Rola wyksztalcenia w zwiazku

[xurek]

Temat „podprowadzilam“ z innego forum, bo wydaje mi sie ciekawy. Jaka waszym
zdaniem role gra wyksztalcenie w doborze zyciowego partnera?

(ja sie dopisze pozniej, bo musze jeszcze pare kampanii zaplanowac :(.

Xurek

[ertes]

Bardzo prosta zasada: mezczyzna musi miec conajmniej takie same wyksztalcenie
jak kobieta inaczej zwiazek jest skazany.

[basia553]

skazany na co, ertesie? tak tylko pytam:))))

[ertes]

Na niepowodzenie.

[basia553]

rozumiem: jak mezczyzna ma odpowiednie wyksztalcenie to zwiazek tez jest
skazany (na wieczne trwanie:)))))

[ertes]

Oczywiscie ze nie.

[basia553]

no to bym wyciagnela z tego wniosek, ze wyksztalcenie meza nie ma znaczenia dla
zwiazku.

[sabba]

jak mezczyzna i kobieta patrza tylko i wylacznie lub glownie przez pryzmat
wykszatlcenia (wspolni znajomi, wspolne tematy dot. pracy, tematu, wyksztalcenia
itp) no to klops. Ale moim zdaniem Wyksztalcenie tu nie gra roli gorzej jest
jesli jeden partner glupi jak pietruszka a drugi inteligentny eurydyta. Ale
jesli im milosci starczy na dlugo lub beda udawac ze starczy to moga nawet razem
umrzec:)
Mam taka znajoma ktora sie skarzy /la ze nie moze sobie znalesc faceta bo na nia
leca sami "niewyksztalceni" a ona by chciala takiego wyksztalconego. Z jakich
pobudek nie wnikam. W kazdym razie na razie udaje sie jej byc szczesliwa ze
sluzarzem - ktory na wszytskich imprezach przysypia wiec porouzmawiac z nim sie
nie da. Na razie jej to nie przeszkadza ale co bedzie poznie czarno to widze.
Ale co ja tam wiem.

[don2]

Moi kochani,pieprzycie jak maly Kazio.Dobor pod wzgledem wyksztalcenia ,lub
intelektualnego poziomu jest decydujacy !!!!! To tylko w sowieckiej rosji Ona
byla lekarz a on traktorzysta i ip.idiotyzmem jest zaprzeczac ,ze rowny poziom
intelektualny,wyksztalcenie nie jest wazne.takie " nierowne malzenstwo"
niesie w sobie rone grozby: socjalne,zrozumienie w malzenstwie i zycia
codziennego.taka nierownosc doprowadza do degradacji tego malzonka ,ktory
znajduje sie wyzej ,a prawie nigdy nie prowadzi do podniesienia poziomu tego " s
mniej wyksztalconego" jak nigdy nie byliscie z mezem tokarzem ,miedzy lekarzami
lub zona idiotycznie chichoczaca lub zadajaca glupie pytania,to nie wiecie co
mowicie.Gdy zona ma pretensje ,ze maz tylko siedzi w swoich glupich ksiazkach a
nie patrzy na jej zdjecia w albumie z lat dziecinstawa i wioski rodzinnej(setny
raz) Gdy zona usiluje mezowi pokazac jakis ciekawy artykul w gazecie a on nie
ma zielonego pojecia co to,nawet w przyblizeniu ! to po pewnym czasie i tak to
sie rozleci z dyskonfortu i zmeczenia soba.I zadne przyklady nic nie dadza ,to
tylko potwierdza rzadkosc zjawiska.nawet w obecnej rosji ,gdzie jest rownowaga
w ilosci plci zadna sobie nie pozwoli na " mezalians" Po rewolucji byla taka
moda a po 2 wojnie koniecznosc-byle jaki chlop byle by chlop.Gineli mlodzi i
utalentowani.zadne tam liberalizmy- bzykac sie mozna ale najpierw trzeba zdjac
gumiaki i czapke zanim sie do wyra wskoczy

[ertes]

Kazio, kto pieprzy?

to ja tez przykladam przyklad:

[basia553]

moi znajomi, oboje po 50-tce, zyja juz razem (slubnie, a jak) 30 lat.
Oboje wyzsze wyksztalcenie z Polski. On: typowy smierdzirobötka, ona ambitna.
Ona ma dobra prace, on sie imal tego i owego, zawsze byly powody aby rzucic.
wiele lat temu przestal udawac ze czegos szuka, powiedzial ze jest dostatecznie
nowoczesny, aby prowadzic dom. Prowadzi. Ale ona pierze, prasuje, myje okna.
wiec niby jak? ja bym mu dala juz dawno kopa. a ona nie. no wiec co: trzyma go,
bo wyksztalcony? Nie, nie, ona go naprawde kocha! Fakt ze idiotka mimo
wyksztalcenia, ale i idioci maja prawo do milosci. No wiec ja tez nic nie wiem.

[don2]

basiu ,ten przyklad jest zly-nie o zaradnosci mowa !

[bird_man]

zakladajac, ze oboje sa wystarczajaco inteligentni i potrafia ulozyc sobie
zycie we dwoje to osobiscie uwazam, ze formalne wyksztalcenie nie ma
jakmniejszego znaczenia w udanym zwiazku. W nieudanym natomiast formalna
roznica moze byc (i czsto jest) alibi przy rozstaniu.

pozdrawiam
ptaszek

[ertes]

Pisanie o pompkach i sixpakach idzie mu wyraznie lepiej bo tego powyzej bez pol
litra nie rozbierjosz.

[don2]

Wyksztalcenie,to slowo traktujmy umownie-jako jakis poziom.Nie musi byc
akademickie itp.

[don2]

TY nie kazio,ty w kilku slowach napisales recht :))

[ani-ta]

i to jest kluczowe zdanie w calej dyskusji:)
o ile jako taka powstala:PPP

znam powiedzenie, ze: "wsrod studentow jak i profesorow jest taki sam % idiotow"...
powiem krotko -acz tresciwie:P - z idiota byc bym nie mogla:)))

moich przyjaciol z mam calego przekroju spolecznego - od wieziennego klawisza do
drhab.:) z KAZDYM z nich znajduje wspolna plaszczyzne porozumienia,
zainteresowan i powodow, by przyjaciolmi ich nazwac:)

[don2]

Anita ,znam to nie znaczy,ze zyje w nierownym zwiazku.Pani Hrabina tez wolalaja
ja stajenny bzykal Ale do stolu z nim nie siadala,ani Bacha w salonie wspolnie
nie sluchali.

[don2]

--moich przyjaciol z mam calego przekroju spolecznego - od wieziennego klawisza
do
drhab.:) z KAZDYM z nich znajduje wspolna plaszczyzne porozumienia,
zainteresowan i powodow, by przyjaciolmi ich nazwac:)


Anita a to do czego ma sie wkleic? o czym mowa ? Nie na temat ,siadaj
--------------------------------------

[don2]

wyksztalcenie to nie to samo co poziom czy inteligencja Donie..

Alez oczywiscie ptaszku :))))

[bird_man]

don2 napisał:

> Wyksztalcenie,to slowo traktujmy umownie-jako jakis poziom.Nie musi byc
> akademickie itp.
*************************************
wyksztalcenie to nie to samo co poziom czy inteligencja Donie..
Pytanie bylo o role wyksztalcenia w zwiazku..

pisa sie klania
ptaszek

Ptaszku - zgadzam sie

[szfedka]

Nie wyksztalcenie wazne ale poziom intelektualny.
Sa wyksztalceni idioci i inteligentni robole.
Wazne jest aby byc na tycjh samych falach, aby moc pogadac miedzy jednym a
drugim ;)

[don2]

A chciala bys inteligentnego robola za meza ? takiego co w tartaku 8 godzin
sortuje drzewo.

[basia553]

ja - czemu nie? Jesli po pracy w tartaku wröci pieknie pachnacy drzewem, zywica
i pöjdzie ze mna do kina studyjnego, gdzie nawet lepiej jak ja zrozumie film,
to przeciez fajnie, prawda?

[don2]

tak ,tak Basiu,komuna w glowie? marzenia scietego drzewa.Akurat robol pojdzie
do studyjnego kina-najwyzej walnie sie na sofe,otworzy piwko i popatrzy na mecz.
Cus wam sie kolezanko propagandowki z PRL-u wczesnych lat po glowce krencom.
:)))))))))))))))))))

[ani-ta]

oj don, wroc ty do sygnaturki z nietoperzem:) bo czepiasz sie strrrasznie;)))

a tak dla przypomnienia.... skoro tak namietnie ogladasz polska TV to zapewne
pamietasz np. Wielka Gre? albo Miliard w rozumie?:) kto tam wygrywal? panowie z
habilitacjami w temacie?:))))

prywata do Anity

[basia553]

jak möwisz o TV to chce Ci powiedziec, ze jest jakis program muzyczny, gdzie sa
dwa fortepiany i ktos gra jakis fragment melodii i trzeba zgadywac o co chodzi.
Prowadzacy ma jakies niemieckie nazwisko. W ostatnim nagraniu, tydzien temu,
bral udzial möj najukochanszy Kubus jako "asystent" jednej z pan przy
fortepianie. Taki maly pulpet, to on. Prosze ogladac i zdac mi relacje, jak
wypadl!!! Ja go uwielbiam niezaleznie od tego jak wypadl:))))

[ani-ta]

basienko!!!
nie kaz mi ogladac "jaka to melodia"!!!:))))))

no dobra... zrobie to dla Ciebie;) kiedy? i o ktorej? bo ja rozkladu jazdy TV
nie kupuje;) <w internecie tez nie szukam, bo poco?>

Don - trafiles...

[szfedka]

jak lysy wlosami o beton.
Wlasnie w naszych czasach mozesz spotkac czlowieka z wyzszym wyksztalceniem
pracujacego w tartaku...i gdzie Twoja teoria? Wiec wypchaj sie pakulami i daj
sie polakierowac.
Mam kolege w pracy ktory oprocz podstawowki ma kursy przygotowawcze do zawodu.
Zadnego teoretycznego wyksztalcenia. A facet...inteligentny jakich malo. Bardzo
zainteresowany nauka. Gdy moj synek studiujacy techniczna fizyke na
uniwersytecie byl u nas na praktyce dyskutowali razem qvarki godzinami.
Jest szefem, i to bardzo dobrym, bo nie ma lepszego w zawodzie a zarazem ludzie
maja dla niego ogromny respekt. Wiekszy niz do wielu inzynierow.
Spytalam sie go kiedys dlaczego sie nie uczyl i odpowiedzial mi ze nie bylo tej
opcji gdy wyszedl ze szkoly podstawowej. Do pracy i koniec. Zarabiac na siebie.
Znasz to Don, ta szw2edzka mentalnosc.
Zaraz przypomina sie co moj ex opowiadal. Tam na polnocy zawsze bylo zle z
praca i lapal co bylo. W koncu wyladowal w fabryce okien w malarni. A ze zdolna
i inteligentna bestia wiec w koncu nie wytrzymal i postanowil studiowac. A co
jego matka na to? No po co Ci to? Przeciez masz prace - powiedziala.

[don2]

Szfedka o czym ty pierniczysz ? jaki znowu akademik w tartaku? ja nie pisze o
przypadkach losowych.A ten zdolny co to po kursach dyskutowal to bystra
bestia ,no i robolem nie jest,tylko szefem.I odwalcie sie od wyksztalcenia-ja
mowie o poziomie. i do Anity: jasne prawie kazdy albo nauczyciel ,albo
bezrobotny technik.widzialas robola ,ktory wygral? szczegolnie pytania z fizyki
kwantowej lub afrykanska fauna:)))))) jeszcze tak dobrze nie ma

[ani-ta]

slabo ogladales:)
az zaluje, ze nie spisalam dokladnie nazwisk i zawodow - ostatnio byl gdzies
program z tymi co to juz wszystko wygrali;)

szwedka ma racje;)
wyksztalcenie mozna KUPIC - ciezka praca i pieniedzmi za czesne... inteligencje
sie ma... albo nie;)

wyksztalcenie mozna zdobyc...

[szfedka]

nie tylko na uniwersytecie...
ot co...

racja;) ino w kontekscie bylo...

[ani-ta]

... o wyksztaceniu tzw. akademickim:)

a strone twoja dalej trzymam;))

[don2]

Szfedka ,ty juz tak przesiaklas ta socjalistyczna szwecja,ze nie bardzo lapiesz
sens dyskusji.Pokaz mi wyksztalcona szwedke ,ktora ma meza robola.I nie rob z
robotnikow w szwecji jakichs intelektualow,bo to ciemnota niemozebna,lacznie z
duza czescia ich inzynierow-fach idiotow.

[szfedka]

don2 napisał:

> Szfedka ,ty juz tak przesiaklas ta socjalistyczna szwecja,ze nie bardzo
lapiesz
>
> sens dyskusji.Pokaz mi wyksztalcona szwedke ,ktora ma meza robola.I nie rob z
> robotnikow w szwecji jakichs intelektualow,bo to ciemnota niemozebna,lacznie
z
> duza czescia ich inzynierow-fach idiotow.

W pewnym sensie sie z Toba zgadzam. Ale co do kompetencji szwedzkich inzynierow
sadze ze mam wiecej do powiedzenia hehehe. Tylko ze jak slysze te glebokosci
polskich inzynieroew to tez mi sie rzygac chce.
I co sie ma wyksztalcenie do inteligencji? Chyba nie jestes takim idiota ze
glosisz teorie ze szwedzka nacja jest mniej inteligentna od polskiej?
W takim przypadku to ja Ciem z buta i to nie byle jakiego ale takiego
spiczastego na pol metra.Znam tez ten niemiecki inzynierski kunszt...hehehe
Niemcy...herr doktorzy i inni sadza ze jak cos nie jest trudne to nie jest
warte byc zrobione przez inzyniera, wiec...nagmatwaja, utrudniaja jak moga...
Ale...co to wszystko ma wspolnego z dobrym ...jak by tu powiedziec? Wieczoerem?

I tym optymistycznym akcentem...pucio pucio

[don2]

nic ,nie porownywalem,czytaj co pisze.

[don2]

Lomonosow byl chlopem i co z tego ! ja nie pisze o wyjatkach ,bo to jest bez
sensu.ja pisze o zyciu i nie ma to nic wspolnego z wyssanymi z palcow wywodami.
wydawalo by sie ,ze oderwani jestescie od realiow dzisiejszego zycia.Pieprzycie
jak byscie z marsa spadli.Ja uwazam ,ze dobor na codzien jest taki o jakim pisze
Najczesciej wlasna grupa spoleczna itp.reszta to bzdury.jakies teoretyczne " a
czemu nie" nie bo zycie tak jest ulozone i juz.

[bird_man]

jak juz pisalem, uwazam ze wyksztalcenie w zwiazku nie odgrywa zadnej roli.
Postaram sie to uzasadnic..Otoz w moim przekonaniu w kazdym zwiazku
najwazniejsza jest inteligencja (nazwijmy ja emocjonalna lub socjalna)
pozwalajaca na rozwiazywanie konfliktow. Zakladajac, ze oboje partnerzy
posiadaja takowa na odpowiednim poziomie, wszystkie (lub prawie wszystkie)
konflikty dadza sie rozwiazac na drodze komunikatywnej. Oczywiscte jest, ze
wiele zwiazkow sa miejscem gdzie prowadzi sie permanentna walke z partnerem
(kto tu rzadzi, kto "nosi spodnie" itp) lecz w moich oczach sa to zwiazki
skazane na niepowodzenie wczesniej czy pozniej. Odpowiedni poziom inteligencji
emocjonalnej pozwala na refleksje wlasnego postepowania i przemyslenia
argumentow "drugirj strony" - a to jest podstawa do rozwiazania (prawie)
kazdego konfliktu.
Z wyksztalceniem nie ma to nic wspolnego.
A co do rozmow "na poziomie" to prosze o wlasna refleksje. w ilu % wszystkich
zwiazkow po 5-u lub wiecej latach prowadzi sie rozmowy na "wyzsze tematy"
lub "uzdrawia swiat" jak to sie robi w studenckich nocnych polakow rozmowach?
pozdrawiam
ptaszek

[don2]

macie racje kochani,strasznescie teoretyki.mowa jest o nierownosciach a nie
rownym poziomie.I Ptaszek przywalil sie do wyksztalcenia -co jest jakby umownym
terminem.dwa robole =ok,2 klasa srednia ok,2 akademickie yntelegenty=ok.Ale
yntelygent + robol = gowno prawda,srednia klasa + akademik ,zaden problem=
cvzesto spotykane.A jak ktos ma zludzenia to ja mu zycze dosiego roku.

[bird_man]

don2 napisał:

> macie racje kochani,strasznescie teoretyki.mowa jest o nierownosciach a nie
> rownym poziomie.I Ptaszek przywalil sie do wyksztalcenia -co jest jakby
umownym
>
> terminem.dwa robole =ok,2 klasa srednia ok,2 akademickie yntelegenty=ok.Ale
> yntelygent + robol = gowno prawda,srednia klasa + akademik ,zaden problem=
> cvzesto spotykane.A jak ktos ma zludzenia to ja mu zycze dosiego roku.

*******************************
niestety masz racje donie (niestety bo swiat bylby lepszy gdyby bylo inaczej)
rzeczywistosc jak jest powazuje wlasnie taki obraz swiata jaki Ty przedstawiasz
co nie znaczy, ze nie moze byc inaczej (ja osobiscie znam takie wyjatki
potwierdzajace regule). Niestety, w 99% jest tak, ze ktos co ma tylko szkole
podstawowa lub zawodowa nie ma potrzeby intelektualnej aby sie dalej ksztalcic -
co potwierdza wlasnie Twoje zdanie.
pozdrawiam
ptaszek

[ani-ta]

> A co do rozmow "na poziomie" to prosze o wlasna refleksje. w ilu % wszystkich
> zwiazkow po 5-u lub wiecej latach prowadzi sie rozmowy na "wyzsze tematy"
> lub "uzdrawia swiat" jak to sie robi w studenckich nocnych polakow rozmowach?

:))))
znam taki zwiazek, co to jak go najdzie to i nocke na GADANIE zarwie;) bo temat
ciekawy:) tylko - koniecznie musi byc sporny!:)))) < i nie jest to klotnia!>
co do uzdrawiania swiata... kochany!!! masz tu wojujacych (wierzba energetyczna
i koza biala wysokomleczna i wysokomiesna) paraekologow;))))))))

roznica w wyksztalceniu - jest:)
roznica w zatrudnieniu - jeszcze wieksza:) o dziwo w druga strone;))
poziom - wyrownany z tendencjami wznoszacymi:))))

masz racje ze stereotypem! wiekszosc facetow ma gleboka potrzebe bycia
"madrzejszymi" i gonienia kobiety do garow (jezeli akurat garami sami sie nie
zajmuja - bo wtedy do miotly:P)... celem? podniesienia swojego ego?:))))

pytanie ile inteligentnych kobiet UDAJE glupsze od malzowinka... zeby tylko
spokoj w domu miec?:)))))))

[don2]

Poswiecenia sie zon dla " swietego spokoju" to inny temat. rzadziej poswieca
sie maz.nic nowego. I ciagle staracie sie udowodnic,ze pomoc kuchenna jako zona
naukowca to normalka.I Ona wyksztalcona kobieta az piszczy ze szczescia ,ze
moze wyjsc za maz za robotnika budowlanego. Cos z wami nie tak?

[ani-ta]

donie;)
nietoperzu ulubiony:)
no wez ty sie odczep z tym czepianiem:)
probujemy udowodnic, ze nie papierek ale poziom sa wyznacznikiem "sukcesu" w
stadzie;)
jezeli zrobisz sobie srednia ze wszystkich kobiet z wyzszym wyksztalceniem i
stednia ze wszystkich robotnikow niewykwalifikowanych - to faktycznie bez
"fluidow" cud sie nie stanie;)
ale generalizowanie jest ZLE, jako ze kazdy z nas jest INDYWIDUALNOSCIA, a czasy
sa takie, ze tak naprawde nigdy nie wiesz... czy z pozoru prosty robol nie ma
habilitacji z filozofii, albo czy doc dr hab. przypadkiem nie jest specjalista
li tylko w waskiej dzialeczce, ktora gruntownie od 40lat studiowal... a w
pozostalych aspektach jest CHAMEM (w akademickim slowa znaczeniu);)))))

i jak teraz sie nie zgodzisz... to pojde do utopic sie w wannie;((((

[don2]

Co ty Anita majaczysz:)) jakie generalizowanie. Pokaz mi Lekarke o zdrowych
zmyslach i wygladzie kobiety,ktorej by do glowy przyszlo wziasc sobie za meza
operatora koparki? przeciez to absurdalna mysl.A jak juz dopuscmy cos takiego
jest,to to jest wyjatek jak ciele z 2 glowami.

[don2]

Anita ja cie zadusze.jak robol ma wyzsze wyksztalcenie ,to o czym to swiadczy?
O kretynskiej rzeczywistosci w ktorej ,taki czlowiek jest zmuszony pracowac
jako prosty robol.

[ani-ta]

a oczym my doniku piszemy? o rzeczywistosci:))))))))))

nie dus!
ja matka Polka! daj dzieci odchowac:))))))

[ani-ta]

majaczysz brzmi zdecydowanie delikatniej niz bredzisz;)
dziekuje;))))

znam lekarke... na ktorej regularnie wieszasz psy... i na sile wciskasz w
ramiona operatora koparki:)))))

don... wanna napelniona... wskakujesz?:)))

[don2]

Anita,a duzo wody w tej wannie? nie utop sie ,bo cie hydraulik z drhab,bedzie z
rury wyciagal:))))

[don2]

ty nie piszesz o rzeczywistosci a o jakis marsjanskich ukladach spolecznych.

Rodem z PL:)))))))

[ani-ta]

no, bo skad mialabym znac?:PPPPPPPP

[ani-ta]

duuuzo;)
ino jednoosobowa - tylko 2m:(
wiec jak sie topic to albo na raty, albo przy wciagnietych brzuchach... inaczej
nie damy rady:PPPP

[tos.ka]

> Poswiecenia sie zon dla " swietego spokoju" to inny temat. rzadziej poswieca
> sie maz.nic nowego. I ciagle staracie sie udowodnic,ze pomoc kuchenna jako
>zona naukowca to normalka.I Ona wyksztalcona kobieta az piszczy ze
>szczescia ,ze moze wyjsc za maz za robotnika budowlanego. Cos z wami nie tak?


jesli pomoc mloda a ladna, to i owszem. jesli naukowiec bardzo stary- to nawet
tylko mloda wystarczy. u boku fischera joschki- pojawila sie nowa (ktora z
kolei- to nie wiem ale chyba bardzo ktoras)- odpowiednio mloda i wyjsciowa.
niejaki ryszard kalisz tez poslubil o polowe mlodsza modelke czy cos takiego.
przykladow tego typu jest mnostwo. te dwa mi przyszly do glowy- bo oba typy
(jako mezczyzni tez a zwlaszcza) napawaja mnie odrzuceniem i dziwie sie
dziewczynom nawet za to ze je pokaza w telewizji to chyba za duzo. no ale
sposob na zrobienie kariery na pewno to jest. chocby ta od zulawskiego (sophie
marceu- czy jak tam sie ja pisze), podobno byla dziewczyna z ulicy a teraz jest
aktorka i slawna i moze se pozwolic na mlodego faceta. no i tez dobrze.
a w druga strone- to nie bardzo. powiadaja ze hrabia ozeni sie z pokojowka, a
hrabina bedzie miala z koniuszym najwyzej romans a i to po kryjomu, takze
koniuszemu trudniej sie dostac na salony niestety.
no i nie ma co sie oszukiwac takie zycie jest. i juz.

[don2]

dzieki za plotki z wielkiego swiata.fascynujace.

[tos.ka]

> dzieki za plotki z wielkiego swiata.fascynujace

ja niestety bardzo nie na biezaco.

[tos.ka]

> hrabina bedzie miala z koniuszym najwyzej romans a i to po kryjomu, takze
> koniuszemu trudniej sie dostac na salony niestety.

chociaz czasy sie zmienily i kryc sie moze i nie bedzie chyba ze przed mezem
trzeba ale na salony- jednak nie wprowadzi- chyba ze milosc wielka, ale
wielkie milosci- zadza sie swymi prawami i to zupelnie inne historie. dla
hrabiego mloda zona- nawet jesli pokojowka - bedzie - obok limuzyny- elementem
jego pawio-meskiego ogona- hrabinie wiecej splendoru doda tajemniczy kochanek.
troche powazniej-
trend- ze co najmnije tak samo inteligentny (nie czepiajmy sie "wykszatlcenia")
jak ona na pewno jest. z wyjatkami oczywiscie. ale jednak.

[don2]

Dziekuje za poparcie :)))))))))))))

[swiatlo]

Ptaszniku, wykształcenie partnerki rzeczywiście jest zupełnie niepotrzebne
jeśli się ma tych partnerek trzysta. Jeśli jednak mamy tylko jedną partnerkę na
całe życie, to wykształcenie akurat jest fundamentalne.

ooo swiatlo sie obudzil:)))))))))))

[ani-ta]

witaj!
a powiedz teraz... czy przyjmujesz do wiadomosci mozliwosc posiadania
MADRZEJSZEJ zony? i czy wtedy zona... z toba by wytrzymala?:)

tak tylko hipotetycznie:)
o rzeczywistosci z donem rozmawiam, wiec sie przeciez nie rozerwe!:)))))

[don2]

Ty nie scurviaj ,tematu.Tu nie chodzi o madrosc ktorejs stron a o
dobor.feministka teoretyczka sie odezwala.i zabierz sie za kolacje meza bo
bedzie konflikt

[don2]

ja nie mam zamiaru sie topic-zreszta wanna dla mnie to taka z perelkami wodnymi
model wiekszy.innaczej to prysznic tylko mam

[ani-ta]

maz wyjechany:)
stop.
kolacji nie jadam:)
stop.
prawie nie jadam:)
stop.
nie gon mnie do garow:)
stop.
ty mnie zawsze do miotly gonisz:)
stop.
miotle zgubilam:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
stop.
jaka matka taka corka.
stop:)))))))))))))))))))))))))))

[don2]

teraz rozumiem twoje wywody,jak nie ma kota to myszy harcuja :)))))))

[ani-ta]

oj tam harcuja;))))
od razu...
tak tylko sobie stukam, zeby nudno nie bylo:)))))
z dobrym uczynkiem! bo i ty sie nie nudzisz:PPPP

ale wiesz co... wyobrazilam sobie tego DRWALA... takiego styranego po calym dniu
machania siekiera (albo Stihlem:P), ktory przychodzi do domu... a ja mu lyzke
ryzu nieluskanego, marcheweczke na parze i piers z kurczaka zawijana z serem
serwuje;))))))))

a pojde cos zjesc:P

[don2]

No Anito zaczynasz wracac na ten swiat? do tego jedzonka podluz mu jeszcze
ostatnia recenzje z Tanga Mrozka,to chalupa zamieni ci sie w drobne drzazgi:)))
nie ma tak lekko,co innego zycie a co innego zawracanie dupy na " wysokich
obcasach"

[ani-ta]

kanapeczka na kolorowe sny. raz;)

zawracanie dupy na wysokich obcasach - cokolwiek znaczy - jest mile bo:
- pozwala na tworcza dyskusje z jednym tylko "majaczeniem":)
- pozwala na oderwanie sie szarej rzeczywistosci dnia codziennego zon drwali i
malzonkow lekarek:) badz tez innych operatorow koparek:)
- pozwala poczuc nam sie wolnymi od stereotypow;)
- pozwala nam sie jeszcze bardziej ukorzenic w starych stereotypach;)*
<do wyboru>
- pozwala poznac zdanie o miedzynarodowej kadrze inzynierskiej;)))
- nie pozwala zasnac przed 23;)

[swiatlo]

ani-ta napisała:

> witaj!

Peace!

> a powiedz teraz... czy przyjmujesz do wiadomosci mozliwosc posiadania
> MADRZEJSZEJ zony? i czy wtedy zona... z toba by wytrzymala?:)

Moja żona JEST mądrzejsza ode mnie.

Switloooooooo????

[szfedka]

Madrzejsza czy bardziej wyksztalcona?
Ja jestem najmadrzejsza w swiecie ale nie najbartdziej wyksztalcona.

swiatlo!!!!! uciekaj!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ani-ta]

bo cie tu chopy zlinczuja;)))))))

trzymaj sie ptaszka! on jest z opcji "wszystko mi jedno"... a tu akurat na jedno
wychodzi:)))))))))))))))

[ertes]

To mamy cos wspolnego bo moj grubas tez jest madrzejszy.

[don2]

moje wszystkie kobiety byly i sa madrzejsze.I co na to mozna?Bic sie nie bede?
Poklepie po dupci i przyznam racje-nic nie kosztuje a spokoj jest.

[ertes]

I przeciez o to chodzi!
Babom trza przyznawac racje nawet jak jej nie maja dla swietego spokoju a poza
tym ona i tak zapomni co chciala do nastepnej awantury gdzie ci i tak wypomni
cos co zrobiles 4 lata wczesniej.

[don2]

Ertes ,przemawia przez ciebie doswiadczenie meza.Mialem taka ,ktora mi
regularnie przypominala jaki bylem swolocz,gdy ona miala 17 a ja 20 lat.
A bylo to jakies 25 lat pozniej :))))

[ertes]

No chyba normalka ze tylko maz tak ma.
Jak jestes narzeczony to sie dupczysz na okraglo i nie ma czasu na klotnie.

[swiatlo]

ertes napisał:

> I przeciez o to chodzi!
> Babom trza przyznawac racje nawet jak jej nie maja dla swietego spokoju a poza
> tym ona i tak zapomni co chciala do nastepnej awantury gdzie ci i tak wypomni
> cos co zrobiles 4 lata wczesniej.

U mnie to idzie 23 lata wcześniej.

[ertes]

Dlatego ja mam druga zone. Moze mi wypominac tylko 5 lat wstecz.

Za jakis czas trzeba bedzie jaki upgrade zrobic.

[bird_man]

swiatlo napisał:

> Ptaszniku, wykształcenie partnerki rzeczywiście jest zupełnie niepotrzebne
> jeśli się ma tych partnerek trzysta. Jeśli jednak mamy tylko jedną partnerkę
na
>
> całe życie, to wykształcenie akurat jest fundamentalne.
>
******************
:-)

[don2]

Swiatlo ma racje,chyba ,ze sie szuka sluzacej

[xurek]

„A co do rozmow "na poziomie" to prosze o wlasna refleksje. w ilu % wszystkich
zwiazkow po 5-u lub wiecej latach prowadzi sie rozmowy na "wyzsze tematy"
lub "uzdrawia swiat" jak to sie robi w studenckich nocnych polakow rozmowach?“

Z reka na sercu przysiegam, ze do konca mojego rownie udanego zwiazku jak i
rozwodu „nocne polakow rozmowy“ stanowily prawie ze glowna jego czesc, co
okazalo sie byc jednym z glownych jego problemow :)).

PS: zwiazek trwal 10 lat, rozwod nastepne 3 (z czego 2 przebiegaly paralelnie
do nowego malzenstwa :)).

Xurek

Don

[ertes]

Zadziobia Cie hehehe

no wiec Donie,

[basia553]

znam lekarke co to byla wiele lat zona lekarza. nastepnie opuscila go dla
kierowcy karetki z pogotowia, z ktörym jest teraz od wielu lat szczesliwa.
Musi nie rozmowy intelektualne ja pociagaly:))))

[don2]

basiu a ja znam ksiedza ,ktory zrzucil sutanne i wyjechal w sina dal z zona
soltysa.Ale kierowca karetki,to przynajmniej z branzy i nie tak chyba czesto
spotykany wypadek.

[don2]

A ile lat ta lekarka ma? a kierowca? stary lysy i cierpi na owrzodzenie
dwunastnicy?

[don2]

Ciupci dupci,wam te normalne zycie i dobrobyt na leb wali !!!!

[szfedka]

basia553 napisała:

> znam lekarke co to byla wiele lat zona lekarza. nastepnie opuscila go dla
> kierowcy karetki z pogotowia, z ktörym jest teraz od wielu lat szczesliwa.
> Musi nie rozmowy intelektualne ja pociagaly:))))

A skad wiesz? Moze maja bardziej intelektualne rozmowy niz jej z dochtorem?Ale
o chorobskach nie rozmawiaja?

[don2]

Szfedka ,walnij se lampke i nie marudz :))))))))

[szfedka]

don2 napisał:

> Szfedka ,walnij se lampke i nie marudz :))))))))

Tylko jedna?

[don2]

Jestes w szwecji i do roboty autem jedziesz ! pamietaj o zasadzie 48 godzin.

[szfedka]

don2 napisał:

> Jestes w szwecji i do roboty autem jedziesz ! pamietaj o zasadzie 48 godzin.

Zapomnij....
Cale szczescie miedzy 8 a 9 - ta policja spi jeszcze.
I co ja biedna mam zrobioc?

[maria421]

Don ma racje.
Malzenstwo musi opierac sie na czyms mocniejszym niz cztery nogi lozka, i jak
przychodzi czas kiedy "prysly zmysly", to trzeba moc tez o czym z ta druga
polowica gadac. Zona musi rozumiec, ze kiedy maz uzywa slowa "indoktrynacja",
to nie ma na mysli nowego przypisu na nadzienie indyka. I odwrotnie.
Ja nie wyobrazam sobie partera na cale zycie, ktorego jedyna lektura
byloby "Bild Zeitung" , i ktory nie potrafilby poslugiwac sie nozem i widelcem,
choc do tego ostatniego co prawda dypolom magistra nie jest potrzebny.

tak

[jutka1]

Slowo "wyksztalcenie" w tym kontekscie jest troche mylace, bo wskazuje na
formalne, akademickie, dyplomy itepe. Wsrod docentow bywaja tez polglowki, a
ktos z "wyksztalceniem" srednim moze miec wiecej wiedzy, inteligencji i kultury.

Chyba chodzi o to, zeby prezentowac podobny, czy zblizony, "poziom". Ze to jest
wazne, to wiedzieli nawet starozytni Fenicjanie, kiedy mawiali "w antraktach
pogawari't tozhe nado" ;-)))

Swoja droga zauwazylam, ze panowie czesto-gesto wola zwiazywac sie ze slodka
idiotka... No, ale roznych ludzi rozne rzeczy kreca, nespa?

J.

Jutka poszerzyla temat :)

[xurek]

Dodajac do wyksztalcenia (badz poziomu intelektualnego) wiek i wyglad :)). No
to co? Zaczynamy na temat roli wieku i wygladu w udanym zwiazku?

Jak sie nad tym zastanowie, to od razu obijam sie o kanciasty paradox. Wiec
partner mlodszy i “wygladowo atrakcyjniejszy” chyba jest lepszy, ale jezeli
tak, to z drugiej strony tak samo i pytanie gdzie tu miejsce na kompromis :)?

Xurek chwilowo niezbyt powazny :)

[don2]

I tak dalej i wkolo Macieju.kazda powtarza to samo,madre slowa,banalne
przyklady i puciu puciu zawracanie dupy.Po primo pierwsze ,wasze opowiesci o
ludziach z wyzszym wyksz.ktorzy sa na poziomie troglodyty,potwierdza tylko moja
teorie o awansie spolecznym i jego przydatnosci w niektorych przypadkach.jest
to tez takie same opowiadanie jak o ksiezach pedofilach lub innych odstepstwach
od normy. jest takie powiedzenie ,ze rowne dzieci bawia sie najlepiej. I moze
choc raz oderwiecie sie od tego wyksztalcenia itp. Ja twierdze:
dobor najlepszy to wlasna klasa spoleczna,wyksztalcenie podobne i co nie mniej
wazne RELIGIA,to tak wazne ,ze zapomnieliscie o tym w waszym wyimaginowanym
swiecie egalitaryzmu i tolerancji.Reszta to rozwazania nad wyzszosia wielkanocy
nad BN

[don2]

do ataku ,moje panie

Juz sie robi :))

[xurek]

Zaczne od pytania: kto to jest ten Twoj „Wy“ :))? Ja sie nie poczuwam, bo
nie “jezdze na wyksztalceniu jak na lysej kobyle” :)). Z ta religia to masz
sluszosc absolutna – jest bardzo wazna, aczkolwiek trudno mi to ubrac w detale.
Mnie na ten przyklad gleboki chrzescjanizm mojego meza nie przeszkadza – jemu
moj sceptycyzm tez nie. Ale z wielu gleboko wierzacymi rzeczywiscie ciezko
dochodze do ladu, wiec znow sie zastanawiam, czy ta „istotna waznosc“ nie
odgrywa sie na innej plaszczyznie a religia jest jedynie wyrazem zachowan owej
plaszczyzny w tej dziedzinie?

Wlasna klasa spoleczna mowisz? Ktora? Ta „przyrodzona“ czy ta „wlasnymi rencami
wyrobiona“? A jezeli ta przyrodzona, to ktora w wypadku „mezaliansu rodzicow“?
A jezeli ta wypracowana to ktora: ta wynikajaca z kasy czy wynikajaca z
intelektu czy wynikajaca z „chciejstwa i dorabianego sobie imagu“? Czy oprocz
tej „wysokourodzonej“ i tej „bardzo bogatej“ w tzw. „przedziale srodkowym“
naprawde jeszcze da sie wyroznic konkretnie zarysowane klasy spoleczne?

Z rozwazaniami typu „roznica definicji, wysokosci i przydatnosci“ klas
spolecznych z roznych kultur w miejscach emigracji dam sobie na raziespokoj :)).

Xurek

[don2]

oCZYWISCIE TE "KLASY SPOLECZNE" brzmia troche mgliscie,ale nic na to nie
poradzimy.popularne pojecia nam powinny wystarczec.
wies,miastowi robotnicy,technicy,urzednicy,artysci,inzyniery ,akademiki wsiego
rodzaju.klasa jako srodowisko raczej.niech bedzie " chcienie bycia"juz mowimy o
zadomowieniu sie w kategorii.O " mieszanych malzenstwach" z racji koloru.kraju
pochodzenia,religii pogadamy osobno.Mialo byc o wieku

No to niech bedzie o wieku

[xurek]

Z wiekiem jak i z reszta – musi “pasowac”. Pasowac pod tym wzgledem, ze
partnerzy znajduja sie na tym samym “etapie rozwoju”, co daje moim zdaniem
mksymaly poslizg “+/- 10 lat” przy czym ten “minus na dol” ja dla siebie
ograniczylam o nastepne 5 z przyczyn czysto “zewnetrzne – socjalnych”
typu “porozumiewawcze spojrzenia i usmieszki” na widok zony starszej o 10 lat.
To taki moj prywatny uklon w strone utartych norm :)).

Zwiazek z duza roznica wieku to moim zdaniem zawsze “jakis biznes”, co nie musi
znaczyc, ze nie jest to “win to win” biznes :).

PS: “popularne pojecia” jako kryterium powaznego wyboru, to rzeczywiscie
poruszanie sie w dosc gestej mgle :)).

Xurek

[don2]

Dobilyscie mnie tym Hollywood :)))
Piszac o dopasowaniu wieku lub nie wychodze z zalozenia:on starszy.motywuje to
tym ,ze ona starsza mnie ,nie interesuje jako temat dyskusji.Mozecie mnie
nazwac nietolerancyjnym,ale pozostaje przy swoim smaku i odczuciach optycznych.
zacznijmy od tego ,ze nie wszystko jest biznes gdy ona 23 a on 58.czasami tak
jest ,ze dziewcze zobaczylo w takim mezczyznie jakby to nazwac postac
ojcowska,jakas taka perwersja:) jednoczesnie taki facet daje jej poczucie
bezpieczenstwa,czesto imponuje jej srodowisko starszych itp Przytocze przyklad
z zycia
Ona 18-on 35,ladna bestia,wysoka blondyna,piekna figura.On taki w rodzaju
trapera,przystojny-Anglicy.jakos tam ja do siebie przywiazal.Zyja razem.juz
uplynelo 25 lat.Ona z mentalnoscia kobiety w jego wieku.Madra faktycznie
jest.Mila i kocha go ,czego dowody mialem ,jak faceta walnal kolejny zawal (
nie przy pompkach)Wszystko cacy ,cacy.Rozmawiajac z nia doszedlem do
wniosku ,ze ta kobieta nie miala mlodosci.Przeskoczyla z 18 na 35 w ciagu
dnia,gdy go poznala.Dzieci nie maja.Ona twierdzi ,ze jej dobrze.Ale ostatnio
jej zycie jest podobne do zycia prywatnej pielegniarki i gosposi. tak tez bywa.
Roznica do 15 lat,po 40-tce prawie sie zaciera i wizualnie i chyba
mentalnie.Wczesniej troche wzbudza sensacje.

[don2]

zzarlo mi tekst.mialo byc ,gdy sie poznali ,ona 18 on 35

do Dona o wieku

[xurek]

“Piszac o dopasowaniu wieku lub nie wychodze z zalozenia:on starszy.motywuje to
tym ,ze ona starsza mnie ,nie interesuje jako temat dyskusji.“

Don, czy pierwsza rzecz, o ktora pytasz poznana kobiete to data urodzienia? A
jezeli nie i po „zawarciu znajomosci“ sie okaze, ze starsza, to co? Moj wlasny
przyklad: poznalam faceta, mialam 22 lata. Myslalam, ze on ma wiecej (tak
gadal i wygladal :), wiec czemu nie. On mial 20 i myslal, ze ja mam mniej a
poglady mial podobne do Twoich. Jak sie dowiedzial o tej “strasznej roznicy
wieku”, to sie musial “zastanowic”. Jak juz sie zastanowil, to doszedl do
wniosku, ze mu to nie przeszkadza. Zastanawial sie jednak za dlugo, ja
pojechalam w tym czasie na wakacjie i nie liczac na przeblyski tolerancji u
takiej konserwy zakochalam sie (tym razem w 37 latku, ktory to dopiero po
pokazaniu mu mojego paszportu uwierzyl, ze nie mam 16 i w ogole sie
zdecydowal). Wiek, to sprawa dalece wzgledna, dopoki nie zaglada sie komus w
dokumenty :).

Twoj przyklad 18 / 35 to zwiazek, ale czy udany? Z jej perspektywy? Czy to
naprawde „dobry wybor“?

“Roznica do 15 lat,po 40-tce prawie sie zaciera i wizualnie i chyba mentalnie.”

W przedziale “30-50” wiele jest podobienstw, dlatego wiele roznic wiekowych (w
obie strony :)) dziala niezle przez kilka lat. 50 – 75 to juz zupelnie inna
para kaloszy, albo nastepuje rozstanie, albo ta mlosza/szy sztucznie
przedwczesnie staje sie “stary”.

Ja nie mam juz ochoty na “LPAs” (czyli LebensAbschnittPartner), nie chce ani
zostac „samotna wdowa na cale lata“ ani tez zostac porzucona przez „wesolego 50-
latka“, ktory brzydzi sie widokiem moich sztucznych zebow w szklance :)).
Dlatego staram sie przynajmniej “programowo” tego uniknac, co oczywiscie nie
znaczy, ze zlosliwosc losu nie przetasuje mi kart :).

PS: biorac statystyczna dlugosc zycia mezczyzna powinien byc mlodszy o chyba 5
lat :)).

Xurek

[don2]

2 lata to zadna roznica.A facet widzac
dziewczyne i myslac ,ze jest za mloda ,jeszcze sie zastanawia? Kompleks jakis
czy przykre doswiadczenie.za mloda? stare powiedzenie mowi:jak ma udo grubsze
od...to sie nadaje.sorry za wulgaryzm.PS jak mam np45 a ona 47 i mi sie podoba
to czemu nie.Ale jak moge mlodsza to tak jak z samochodami.daja mi za ta sama
cene mlodsze to oczywiscie ,ze biore.Rozne motywy i rozni ludzie i ja to
rozumie.Co nie znaczy ,ze ja bym tak chcial.To samo tyczy sie kobiet-woli
mlodszego i sie jej uda.. to wszystkiego najlepszego.Nie ma za starych
kobiet,to faceci za dlugo zyja :))))))

[don2]

Duzo starszy facet angazujac sie w bardzo mloda kobiete,popelnia ogromny blad.
zabiera jej najlepsze co w zyciu MLODOSC i wszystko co z tym sie laczy.
Nie spi po nocach ,bo sie boi ,ze jakis mlody i przedsiebiorczy
byczek ,przyprawi mu rogi.
kazdego dnia sie panicznie boi ,ze zawiedzie dziewczyne w lozku i ,ze to moze
byc poczatek konca,bo gdzies o tym slyszal :)) nawet jak lekarz powie ,ze to
sie zdarza,to i tak nie wierzy.
Ciagle sie pyta jej ,czy go kocha i czy ma z nim dobrze.I tak zaczyna
podejrzewac ,ze ona jest z nim za pieniadze i ygodne zycie.
(prawie nie zdaza sie by mloda i atrakcyjna dziewczyna byla zona lub zyla
razem ze starym i biednym)
facet dostaje joba ,jak mloda zona lub tp ma isc z rowiesnicami na "imprese"
bez niego (i ma racje:)) )
Idiotycznie sie usmiecha ,gdy kelner pyta:a dla corki co podac do picia ?
Prostuje sie i wciaga brzuch ,gdy mija znajomych i robi mine koguta w stadzie.
na zlosliwe pytania o zdrowie szanownej malzonki w sklepie lokalnym,burczy cos
niezrozumiale.
W sklepie gdy mloda wybiera ciuchy lub tp nie wie co odpowiedziec ,gdy
expedientka z kwasna mina pyta: i pan jako ojciec pozwala corce na takie krotkie
spodniczki.
I na koniec,czesto gesto: Papa to z nia zyjesz teraz? ona mlodsza o 10 lat
odemnie.
nielatwe jest zycie biednego mezczyzny lubiacego kwasne jablka :))))

biedactwa :))

[xurek]

zawsze mowilam, ze baby sa praktyczniejsze i maja mocniejsza psyche :)).

Stara baba bioraca mlodego chlopa zawsze zadba o to, by byl z kraju „bez
statusu“, przez co wie, ze co najmniej 5 lat (zalezy od jej kraju zamieszkania)
jej nie porzuci :).
Ten niezwykle wazny element zwiazku malzenskiego zapewnia jej rowniez pozytywna
odpowiedz na wszelkie przez Ciebie zadane pytania i to z usmiechem na twarzy i
o kazdej porze :). Moc paszportu o odpowiednim kolorze jest zreszta do tego
stopnia magiczna, ze kazdy facet MOZE, z kazda baba i o kazdej porze :).
Bogata wcale byc nie musi – wystarczy, ze naciula (albo porzyczke wezmie)
na „Pauschalreise in die... ( tutaj mozesz wpisac wiele krajow z Ameryki Pd,
Azji, Afryki, Karaibow a nawet niekotre europejskie)“ – o reszte, jezeli nie
wystarcza, zadba odpowiedni AMT :).
No i chlop jej sie nie starzeje, bo po 5 latach malzenstwa i jednym niezwykle
harmonijnego rozwodu baba wybiera sie na nowa „Pauschalreise in die....“ .

Eh, ze tez na tym forumie kazdy powazny temat musi sie jakos tak scurvic :)).

Xurek, w wysmienitym humorze, bo ostatni plan na dzis zaplanowany i za piec
minut DO DOMU!!!!

[don2]

:)))))) widzialem taki niemiecki film:Ona starsza niemka a on jakis marokaniec
czy cos.
ta aktorka zawsze mi kojarzy sie z jakas sprzataczka i to w kazdym filmie.
Ale kupowac sobie fiuta za pomoca paszportu? fuj niemoralny szantaz.
A z drugiej strony to na pobyt staly trzeba sobie zapracowac to fakt:))))))
Uwazam ,ze w takim przypadku ,obie strony wiedza co robia i czemu nie.
maja chlopy prawo sobie malpki z filipin przywozic,moga i kobiety miec pozytek
i radosc.Swiat to okropny i ogromny burdel,czasami z szampanem,czasami z woda
z kranu.

eeeee, no biznes czy nie biznes?

[tos.ka]

najpierw

>zacznijmy od tego ,ze nie wszystko jest biznes gdy ona 23 a on 58.czasami tak
>jest ,ze dziewcze zobaczylo w takim mezczyznie jakby to nazwac postac
>ojcowska,jakas taka perwersja:) jednoczesnie taki facet daje jej poczucie
>bezpieczenstwa,czesto imponuje jej srodowisko starszych itp Przytocze przyklad
>z zycia

a post nizej

> (prawie nie zdaza sie by mloda i atrakcyjna dziewczyna byla zona lub zyla
> razem ze starym i biednym)

no to jak biznes czy nie biznes? milosc, perwersja, bezpieczenstwo czy
pieniadze? czy tak wsyzstko i na raz?

no i gdzie sie tu miejsce dla obdyskutowanego wykszatlcenia?
pare postow wyzej- nie podobala ci sie kucharka dla naukowca.
czy przypuszczasz- ze 23- to obiecujaca studentka fizyki a 58 to majetny
wlasciciel warsztatu samochodowego? albo dyskoteki dzielnicowej, a nawet dwoch?
chyba nie bardzo pasuje?
no a gdy 58- to co najmniej profesor, i to z jej dziedziny minimum - tak juz
lepiej nie?
no to jak, biznes czy nie biznes?

[don2]

Tobie toska jak zwykle,przyszla ochota pogadac dla samego gadania.na twojej wsi
to bywalo co?

[tos.ka]

fiu fiu, very inteligent donnnie, to takie wprawki pod te 23?

[jutka1]

Xurek, gdzie ja poszerzalam o wiek i wyglad?
ja napisalam:
" Slowo "wyksztalcenie" w tym kontekscie jest troche mylace, bo wskazuje na
formalne, akademickie, dyplomy itepe. Wsrod docentow bywaja tez polglowki, a
ktos z "wyksztalceniem" srednim moze miec wiecej wiedzy, inteligencji i kultury.

Chyba chodzi o to, zeby prezentowac podobny, czy zblizony, "poziom". Ze to jest
wazne, to wiedzieli nawet starozytni Fenicjanie, kiedy mawiali "w antraktach
pogawari't tozhe nado" ;-)))

Swoja droga zauwazylam, ze panowie czesto-gesto wola zwiazywac sie ze slodka
idiotka... No, ale roznych ludzi rozne rzeczy kreca, nespa?"

[xurek]

Owa slodka idiotka :)). Zakladam iz molda i piekna no bo CUS pociagajacego musi
miec :))

Xurek

[jutka1]

no wlasnie nie, Xurku, nie musi byc mloda i piekna :-)))

inne CUS tysz bywajom... ;-))

[jutka1]

Don,
po pierwsze, przepraszam, ze do Xurka napisalam podwieszajac sie po ciebie

po drugie, to co napisalam o poziomie, bylo troche w strone tego, co ty
rozwinales. docent balwan jest najczesciej porewolucyjnym wytworem. elektryk
Radziwill (Radziwillow za hipotetyczny przyklad przepraszam) mial na pewno i
wiedze ogolna, i kindersztube, i kulture.

pisalam o spoleczenstwie z naszego regionu

w innych miejscach ciagle swoj sie swojego trzyma

ps. puciu puciu napisalam? hmmm :-)))

Nie myslalam,

[xurek]

ze sie kiedys z Birdmanem zgodze :).

Po dlugich latach przemyslen i eksperymentow :) doszlam do nastepujacych
wnioskow:

Wyksztalcenie nie gra zadnej roli w zwiazku „od wewnatrz“, gra „odczuwalna“
role w tym, w jak czlowiek czuje sie ze swoim zwiazkiem „na zewnatrz“. Zwiazek
nie pasujacy do „socjalnie utartych norm“ stwarza dodatkowe problemy (mogace
sie odbijac na wzajemynch stosunkach), grozi socjalna izolacja i wymaga (jezeli
chce sie go dalej prowadzic) osobistego dystansu do „utartych norm“.

Wazny w zwiazku jest podobny „potencjal intelektualny“ i charakter partnera,
ktory to implikuje stopien mozliwosci „dogadania i uzupelniana sie na wzajem“.
Wyksztalcenie niewatpliwie czesto idzie w parze z potencjalem itelektualnym,
ale kierowanie sie wyksztalceniem w wyborze „intelektalnego potencjalu“ to jak
kierowanie sie opakowaniem przy wyborze jedzenia.

Bardzo wazna w zwiazku jest „emocjonalna i seksualna“ kompatybilnosc. Czynniki
czesto w wyborze partnera (a przynajmniej werbalnej komunikacji kryteriow
wyboru) pomijane i rownie czesto „mszczace sie“ za ich pominiecie.

Bardzo wazna jest podobna „wizja przyszlosci“. Czynnik rowniez rzadko brany pod
uwage i prowadzacy do tragedii typu “zona, co chciala miec 5-cioro dzieci i maz
co chcial spedzic zycie na podrozach” badz na odwrot.

Wazne jest satysfakcjonujace podloze materialne. Chroniczny brak
wystarczajacych srodkow (poziom subjektywny) materialnych do realizacji
potrzeb „zalatwi“ zwiazek szybciej, niz „brak intelektualnych rozmow“.


Bardzo czesto spotykam sie ze zdaniem, iz „rowne wyksztalcenie“ jest faktorem
decydujacym o powodzeniu malzenstwa. Sama tak myslalam lata cale
i „przejechalam“ sie na „wlasnej zasadzce“ dobre pare razy.

Xurek

[maria421]

Xurku, masz duzo racji, to wszystko, co wymienilas jest rowniez wazne w
zwiazku, ale pytalas przeciez o role wyksztalcenia w zwiazku, a nie o role
seksu czy zgodnosci charakterow.

Jedna z moich kolezanek, kobieta z dyplomem uniwersyteckim, wyszla z milosci za
chlopaka po zawodowce. Zalozyla sobie, ze on pod jej wplywem zrobi mature i
skonczy studia, w czym byla bardzo gotowa mu pomoc. Sam fakt, ze miala takie
plany swiadczyl o tym, ze zdawala sobie sprawe z roznicy, jaka ich dzieli.
Niestety, jak bylo do przewidzenia, facetowi chec do nauki przeszla szybko po
malzenstwie. Po kilku latach sie rozwiedli.

Jeszcze o wyksztalceniu

[maria421]

Moja corka ma kolezanke, z ktora sie przyjazni od kiedy obie mialy po 10 lat,
Taka przyjazn na smierc i zycie. Dziewczyna jest mila, dobra, ale jakos nauka
ciezko jej przychodzila. Moja corka poszla do gimnazjum , ona do Hauptschule,
moja na uniwersytet, tamta do zawodowki.
Nadal sie przyjaznia, mimo z biegiem lat kazda inaczej sie rozwinela, ale jest
to przyjazn opierajaca sie tylko na starej zazylosci, bo coraz truidniej jednej
z druga sie dogadac.

Podobnie moze byc i w malzenstwie. Dwoje mlodych, zakochanych ludzi, moze sie
rozwinac w zupelnie inny sposob. Im wieksza roznica w wyksztalceniu na starcie,
tym wieksza mozliwosc nierownego dalszego rozwoju malzonkow.

„uzupelnienie“ przykladu

[xurek]

Twoja corka idzie na uniwerek, tamta dziewczynka do zawodowki. Obie jednak
nadal uczesczaja do amatorskiego teatru, w ktorym interesuja je glownie ci sami
autorzy sztuk badz ich rodzaje. Obie sa tak samo utalentowane i udaje im
sie „skok do ligi profesjonalnej“. Obie pracuja w tym samym teatrze – jedna po
Uniwerku, druga po zawodowce. Co wtedy?

Albo ten nieszczesny maz – nieuk. Chlopak po zawodowce dalej olewa szkolna
lawe, zawodu uczy sie “ w zawodzie”, pnie do gory, zostale majstrem, potem
kierownikiem zakladu. Dalej by jej przeszkadzalo, ze jest po zawodowce?

No i “przyklad odwrotny”. Dwoje absolwentow, wezmy na to ekonomii. Zdaja, sie
pobieraja, dzieci rodza, ida do pracy. On robi kariere w banku i powoli staje
sie “banierem z charakteru” (bo tak naprawde juz zawsze nim byl), ona obejmuje
kierownictwo zakladu pomocy socjalnej. W pracy przypadkowo styka sie z
wyznawcami Haare Krishna i stwierdza, ze to juz zawsze bylo jej powolaniem. Co
dalej?

Mnie po prostu dziwi (rowniez u siebie samej) do jakiego stopnia “mylone sa”
pojecia wykszstalcenia (b. czesto zawezonego do czysto formalnego) z
zainteresowaniami, potencjalem, predyspozycjami itd.

Ta “reszta” mojej wypowiedzi (charakter & sex) to rozwiniecie tematu :)

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> Twoja corka idzie na uniwerek, tamta dziewczynka do zawodowki. Obie jednak
> nadal uczesczaja do amatorskiego teatru, w ktorym interesuja je glownie ci
sami
>
> autorzy sztuk badz ich rodzaje. Obie sa tak samo utalentowane i udaje im
> sie „skok do ligi profesjonalnej“.

To jest, Xurku, niemozliwe. Teatry wymagaja przedlozenia dyplomu ukonczenia
szkoly aktorskiej lub szkoly muzycznej.

Obie pracuja w tym samym teatrze
> – jedna po
> Uniwerku, druga po zawodowce. Co wtedy?

Jezeli udzielaja sie w tym samym teatrze amatorskim, to maj o jedna plaszczyzne
porozumienia wiecej. Ale nie samym teatrem czlowiek zyje.

> Albo ten nieszczesny maz – nieuk. Chlopak po zawodowce dalej olewa szkoln
> a
> lawe, zawodu uczy sie “ w zawodzie”, pnie do gory, zostale majstrem
> , potem
> kierownikiem zakladu. Dalej by jej przeszkadzalo, ze jest po zawodowce?

Rownie maloprawdopodobne, gdyz do objecia funkcji kierowniczych wymagane jest
swiadectwo ukonczenia technikum.

> No i “przyklad odwrotny”. Dwoje absolwentow, wezmy na to ekonomii.
> Zdaja, sie
> pobieraja, dzieci rodza, ida do pracy. On robi kariere w banku i powoli staje
> sie “banierem z charakteru” (bo tak naprawde juz zawsze nim byl), o
> na obejmuje
> kierownictwo zakladu pomocy socjalnej. W pracy przypadkowo styka sie z
> wyznawcami Haare Krishna i stwierdza, ze to juz zawsze bylo jej powolaniem.
Co
> dalej?

Rozne sa koleje roznych ludzi i nie jestesmy w stanie przewidziec kazdego
przypadku.
Podobnie, rozpatrujac Twoje zalozenie, ze jedna z podstaw dobrego zwiazku jest
udane zycie seksualne mozemy spekulowac, co by sie stalo, gdyby malzonek stal
sie impotemtem, lub zona kaleka na wozku.

> Mnie po prostu dziwi (rowniez u siebie samej) do jakiego stopnia “mylone
> sa”
> pojecia wykszstalcenia (b. czesto zawezonego do czysto formalnego) z
> zainteresowaniami, potencjalem, predyspozycjami itd.

Xurku, oczywiscie, ze jest duzo magistrow ignorantow i duzo inteligentnych
ludzi bez wyzszego wyksztalcenia. Jeszcze ze dwa pokolenia temu normalna rzecza
bylo, ze maz mial wyzsze wyksztalcenie niz zona i wielokrotnie takie zwiazki
byly bardziej udane, niz dzisiejsze zwiazki miedzy pania doktor i panem
docentem. Nie mniej jednak, podobny poziom wyksztalcenia jest z pewnoscia
lepszym warunkiem do porozumienia sie dwoch osob, co w malzenstwie jest rzecza
nieodzowna.

do Marii

[xurek]

“To jest, Xurku, niemozliwe. Teatry wymagaja przedlozenia dyplomu ukonczenia
szkoly aktorskiej lub szkoly muzycznej.“

Na calym swiecie? Szczerze watpie. A biorac pod uwage biografie wielu aktorow
(rowniez teatralnych) to chyba jednak tak nie jest..

“Jezeli udzielaja sie w tym samym teatrze amatorskim, to maj o jedna
plaszczyzne porozumienia wiecej. Ale nie samym teatrem czlowiek zyje.”

Sama „uczelnia“ tez nie :).

„Rownie maloprawdopodobne, gdyz do objecia funkcji kierowniczych wymagane jest
swiadectwo ukonczenia technikum.“

Znow pytanie „gdzie“? Ja tutaj znam cala mase kierownikow z jedynie „KV“
(szwajcarski odpowiednik ekonomicznej zawodowki).

„Nie mniej jednak, podobny poziom wyksztalcenia jest z pewnoscia lepszym
warunkiem do porozumienia sie dwoch osob“

Ten stereotyp wbity mlotem pneumatycznym do mojej glowy kosztowal mnie duzo
czasu i rozczarowan. Dzisiaj jestem zdania, ze „pielegniarz i lekarz“
porozumieja sie lepiej niz „fizyk atomowy i filolog“. I ze nieraz najlepiej
porozumiewaja sie ci, ktorzy w czasie wolnym graja w tym samym amatorskim
teatrze.

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> “To jest, Xurku, niemozliwe. Teatry wymagaja przedlozenia dyplomu ukoncze
> nia
> szkoly aktorskiej lub szkoly muzycznej.“
>
> Na calym swiecie? Szczerze watpie. A biorac pod uwage biografie wielu aktorow
> (rowniez teatralnych) to chyba jednak tak nie jest..

Xurku, dlaczego mam rozwazac co by bylo , gdyby Ania i Judith mieszkaly w
okolicach Hollywood, kiedy one mieszkaja w Hesji?

> “Jezeli udzielaja sie w tym samym teatrze amatorskim, to maj o jedna
> plaszczyzne porozumienia wiecej. Ale nie samym teatrem czlowiek zyje.”
>
> Sama „uczelnia“ tez nie :).

Nie, ale uczelnia chyba jednak cos daje czlowiekowi? Chyba go jakos jednak
rozwija, pobudza zainteresowania tematami, ktorymi czlowiek po zawodowce na
ogol sie nie interesuje.

> „Rownie maloprawdopodobne, gdyz do objecia funkcji kierowniczych wymagane
> jest
> swiadectwo ukonczenia technikum.“

Konkretny przyklad pochodzil z polskiego podworka, W Niemczech tez nie
zostaniesz majstrem bez odpowiednich kursow, ani Abteilungleiterem bez
odpowiedniego papierka.

> Znow pytanie „gdzie“? Ja tutaj znam cala mase kierownikow z jedynie
> „KV“
> (szwajcarski odpowiednik ekonomicznej zawodowki).
>
> „Nie mniej jednak, podobny poziom wyksztalcenia jest z pewnoscia lepszym
> warunkiem do porozumienia sie dwoch osob“
>
> Ten stereotyp wbity mlotem pneumatycznym do mojej glowy kosztowal mnie duzo
> czasu i rozczarowan. Dzisiaj jestem zdania, ze „pielegniarz i lekarz̶
> 0;
> porozumieja sie lepiej niz „fizyk atomowy i filolog“. I ze nieraz n
> ajlepiej
> porozumiewaja sie ci, ktorzy w czasie wolnym graja w tym samym amatorskim
> teatrze.

Slusznie mowisz ze zdarza sie to "nieraz".

[xurek]

“Nie, ale uczelnia chyba jednak cos daje czlowiekowi? Chyba go jakos jednak
rozwija, pobudza zainteresowania tematami, ktorymi czlowiek po zawodowce na
ogol sie nie interesuje.“

A dzialalnosc aktorska w amatorskim teatrze nie?

“Xurku, dlaczego mam rozwazac co by bylo , gdyby Ania i Judith mieszkaly w
okolicach Hollywood, kiedy one mieszkaja w Hesji?”

Masz racje. Moje przyklady rowniez odnosily sie do “mojego podworka”
(szwajcarskiego), wiec musialy doprowadzic do nieporozumien. Na przyszlosc
postaram sie o ogolniejsze sformulowania :).

„Slusznie mowisz ze zdarza sie to "nieraz".“

Pytanie tylko, czy to „moje nieraz“ jest naprawde rzadsze, niz
to „wyksztalceniowo rowne nieraz“...

Xurek

[szfedka]

maria421 napisała:

> Jedna z moich kolezanek, kobieta z dyplomem uniwersyteckim, wyszla z milosci
za
>
> chlopaka po zawodowce. Zalozyla sobie, ze on pod jej wplywem zrobi mature i
> skonczy studia, w czym byla bardzo gotowa mu pomoc. Sam fakt, ze miala takie
> plany swiadczyl o tym, ze zdawala sobie sprawe z roznicy, jaka ich dzieli.
> Niestety, jak bylo do przewidzenia, facetowi chec do nauki przeszla szybko po
> malzenstwie. Po kilku latach sie rozwiedli.

Z milosci wyszla za maz? Nie wierze...Bo chyba nie byla w nim zakochana. Jak
mozna kochac kogos i zakladac ze pod jej wplywem sie zmieni, bedzie sie
ksztalcic i robic kariere?
Czy jak sie kocha czlowieka to nie takim jakim jest?
Sorry mario, ale to nie jest zaden argument. Baba byla glupia, ot co.

[maria421]

szfedka napisała:

> Z milosci wyszla za maz? Nie wierze...Bo chyba nie byla w nim zakochana. Jak
> mozna kochac kogos i zakladac ze pod jej wplywem sie zmieni, bedzie sie
> ksztalcic i robic kariere?
> Czy jak sie kocha czlowieka to nie takim jakim jest?
> Sorry mario, ale to nie jest zaden argument. Baba byla glupia, ot co.

Podobno milosc slepa jest...
Przypuszczam, ze musiala byc bardzo zakochana, jezeli myslala, ze milosc
wszystko pokona.

[wkrasnicki]

Zakładam naiwnie, że gdzieś ukaże się drukiem streszczenie tego wątku jak i paru innych. No ale, żeby
nie pozostać obojętnym i wnieść wkład słów kilka jednak należy dołożyć do tej lawiny.
Wykształcenie takie czy owakie weryfikowane jest najczęściej w pościeli, gdzie wiedza o niuansach
twórczości Prousta lub zawiłości fizyki teoretycznej są przydatne jak eskimosowi lodówka.
Przypomina mi się dowcip gdy ktoś pytał w popularnej audycji radiowej, czy lepiej mieć żonę brzydką
czy ładną, bo ładna to również dla kolegów, a brzydka wyłącznie dla siebie.
Odpowiedź była również pytaniem- czy lepiej jeść w kilku tort czy samemu g****?

[don2]

masz racje Kras,zycie to lozko i nic wiecej.Powinno sie miec 2 zony jedna nocna
druga dzienna co?

[szfedka]

don2 napisał:

> masz racje Kras,zycie to lozko i nic wiecej.Powinno sie miec 2 zony jedna
nocna
>
> druga dzienna co?

i nieograniczony dostep do viagry :)

[i.p.freely]

szfedka napisała:
> i nieograniczony dostep do viagry :)

Ze tez jeszcze nikt nie wpadl na to by puscic na rynek kombinacje Viagry z
Doans Pills (pastylka na bol w plecach) - taka pastylka zalatwilaby dwie
sprawy:))
1. would keep the peter from backing out
2. would keep the beck from petering out

[tos.ka]

dawno juz stwierdzilam ze 2-3 mezczyzn(mezow? czemu nie?) , to wlasciwie
koniecznosc. i dzienna i nocna. wszytskiemu winne te idiotyczne "uwarunkowania
kulturowe".

pzdrw

[don2]

A w lustro kiedy ostatnio spojrzalas :)))))))))
--------------------------------------

[tos.ka]

> A w lustro kiedy ostatnio spojrzalas :)))))))))

dziwne pytania zadajesz.. czy interesuje cie rowniez kiedy umylam zabki lub
zrobilam siusiu? zapewniam cie ze wszystkie te czynnosci wykonuje co najmniej
kilka razy dziennie:)))

[don2]

ech ty entelegencjo! nawet nie lapiesz sensu wpisu.

[tos.ka]

> ech ty entelegencjo! nawet nie lapiesz sensu wpisu.

juz dawno zauwazylam ze twa "jenteligancja" wyszczekania ale dosc w gruncie
rzeczy prosta (by nie uzywac okreslen bardziej w twym typie) i bardzo
drobnomieszczanska.
tutaj powinno nastwpic tlumaczenie- kto i czego i dlaczego tutaj nie zrozumial--
ale daruje sobie.

pomysl, to moze wpadniesz na.

[don2]

rzeczy prosta (by nie uzywac okreslen bardziej w twym typie) i bardzo
drobnomieszczanska.

I tym wpisem dalas dowod na inteligencje !! A co juz dawniej pisalem: nie
lepiej bylo zostac na gospodarce? meza odpowiedniego z morgami
dobrac,powiekszyc gospodarke.I po cholere bylo pchac sie do miasta jak wiocha
i tak pozostala.A teraz kolku wiejski ,zajrzyj do linku i
poczytaj:drobnomieszczansywo !

[tos.ka]

owszem, powinnam napisac, ze chce unikac okresl w twym stylu.
co i tak zminia faktu, ze wyszczekanie, wyszczekaniem- ale w gruncie to ty
jestes prosciutki, prosciutenki.

[don2]

fakt-garbaty nie jestem

[tos.ka]

Dwa pokolenia temu mezsczyzna byl bardziej wykszatlcony—no ale dwa pokolenia
temu wykszatlcona kobieta byla rzadkim luksusuem wiec sie nie liczy.
Dzisiaj- tez jednak- latwiej wyobrazic sobie- on dochtor- ona pielegniarka niz
na odwrot.
(choc wyjatki som). Moje pytanie- kto decyduje? Czy to mezczyzni lubia kociaki-
czy kobiecie trudniej zdecydowac sie na bycie z kims mniej inteligentnym niz
ona?


pzdrw.

Jeszcze o wyksztalceniu

[maria421]

Wlozcie te opowiesci o inteligentnych i madrych choc niewyksztalconych miedzy
bajki.
Mamy XXI wiek, a nie czasy Antka muzykanta, czy kariery od pucybuta do
miliardera. Dzisíaj, przynajmniej w Europie, edukacja jest powszechnie dostepna
i kto tylko ma wystarczajace IQ korzysta z niej, tymbardziej, ze do byle
jakiego zawodu potrzebne sa coraz wyzsze kwalifikacje i odpowiednie papierki.
Dawniej wystarczylo, ze dziecmi w ochronce zajmowaly sie siostry potrafiace je
nauczyc dyscypiliny i rozanca, teraz od przedszkolanki wymaga sie dypolomu
ukonczenia studiow.
Tak wiec, kto dzis sie nie uczy, ten albo jest tepawy, albo leniwy.

Az takie proste?

[xurek]

Przyklad najbardziej ewidentny:
Swiat nie konczy sie na Europie + USA. Wychylajac nos poza tez kawalek
stwierdzam, iz cala masa uczyc sie nie moze, nawet jezeli chce, a wyksztalcenie
czesto zdobywane jest poza szkola bo takie wciaz sa tradycje. Twoja teoria „bez
dyplomu = glupi badz leniwy“ bardzo zaweza ilosc ludzi, w stosunku do ktorych
mogla by byc prawda.

Przyklady mniej ewidentne:
Dom rodzinny: czesto (przynajmniej w Szwajcarii) tradycje domu rodzinnego
glosza, ze lepiej uczyc sie zawodu w zawodzie a nie szkole i czasem dzieci
dostosowuja sie do tych tradycji. W rodzinach imigranckich fenomen jeszcze
bardziej rozpowszechniony.

Jednostkowe predyspozycje:
Nasz byly asystent (teraz planista w innej agencji z pensja 5’500 CHF netto w
wieku 23 lat) jest jedna z inteligentniejszych osob, ktore udalo mi sie w zyciu
spotkac. „Zauwazylam“ go na szkoleniu przeprowadzanym dla stacji telewizyjnej,
w ktorej pracowal i od razu powiedzialam, ze jezeli bedzie kiedys szukal pracy,
to niech dzwoni. Chlopak skonczyl z wieloma trudnosciami ekonomiczna zawodowke
i zaczal pracowac majac 17 lat. Do dalszego ksztalcenia nie byli go w stanie
zmusic ani rodzice, ani obietnice duzych pieniedzy (proponowali mu 50'000 CHF
za mature – relacja jego ojca), ani presja srodowiska. P. twierdzi, ze ma
wrodzony wstret do tego typu przyswajania informacji i nie interesuja go
absoultnie „konsekwencjie“ braku „dyplomow“.
Nie jest leniwy – jest bardzo dobrym i bardzo szybko samodzielnie pracujacym
planista – dlatego tez szybko awansuje i dobrze zarabia. Jestem przekonana, ze
P. „daleko zajdzie“ pracujac i ksztalcac sie tak, jak jest mu to mozliwe, czyli
w ramach gora 3-dniowych „teoretycznych kursow“ na tematy potrzebne mu w pracy.
W czasie wolnym P programuje gry komputerowe i pisze opowiadania. Chociaz jest
tak mlody zdazylo nam sie przegadac dobre pare dlugich wieczorow i nigdy nie
bylo mi nudno. Nie pracujemy razem juz od ponad roku i wciaz jeszcze sie
spotykamy, by pogadac. Z wygladu P. tez „nie wyglada“ – gacie spadajace z
tylka, tatuaze od nadgarstkow po obojczyki, wieczny skateboard pod pacha. Nie
przeszkadzalo to ani nam, ani stacji telewizyjnej ani miedzynarodowej agencji
powierzyc mu samodzielne i odpowiedzialne zadania.
P nigdy nie skonczy zadnych studiow, bo NIE CHCE. Gdybym miala 20 lat mniej P
bylby dla mnie bardzo atrakcyjnym kandydatem na meza – mimo
iz „wyksztalceniowo“ dzieli nas wiele.
Najlepszy przyjaciel P, „pol-Tamil“, przestal marnowac swoje zdolnosci na
narkotyki i rozmyslania o beznadziejnosci swiata dopiero w wojsku. Teraz tak
samo jak P pnie sie do gory mimo braku wyksztalcenia innego, niz zawodowka. Tez
bardzo inteligentny i interesujacy chlopak. Mysle, ze nie sa „jedynymi swego
rodzaju“.

„Antkow muzykantow“ tez jest jeszcze wielu, ktorym udaje sie z „ghetta na
swiatowe sceny“. Wielu mimo wszystko pozostaje „idiotami“, niektorzy nimi juz
przedtem nie byli i dalej sie rozwijaja.

Bardzo uproszczona na Twoja teoria.

Xurek

[don2]

A twoja Xurku jeszcze bardziej uproszczona !Ty ciagle piszesz o " zdolnych i
leniwych" I piszemy o europie.Reszta swiata nie byla tematem naszej dyskusji o
malzenstwie nespa.jestes niestety skazona kompleksem " bo nie tylko ,i w 3
swiecie tez...." mam generalnie w dupie 3 swiat i ich problemy.To inny temat i
inna para kaloszy.Maria ma racje !!! trzeba popatrzec realnie a nie z pozycji
wojownika o szanse dla kazdego.dodam wojownika ,teoretyka domowego :)))

[xurek]

Donie,

Cos mnie sie zdaje, ze kazdy widzi swiat takim, w jakim sie obraca :).

W „moim“ swiecie cala masa „zdolnych“ ma wyksztalcenie dwa szczeble nizsze od
mojego. Co drugi manager w moim wieku (czyli potencjalny kandytat :)) na
krowiej gorce poszczycic sie moze jedynie zawodowka. Statystycznie „zauwazalna“
ilosc „obiecujacego narybku“ takoz. Malzenstwa z „udzialem trzeciego swiata“
(do ktorego pod wzgledem wyksztalcenia spokojnie zaliczyc mozna w „moim
swiecie“ Portugalie i Wlochy) to rowniez „statystycznie zauwazalna“ czesc
malzenstw.
Temat byl generalnie o mazlenstwie a nie „malzenstwie z partnerem z tego samego
kraju w owym kraju majacym miejsce“.

„Moj swiat“ to bynajmniej nie trzeci swiat, tylko Szwajcaria. I w tym swiecie
rowniez nie mowie o „podswiecie typu slumsy zamieszkale przez imigrantow
ostatniego gatunku“.
Jak maria zauwazyla, mamy XXI wiek, w ktorym to coraz rzadziej spotyka
sie “tradycyjne europejskie uklady z poprzedniego stulecia”. I jak ja zauwazam
nawet „Europa Europie nie rowna“. Rowniez pod wzgledem podejscia do „zwiazku
inteligencji z wyksztalceniem“.

Trzeci swiat jako taki i jego problemy to rzeczywiscie inny temat i na ten nic
tutaj nie napisalam – interesuje mnie na tyle, na ile musi :).

PS: pisze o „zdolnych i niewyksztalconych z wyboru“ a nie o leniwych nierobach.

Xurek

[don2]

Dobrze ,nie bede sie spieral niech ci bedzie.Ale zaliczac Wlochy i Portugalie
do 3 swiata ,to troche zbyt naciagane-a juz wlochy to nawet przesada
I nie neguje tego ,ze po zawodowce w Szwajcarii ma sie prace na
poziomie ,ktory w innych krajach swiata wymaga troche wiecej niz zawodowka-po
prostu nie mam pojecia o szwajcarskich warunkach.Co byc moze swiadczyc o
niewyobrazalnie wysokim poziomie zawidowej szkoly.To po cholere te lata studiow?
jezeli wiedza z zawodowki wystarcza.I jakos to brzmi malo prawdopodobnie,ale
nie podejrzewam cie o brak dobrego rozeznania.Pozostaje sceptykiem,gdyz
wiem ,ze kazdy menadzer na swojej wizytowce ma tytul co najmniej Dr,tak
popularny w swiecie niemieckojezycznych wizytowek.mam taka z jednego banku ,i
jednej firmy metalowej ,wlasnie szwajcarskiej.I moge nazwac sie menager majac
firme w aktowce i robiac mimo wszystko dobra robote.Ale nie moge sobie,wybacz
wyobrazic ,faceta po zawodowce,menadzera duzej powaznej firmy,nie moge i juz.
No chyba ,ze u ojca pracuje :))))))

[don2]

PS oczywiscie zalezy w jakim swiecie sie obraca.Akurat mam skromny swiat.M.inn.
jestem przedstawicielem na scandynawie ,takiej firmy z Winterthur na
Tösstalstr.:)))))

do Dona

[xurek]

Don, nie bede publikowac nazwisk, ale z mojej branzy podam Ci na maila jezeli
chesz bez zastanowienia 5ciu, ktorzy sa szefami stacji telewizyjnych badz
wieklich agencji i nie skonczyli nic oprocz KV i tzw „Media Planner“ (szkoly (a
raczej kursu), w ktorej ja teraz nauczam :)). Jak zapytam Behemota, to dojdzie
nastepnych 10ciu, a az taaka wiekla to ta branza nie jest. Na bankach /
bankierach malo sie znam.

Dokladnie, jak Maria pisze, tak mi „mamusia, tatus, pani nauczycielka i
przyjaciolki z „intelektualnych domow““ wbily do paly bardzo skutecznie, bo na
dobre „nascie“ lat. I z ta pewnoscia niezlomna bardzo konsekwentnie trzymalam
sie „mojej linii“, czyli kazdy, kto nie mial dyplomu wyzszej uczelni badz nie
zajmowal sie wlasnie jego zdobyciem odpadal w przedbiegach. Wszystkie moje
zwiazki „sobie rownych“ konczyly sie wczesniej czy pozniej z powodu zawsze
takiego samego: ci faceci byli dokladnie tacy jak ja, czyli „bez polotu i
odwagi do alternatywnych drog“.
Ci z kolei, co mnie zawsze fascynowali, czyli glownie „Alternatywa :)“ w 99%
nie spelniali warunku koniecznego czyli owego „dyplomu“.
W Szwajcarii ten sposob myslenia okazal sie nie dosc ze „zwiazkowa tragedia“ to
na dodatek jeszcze „zyciowym szokiem“. Co rusz to gdzies spotykalam jakiegos
faceta, o ktorym bylam przekonana, ze conajmniej dwie uczelnie skonczyl, a
potem sie okazywalo, ze niestety tylko KV plus masa zyciowo – zawodowego
doswiadczenia. To powoli otwarlo mi oczy na fakt (przynajmniej tutaj)
oczywisty – wyksztalcenie i wiedza (po niemiecku mozna to lepiej oddac –
Bildung und Ausbildung) to dwie rozne rzeczy i wcale nie ida tak czesto w
parze, jak by sie na pierwszy rzut oka wydawalo.
Ten „szwajcarski KW plus odpowiednie stanowisko / zarobki“ nie byly jednak az
tak trudne do przelkniecia jak fakt, ze nadal „Alternatywa“ byla dla mnie
znacznie bardziej pociagajaca. Malo tego, wielu z owych „Lebenskünstler“ wcale
nie wydawalo mi sie glupszymi niz ja, choc staralam sie „dziure w calym“
znalezc jak moglam. Zaczelam wiec pytac i dziry wiercic „dlaczego sie nie
ksztalca, skoro moga“ i w koncu zrozumialam, ze dla pewnego typu
psychiki „tradycyjne szkolenie“ jest „zabojcze“ i „niemozliwe“ i ze do wlasnie
tego typu psychiki ja „lgne jak mucha do lepu“ :). Z czego konkluzja wyciagnela
sie sama, iz w zwiazku wazna jest kompatybilnosc zupelnie innego typu
niz „porownanie ilosci swiadectw renomowanych instytutow“.

Ten wniosek nie dotyczy bynajmniej wylacznie „amatorow pieknoduchow“. Dotyczy
tak samo sportowcow, zbieraczy etykietek od piwa, pedantow, ciulaczy,
rozrzutnikow, podroznikow, amatorow „rodzinnej sielanki“ itp itd. I bardzo
czesto dlatego zle dobieraja sobie partnera, bo kieruja sie zlymi, czesto tak
jak mnie „wbitymi w pale“ kryteriami.

Wiecej niz polowa moich „dzieciatych znajomych“ w podobnym do mojego wieku
skarzy sie na „niekompatybilnosc partnera do roli ojca rodziny“. Dzieje sie tak
dlatego, iz szukaly albo „zywiciela“ albo „intelektualisty“ zapominajac o
kryterium „ojciec dzieciom“. To samo z „romantyczkami“, ktore wyszly
za „naukowcow“. Ostatnio przezylam sytuacjie na odwrot, gdzie to „wystudiowany
ojciec“ zostal sam z dwojka dzieci porzucony przez „wystudiowana zone“, ktora
(przy udziale spoleczenstwa) do posiadania owych zmusil i ktorej przy
koniecznosci „zrezygnowania z nastepnej wielkiej szansy do kariery“ przelala
sie miarka, wiec spakowala walizki i pojechala robic kariere do Londynu.
Zapomnial facet sie zastanowic, czy chcac miec rodzine wybral sobie „matke“.

To sa przyklady ekstremalne – wielu nie decyduje sie na drastyczny krok, tylko
dalej dusi w swoim „domowym sielankowym nieszczesciu“, ktorego byc moze mozna
bylo uniknac.

Co wszystko bynajmniej nie znaczy, ze nie mam zamiaru „zmusic“ Piranhii do
studiow. Ja absolutnie nie neguje przydatnosci wyksztalcenia jako takiego – nie
jest ono jednak moim zdaniem kryterium „udanego zwiazku“. Czyli jak
wystudiowana Piranha przywlecze do domu „sprzataczke“ i przedstawi ja jako
swoja przyszla zone, to najpierw postaram sie ja poznac, zanim zaczne
wrzeszczec „mezalians“.

A teraz ide planowac, bo to moje wyksztalcenie, charakter i powolanie :)).

Xurek

[don2]

Wierze ci oczywiscie.sam nie jestem akademikiem,kilka razy pomieszalo mi to w
zdobyciu pozycji.Ale to byly mlodziencze ambicje.dyplomami wszelakich kursow
moge sciany tapetowac :)) od 1 dniowych ,do kilku miesiecznych.I nie formalne
wyksztalcenie jest wazne a zblizony poziom malzonkow i na tym sie sprawa
opiera.
To moze teraz o mieszanych malzenstwach co? nie mam na mysli mieszane w
zrozumieniu kobieta mezczyzna oczywiscie:)))))))))))))

[xurek]

Mnie kilka razy w zyciu bycie kobieta badz “wyglad zbyt mlody = niepowazny”
pomieszalo szyki, ale jak to sie ma do przydatnosci wyksztalcenia w zwiazku :)?

“To moze teraz o mieszanych malzenstwach co? nie mam na mysli mieszane w
zrozumieniu kobieta mezczyzna oczywiscie:)))))))))))))“

Prosze bardzo, tylko rzuc jakas “teze” do dyskusji :). Ja jestem malo kreatywna
I musze miec “podkladke” :).

Xurek

[jutka1]

a moze by tak osobny watek na te mieszane malzenstwa czy pary (nie zawezajmy...
:-)))

[don2]

Mozna osobny-zaloz bo leniwy jestem okrutnie.

[jutka1]

Ja jestem tez leniwa, wlasnie za chwile wychodze
Jesli nie bedzie do czasu jak wroce, to zaloze :-)))

[don2]

cholera z tymi babami,zadnego pozytku z nich nie ma

[bird_man]

bo i tak nie wygrasz, a z xurkiem juz na pewno..
Zwroc uwage, ze ona opisywala przypadek bardzo (w jej oczach) inteligentnego
chlopaka ktoremu sie pomimo wrodzonej madrosci "po prostu nie chcialo" i mimo
to jejst TAKI MADRY i INTELIGENTNY!
Kwestia w tym, jak zdefiniujemy inteligencje? Jak widac wg. Xurka jest to zasob
wiedzy i umiejetnosc jej "sprzedania " w rozmowie..
ja natomiast uwazam, ze inteligencja jest zdolnoscia do uczenia sie nowych
zachowan, aby zapewnic sobie i swojemu potomstwo jak najlepsze "przezycie" na
tym swiecie oraz umiejetnosc zastosowania tych umiejetniosci w praktycznym
zyciu.
Tym samym chlopak jaki by nie byl madry (nauczyc sie wielu wspanialych rzeczy w
dzisiejszych czasach z miliardami informacji dostepnych wszedzie i prawie dla
wszystkich - pomijam tzw. trzeci swiat- jest proste i nie swiadczy o
inteligencji - jak bysmy nazwali kogos co sie uczy na pamiec ksiazek
telefonicznych?) -ten chlopak jest w moich oczach nie dosc ze nieinteligentnyy,
jest wrecz wprost glupi. Pokrywanie swojego ciala od nadgarstkow do obojczykow
tatuazem, prawie niemozliwym do usuniecia w przyszlosci i uniemozliwiajacym tym
samym znalezienia sobie pracy w jakiejkolwiek organizacji/firmie dzialajacej
poza tzw. "scena" swiadczy o prymitywizmie i BRAKU INTELIGENCJI . Niech ten
mlody czlowiek sprobuje sobie znalezc prace gdziekolwiek, gdzie bedzie mial do
czynienia z bezposrednimi kontaktami z klientami ...
Ale przeciez chodzilo o wyksztalcenie w zwiazku..
pozdrawiam cie
ptaszek

************************************
don2 napisał:

> Dobrze ,nie bede sie spieral niech ci bedzie.Ale zaliczac Wlochy i Portugalie
> do 3 swiata ,to troche zbyt naciagane-a juz wlochy to nawet przesada
> I nie neguje tego ,ze po zawodowce w Szwajcarii ma sie prace na
> poziomie ,ktory w innych krajach swiata wymaga troche wiecej niz zawodowka-po
> prostu nie mam pojecia o szwajcarskich warunkach.Co byc moze swiadczyc o
> niewyobrazalnie wysokim poziomie zawidowej szkoly.To po cholere te lata
studiow
> ?
> jezeli wiedza z zawodowki wystarcza.I jakos to brzmi malo prawdopodobnie,ale
> nie podejrzewam cie o brak dobrego rozeznania.Pozostaje sceptykiem,gdyz
> wiem ,ze kazdy menadzer na swojej wizytowce ma tytul co najmniej Dr,tak
> popularny w swiecie niemieckojezycznych wizytowek.mam taka z jednego banku ,i
> jednej firmy metalowej ,wlasnie szwajcarskiej.I moge nazwac sie menager majac
> firme w aktowce i robiac mimo wszystko dobra robote.Ale nie moge sobie,wybacz
> wyobrazic ,faceta po zawodowce,menadzera duzej powaznej firmy,nie moge i juz.
> No chyba ,ze u ojca pracuje :))))))

[maria421]

I kto by pomyslal, ze zgodze sie z Ptaszkiem? Moja reakcja na opis tatuazy
zdolnego, lecz niewyksztalconego chlopaka byla identyczna:-)

[don2]

sa kraje w ktorych wyglad nie ma tak strasznego znaczenia-no moze jest wazny
przy sprzedazy samochodow w salonie,albo kosmetykow w
superbutiku.Osobiscie,jest mi wszystko jedno czy szympans podpisze ze mna
kontrakt czy facet o wygladzie modela.Byle kasa sie zgadzala.Ale ja jestem
okropnie liberalny w sprawach pienieznych:)))

co to jest inteligencja

[xurek]

“Jak widac wg. Xurka jest to zasob wiedzy i umiejetnosc jej "sprzedania " w
rozmowie..“

Ja cos takiego gdzies napisalam? Gdzie?

“ja natomiast uwazam, ze inteligencja jest zdolnoscia do uczenia sie nowych
zachowan, aby zapewnic sobie i swojemu potomstwo jak najlepsze "przezycie" na
tym swiecie oraz umiejetnosc zastosowania tych umiejetniosci w praktycznym
zyciu.”

Oprocz tego “potomstwa” (mozna by sie pokusic na intepretacje, ze kto dzieci
nie ma to matol) zupelnie sie zgadzam.

“Jak najlepsze przezycie” oznacza dla mnie “jak najwiecej zadowolenia i
satysfakcji”. Kto wiec w rachunku “optymalnego przezycia” nie bierze pod uwage
WLASNEJ PSYCHY i zwiazanych z nia “WLASNYCH POTRZEB” jest zupelnie
nieinteligentny.

Jezeli zas chodzi o P, to mnie rowniez nie podobaja sie tatuaze i przy naszym
pierwszym spotkaniu powiedzialam “wie stellst Du Dir das vor, zum Kunden zu
gehen”, na co P odpowiedzial “geb’ mir die Chance und wir werden sehen, wie man
sich das vorstellen soll”. On MA bezposredni kontakt z klientami i pewnie masz
racjie, nie nie mialby na niego szansy w banku, ale on NIE CHCE byc bankierem.

Kij mozna by tez odwrocic i przylozyc Twoja reakcje do „inteligencji = uczenie
sie nowych zachowan“. Reagujac jak reagujesz na tatuaze powtarzasz swoje stare
wzorce – i gdzie tutaj „nauka“?

Zdegradowanie tego co napisalam o P (ze sam programuje i pisze opowiadania)
do „nauczenia sie ksiazki telefonicznej na pamiec“ tez chyba nie swiadczy o
zrozumieniu „innych zachowan“, ktore jest warunkiem do ich
ewentualnego „nauczenia sie“ :).

Xurek

Xurku,

[maria421]

Mysle ze to Ty zawezasz problem do kilku przypadkow w KILKU zawodach.
Moze i zdarzy sie jakis dobry programista- samouk po zawodowce, ale jest cala
masa zawodow, w ktorych nie pomoze zaden talent, jezeli nie jest poparty
porzadnymi studiami.

Jak sobie wyobrazasz lekarza, prawnika, architekta, urbaniste, konstruktora
mostow, nauczyciela, psychologa, pilota awiacji itp itd po zawodowce???

Co do inteligencji, to wiemy o niej ze dzieli sie na poznawcza i na emocjonalna
i ze nie zawsze jedna idzie w parze z druga.

[don2]

nauczyciel-zaden problem

Mario,

[xurek]

teraz zupelnie mylisz pojecia. Ja caly czas nawiazuje do tego, iz wysztalcenie
(moim zdaniem) nie jest zadnym kryterium udanego zwiazku. Kryterium jest (moim
zdaniem) podobny "potencjal intelektualny". Moje przyklady mialy na celu
jedynie zobrazowanie calej gamy mozliwosci "nierowne wyksztalcenie a rowny
potencjal".

To, o czym Ty teraz mowisz to "zwiazek wyksztalcenia z szansami w pewnych
zawodach". I rzeczywiscie, trudno mi sobie wyobrazic astrofizyka, ktory
zakonczyl "formalne wyksztalcenie" na podstawowce a potem "sam sie wszystkiego
nauczyl i profesorem zostal". Teoretycznie moze nawet do zrobienia, tylko po
co. Przy takim wyborze zawodu uczelnia jest najoczywistsza do niego droga. Im
bardziej jednak zblizamy sie do "mglistych branz" (do ktorych ja na przyklad
zaliczam cala ekonomie) tym mniej oczywisty staje sie ow zwiazek. I im bardziej
oddalamy sie od Europy (np. "lekarz w Afryce" itd) rowniez.

Xurek

[don2]

jak ekonomia jest mglista ,to ja jestem filharmonik cymbalista

mglista

[xurek]

w senise "niekoniecznej kompatyblinosci wyuczonych wzorcow i sprawdzonej
praktyki". Badz ujmujac inaczej wielu "dyplomowanych ekonomistow" nimi w
doslownym sensie tego slowa nie jest. Hayek (ten od Swatcha) napisal kiedy moim
zdaniem b. madry artykul na ten temat wypraszajac sobie przy okazji nazywanie
go "managerem" (on jest Geschäftsmann). Jak bede miec wiecej czasu, to moze
jeszcze gdzies to znajde.

Xurek

[don2]

Gdybym byl w pozycji tego od zegarkow ,to bym pieprzyl glodne kawalki i co z
tego.kazdy sobie moze walic co chce.Nie znosze jak nazywaja mnie panie cos tam
w innym jezyku a ja przeciez po polsku nazywam sie zwyklym durniem.A oni nic
tylko idiota i idiota. A jak mozna miec dyplom ekonomii i nie byc nim" w
doslownym sensie
tego slowa" to dla mnie rzeczywiscie mgliste.mozna bedac ekonomista pisac
wiersze.co nie zmienia nic w tytule zawodowym itp.

[don2]

Panie Dyrektorze.....i po co te tytuly Kowalski,przeciez razem jestesmy w tym
wiezieniu.Oczywiscie -odmeldowuje sie wiezien 412154,dowidzenia Kowalski

bardzo prosto :))

[xurek]

Wezmy mnie jako przyklad. Wybor kierunku "bo cos trzeba studiowac a tam latwe
przedmioty do zdania i paru fajnych ludzi. Specjalizacjia "marketing".
Czyli "wszystko, co pomoze w sprzedazy produktu". Taki ze mnie "marketingowiec"
jak z koziej dupy rajzetasche. Ani "wyczucia rynku" jak cyferek nie zobacze,
ani "zainteresowania branza" ani "talentu sprzedawcy" za grosz. Druga
specjalizacja "analiza rynku". Jako ze liczyc umie i lubie a takich "wierzacych
w cyferki" w naszym swiecie jest cala masa, to chwala bogu mam z czego zyc. Na
temat "przydatnosci tego dzielenia wlosa na czworo" w dobrze pojetym interesie
wlasnym nie bede sie wypowiadac.

Pisarzem mialam zostac, ot co :)). Pisanie idzie mi w takim tempie, ze na akord
zarobilabym wiecej, niz jako analityk :)))

Xurek

[don2]

Odnosze wrazenie ,ze Szwajcaria jest jakby odcieta od europy z wlanego wyboru i
ma falszywy i przestarzaly obraz poziomu takich krajow jak Italia i Portugalia.
jeszcze im z glowy nie wylecialo ,ze kazdy pportugalczyk to kelner a kazdy
italiano robi lody i pizze.W tamtych krajach czas poszedl do przodu w a Szwyc
nic tylko z gory patrzy sie na inne nacje.jak dluigo sie mozna podbudowywac
zmierzchlymi czasami przodowania w kilku dziedzinach gospodarki.Mam to samo
u siebie,tylko ci rozsadni widza to innaczej.Nawet Swissair poszedl sie
kapac,nie mowiac o technologii.banki same nie wystarcza juz dzis.I od dzis
odmawiam jezdzenia po mostach w szwajcarii projektowanych przez " absolwentow"
zawodowki i nie dam sie dotkmac lekarzowi ,ktory jest sanitariuszem + kursy.

[don2]

Uczelnie w calej Europie przepelnione studentami a xurek nic tylko zawodowka i
kursy :)))))))

[sabba]

a ilu z nic bezrobotnych badz przekwalifikowanych zawodowo:))))

[don2]

Sabba,a kto powiedzial ,ze wszyscy musza prace miec po w.uczelni jak w CH ich
robote robia "po zawodowce" :))))))) Ludzie dajcie sobie na luz,Xurek sie
zakalapuckal i teraz pisze dla zachowania twarzy.Powinna faktycznie dopisac do
sygnaturki " demagog domorosly" :))))))))))))

[maria421]

don2 napisał:

> Sabba,a kto powiedzial ,ze wszyscy musza prace miec po w.uczelni jak w CH ich
> robote robia "po zawodowce" :))))))) Ludzie dajcie sobie na luz,Xurek sie
> zakalapuckal i teraz pisze dla zachowania twarzy.Powinna faktycznie dopisac
do
> sygnaturki " demagog domorosly" :))))))))))))

Tez mysle, ze Xurek sie troche zaplatal.

Pomyslec, ze nawet od gwardzistow szwajcarskich w Watykanie wymagaja matury...
A co do uczelni szwajcarskich, (przynajmniej niektorych) to w Niemczech panuje
przekonanie, ze tam najlatwiej dyplom kupic....Kiedys byla nawet afera o to,
aby Niemcom, ktorzy sie doktoryzowali w CH odebrac prawo uzywania tytulu "dr".
Tylko niemiecki doktor moze byc w Niemczech doktor! :-)
I wlasciwie dobrze, bo jak pomyslec o wszystkich italianskich dottori....

do Dona i Marii

[xurek]

Don, przytocz mi prosze te moje wypowiedzi, w ktorych to pisalam, ze w
Szwajcarii mosty buduje sie „po zawodowce“ a pielegniarze sa lekarzami. Po
drugie nie wypowiadaj sie na temat obrazu Protugalii w Szwajcarii na podstawie
moich z rozmyslem opacznie zinterpretowanych wypowiedzi, gdyz kolportujesz
Klischees nie majace zadenj bazy.

Mario, obowiazkowa az do uniwersytetu? Bo chyba o tym mowilismy? Bezplatna i
obowiazkowa do lat 16-tu jest rowniez w Nigerii. I co z tego?
To, by kazdy, kto ma “IQ i chec” mogl skonczyc uniwersytet (albo nawet “tylko”
zrobic mature) wymaga nie tylko bezplatnego szkolnictwa, lecz rowniez checi i
materialnej mozliwosci rodzicow zapewnic utrzymanie w tym czasie i zrezygnowac
z “dochodow” dziecka. Fenomen “gastarbeiterow” swiadczy min. o braku takowych
na powszechna skale. Nikt nie zostaje gasrarbeiterem “for fun”. Paru
gastarbeiterow? Jestes pewna, ze jest ich paru, czy tylko tak Ci do osmieszenia
moich wypowiedzi pasuje? No i moze tym razem odpowiesz na moje pytanie
brzmiace: dlaczego wypowiedz gastarbeitera na temat jego wlasnego kraju ma byc
mniej wartosciowa od Twojej na temat jego kraju?

Tak, sa lekarze leczacy bez dyplomu. Dokladnie tam, gdzie powiedzialam, czyli
np. w Afryce. Naprawde sie przestraszylas? Naprawde nie wiedzialas? Nie
ogladalas ani jednego „Doku“ na ten temat?

PS: jezeli ja wyraznie pisze, ze wszystko co mowie ....

„odnosze moja argumentacje do tezy "rownosci wyksztalcenia i intelektualnego
potencjalu" a nie "wartosci wyksztalcenia jako takiego" badz "zwiazku z
wyksztalceniem a szansami zawodowymi".“

... a Ty mi nadal wmawiasz, ze jest inaczej, to chyba dalsza dyskusje mozemy
sobie podarowac. Ty potrafisz lepiej wymylsic, co ja chcialam powiedziec.

Don, ja sie w niczym nie “zakalapuckalam”, tylko nadal trzymam tematu, a
konkretnie mojej tezy, ze “wyksztalcenie i potencjal intelektualny” to nie
jedno i to samo, rowniez w Europie nie. Podane przeze mnie przyklady sa
przykladami na zobrazowanie tej tezy a nie synteza na temat “ Szwajcarskiej
gospodarki” badz podobnie. Wszystkie dotyczna znanej mi brazny, co tez juz pare
razy podkreslilam.

Poza tym powoli zaczynam watpic w moj potencjal dajac sie wciagnac w te czesc
dyskusji. Na cale szczescie pozostaje mi przynajmniej materialny dowod
na “wyksztalcenie” coby calkiem w siebie nie zwatpic.

Xurek

[don2]

Demagog jestes nie ma co.faktem jest ,ze unikasz ,niektorych wprost
pytan,wynikajacych z kontestu,lawirujesz i tendencyjnie skrecasz i przeinnaczasz
sens naszych wypowiedzi.I jak ci pasuje to dyskutujesz o wyksztalceniu ,gdy
nie ,rakiem wycofujesz sie na pozycje i wyglaszasz tyrade ,ze bylo o
malzenstwie itp.Do tego twoje folklorystyczne obciazenia,nie pozwalaja ci
oderwac sie od Afryki,ktora nic tu nie ma do rzeczy.zwisa mi luzno ,czy lekarz
w Afryce ma czy nie ma wyksztalcenie i czy mozna to nazwac lekarzem w naszym
zrozumieniu.Tu chodzi o Europe itd.I ta dyskusja nie wymaga szczegolnego
potencjalu.nie wszystko musi byc jak w naszych wioskach i srodowiskach w
jakichs sie obracamy.jak usilowalac z ironia mnie poinformowac.I to byl
najlepszy przyklad ,ze rowni bawia sie najlepiej ze soba.!!!

[don2]

PS ja nic opacznie nie interrpretuje -ale 3 swiat to bylo typowe stwierdzenie
patrzacego z gory na tak " zacofane " nacje jak Poertugalia i Italia.Az
smierdzialo ponizeniem-niestety

[xurek]

podaj mi te pytania, na ktore nie odpowiedzialam. zaraz nadrobie. Od Afryki
oderwac sie Ty nie mozesz - ja pisalam NAJPIERW o duzych pozaeuropejskich
czesciach swiata, potem zawezylam do czegos, co wiem ze zrodel innych niz
mowione i pisane. Wyjasnij prosze, kto to sa rowni, bo boje sie
cokolwiek "wykreconego" powiedziec. Powtarzam jeszcze raz, ze na zadna pozycje
sie nie wycofuje, gdyz nigdy jej nie opuscilam.

Chyba zaczne plakac zamiast planowac. Nie chce mi sie ani troche a musze.

Xurek

Na temat (chyba)

[wkrasnicki]

Jaka waszym zdaniem role gra wyksztalcenie w doborze zyciowego partnera?
______________________________________________________________________________________
Na wszelki wypadek wkleiłem sobie pytanie, żeby nie lawirować choćby i nieświadomie.
Gdzieś w międzyczasie zostało narzucone, że chodzi o Europę to może się załapuję troszkę.
W wyborze życiowego partnera wykształcenie w niemal wszystkich znanych mi przypadkach nie gra
absolutnie żadnej roli. To zauroczenie, gorączka zmysłów, zaślepienie, które nie chce odpuścić wbrew
sugestiom "kibiców", czy naciskom rodziców.
Nie tylko wykształcenie nie ma tu znaczenia, również aparycja na pewnym, zaawansowanym etapie
tego magnetyzmu, nie znaczy wiele.
Wystarczająco często można ujrzeć kaszalota u boku faceta o wyglądzie żurnalowym, lub piękną
kobietę za którą drepce z pozoru lebiega.
Owszem zasada, swój do swego, ma często zastosowanie w środowisku aktorskim, ale są to grupy
jednak dość wyizolowane, zresztą w tej branży często za dyplom robi cycek połączony z talią osy, lub u
samca klatka piersiowa rozmiarów gdańskiej szafy, a zresztą trwałością zazwyczaj nie imponują.

Tak przy okazji to Janko Muzykant jest przykładem na- nie, bo raczej nie poznaliśmy kompozytora czy
wirtuoza o tym nazwisku. :-)

[don2]

masz racje Kras.I jak bym chcial przytocze setki przykladow by to potwierdzic
A czy to kto sprawdzi? Daj jeden przyklad jak znasz np Lekarza z dziewczyna z
wiejskiego sklepiku.Tylko z zycia a nie z kiepskiej nowelki dla fryzjerek.

[wkrasnicki]

Większość ludzi podejmuje taką decyzję zanim zdobędzie dyplom lub utknie w wiejskim sklepiku. W
Polsce oczywiście. Przypadki dinozaurów sa oczywiście zwykle już bardziej skalkulowane.

PS.

[wkrasnicki]

Don skąd wiesz, że nowelki dla fryzjerek są kiepskie?

[don2]

Czytywalem oczywiscie,nawet ci powiem ,ze po hiszpansku jak czekalem w kolejce.
Teraz mam dlugie i dawno niestrzyzone wlosy,wiec jestem do tylu.Ale czytam
SE,NIE,GW,Wprost oraz ogladam M jak milosc.

[wkrasnicki]

don2 napisał:

> Czytywalem oczywiscie,nawet ci powiem ,ze po hiszpansku jak czekalem w kolejce.
> Teraz mam dlugie i dawno niestrzyzone wlosy,wiec jestem do tylu.Ale czytam
> SE,NIE,GW,Wprost oraz ogladam M jak milosc.
______________________________

Jasne jak słońce, teraz już wiem skąd wena w poprzednim poście.

[don2]

--No coz Kras,pulkownik ma zone jak drapak kuchenny i glupia jak sciana,czemu?
A no widzicie zolnierzu,jak pulkownik byl sluchaczem szkoly oficerskiej ,to
poznal tam w kasynie pomoc kuchenna.zawsze jakies zarcie przyniosla,uprala i
podporucznik mial bzykania ile chcial.Az jej zmachal dzieciaka.I dowodca szkoly
wezwal go na dywanik i rozkazal zenic sie.No i co mial z tym zrobic gdy
zaczynal kariere?Rozwiesc sie? alimenty placic? z czego?I tak czas poszedl....
Przed wojna oficer bez zgody dowodcy nie mial prawa sie zenic i kandydatka
musiala miec conajmniej mature.Ale to byla sanacyjna polska i klasowa ! Tfuj
--------------------------------------

Xurku,

[maria421]

Nie bede sie na temat Portugalii wypowiadac, bo jedne wakacje tam spedzone do
tego mnie nie upowazniaja. Ale na temat Wloch i na temat wloskich
gastarbeiterow w Niemczech wiem dosyc duzo.

Liczba nowych wloskich imigrantow w Niemczech od lat zdecydowanie maleje.
Wloskie knajpki zatrudniaja niemiecki, turecki czy inny personel, bo nie ma
dostatecznego naplywu mlodych ludzi z Wloch. W naszej okolicy jedna pizzeria
jest w rekach Iranczyka, a druga Pizza-Taxi jest turecka.
Co to oznacza? Ze na Sycylii, w Kalabrii czy W Apulii musialo sie na tyle
polepszyc, ze nie warto juz szukac chleba za granica.

Piszesz, ze imigranci z Anglii sa inni niz imigranci z Wloch. Prawda. Ale ilu
imigrantow z Anglii przyjechalo do Niemiec, czy do Szwajcarii w latach 60 tych
za chlebem? To jest zupelnie inny typ imigracji, nie za chlebem, lecz za
przygoda lub za lepsza posada.

Dalej piszesz, ze nie kazda rodzina we Wloszech moze sobie pozwolic na to, aby
dzieci studiowaly i ze to bieda jest przeszkoda w studiach.
Xurku, jezeli ktos we Wloszech chce studiowac, to studiuje! Mieszka z
rodzicami, studiuje i pracuje. Powiedzialabym, ze we Wloszech biednemu jest
latwiej moze studiowac niz gdzie indziej, gdyz na ogol nie musi w tym celu
zmieniac miejsca zamieszkania. Poza tym, Wlochy oferuja duzo sezonowych miejsc
pracy wiec studenci dorabiaja.

Uwierz mi, Xurku, to napewno nie jest trzeci swiat ludzi biednych, ktorzy
chcieliby a nie moga studiowac.

[don2]

U nas nie ma zadnych italiancow ani portugalcow,koniec juz od 70-tych z
emigracja.Pelno z Etiopii,Kosowa i Somalii,arbeiter ich nazwac nie
mozna ,raczej gast.Gdyby komus powiedziec w hiszpanii by pojechal za praca,to
by pekl ze smiechu.Hiszpanskie specjal brygady jezdza do francji na zbiory
winogron,ale tylko dlatego,ze pozniej biora udzial w dalszej obrobce jako
specjalisci i to dobrze platni,to samo robia zreszta siebie.Portugalcow od
groma w Andorra w hotelarstwie,oni sa wszedzie i w Arabii i na statkach
pasazerskich.tak jak w prawie kazdym kilku gwiazdkowym resorcie na calym swiecie
sa Niemcy i Szwajcarzy.

[don2]

I tak jak zwykle skonczylo sie na narzekaniu na cudzoziemcow :))))))))))))

tutaj gastonomia

[xurek]

to gl. Tamile. Tylko co z tego wynika w temacie "wyksztalcenie jako
kryterium..."

Xurek

[don2]

1.jak tamilka ladna to moze byc
2.wywyzszylas sie
3.nie wiedzialem ,ze z mezem zaczynaliscie na budowie :)))
4 dyskusja zaczyna byc nudna i dawno sie scurvila

[xurek]

1 to glownie faceci. Wlosy tych paru lasek, ktore tutaj sa, podziwiam zawsze z
otwarta geba i duza zazdroscia.
2 pokaz mi gdzie
3 budowa byla w przenosni. Ja zaczynalam na winobraniu a potem u pszczelarza
(mam powazna alergie na jad owadzi, wiec z narazeniem zycia). Maz akurat w
gastronomii przy zmywaniu garow.
4 ze sie dawno scurvila juz dawno zauwazylam.

Xurek

[don2]

Malzenstwa z „udzialem trzeciego swiata“
(do ktorego pod wzgledem wyksztalcenia spokojnie zaliczyc mozna w „moim
swiecie“ Portugalie i Wlochy)

masz racjie

[xurek]

wyrwane z kontekstu rzeczywiscie tak brzmi. To co chcialam powiedziec to "pod
wzgledem "kazdy ksztalcic sie moze jezeli tylko chce" itd. Z kontekstu to moim
zdaniem wynikalo, ale moze sie myle. Bylo odpowiedzia ta tekst Marii, ze
wszedzie w Europie kazdy moze, jezeli nie jest leniwy.

Xurek

[don2]

.......bo ja mam swoj zaczarowany maly swiat...... jest taka ladna piosenka

na budowie

[xurek]

polowa Wlosi, cwierc Portugalczycy, cwierc Ex-Jugoslawia. Ex-Yugo chetnie by
przejelo wieksza czesc, ale Szwajcarzy wola Wlochow, bo latwiej im sie dogadac.
Moja portugalska kolezanka i moja portugalska pani do sprzatania twierdza obie
to samo (nie znaja sie): sa tutaj, bo tam nie ma perspektyw, buduja hoteliki i
obie licza na to, ze zdaza, zanim dzieci beda za duze, by moc je
bezproblemowo "przepflancowac". Nie chca tutaj byc, tylko musza. I jeszcze raz
powtarzam (dla Dona): ja sie nad tymi ludzmi nie wywyzszam, bo tak samo
zaczelam i ja i moj maz, tylko nadal twierdze, iz "studiowanie dla kazdego" nie
jest w tych krajach takie oczywiste i nadal twierdze, ze Portugalczyk bez
wyzszego wyksztalcenia niekoniecznie go nie ma, bo jest na nie za glupi badz za
leniwy. A wszystko to by wyjasnic, iz Portugalczyk bez wyksztalcenia rownego
mojemu nie musi ani byc ode mnie glupszy ani niezdatny na mojego meza.
Osobiscie nie znam zadnego Wlocha oprocz mojego tutaj urodzonego sasiada, wiec
moze rzeczywiscie ci na budowie to "czysta przygoda". I co ma do tego emigracja
Angielska czy inna "innego rodzaju" sprzed 20-tu lat to juz zupelnie nie wiem.
Ja przynajmniej mowie o "nieoczywistosci mozliwosci wyzszego wyksztalcenia" w
nawiazaniu do "wyksztalcenia jako kryterium doboru partnera" i nie widze
zwiazku.

Xurek

w tym poscie

[xurek]

akturat bylo li tylko o uniwerku a dokladnie o moim. Ale jak juz dwa razy
wspomnialam, wszystko mozna doprowadzic do absurdu. Teraz dodam jeszcze
pytanie: tylko po co?
No a teraz juz naprawde lece, bo Svoboda czeka. Potem bedzie mnie bolal zab,
wiec moge byc zlosliwa :)))

Xurek

jak juz wspomnialam

[xurek]

gdzie indzie, wszystko mozna "ad absurdum". Z takiego np Deutschlandu badz z
takiej np. Anglii (i jeszcze pare innych) przyjezdza do Szwajcarii znacznie
inny "rodzaj pracownikow" niz z Portugalii badz Wloch. A Ci, ktorzy tutaj
przyjezdzaja wiele opowiadaja, min. o tym, ze procent tych, ktorzy "nie moga
jak chca" jest w tych krajach wyzszy niz np. w Niemczech. Tylko o to mi
chodzilo i tylko PO TO, by pokazac, iz nie w calej Europie "kazdy kto nie jest
na to zbyt glupi moze na Uniwerek". A teraz ide do dentysty, nazywa sie
Svoboda, wiec chyba nie musze sie bac, ze to tylko pielegniarz, jak myslisz?

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> teraz zupelnie mylisz pojecia. Ja caly czas nawiazuje do tego, iz
wysztalcenie
> (moim zdaniem) nie jest zadnym kryterium udanego zwiazku.

Xurku, wydawalo mi sie, ze ostatnie wpisy dotyczyly tylko relacji
wyksztalcenie - wykonywany zawod, a nie roli wyksztalcenia w malzenstwie.

> oddalamy sie od Europy (np. "lekarz w Afryce" itd) rowniez.

Trzymajmy sie moze jednak Europy, Xurku, bo wiekszosc z nas nie ma pojecia o
Afryce i nie moze na ten temat dyskutowac.

Przy okazji , Xurku, umieszczenie Wloch i Portugalii w trzecim swiecie, to byl
zart z Twojej strony, prawda?

nie,

[xurek]

pod wzgledem "tylko durnie i lenie sie nie ksztalca" jest to trzeci swiat.
Wielu wciaz dlatego sie nie ksztalci, ze albo nie ma na to kasy albo rodzina
jest przeciwko. Skoro Ty uznalas, ze "cos takiego w Europie nie ma juz miejsca"
kraje te na bazie moich doswiadczen musza nalezec do trzeciego swiata.

Trzymamy sie Europy przy wyborze partnera czy jak? No i nie mow, ze
wiekszosc "nie ma pojecia" badz nie zdaje sobie sprawy z tego, iz w duzej
czesci naszego padolu wyksztalcenie wciaz odbywa sie na drodze innej, niz
wyzsza uczelnia. Rowniez w lecznictwie i przy budowie mostow.

Jeszcze raz powtarzam, ze caly czas odnosze moja argumentacje do tezy "rownosci
wyksztalcenia i intelektualnego potencjalu" a nie "wartosci wyksztalcenia jako
takiego" badz "zwiazku z wyksztalceniem a szansami zawodowymi".

Xurek

[maria421]

xurek napisała:

> pod wzgledem "tylko durnie i lenie sie nie ksztalca" jest to trzeci swiat.
> Wielu wciaz dlatego sie nie ksztalci, ze albo nie ma na to kasy albo rodzina
> jest przeciwko. Skoro Ty uznalas, ze "cos takiego w Europie nie ma juz
miejsca"

Xurku, we Wloszech i w Portugalii edukacja jest powszechna, obowiazkowa i
bezplatna.

> kraje te na bazie moich doswiadczen musza nalezec do trzeciego swiata.

A te doswiadczenia, to kto, Xurku? Paru gastarbeiterow?

> Trzymamy sie Europy przy wyborze partnera czy jak? No i nie mow, ze
> wiekszosc "nie ma pojecia" badz nie zdaje sobie sprawy z tego, iz w duzej
> czesci naszego padolu wyksztalcenie wciaz odbywa sie na drodze innej, niz
> wyzsza uczelnia. Rowniez w lecznictwie i przy budowie mostow.

O matko, Xurek, nie strasz! Sa lekarze leczacy bez dyplomu????

> Jeszcze raz powtarzam, ze caly czas odnosze moja argumentacje do
tezy "rownosci
>
> wyksztalcenia i intelektualnego potencjalu" a nie "wartosci wyksztalcenia
jako
> takiego" badz "zwiazku z wyksztalceniem a szansami zawodowymi".

Alez, Xurciu, przeciez sama mowilas o tym, ze "nie matura lecz chec szczera" i
to jest tematem ostatnich kilkunastu wpisow, o malzenstwie juz zapomnielismy.

dwa razy spojrzalam na autora

[xurek]

upewniajac sie, ze to naprawde Maria zaczyna od "alez Xurciu". O czym Ty
zapomnialas w dyskusji nie jestem w stanie przewidziec, ja wciaz pamietalam o
temacie.

"Xurcio"

[bird_man]

przeciez pisalem, ze nie warto z Toba dyskutowac, bo za wszelka cene starasz
sie udowodnic TWOJA PRAWDE, niech ci bedzie...

**********************************
xurek napisała:

> “Jak widac wg. Xurka jest to zasob wiedzy i umiejetnosc jej "sprzedania "
> w
> rozmowie..“
>
> Ja cos takiego gdzies napisalam? Gdzie?
**************
a wlasnie, ze napisalas.. cytuje Cie
"W czasie wolnym P programuje gry komputerowe i pisze opowiadania. Chociaz jest
tak mlody zdazylo nam sie przegadac dobre pare dlugich wieczorow i nigdy nie
bylo mi nudno. Nie pracujemy razem juz od ponad roku i wciaz jeszcze sie
spotykamy, by pogadac. Z wygladu P. tez „nie wyglada“ – gacie spadajace z
tylka, tatuaze od nadgarstkow po obojczyki, wieczny skateboard pod pacha. "
koniec cytatu....

No widzisz, przegadalas z nim pare dlugisz wieczorow i juz wiesz na pewno, ze
on jest bardzo inteligentny (dobrze to przeciez swiadczy o Tobie, ze potrafilas
go "odkryc"..) drogi Xurku, ja tez programuje od ponad 20 lat i zapewniam cie,
ze programowanie nie ma nic wspolnego z inteligencja, jest to po prostu
rzemioslo ktorego KAZDY sie moze nauczyc (zakladajac, ze potrafi myslec scisle
i logicznie) Programowanie mowiac prosto jest to uzywanie gotowych algorytmow
typu: "jak zrobie to, to jako wynik koncowy otrzymam to" - moge ci
matematycznie udowodnic, ze za kazdym razem, gdy wstawiasz pranie do pralki to
wlsnie programujesz chociaz sama o tym nie wiesz - no ale do tego jez potrzebna
matematyka na poziomie szkoly ponadsredniej..
Pisanie opowiadan nie swiadczy o niczym... wiesz ze tylko w samych niemczech co
roku ukazuje sie ponad 600.000 NOWYCH ksiazek? Nie chcesz chyba przez to
powiedziec, ze wszstkie sa wartosciowe i warte przeczytania..


>
> “ja natomiast uwazam, ze inteligencja jest zdolnoscia do uczenia sie nowy
> ch
> zachowan, aby zapewnic sobie i swojemu potomstwo jak najlepsze "przezycie" na
> tym swiecie oraz umiejetnosc zastosowania tych umiejetniosci w praktycznym
> zyciu.”
>
> Oprocz tego “potomstwa” (mozna by sie pokusic na intepretacje, ze k
> to dzieci
> nie ma to matol) zupelnie sie zgadzam.
>
> “Jak najlepsze przezycie” oznacza dla mnie “jak najwiecej zad
> owolenia i > satysfakcji”. Kto wiec w rachunku “optymalnego przezycia” nie
> bierze pod uwage > WLASNEJ PSYCHY i zwiazanych z nia “WLASNYCH POTRZEB” jest
zupelnie > nieinteligentny.
*********************
Niech Ci bedzie, ja uwazam, ze swiadome (!) zmniejszanie swoich szans
spolecznych swiadczy o braku inteligencji. Sa ludzie ktorzy dla "wlasnych
potrzeb i wlasnej psychy" sie upijaja a potem wsiadaja za kierownice samochodu
lub bija zone i dzieci..
>
> Jezeli zas chodzi o P, to mnie rowniez nie podobaja sie tatuaze i przy naszym
> pierwszym spotkaniu powiedzialam “wie stellst Du Dir das vor, zum Kunden
> zu
> gehen”, na co P odpowiedzial “geb’ mir die Chance und wir wer
> den sehen, wie man > sich das vorstellen soll”.
**************************
No i widzisz.. wlasnie o to chodzi.. "Gib mi Chance"....
Problem w tym, ze on sobie ta szanse sam odbiera, bo olbrzymia wiekszosc ludzi
(nie kazdy jest tak tolerancyjny jak don czy ty) mu tej szansy nie da !
(nawiasem mowiac, ja tez nie..)

On MA bezposredni kontakt z klientami i pewnie masz racjie, nie nie mialby na
niego szansy w banku, ale on NIE CHCE byc bankierem.
>
> Kij mozna by tez odwrocic i przylozyc Twoja reakcje do „inteligencji = uc
> zenie > sie nowych zachowan“. Reagujac jak reagujesz na tatuaze powtarzasz
swoje stare wzorce – i gdzie tutaj „nauka“? Zdegradowanie tego co napisalam
o P (ze sam programuje i pisze opowiadania) do „nauczenia sie ksiazki
telefonicznej na pamiec“ tez chyba nie swiadczy o zrozumieniu „innych
zachowan“, ktore jest warunkiem do ich ewentualnego „nauczenia sie“ :).
***************
drogi xurku, ja wiem ze ty jestes inteligentna, nie o to mi chodzilo, ale
jestes rowniez demagogiem..
Idac Twoim sladem i za Twoja argumentacja musialbym sie uczyc od np. narkomana
zazywajacego heroine dla doznania nowych wrazen.. nie badz smieszna i nie
zmuszaj mnie prosze do rozlozenia Twojej argumentacji na czynniki pierwsze bo
wcale mi nie zalezy na tym aby Ci dokopac.
Nadal podtrzymuje moje zdanie: kazdy osobnik, ktory swiadomie zmniejsza swoje
mszanse zyciowe (nie tylko tatuazem..) daje przyklad swojego braku (lub
ograniczonej) inteligencji.
pozdrawiam
ptaszek
> Xurek
>

do Birdmana

[xurek]

Birman, krotko:

Na temat „okolicznosci odkrycia inteligencji P napisalam:

„Zauwazylam“ go na szkoleniu przeprowadzanym dla stacji telewizyjnej, w ktorej
pracowal i od razu powiedzialam, ze jezeli bedzie kiedys szukal pracy, to niech
dzwoni.“

W czasie szkolenia nie wiedzialam, ze pisze opwiadania, ze ma cos ciekawego do
powiedzenia i ze programuje. Jedyne co zauwazylam, toze „szybciej lapie“ i ze
wykonuje zadania planistyczne szybciej, z wiekszym zrozumieniem materii i
lepszym „wyczuciem nieznanych sytuacji“ niz reszta 20-osobowej grupy i niz
wiekszosc w wielu grupach szkolonych przedtem.

I kto tu jest demagogiem?

Z tym « ciagnieciem przykladu « wlasne potrzeby – narkoman – alkoholik » ad
absurdum zgadzam sie, ze mozna. Nie o to mi jednak chodzilo – alkoholik
popelniajacy samobojstwo nie wykorzystal swych mozliwosci do « bycia
szczesliwym », wiec nie spelnil postawionej przeze mnie tezy (no chyba ze
uznal, ze « zycie po zyciu » jest lepsze i nie ma co marnowac czasu a alkohol
mial mu tylko dodac odwagi). Wszystko mozna « rozlozyc na lopatki » przy
odrobinie inteligencji, nieco wiekszej ilosci czasu i duzej dozy demagogii :)).

PS : nie musisz rezygnowac z wlasnej argumentacji by mi „nie dokopac“. Ja nie
jestem taka mimoza :)).

Xurek

[maria421]

xurek napisała:


> W czasie szkolenia nie wiedzialam, ze pisze opwiadania, ze ma cos ciekawego
do
> powiedzenia i ze programuje. Jedyne co zauwazylam, toze „szybciej lapie&#
> 8220; i ze
> wykonuje zadania planistyczne szybciej, z wiekszym zrozumieniem materii i
> lepszym „wyczuciem nieznanych sytuacji“ niz reszta 20-osobowej grup
> y i niz
> wiekszosc w wielu grupach szkolonych przedtem.

Xurku, tak z reka na sercu, na ile Twoja ocena byla uwarunkowana tym, ze
lubisz "alternatywne" typy?

Na ile byla to obiektywna ocena profesjonizmu chlopaka?

w najmniejszym stopniu

[xurek]

gdybym kierowala sie "Alternatywa" w wyborze wspolpracownikow juz dawno firma
by sie rozleciala. "Pieknoduchy" do planowania a juz tym bardziej administracji
sie nie nadaja. Poprzedni wybrany przeze mnie asystent jest kwintesencja tego,
czym nie moglby byc moj maz. Na pomysl zatrudnienia meza tez jeszcze nie
wpadlam. Robota to robota a zycie prywatne to zycie prywatne. Szczegolnie,
jezeli prywatnie wklada sie to do garka, co wlasna firma przyniesie :)).
Poza tym jak juz wspomnialam po dwoch latach u nas P zostal "odwerbowany" do
duzej internacjonalnej agencji. Czy myslisz, ze jej szef (mezczyzna) kierowal
sie rowniez "luboscia do Alternatywy"?

Xurek

[tos.ka]

troche mie dziwi buzliwa dyskusja na temat dosc chyba oczywisty. a oczywistym
(przynajmniej dla mnie) jest- ze "wyksztalcenie" w sensie papierka- znaczenia
jako takiego nie ma, co najwyzej jako papierek lakmusowy, ale nie wartosc sama
w sobie. aby znalezc odpowiednie przyklady ilustrujace - na prawde nie trzeba
sie odwolywac do krajow trzeciego swiata. choc przyklady braku wyksztalcenia z
powodow ekonomicznych nawet w polsce dosc- podam przyklad malzenswta w ktorym
on jest stolarzem; matka chora, kilkoro mlodszego rodzenstwa- trzeba bylo ojcu
pomagac od dziecka; chlopak zreszta jest zlota raczka i artysta w swym fachu,
dorobil mature i w tej chwili studiuje; zdolnosci, charakter, nawet jesli nie
podparte "papierkiem"- w przykladach takich jak ten- jak
najbardziej "procentuja".
inny przyklad- nasz znajomy - tymrazem w niemczech-(tzn "pierwotnie"- znajomy
meza) swego czasu wieczny student, w efekcie bez dyplomu...no tak, tylko
chlopak w trakcie studiow opatentowal zaprojektowany przez siebie produkt,
rozwinal fabryke (zaczynajac od symbolicznego garazu:)) dzis jezdzi po targach
tropiac "podrobki" a w garazu stoi mu (m.in.) porsche. z wyksztalcenia-
pochwalic sie moze ino matura. moj maz - (choc z dyplomem) tez zrezygnowal w z
wielu propozycji pozostania na "uni" (tu i w usie) bo zachcialo mu sie swojej
firmy. a bylby juz pewnie w trakcie habilitacji. czyli - patrzac wg papierka-
jest o iles tam stopni nizej w kategorii pt "wykszatlcenie". to nie sa znowu
az tak rzadkie wyjatki. po prostu "ten typ tak ma", co go bynajmniej nie
dyskwalifikuje, jesli nawet nie odwrotnie.

bardziej interesujacy jest problem- jekie znaczenie ma inteligencja- szeroko
rozumiana - ta "pragmatyczna"- czyli wykszatlcenie, inicjatywa i ta mniej
pragmatyczna- oczytanie, zainteresowania- w doborze partnera i czy sa roznice
na lini: on-ona.
to ze dla onej- inteligencja onego- ma wieksze znaczenie niz na odwrot - jest
chyba triuzmem. tylko dlaczego i do jakiego stopnia?
no...w pracy patrze sobie na pielegnarzy, meski kwiat, do wyboru do koloru,
duzy i meski, taki cieplo-opiekunsczy typ (pewnie sie w doktory wybiera bo o
wszystko pyta:))), inny- nie wysoki brunet (slooodki:))) przypadkiem powiedzial
ze nie ma "freundin":) nic tylko brac i rwac: ))) no dobra to tylko zarty:)))
powaznie- czy "zdobylabym sie" na malzenswto? pomimo ze z wygladu mi sie
podobaja. sa mlodzi, sympatyczni... no i nie moge sie oprzec mysli - ze tak-ale
musieliby sie jeszcze czyms oryginalnym wykazac. i wymagania "oryginlnosci"-
bylyby wieksze- niz w stosunku do konurenta- z tzw "wykszatlceniem"....innymi
slowy- oczekuje- i zawsze oczykiwalam- choc nie do konca swiadomie (tak sie po
prostu "zakochiwalam":))- ze partner mi czyms zaimponuje...

ps. wpisuje sie na koncu bo watek dlugi