szczepionki i antybiotyki to jest postep technologii, a nie dar
socjalizmu. Krotszy tydzien pracy to jest postep technologii
(maszyny, maszyny, maszyny), a nie dar socjalizmu. Zas postep
technologii nastepuje DALEKO szybciej w kapitalizmie, zatem to
kapitalizm jest korzystniejszy dla biednych, niezaradnych ludzi.

> lub będzie myślał o emeryturze? Nie wiadomo. Za kilka lat mieli
byśmy tłumy
> analfabetów, powrót do pracy dzieci i powszechnego ubóstwa na
granicy przeżycia
> ludzi starych.

Bzdura, mielibysmy lekarstwo na raka, jeszcze wydajniejsze maszyny i
jeszcze krotszy tydzien pracy.

Przy okazji, przymusowy, socjalistyczny system emerytalny jest zywym
trupem, jego bankructwo to kwestia kilku, kilkunastu lat. Jest to
NIEUNIKNIONY skutek niewydolnosci socjalizmu, marnotrastwa i
korupcji demokracji. Ale wy, czerwone pijawki, traktujecie ludzi jak
bezwolne bydleta i chcecie za nich decydowac, czy odkladac na
emeryture, czy miec dzieci, czego ich uczyc. Socjalizm to nowozytne
niewolnictwo.

Ja jestem za systemem, w ktorym czlowiek nie jest bydleciem,
niewolnikiem, tylko takim, w ktorym jest wolny - za kapitalizmem.

[kropkacom]

> Szczepionki i antybiotyki to jest postep technologii, a nie dar
> socjalizmu. Krotszy tydzien pracy to jest postep technologii

Nikt nie kwestionuje postępu cywilizacyjnego. Jednak gdyby nie masowe
szczepienia i dopłaty do antybiotyków to technologia była by tylko technologią.
I to dostępna tylko wybranym.

> kapitalizm jest korzystniejszy dla biednych, niezaradnych ludzi.

Gadasz głupoty. Co z tego ze ktoś wymyśli lek na raka skoro tych biednych
niezaradnych na niego nie będzie stać? Odpowiedz proszę?

Socjalizm to nowozytne
> niewolnictwo.
>
> Ja jestem za systemem, w ktorym czlowiek nie jest bydleciem,
> niewolnikiem, tylko takim, w ktorym jest wolny - za kapitalizmem.

Kapitalizm istnieje cały czas. Tylko nie w ekstremalnej formie jaka chce Korwin.
Ty nawet nie dotknąłeś prawdziwego socjalizmu. Czemu Mikke nie jest jeszcze
premierem skoro jego hasła są Twoim zdaniem takie logiczne i oczywiste? Bo to
czysta teoria i utopia? Czy wolisz teorię spiskową:nikt mnie nie kocha, wszyscy
sie na mnie uwzięli?

[ghrom]

> > Szczepionki i antybiotyki to jest postep technologii, a nie dar
> > socjalizmu. Krotszy tydzien pracy to jest postep technologii
>
> Nikt nie kwestionuje postępu cywilizacyjnego. Jednak gdyby nie
masowe
> szczepienia i dopłaty do antybiotyków to technologia była by tylko
technologią.

Bzdura, gdzyby nie technologia to nie bylo by antybiotykow i
szczepionek, nie na odwrot.

> I to dostępna tylko wybranym.

Bzdura. Niby dlaczego? Czy teraz maszynki do golenia sa dostepne
tylko dla wybranych?

> Co z tego ze ktoś wymyśli lek na raka skoro tych biednych
> niezaradnych na niego nie będzie stać? Odpowiedz proszę?

W tej chwili nie ma W OGOLE lekarstwa na raka, bo jeszcze nie
zostalo wymyslone. A nie zostalo wymyslone, bo w socjalizmie energia
ludzkosci jest marnowana na promowanie ludzi, ktorzy niczego nigdy
nie wymysla: na nieudacznikow. W kapitalizmie lekarstwo na raka
zostalo by byc moze wymyslone juz dawno, a jego cena w krotkim
czasie spadla by do poziomu dostepnego dla wszystkich, tak jak sie
dzieje z cena wszystkich dobr w kapitalizmie, dzieki wolnemu rynkowi
i konkurencji. Sprawdz sobie.

I zastanow sie przy tym, czy twoja mentalnosc 'na zlosc babci
odmroze uszy' ma sens. Ja bym wolal, zeby ISTNIALO lekarstwo na raka
i bylo dostepne tylko za ogromne pieniedze, niz gdyby nie istnialo w
ogole, tak jak ty.

> Kapitalizm istnieje cały czas.

Owszem, latwo sobie sprawdzic w jakim tempie rozwija sie Korea
Poludniowa w porownaniu do Polnocnej, w jakim tempie rozwija sie
Tajwan, Malezja, Chiny. 8-15%. A w jakim tempie Niemcy, Francja,
Polska? 0.5-3%. Sprawdz sobie.

> Tylko nie w ekstremalnej formie jaka chce Korwin.

W takiej formie do jakiej chce WROCIC Korwin kraje rozwijaly sie
ponad 15% rocznie, i mialo to miejsce wiele, wiele razy na
przestrzeni dziejow. Sprawdz sobie, zamiast pisac brednie o
'prawdziwym socjalizmie'.

[kropkacom]

> Bzdura, gdzyby nie technologia to nie bylo by antybiotykow i
> szczepionek, nie na odwrot.

Naucz się czytać. Pisałam już że nie kwestionuje postępu cywilizacyjnego.
Jednakowoż na przykładzie Afryki widzę jak na dłoni nieprzejednaną politykę firm
farmaceutycznych, które nie chcą obniżyć cen szczepionek i leków na AIDS. Co by
było w Europie gdyby nie było masowych szczepień i tanich antybiotyków? Pomyśl.

> W tej chwili nie ma W OGOLE lekarstwa na raka, bo jeszcze nie
> zostalo wymyslone. A nie zostalo wymyslone, bo w socjalizmie energia
> ludzkosci jest marnowana na promowanie ludzi, ktorzy niczego nigdy
> nie wymysla: na nieudacznikow.

To już Twoja teoria. O wiele więcej pieniędzy na świecie pożera finansowanie
zbrojeń i broni niż socjal.

[ghrom]

> Jednakowoż na przykładzie Afryki widzę jak na dłoni nieprzejednaną
politykę firm
> farmaceutycznych, które nie chcą obniżyć cen szczepionek i leków
na AIDS.

Nie ma szczepionki i lekow na AIDS, tak samo jak nie ma na raka.
Dlaczego? O tym pisalem powyzej, w skrocie winny jest socjalizm. Kto
jest odpowiedzialny za fatalny stan Afryki? Dlugo by gadac, ale
socjalizm niesiony z bratnia pomoca USSR wybitnie sie do tego
przyczynil.

Twoj mozg jest prawie doszczetnie zniszczony przez czerwona
propagande. Czy widzisz rowniez nieprzejednana polityke firm
elektronicznych, ktore nie chca obnizyc cen telewizorow? Moze
proponujesz pojsc sladami towarzysza Mugabe, obnizyc ceny na
wszystko o 50%?

> Co by
> było w Europie gdyby nie było masowych szczepień i tanich
antybiotyków? Pomyśl.

Masowe szczepienia i antybiotyki nie sa tanie dzieki socjalizmowi,
tylko dzieki wolnemu rynkowi i postepowi technologii produkcji.
Gdyby nie socjalizm, byly by jeszcze tansze.

> To już Twoja teoria. O wiele więcej pieniędzy na świecie pożera
finansowanie
> zbrojeń i broni niż socjal.

ROTFL, co za bzdura:

budget2007.treasury.gov.uk/page_09.htm
CZLOWIEKU, ogromna wiekszosc twoich podatkow jest marnowana na
dofinansowywanie nieudacznikow i kombinatorow, PRZEJRZYJ NA OCZY.

[kropkacom]

> Nie ma szczepionki i lekow na AIDS, tak samo jak nie ma na raka.

O szczepionkach pisałam ogólnie. Zdaje sobie że szczepionki na AIDS nie ma.
Odnośnie leków, AIDS i firmach farmaceutycznych :
attac.org.pl/?lg=pl&kat=2&dzial=128&typ=2&id=273
Leki nie są telewizorami. Nie wynaleziono ich po to żeby komuś czas umilić tylko
żeby ratować zdrowie i życie ludzkie. Skoro porównujesz te dwie rzeczy to albo
jesteś ignorantem albo idiotą -> niepotrzebne skreślić.

[ghrom]

> Leki nie są telewizorami. Nie wynaleziono ich po to żeby komuś
czas umilić tylko
> żeby ratować zdrowie i życie ludzkie. Skoro porównujesz te dwie
rzeczy to albo
> jesteś ignorantem albo idiotą -> niepotrzebne skreślić.

Nie ma zadnej istotnej roznicy miedzy wymyslaniem telewizora a
wymyslaniem szcezpionki na AIDS, mechanizm jest taki sam.

Link ktory podalas obrazuje co sie dzieje z cenami lekow w
socjalizmie. Leki w socjalizmie sa drogie, poniewaz panstwo do nich
doplaca. Jest nieuczciwym konkurentem na rynku. Gdyby nie bylo
doplat finansowanych z kieszeni podatnika, nie bylo by problemu. W
kapitalizmie leki tanieja, tak jak kazdy inny towar. Sprawdz sobie
ile kosztuje cokolwiek na Tajwanie czy Malezji w porownaniu do
Europy.

Trzeba byc ignorantem ORAZ idiota, zeby wierzyc w to, ze panstwo
jest w stanie wymyslic i wyprodukowac leki taniej niz prywatne
koncerny.

To, ze jestes ignorantem to juz wiemy: wydawalo ci sie, ze naklady
na zbrojenia sa duzo wieksze niz na socjal, podczas gdy w istocie sa
6 RAZY MNIEJSZE.

[kropkacom]

> Link ktory podalas obrazuje co sie dzieje z cenami lekow w
> socjalizmie. Leki w socjalizmie sa drogie, poniewaz panstwo do nich
> doplaca.

A to ciekawe. Gdzie to przeczytałeś? Może tu:

Adwokaci przemysłu farmaceutycznego tłumaczą potrzebę długiego okresu ochrony
patentowej między innymi wysokimi kosztami wprowadzania na rynek nowych leków.
Marcia Angell w książce The Truth About Drug Companies dowodzi jednak, że firmy
farmaceutyczne to głównie „machiny marketingowe” do generowania wysokich zysków,
wprowadzające bardzo niewiele nowych produktów. Z 78 nowych leków
zarejestrowanych w USA w 2002 roku tylko w 7 przypadkach można mówić o
rzeczywistych innowacjach, pozostałe to tzw. leki „me-too”, które są
modyfikacjami środków już istniejących i właściwie niewiele się od nich różnią.
W rezultacie na rynku istnieje kilka albo kilkanaście podobnych leków na to samo
schorzenie. Jednocześnie koncerny rezygnują z produkcji bardzo potrzebnych, ale
według nich nieopłacalnych leków na choroby tropikalne, takie jak malaria czy
śpiączka.

> Trzeba byc ignorantem ORAZ idiota, zeby wierzyc w to, ze panstwo
> jest w stanie wymyslic i wyprodukowac leki taniej niz prywatne
> koncerny.

A ja to gdzieś napisałam? Nadal twierdze że telewizory a leki to dwa towary
zupełnie innego kalibru. Jeden daje rozrywkę, drugi ratuje życie. Bez masowego
dostępu do leków, szczepień nawet najcudowniejszy specyfik jest mało skuteczny.

[ghrom]

Z winy socjalizmu mamy panstwowa sluzbe zdrowia, ktora jest
nieuczciwym konkurentem na rynku lekarstw, winduje ceny w gore bo
zaden inny klient nie jest w stanie jej podskoczyc. Urzednicy
panstwowi nie sa zainteresowani obnizaniem ceny lekarstw, bo to i
tak nie ich pieniadze, ale przede wszystki im tanszy lek tym
mniejsza lapowka. Nalezy zlikwidowac panstwowa sluzbe zdrowia, oddac
ludziom pieniadze ktore placa w podatkach, a problem sie sam
rozwiaze - na wolnym rynku nie bedzie komu dawac lapowek.

System patentowy zostal kupiony przez korporacje za lapowki od
nieuczciwych urzednikow. Kiedy wymyslono penicyline, w kapitalizmie,
nie bylo patentow.

> Nadal twierdze że telewizory a leki to dwa towary
> zupełnie innego kalibru.

Mylisz sie, obnizanie ceny rynkowej telewizorow i lekow nastepuje wg
dokladnie tego samego zjawiska ekonomicznego. Telewizory sa tanie,
poniewaz nie istnieje panstwowy monopol kupujacy telewizory i ich
cena jest ksztaltowana przez wolny rynek, leki sa drogie, poniewaz
istnieje panstwowy monopol kupujacy je po cenach uzgodnionych za
lapowki i wolnego rynku nie ma.

[kropkacom]

> Mylisz sie, obnizanie ceny rynkowej telewizorow i lekow nastepuje wg
> dokladnie tego samego zjawiska ekonomicznego. Telewizory sa tanie,
> poniewaz nie istnieje panstwowy monopol kupujacy telewizory i ich
> cena jest ksztaltowana przez wolny rynek, leki sa drogie, poniewaz
> istnieje panstwowy monopol kupujacy je po cenach uzgodnionych za
> lapowki i wolnego rynku nie ma.

Wierzysz w bajki pana Korwina :)) Ile jest firm poważnych farmaceutycznych,
które tworzą nowe leki? Kilka. Czytałeś chociaż link który dałam w swoim poście?
Firma farmaceutyczna wynajduje nowe lekarstwo a potem przez długie lata trzyma
wysoka cenę i patent. I To właśnie te firmy traktują wszystkich pacjentów jak
"państwowy" monopolista.

[ghrom]

EOT, zdrowi na umysle ludzie docenia moje wywody, a w ciebie juz
dluzej grochem nie mam zamiaru rzucac.

[kropkacom]

> EOT, zdrowi na umysle ludzie docenia moje wywody

Tak tak :)) Jakoś niewielu na tym forum ludzi Cię wspiera, co? A patrząc na
wyniki UPR to myśle że faktycznie bardzo mało.

> dluzej grochem nie mam zamiaru rzucac.

Argumentów brak?

[ghrom]

> Argumentów brak?

Argumentow w tym watku podalem cale mrowie, ty nie zbilas ani
jednego, wiec juz mi sie znudzilo.

[kropkacom]

> Argumentow w tym watku podalem cale mrowie, ty nie zbilas ani
> jednego, wiec juz mi sie znudzilo.

Hmmm... To Twoje zdanie :)

[ghrom]

Moje zdanie rozni sie od twojego tym, ze ja wiem o czym pisze. Jesli
pisze o tym, ze CALY podatek dochodowy idzie na socjal, to mam
racje.

Kiedy ty piszesz, ze wiecej pieniedzy idzie na zbrojenia niz na
socjal, to bredzisz straszliwie, bo na socjal idzie 6 RAZY TYLE.

[kropkacom]

> Moje zdanie rozni sie od twojego tym, ze ja wiem o czym pisze. Jesli
> pisze o tym, ze CALY podatek dochodowy idzie na socjal, to mam
> racje.

Tak tak ;))

[ghrom]

> > Moje zdanie rozni sie od twojego tym, ze ja wiem o czym pisze.
Jesli
> > pisze o tym, ze CALY podatek dochodowy idzie na socjal, to mam
> > racje.
>
> Tak tak ;))

Budget UK na rok 2007:

przychody z podatku dochodowego: 157 miliardow funtow.

wydatki na socjal: 161 miliardow funtow.

[cdlxxvi]

> Tak tak :)) Jakoś niewielu na tym forum ludzi Cię wspiera, co? A
> patrząc na wyniki UPR to myśle że faktycznie bardzo mało.

Refleksja odnośnie do poparcia osiąganego przez korwinistów.

Załóżmy przez chwilę, zabawiając się w Fermiego, że korwiniści mają
rację i istotnie świat jest pełen idiotów, wśród których korwiniści
stanowią samotną wyspę rozumu, wykształcenia, sprytu, zaradności i
uczciwości. Oraz kultury osobistej, zapomniałbym.
Chłopski rozum podpowiada, że w takim wypadku po pięciu, góra
dziesięciu latach korwiniści powinni już rządzić niepodzielnie, gdyż
przekonać idiotów do swoich racji byłoby im, z całym ich sprytem i
zaradnością (oraz kulturą osobistą, nie zapominajmy), niezmiernie
łatwo.
Wychodzi jednak, że przymioty korwinistów nie wystarczają nawet na
to, żeby owinąć sobie wokół palca rzeczonych idiotów - i ponownie
przychodzi na myśl nieodżałowany Marszałek, który jakby antycypując
pojawienie się korwinistów radził, że powinni "kury szcz..
prowadzić, a nie politykę robić".

[ghrom]

To bardzo proste: 'korwinisci' nie sa jedynymi inteligentymi
istotami na tej planecie, takim klamliwym szujom jak ty inteligencji
odmowic nie mozna. Jednakowoz, oprocz inteligencji 'korwinisci'
posiadaja rowniez zasady, ktorych wy, pozbawione skrupulow klamliwe
szuje, nie posiadacie. To wlasnie tlumaczy dlaczego swiatem rzadza
czerwone szuje twojego i twojego kolegi tow. Mugabe pokroju.

[Gość: Emigrantka]

Tajwan, Malezja, Chiny sa pełne głodnych i wykorzystywanych dzieci.
Często małe dzieci pracują na ulicach, w fabrykach itd.na swoich
rodziców, którzy nie potafią utrzymac rodziny. Czemu o tym nie
napiszesz? Szybko się tam rynek rozwija, tylko to czytałeś? A czy
chciałbyś, żeby twoja 10letnia córka pracowała jako prostytutka,
żebyś ty miał co jeśc? O tym nie przeczytałeś. A tak tam jest. A
wycieczki turystyczne biznesmenów, nie znasz tego tematu?

[ghrom]

> Tajwan, Malezja, Chiny sa pełne głodnych i wykorzystywanych
dzieci.

Tajwan oczywiscie nie jest, to po pierwsze. Za dlugo tam panowal
kapitalizm, zeby byl 'pelen' glodnych i wykorzystywanych dzieci,
prosze zweryfikuj swoje fakty, co do Malezji takoz.

Po drugie i wazniejsze, Chiny sa pelne glodnych i wykorzystywanych
dzieci, poniewaz kapitalizm panuje tam dopiero od kilku lat,
wczesniej przez dziesiecialecia rzadzil tam komunizm i socjalizm, i
to on te dzieci 'wyprodukowal'. Kapitalizm to nie jest magiczna
rozdzka, ktora w kilka lat odwroci 50 lat niszczenia kraju.

Co do reszty histerii ktore powypisywalas, na Tajwanie tego nie ma,
w Malezji jest to margines nie wiekszy niz w takiej np. Polsce, a o
Chinach patrz wyzej.

Generalnie chodzi o to, ze gdyby w tych panstwach nie wprowadzic
kapitalizmu, to bylo by w nich zdecydowanie gorzej niz jest teraz -
patrz Korea Polnocna i Poludniowa. Tajwan wyprzedzil Europe dawno
temu, a Chiny za pare lat ja wyprzedza - jesli chodzi o jakosc
zycia.

[ghrom]

> Wiesz jak wyglądało życie robotników w Anglii podczas rewolucji
przemysłowej?

A wiesz jak wygladalo zycie krola 500lat temu? Bida z nedza. Wstawal
taki biedak rano, i co? Rano wstaje skostnialy, bo brak centralnego
ogrzewania, pogryziony przez jakies robale, bierzacej cieplej wody
nie ma. Papieru toaletowego nie ma, jego zona podpasek nie ma.
Maszynki do golenia nie ma. Z papy mu jedzie, bo prawdziwego
dentysty nie ma ani pozadnej pasty do zebow ani elektrycznej
szczoteczki nie ma. Na sniadanie owocow nie ma, bo zima i nie
rosnie, a z Brazylii zanim dojedzie to zgnije. W lecie popsute
mieso, bo lodowki nie ma. W miesie nicienie, bo weterynarza nie ma.
Po poludniu zapalenie pluc, antybiotykow nie ma. Telewizji nie ma,
XBoxa nie ma, iPoda nie ma, HiFi nie ma, nic ku.. nie ma. Chcial
sie ruszyc do kolegi krola z sasiedniego kraju, a tu samolotow nie
ma. Klimatyzacji w samochodzie nie ma, nawet ku.. samochodu nie ma
tylko jakies drewniane podlo ciagniete przez smierdzace opchlone
zwierzeta, podskakujace na kazdym wyboju, a na drogach same wyboje.
To ma byc ku.. zycie? To ja pie.., wolalbym byc najwiekszym
biedakiem w kapitalizmie, teraz - bo kapitalizm mi gwarantuje, ze to
wszystko czego krol(!) kiedys nie mial, ja bede mial.

[kropkacom]

> A wiesz jak wygladalo zycie krola 500lat temu? Bida z nedza. Wstawal
> taki biedak rano, i co? Rano wstaje skostnialy, bo brak centralnego

A wiesz, ja nie twierdze ze przed rewolucją przemysłową było super. Nigdzie tego
nie napisałam. Jednak gdyby nie pewne "socjalne" zdobycze to i w trakcie tego
boomu nie było by lepiej. I tyle.

> biedakiem w kapitalizmie, teraz - bo kapitalizm mi gwarantuje, ze to
> wszystko czego krol(!) kiedys nie mial, ja bede mial.

Albo nie. Na dwoje babka wróżyła.
Nie jestem za socjalizmem ale za czystym kapitalizmem też nie. Może dlatego że
posiadam zdolność empatii albo zdrowy rozsadek?

[ghrom]

> A wiesz, ja nie twierdze ze przed rewolucją przemysłową było
super. Nigdzie tego
> nie napisałam. Jednak gdyby nie pewne "socjalne" zdobycze to i w
trakcie tego
> boomu nie było by lepiej. I tyle.

W trakcie boomu nie bylo zadnych zdobyczy socjalnych. W trakcie
boomu wolni, biedni ludzie jechali na dziki zachod, o wiele dzikszy
niz dziki kapitalizm w Anglii, by tam budowac lepsza przyszlosc i
fortuny. Ludzie potrafia walczyc i sie rozwijac, potrafia myslec o
swojej przyszlosci, trzeba im tylko dac do tego warunki. Jesli
kazesz im sie przymusowo ubezpieczac, bedziesz za nich decydowac czy
maja rodzic dzieci i gdzie je posylac do szkoly, do hodujesz sobie
bezwolne bydleta.

> > biedakiem w kapitalizmie, teraz - bo kapitalizm mi gwarantuje,
ze to
> > wszystko czego krol(!) kiedys nie mial, ja bede mial.
>
> Albo nie. Na dwoje babka wróżyła.

Nie, kapitalizm sprawdzal sie wiele, wiele razy w roznych czasach i
w roznych miejscach na swiecie. ZAWSZE rozwoj wtedy jest o niebo
szybszy niz w jakimkolwiek innym ustroju. Podobnie, socjalizm byl
wprowadzany wiele razu tu i owdzie, i ZAWSZE prowadzi do zastoju i
upadku.

> Nie jestem za socjalizmem ale za czystym kapitalizmem też nie.
Może dlatego że
> posiadam zdolność empatii albo zdrowy rozsadek?

Nie, ja mysle, ze dlatego, ze jeszcze nie do konca rozumiesz jak
dziala to wszystko, nie rozumiesz jak zbrodniczym, nieludzkim
systemem jest socjalizm i jak naturalny i zdrowy jest kapitalizm.

W kazdym systemie beda ludzie zaradni i niezaradni. Socjalizm
promuje niezaradnych, kapitalizm zaradnych. Po kilkudziesieciu
latach socjalizmu kraj jest pelen ludzi udajacych matolow i
nieudacznikow, pelen kombinatorow i oszustow - bo to sie w
socjalizmie oplaca. W kapitalizmie jesli przez paredziesiat lat mamy
postep 5 razy wiekszy niz w socjalizmie, to przy procencie skladanym
daje NIEWIARYGODNA roznice (proponuje zajrzec do Phenianu i Seulu
teraz, prosze zajrzec do Warszawy i Londynu za schylkowego PRL,
prosze zajrzec do Pekinu i Tai Pei 15 lat temu) i biedacy zyja na
zdecydowanie wyzszym poziomie niz klasa srednia w socjalizmie!

A co do empatii, ile pieniedzy rocznie przeznaczasz na charity?
Oczywiscie, jesli to nie jest zbyt niedyskretne pytanie.

[kropkacom]

> Ludzie potrafia walczyc i sie rozwijac, potrafia myslec o
> swojej przyszlosci, trzeba im tylko dac do tego warunki. Jesli
> kazesz im sie przymusowo ubezpieczac, bedziesz za nich decydowac czy
> maja rodzic dzieci i gdzie je posylac do szkoly, do hodujesz sobie
> bezwolne bydleta.

Jako odpowiedz cytat z Twojego postu:> W kazdym systemie beda ludzie zaradni i
niezaradni. Więc śmiem wątpić czy wszyscy ludzie myślą kategoriami: wyślę
dziecko do szkoły -> będzie miało lepszą przyszłość; odłożę pieniądze na
emeryturę -> będę miał za co żyć na starość. Część w ogóle nie myśli. Ja nie
chce żyć w kraju analfabetów . Podaj mi przykład choć jednego państwa gdzie nie
ma obowiązku szkolnego i wszystkie dzieci się uczą.
Co do bezwolnych bydląt, to mam wrażenie ze to właśnie Ty jesteś takim
bydlątkiem w rękach Pana Korwina.

> A co do empatii, ile pieniedzy rocznie przeznaczasz na charity?
> Oczywiscie, jesli to nie jest zbyt niedyskretne pytanie.

Ja nie kwestionuje polityki socjalnej państwa gdzie mieszkam. Ty tak. Nie
nazywam pasożytami ludzi którzy z moich składek dostają zasiłki. To chyba Ty
piałeś nad wielką działalnością instytucji charytatywnych. Więc należało by
odwrócić pytanie: Ile dajesz TY? Ja co roku biorę udział w WOŚP Owsiaka.
Doraźnie biorę też udział w rożnych kwestach.

[ghrom]

> Jako odpowiedz cytat z Twojego postu:> W kazdym systemie beda
ludzie zaradni i
> niezaradni. Więc śmiem wątpić czy wszyscy ludzie myślą
kategoriami: wyślę
> dziecko do szkoły -> będzie miało lepszą przyszłość; odłożę
pieniądze na
> emeryturę -> będę miał za co żyć na starość.

Oczywiscie, ze nie wszyscy, co w tym dziwnego. W kapitalizmie jest
ich zdecywoanie mniej niz w socjalizmie, bo socjalizm ich PRODUKUJE.

> Część w ogóle nie myśli. Ja nie chce żyć w kraju analfabetów.

Analfabetyzm nie jest niczym szczegolnie zlym. Wole miec 5%
analfabetow, bo pewnie gdzies tyle by bylo, i lekarstwo na AIDS,
raka + sztuczne nerki, serca i oczy za niewielkie pieniadze - w
kapitalizmie, niz taki syf jaki mamy teraz w socjalizmie.

> Podaj mi przykład choć jednego państwa gdzie nie
> ma obowiązku szkolnego i wszystkie dzieci się uczą.

A dlaczego WSZYTKIE dzieci mialy by sie niby uczyc? Einstein sie nie
uczyl i wymyslil teorie wglednosci, Edison sie nie uczyl i zostal
jednym z najwiekszych wynalazcow wszechczasow. Przymusowa szkola to
jest bardzo duze zlo. Jest cala masa ludzi, ktorzy w wieku 14-15 lat
powinni isc do roboty, bo w szkole sie juz niczego wiecej nie
naucza. Zamiast tego marnuje sie MILIARDY na ich stracone lata i
koszty nauki, o bardziej subtelnych sprawach takich jak ich zgubny
wplyw na kumatych rowiesnikow nie wspominajac.

> Co do bezwolnych bydląt, to mam wrażenie ze to właśnie Ty jesteś
takim
> bydlątkiem w rękach Pana Korwina.

Bo przeciwstawiam sie wszystkim mediom i propagandzie wladzy? Lepiej
zweryfikuj swoja definicje bydlatka.

> Ja nie kwestionuje polityki socjalnej państwa gdzie mieszkam.

Gdyby nie polityka socjalna panstwa, twoj podatek dochodowy
wynosilby ZERO. Jestes sklonna dobrowolnie przeznaczyc te pieniadze
na charities?

> Ile dajesz TY?

W zeszlym roku grubo ponad 7 tysiecy funtow. Wbrew swojej woli,
dodam. Dobrowolnie dalbym pewnie kolo 1-2. Czuje sie okradziony na 5
tysiecy funtow.

Kto ci daje moralne prawo do decydowania o pieniadzach moich i
innych ludzi?

[kropkacom]

> Kto ci daje moralne prawo do decydowania o pieniadzach moich i
> innych ludzi?

Uważasz że polityka socjalna jest polityka złodziejską? W sumie myśleć możesz
sobie cokolwiek. Wolna wola. A wiesz co jest zabawne? Mieszkasz w kraju i
płacisz podatki na to złodziejskie rozdawnictwo. Czemu mnie to bawi? Zawsze
myślałam że jak coś jest tak bardzo niezgodne z naszymi poglądami to się tego
nie wspiera. A Ty to właśnie czynisz :) Może znajdź sobie kraj w którym nie
będziesz wyglądał na obłudnego nawet nie obywatela.

A kto mi dał prawo do płacenia na socjal i z niego korzystania? Dało mi państwo
w którym mieszkam.

[ghrom]

> > Kto ci daje moralne prawo do decydowania o pieniadzach moich i
> > innych ludzi?
>
> Uważasz że polityka socjalna jest polityka złodziejską?

Tak wlasnie uwazam.

> A wiesz co jest zabawne?

Tak, to ze nie jestes w stanie zbic moich argumentow a mimo to
pozostajesz przy idiotycznych pogladach wciskanych ci przez
propagande mediow.

> A kto mi dał prawo do płacenia na socjal i z niego korzystania?
Dało mi państwo
> w którym mieszkam.

Nie o to pytalem, ale skoro nie rozumiesz odpowiedzi, trudno zebys
rozumiala pytania.

[kropkacom]

Okradanie polega na tym że ktoś bez Twojej wiedzy i zgody pozbawia Ciebie
czegoś. Skoro zdecydowałeś się mieszkać, pracować w danym państwie i płacisz
(zakładam że z pełna świadomością) podatki to niestety (chciał nie chciał)
popierasz politykę fiskalną tegoż państwa. To logiczne jak Twoje ulubione 2+2=4.
Tak więc o złodziejstwie tu mowy nie ma.

[ghrom]

O logice to ty sie nie wypowiadaj lepiej, bo twoj wywod jest
kompletnie bez sensu.

> Okradanie polega na tym że ktoś bez Twojej wiedzy i zgody pozbawia
Ciebie
> czegoś.

Dlaczego 'bez wiedzy'? Co ty bredzisz?
Ja sie nie zgadzam na zabieranie mi 7tys funtow rocznie na socjal,
ale panstwo mi je przymusem odbiera. To nawet nie kradziez, to
rozboj w bialy dzien!

> Skoro zdecydowałeś się mieszkać, pracować w danym państwie i
płacisz
> (zakładam że z pełna świadomością) podatki to niestety (chciał nie
chciał)
> popierasz politykę fiskalną tegoż państwa.

To juz jest kompletna bzdura. Analogicznie jesli przyjdzie do mnie
mafia i bedzie mnie szantazowac smiercia moja i mojej rodziny,
zadajac haraczu, to jesli im zaplace popieram ich polityke? Idz sie
leczyc.

[Gość: cc]

myślisz po polsku, ghrom.

Anglicy zgadzadzają sie na taka politykę socjalną w swoim kraju. Np.
dzięki niej mogli sie tak szybko wygrzebać z efektów recesji na
przełomie '90. Dzięki tym wpłatom wiedzą że mogą na coś liczyć gdyby
im samym noga się podwinęła.
To w Polsce zostawia się ludzi z otwartą gębą na ulicy gdy się na
niej znajdą w efekcie nieumiejętnej polityki.

[ghrom]

> myślisz po polsku, ghrom.

ROTFL, co? A kiedy w Polsce byla wolnosc? Polskie myslenie jest
jeszcze bardzie ulegle i zbydlecone niz angielskie. Moje takie nie
jest.

> Anglicy zgadzadzają sie na taka politykę socjalną w swoim kraju.

Anglicy tak jak i Polacy w ogromnej wiekszoscie nie potrafia
logicznie myslec, nie wiedza nic o ekonomii i gospodarce. Jak
myslisz, dlaczego w przymysowej oswiacie nie ma W OGOLE lekcji
ekonomii, mimo ze polowa ludzi bedzie musiala zarzadzac domowym
budzetem? Zamiast tego uczy sie ludzi malunkow i muzyki. Ilu ma
szanse zostac Bethovenami i Picassami? Wiesz, dlaczego? Zeby
wychowac sobie bande bezwolnych bydlat, niewolnikow, lykajacych
bezmyslnie papke z TV, nie potrafiacych zrozumiec, ze telewizor
wymysla sie tak samo jak lekarstwo czy silnik spalinowy, a jego cena
podlega takim samym procesom jak wszystko inne.

> Np. dzięki niej mogli sie tak szybko wygrzebać z efektów recesji
na
> przełomie '90. Dzięki tym wpłatom wiedzą że mogą na coś liczyć
gdyby
> im samym noga się podwinęła.

Bzdura.

> To w Polsce zostawia się ludzi z otwartą gębą na ulicy gdy się na
> niej znajdą w efekcie nieumiejętnej polityki.

Bzdura, w Polsce socjal jest jeszcze wiekszy.

[kropkacom]

> Dlaczego 'bez wiedzy'? Co ty bredzisz?

To czym jest dla ciebie kradzież? Masz swoją definicje jak widzę. Oświeć nas.
Czy jak Zdzisio przyjdzie do Twojego domu i weźmie bez Twojej wiedzy pieniądze
to nie jest to złodziejstwo? A może złodziejem jest się dopiero kiedy Ty dobrze
wiesz że Zdzisio przyjdzie i Ty mu sam pieniądze włożysz do ręki? Dostrzegasz
różnice?

[kropkacom]

> To juz jest kompletna bzdura. Analogicznie jesli przyjdzie do mnie
> mafia i bedzie mnie szantazowac smiercia moja i mojej rodziny,
> zadajac haraczu, to jesli im zaplace popieram ich polityke? Idz sie
> leczyc.

Chora analogia. To gdzie Ty mieszkasz że państwo grozi Tobie śmiercią :))? O ile
wiem jesteś wolnym człowiekiem i nikt Ci granic nie zamyka. Droga wolna.

[Gość: aaa]

Pozatym prace mozna znalezc ,ale za najnizsza krajowa..........

Patrz realnie - prosta logika

[qvintesencja]

Przyklad buraczanych pogladow:

Na "zachodzie" przyjmuja do roboty kazdego
jak leci a w Polsce nie. Kazdy kto ma 60
dostanie latwo prace a w Polsce nie ma szans.
Za granica pracodawcy z dobrego serce placa
ludziom jak najwiecej a w Polsce na odwrot,
pracodawcy to hieny bez serca i zatrudniaja
tylko mlodych.


Takie bzdury powiela sie bez konca. A
przeciez prosta logika mowi ze kazdy
pracodawca chce zatrudnic jak najtaniej jak
najbardziej wydajnych ludzi ktorzy sa na
rynku.

Mozna bardzo latwo przewidziec jakie sa
stosunki na rynku pracy na podstawie stopy
bezrobocia na jakims obszarze. Jezeli jest
ponizej 5% to jest popyt na wszystkich i
nawet po 60 jest robota a jak jest powyzej
10% to pracodawcy jeszcze maja wybor. W
Polsce przerobiono juz etap gdy bezrobocie
jest w okolicach 20%. Wtedy pojawiaja sie
zjawiska typu: "wiek do 25 lat, 3 fakultety,
5 jezykow,15 lat doswiadczenia,
dyspozycyjnosc 24/7, placa 650 brutto"
oraz "jak sie sie nie podoba to k... wyp...c
bo za brama tlum czeka". Dzisiaj pracodawcy
w Polsce sa znacznie grzeczniejsi bo tlumy
znikly.

Dlatego ludzie po 60 beda mieli dobre szanse
na zatrudnienie w Polsce dopiero za kilka
lat bo przeciez bezrobocie jest na poziomie
11%. W duzych miastach bezrobocie jest o
wiele nizsze ale ciagna do nich ludzie z
kraju wiec pracodawcy ciagle maja wybor i
nie musza jeszcze siegac po 60 latkow.

[Gość: Infolinia]

> kraju wiec pracodawcy ciagle maja wybor i
> nie musza jeszcze siegac po 60 latkow.

Wlasnie przez takie idiotyczne myslenie Polska ma najnizszy w Europie wskaznik
zatrudnienia starszych ludzi.
Przeciez taki 60 latek to jeszcze (dlugo) sprawny umyslowo fachowiec z duzym
doswiadczeniem.

ec.europa.eu/employment_social/news/2006/oct/demography_pt.pdf
(strona 20 - dla tych ktorym sie nie chce czytac calosci)

[bigstrand]

o ile pamietam to Polska ma najnizszy wskaznik zatrudnienia
niezaleznie od grupy wiekowej i najwiecej chronicznie chorych ktorzy
nie nadaja sie do pracy ale za to wiedza jak ZUS zalatwic

Nie ten numer Infolinia

[qvintesencja]

Gość portalu: Infolinia napisał(a):

> > kraju wiec pracodawcy ciagle maja wybor i
> > nie musza jeszcze siegac po 60 latkow.
> Wlasnie przez takie idiotyczne myslenie
Polska ma najnizszy w Europie wskaznik
> zatrudnienia starszych ludzi.
> Przeciez taki 60 latek to jeszcze (dlugo)
sprawny umyslowo fachowiec z duzym
> doswiadczeniem.
ec.europa.eu/employment_social/news/2006/oct/demography_pt.pdf
> (strona 20 - dla tych ktorym sie nie chce
czytac calosci)


Jak widac ludzie szybko zapomnieli ze
jeszcze kilka lat temu bezrobocie w Polsce
przekraczalo 20%. W takiej sytuacji wypycha
sie z rynku ludzi na emerytury i renty.

A do liczb odnosnie zatrudnienia trzeba
dodac ze Polska ma tez najwyzszy wskaznik
ludzi zyjacych na wsi ktorzy zyja w ekonomii
naturalnej.

Sytuacja z praca dla ludzi starszych bedzie
sie poprawiac w miare spadku bezrobocia. W
tym roku bezrobocie w Polsce ma spasc
ponizej 10%. Pracodwacy beda coraz
grzeczniejsi i oferowali lepsze warunki. W
miare zblizania sie do 5% beda coraz
bardziej zainteresowani ludzmi starszymi.

[ghrom]

> > kraju wiec pracodawcy ciagle maja wybor i
> > nie musza jeszcze siegac po 60 latkow.
>
> Wlasnie przez takie idiotyczne myslenie Polska ma najnizszy w
Europie wskaznik
> zatrudnienia starszych ludzi.

Po pierwsze nie przez takie myslenie, tylko przez to o czym juz Q.
napisala (czasem jej sie zdarzy napisac cos do rzeczy :), a po
drugie nie ma w takim mysleniu nic idiotycznego. Idiota bylby
pracodawca, ktory majac do wyboru lepszego i gorszego pracownika
wybiera gorszego, bo tak wypada. Biznes to biznes, a nie charity,
musisz byc tak konkurencyjny jak tylko mozesz, bo inaczej wygryza
cie z rynku koledzy, ktorzy nie bawia sie w sentymenty,
zbankrutujesz a twoi pracownicy straca prace.

[kropkacom]

Idiota bylby
> pracodawca, ktory majac do wyboru lepszego i gorszego pracownika
> wybiera gorszego,

Idiotyzmem jest myślenie ze gorszy znaczy starszy. Nikt nie zaprzecza jednak że
pracodawca może (nie znaczy że jest to zgodne z prawem) zatrudnić kogokolwiek
według jakichkolwiek kryteriów. Co nie znaczy że trzeba sie z tym zgadzać i
uznawać za mądre.

Myślę ghrom że zagubiłeś się w słowach swojego idola Korwina. Jego swoiste
pojmowanie wolności jest bardzo prymitywne i ma krótkie nóżki. O czym niech
świadczy to że na scenie politycznej prawie nie istnieje. A jak już sie pojawi
to na chwilę, w aurze skandalu (patrz zeszłe wybory) i znika. Musimy mieć
nadzieje ze już na zawsze.

[ghrom]

> Idiotyzmem jest myślenie ze gorszy znaczy starszy.

Zalezy od zawodu. Idiotyzmem jest myslenie, ze wiek jest bez
znaczenia.

Co do reszty, prawda jest prawda niezaleznie od tego ilu ludzi na
nia glosuje, a ty nie wiesz o czym mowisz bo powtarzasz tylko
brednie ktorymi nakarmila cie telewizja.

[kropkacom]

> Co do reszty, prawda jest prawda niezaleznie od tego ilu ludzi na
> nia glosuje, a ty nie wiesz o czym mowisz bo powtarzasz tylko
> brednie ktorymi nakarmila cie telewizja.

Czytałam blog Korwina-Mikke. I to sam autor mnie skutecznie do swojej
działalności "politycznej" zniechęcił. Dno. Ale masz racje, prawda jest prawdą i
sama się obroni. Widać Janusz K-M się nie obronił na scenie politycznej. Więc
chyba nie mówi prawdy :)

> Zalezy od zawodu. Idiotyzmem jest myslenie, ze wiek jest bez
> znaczenia.

Owszem pilotem samolotu rejsowego nie można być po sześćdziesiątce :)

[Gość: Ralph]

kropkacom napisała:
> Owszem pilotem samolotu rejsowego nie można być po sześćdziesiątce :)

Można latać zawodowo do 65 roku życia, z tym że taki pilot musi być jedynym
pilotem po sześćdziesiątce w załodze.

[kropkacom]

> Można latać zawodowo do 65 roku życia, z tym że taki pilot musi być jedynym
> pilotem po sześćdziesiątce w załodze.

To super :)) Dzięki za info. W Polsce też?

[Gość: Ralph]

Tak, to są przepisy europejskie. Nie wiem jak z regulacjami amerykańskimi.

[ghrom]

> Czytałam blog Korwina-Mikke.

Niestety bez zrozumienia. W dalszym ciagu nie dociera do ciebie, ze
prawdy nie wybiera sie wiekszoscia glosow.

[kropkacom]

> prawdy nie wybiera sie wiekszoscia glosow.

Może chociaż jakimikolwiek? Kto dziś go popiera? W Polityce trzeba jednakowoż
trzeba mieć poparcie. Bo inaczej to zabawa dla samej zabawy a nie polityka.

Jak już pisałam wolność w pojęciu Korwina-Mikke jest prymitywna. Przyjecie jego
wszystkich postulatów oznaczało by cofanie się.

[Gość: ff]

jego nie przekonasz jego mozdzek przeszedl solidne pranie

[ghrom]

2+2=4 nawet jesli WSZYSCY by twierdzili, ze 5.

> Jak już pisałam wolność w pojęciu Korwina-Mikke jest prymitywna.
Przyjecie jego
> wszystkich postulatów oznaczało by cofanie się.

Prosze rowin temat, bo zbyt to ogolnikowo.

[Gość: akka]

już gdzieś to powiedziałam i powiem jeszcze raz - młodych sie
zatrudnia bo rozwijające sie po transformacji w Polsce firmy sa
prowadzone głównie przez młodych - młodych ciągnie do młodych - i co
na to poradzisz sam jeśli rząd zapomniał i nie zauważył że taki
problem może powstać? Wśród tych młodych - nie wie taki jeden i
drugi jak sie obejśc ze starszym bo mu nikt nie powiedział, i się
boi ;( Kulasy więc na stole bedzie trzymał mieląc coś w gębie i
chamskie odzywki ciskał, jak w domu, i ani 'dzień dobry' na
korytarzu nie powie - wszystko za 1/4 tego co ten starszy by chciał.
Nie zatrudnianie starszych w Polsce nie ma nic wspólnego z
umiejętnościami a z ceną i poziomem kultury młodych jak również z
niechlujstwem planowania i odwracaniem głowy przez kolejne rządy!
A swoją drogą - ciekawe czy krematoria bedą budować, bo prawie nikt
po 50 nie ma pracy już :((

akka po co takie bredzonka

[qvintesencja]

Gość portalu: akka napisał(a):

> Nie zatrudnianie starszych w Polsce nie ma nic
wspólnego z
> umiejętnościami a z ceną i poziomem kultury
młodych jak również z
> niechlujstwem planowania i odwracaniem głowy
przez kolejne rządy!
> A swoją drogą - ciekawe czy krematoria bedą
budować, bo prawie nikt
> po 50 nie ma pracy już :((

Po co wypisywac takie bredzonka?

Wiadomo ze sklonnosc do zatrudniania ludzi ze
wszelkich segmentow przez pracodawcow rosnie w
miare spadku bezrobocia w okolice 5% i ponizej.

Opowiadanie o "niechlujstwie planowania"
i "odwracaniu glowy przez rzady" to sa
piramidalne bzdury. Zatrudniaja pracodawcy i oni
chca miec sile robocza z jak najmniejszymi
potencjalnymi problemami jesli taka jest
dostepna. Jak nie jest to siegaja do innych
zasobow, nie tylko ludzi starszych, ale i na
czesc etatu oraz niepelnosprawnych.

Na swiecie zdarzaly sie sytuacje gdy bezrobocie
bylo "ujemne" czyli kompletny brak ludzi. Wtedy
pracodawcy placom pracownikom nagrody za
przyprowadzenie kogos do pracy.

Tak jak w Polsce skonczyl sie juz etap duzej
przewagi pracodawcow i ukladow "za brama czeka
trum" to i za kilka lat gdy bezrobocie spadnie w
okolice 5% okaze sie ze nawet dobrze
zakonserwowane 70-latki sa mile widziane hehe.

[Gość: akka]

szkoda że się nie załapię - mam 51 lat! Cieszysz się?

[kropkacom]

> Opowiadanie o "niechlujstwie planowania"
> i "odwracaniu glowy przez rzady" to sa
> piramidalne bzdury. Zatrudniaja pracodawcy i oni
> chca miec sile robocza z jak najmniejszymi
> potencjalnymi problemami jesli taka jest
> dostepna.

Hmmm... Mówisz problemy? Nie mam przy sobie statystyk ale jeżeli chodzi o
choroby to wiek zapadalności na wiele z nich bardzo się obniżył :) Dzisiaj
zawały u 30 latków są coraz częstsze.

> Tak jak w Polsce skonczyl sie juz etap duzej
> przewagi pracodawcow i ukladow "za brama czeka
> trum" to i za kilka lat gdy bezrobocie spadnie w
> okolice 5% okaze sie ze nawet dobrze
> zakonserwowane 70-latki sa mile widziane hehe.

To nie to. Nasze społeczeństwo jest coraz starsze a ewentualne emerytury coraz
niższe. Praca po 60 to będzie konieczność. O ile już nie jest.

[Gość: akka]

Praca po 60 to będzie konieczność. O ile już nie jest.

jest!

[Gość: ff]

>>Na swiecie zdarzaly sie sytuacje gdy bezrobocie
bylo "ujemne" czyli kompletny brak ludzi. Wtedy
pracodawcy placom pracownikom nagrody za
przyprowadzenie kogos do pracy.


--------
No tak wg ciebie najlepiej jakby w ogole nie bylo pracownikow :)
Brak pracownikow jest tak samo niewskazany jak ich nadmiar.

[Gość: as]

zabawna jest ta krótkowzroczność młodości, to: 'mnie sie to nie
przytrafi'.

Turystyczny" najazd gejów i lesbijek na Polskę

[zadyma1]

"Polska": Przygotowanie Warszawy i Krakowa na przyjazd kilkuset
tysięcy gejów w 2010 roku na wielką paradę Europride ma w swych
planach świeżo powołany polski ambasador IGLTA - Międzynarodowej
Organizacji Turystycznej Gejów i Lesbijek.

wiadomosci.onet.pl/1669978,11,item.html