MALZENSTWA MIESZANE I PROBLEMY-ALBO NIE

[don2]

kazdy rodzaj mieszanki pod lupe. Ring wolny

[don2]

Mikt? temat marny czy zbyt drazliwy?

moze zaczniesz?

[xurek]

ja poczekam na Twoja pierwsza wypowiedz, coby sie zorientowac, czy powaznie
dyskutujemy, czy tez usilujemy "wygrac potyczke slowna" czy tez "robimy sobie
jaja". Swoja wypowiedz dostosuje do trendu, bo strasznie nie lubie "odstawac od
wiekszosci".

Xurek

[don2]

Ty nie idz na latwizne !! :)))

Czy znacie malzenstwa mieszane i jak dlugo sie trzymaja. Chodzi o Polakow
z "innymi" ja znam 2 z mnostwa ,ktore znalem wczesniej.te 2 jakos sie trzymaja
za leniwi widocznie na rozwody:)) Znalem glownie kombinacje Ona Polka-On Szwed
itp.nie wliczam w to ogromnej grupy "zawodowek" ,ktore w 60-tych i na poczatku
70 ,stanowily glowny element mieszania.te jak tylko dostaly staly pobyt,pozbyly
sie swoich zagranicznych mezow.Polak szwedka,znalem i wypadek ,ale po 3
miesiacach ,facet w panice uciekl do Australii.

musi byc z polskim udzialem?

[xurek]

nooo to znam Sabbe i malzenstwo trwa. Znam siebie i trwa. Jakby mogla byc
Czeszka to tez znam jedna ze Szwajcarem i trwa juz 30 lat, ale moze dlatego tak
dlugo, ze wyksztalcenie to samo. Znam inna Polke, co wlasnie czwartego
cudzoziemca "przerabia" - kazdy z innej nacji i innego koloru. No i moj tata -
Slazak ozenil sie z mama - Polka. Tez wciaz jeszcze trwa. No i moja siostra
wyszla za Meksykanina - juz nie trwa. I raz spotkalam jednego w Tarnowskich
Gorach co byl ozeniony z Afroamerykanka, ale mieszkali w Arabii Saudyjskiej,
wiec nie wiem, czy sie liczy. Jak o innych parach nie ma byc mowy i zawezamy
sprawe do trwania, to moj repertuar sie wyczerpal.

Wlasnie wrocilam z "Vorstellungsgesprächu". Ostatnia pozycja - Senior Planner,
wyksztalcenie "Handelsschule". Ostatni zarobek taki, ze nie mozemy jej tego
zaplacic. Ale tak naprawde to to sobie zmyslilam. Teraz ide planowac i w ogole
to mam dosc tej roboty i nikt mnie nie rozumie.

Xurek

[ertes]

Ja, szczuply z sixpackiem i robiacy bompki zmieszalem sie z gruba baba ktora ma
straszny charakter kontrastujacy z moim milym i sympatycznym i nie wiem co ma z
tym fatem zrobic zeby nie krzyczala na mnie codziennie przed i po pracy musze
gotowac i sprzatac nawet po kocie ktory miauczy o piatej rano.
ufff taka to mam mieszankie wedlowsko

[don2]

Znaczy sie mieszanka chudy/gruba ? nie liczy sie ! jak by byla mieszanka np
Ona 198 cm,On 163 cmm wzrostu i do tego lysy-to mozna by podyskutowac.Gruba
zone ma prawie kzady.A nawet jak nie jest gruba ,to ciagle narzeka ,ze jest
gruba.

[basia553]

zawezyles temat do malzenstw, ty stary dewocie! a co z nami, kociolapami?
Nie interesuje Cie jak my siem mjenszamy?

[don2]

Nie zapomnialem.Ale zrownuje wspolne zycie wiecej jak 3 miesiace jako malzenstwo
No bo jak ktos juz wytrzymal 3 intensywne miesiace,to mniej wiecej wie co
grane:)))) PS ja i dewot? sama wiesz jak sie niemoralnie prowadze !!!!

[don2]

Znaczy sie : nie ma zadnych problemow.kazdy i kazda pomieszani w malzenstwie
tak samo zyja jak z Antkiem lub Kasia z Polski.No to wspaniale.Temat jakby sie
zamknal.

[ertes]

Jak chcesz sie czegos dowiedziec to zadaj to pytanie na "Kobieca Polonia".
Tam wiekszosc dupek ma zagranicznych mezow.

[don2]

Nawet takie jest? nie mam zamiaru gadac z obcymi." wlasne forumowe" wystarcza,
One madrzejsze jak te z innych forow,zreszta tu i o chlopow chodzi z naszego.
W morde jeza to na wszystko jest forum?

[maria421]

Problemy w mieszanych malzenstwach z pewnoscia moga byc wieksze niz w
malzenstwach niemieszanych. Moga, ale chyba nie musza. Moja kolezanka jest od
25 lat zamezna z Egipcjaninem, do tego jeszcze mieszka tam, a nie tu.
Pewno jak dwoje ludzi chce sie dogadac, to sie dogadaja.
Koniec moich madrosci na ten temat.

P.S. W moim malzenstwie mieszanym (prawie 30 cm roznicy wzrostu) wszystko gra.
P.S. do P.S. Tylko nie myslcie, ze moj maz ma 130 cm....

[ertes]

U mnie taka sama roznica wzrostu i wagi na korzysc grubej.

[don2]

alez skad on ma 160 cm:))

[maria421]

don2 napisał:

> alez skad on ma 160 cm:))

Nosz, kurcze, Don... bo se torebki od Jutki pozycze :-)

[ertes]

Mario! To ty taka malutka jestes??? 130 cm?
Niesamowite.

[maria421]

ertes napisał:

> Mario! To ty taka malutka jestes??? 130 cm?
> Niesamowite.

Ertes, przyjmij do wiadomosci, ze duze kobiety sa do roboty, a male do
pieszczoty...
Tak przynajmniej mawia moja ciocia Tereska, ktora za czasow swej swietnosci
miala 156, a teraz sie na starosc zgarbila.
Ja jak sie zgarbie bede miala 110 cm...)))

moje

[sabba]

malzenstwo uwazam w sumie za malo mieszane - roznice kulturowe sa naprawde
nikle, bardziej wychowaniowe i to raczej z tego wyniakaja jakies problemy jesli
wynikaja. Coch np kolezanka wlasnie sie rozchodzi z Niemcem bo m.in wg niej nie
rozumie jej polskosci, jak ona to mowi. Z tymze dla mnie to po prostu roznice
charakteru.
Z otwarta szczeka podziwiam malzenstwa miedzykontynentalne - kiedys myslalam ze
jak sie jest tolerancyjnym to takie malzenstwo to tylko przyjemna i ciekawa
odmiana "normalnego" zycia. Jednak co to naprawde znaczy inna kultura tego nie
zrozumie ten co to tylko widzial taniec ludowy jakiegos narodu.
Ogolnie jak widze po znajomych - glownie wszytsko zalezy od charakteru - jesli
oczywiscie jedna strona nie nastawi sie na to ze ta druga jest tylko po to by
spelniac jej "kulturowe" zachcianki (typu wychodzenie z imprezy w polowie bo on
chce sie pomodlic a nie ma dywanika przy sobie a na obcym sie nie bezdie modlil).

[don2]

Moge przyznac ,ze sabba ma racje.Tolerancja i wyrozumialosc bardzo
pomaga.charakter tez odgrywa duza role.A malzonka ,ktory naraz wychodzi ,by
sie pomodlic to raczej mozna predzej czy pozniej spisc na straty

[xurek]

Moje jest zupelnie inne, niz mi sie wydawalo, ze bedzie. Ogolnie ujmujac
znacznie mniej sie „zuzywa pod wzgledem zainteresowania“ niz wydawalo mi sie
byc mozliwym i jest sie w nim znacznie bardziej „samotnym“, niz w jakimkolwiek
z moich poprzednich zwiazkow.
Mojego meza znalam 6 lat, zanim sie „zeszlismy“, wydawalo mi sie ze dobrze.
Tylko wydawalo. Jako znajomy przystosowal sie zupelnie do europejskiego zycia,
w zwiaku tak nie jest. Jak sie nad tym zastanowie, to jest to bardzo oczywiste
i sama nie wiem dlaczego mi wczsniej do glowy nie przyszlo. Mozna dostosowac
sie do wszelkich „zewnetrznych norm“ nowego kraju, trudno (niemozliwe?) tak sie
zmienic „we wlasnych czterech scianach“. Co wczesniej w naszej znajomosci bylo
zupelnie nieobecne a teraz gra role wieksza, niz Europejczykowi wydaje sie byc
mozliwe (i zdrowe) to jego rodzina, wszechobecna mimo rzadkich kontaktow.
W naszym konkretnym przypadku i z mojego punktu widzenia „Afryka“ dziala na
mnie bardzo pozytywnie (znaczy lubie jej wplyw) w sferze „duchowo –
intelektualno – rozrywkowej“ i nieraz doprowadza do czarnej rozpaczy w
codziennym zyciu. Maly przyklad: jezeli rozmawiamy na temat np. mojej pracy,
maz bardzo czesto podkresla aspekty, ktore mojej uwadze zupelnie uchodza a
okazuja sie byc istotnymi, bo gdy zmieniam moje zachowanie / nastawienie w tych
punktach wszystko zaczyna dzialac lepiej. Albo taki np. “nudny wieczor”, gdzie
nic sie nie chce. Ni z gruszki ni z pietruszki potrafi zapytac, o czym akurat
mylse (moze byc banalne jak chce) i zrobic z mojej odpowiedzi „performance z
tanca i rapu w pidgin“, ktory zupelnie zmienia moj nastroj. Druga strona medalu
to wieczna niepunktualnosc, olewanie “europejskiego przywiazania do terminow”
konczace sie nieraz zupelnie niepotrzebnymi klopotami,
moja “ulubiona” “Plastiktütenwirtschaft” (wszstkie stare worki, plastikowe
pojemniki, kartony itd moga sie do czegos przydac i zazwyczaj przydaja do np.
trzymania w nich przeroznych resztek jedzenia w lodowce albo smierdzacych
uwedzonych nutrii albo wysuszonych ryb etc.).
Ciezkie do zrozumienia i zaakceptowania, szczegolnie w sytuacjach zyciowo
trudnych jest niewiarygodne pomieszanie zdrowego rozsadku z wiara w we wszelkie
czarownice, duchy, moc szamanow etc. pomieszane dodatkowo z glebokim
chrzescjanstwem. Dopoki chodzi o „rozmowy przy lampce wina“ mozna to trakowac
jako umyslowa rozrywke, jezeli jednak zdanie Jujumana wypowiedziane do Chiefa w
Lagos zaczyna wplywac na decyzje o pracy badz urlopie badz szkole dla dziecka i
tym podobnych lub kiedy maz sie rozklada na lopatki z powodu swych „proroczych
snow“ rozbawienie szybko zamienia sie w bezsilna rozpacz.
Trudny do zaakceptowania jest fakt, ze tak do konca nigdy sie na wzajem nie
zrozumiemy. Tory myslowe Afryki nigdy nie stana sie moimi, tory myslowe Polski
nie stana sie jego. Zrozumiec mozna „powierzchnie“, mozna sie tez nauczyc
zwiazku sktukowo – przyczynowego „mysl czy konkretne zachowanie i reakcja na
nie“ – nie mozna jednak „wczuc sie“ tak, jak mozna wczuc sie w partnera
wychowanego w podobnych realiach. Na poczatku bardzo mi to przeszkadzalo,
muszac sie przyzwyczaic zauwazylam, iz ta “samotnosc” jest rowniez pewnego
rodzaju “wolnoscia”. Wolnoscia w sensie „nie musze sie czuc odpowiedzialna, bo
i tak nie rozumiem“ i w sensie „nie musze sie wszystkim dzielic, bo on i tak
nie zrozumie“.

Generalnie jestem szczesliwa w tym malzenstwie, bardziej chyba niz w
poprzednich zwiazkach. Maz twierdzi, ze jestem jego „lost and found“ (on wierzy
w pokrewienstwo i szukanie sie dusz tak dlugo i tak daleko, az sie znajda :)).
Mysle jednak, ze wynika to w duzej mierze z naszych „nietypowych“ charakterow.
Oboje zdajemy sie nalezec do ludzi, ktorych przeciwnosci magicznie przyciagaja
a podobienstwa szybko nudza. Poza tym jestesmy oboje z natury tolerancyjni, co
ze strony meza jest bardzo wazne, gdyz traktowania mnie jak „zony w Afryce“ (co
czesto w takich maleznstwach ma miejsce) nie znioslabym dluzej niz tydzien.


Dla ludzi przywiazanych do wlasnych tradycji i uwazajacych je za „dla siebie
sluszniejsze od innych“ zycie w malzenstwie takim jak moje byloby chyba gra nie
warta swieczki.

Ah i jeszcze jedno. Moje zycie “w rodzinie i na zewnatrz” bardzo sie od siebie
rozni, czego nie bylo w zadnym z moich poprzednich zwiazkow. Na zewnatrz jestem
taka, jaka zawsze bylam, w domu czesciowo “Africa rules”. Dla mnie to pozytywny
aspekt, takie jakby “odsapniecie od codziennosci w innym swiecie”.


Xurek

[ertes]

olaboga Xurek... 3 dni mie zajmie czytanie

[ertes]

To jest super ciekawe co piszesz.

[don2]

Piekne,tyle ,ze nutri jeszcze nie jadlem.za suszonymi rybami przepadam.kobiety
maja chyba jaks nature cierpietnic i samobiczowania .(przenosnia)nawet jak sie
to odbywa w atmosferze milosci itp.Poswiecenie jest ze strony twojej ogromne.
To musi w jakis sposob zmieniac psyche.Nie dosc ,ze cudzoziemiec to Afrykanin
zewnetrzny swiat musi byc innym od swojej afryki w 4 scianach.Ale kobieta to
najdziwniejsze syworzenie.zdolna do wszystkiego. Ale jak to w zyciu ..cos za cos

[don2]

Wiem juz co mnie uderzylo !!! Normalnie w takich przypadkach dominujaca strona
jest malzonek/partner.To do jego obyczajow itp ,trzeba sie przystosowac.nie
wywnioskowalem z tego ,ze Xurek dala sie zdominowac.

Don

[xurek]

ja nie dalam sie zdominowac w ZADNYM z moich zwiazkow. Nie lezy w mojej
naturze. Jak rowniez nie dominuje partnera. Tez mi nie lezy. Jestem zdania, ze
trzeba zawrzec "kulturowy kompromis", ktory musi byc rowniez dostosowany do
kraju, w ktorym malzenstwo zyje. Moim zdaniem taki kompromis zawarlismy. Masz
racje, ze wiekszosc zwiazkow z Afrykanczykami odbywa sie "po afrykansku".
Dlatego napisalam, ze tolerancja mojego meza jest dla nas niezwykle wazna. Mimo
to bedac w Nigerii nie palilam, szlam zawsze z tylu, klanialam sie w pas jego
ojcu i nigdy by mi do glowy nie przyszlo meza wziac za reke.

Xurek

[don2]

Co swiadczy o twojej kulturze osobistej i zdolnosci wyczucia sytuacji.

Don

[xurek]

ja coraz mniej rozumiem, o co Tobie chodzi. Suszona ryba dla mnie smierdzi,
tolerowanie tysiaca "resztek w kartonikach" w lodowce rzeczywiscie uwazam
za "poswiecenie z mojej strony", moje 4 sciany SA inne niz byly w poprzednich
zwiazkach, w ktorych ani nikt w domu nie chodzil w "tradycyjnym stroju" ani nie
jadlo sie "pounded yam" palcami z jednej miski ani paru innych rzeczy. W
restauracji nie przyjdzie mi do glowy jesc palcami, nie uzywam tez "na
zewnatrz" pidgin, tylko staram sie mowic poprawnie po angielsku, nikt poza
znajomymi meza (spotykanymi glownie u nas) nie nazywa mnie "madam" albo "mama
S.." itd itp. Ja to obieram jako "nie to samo". Mialam przemilczec, cobys nie
uwazal ze sobie "dorabiam lub wymyslam"? Mozesz mi powiedziec, gdzie ja
napisalam, ze cierpie? I jezeli moj maz jest z Afryki to mialam napisac co? Ze
jest z Marsa?


Xurek zmeczony jak nie wiem co, czekajacy na transport do domu

[don2]

I co sie burzysz,nawet nie wiesz o czym chcialem napisac.napisalem
podziwiam.Masz bakcyla najezania sie na kazdego ,ktory cokolwiek powie ,zanim
przemyslisz? Syndrom odmiennosci?

nie,

[xurek]

przewrazliwienie spowodowane przepracowaniem i bolem "wyczyszczonego zeba".
Przeca napisalam, ze nie rozumiem, o co Ci chodzi (albo tylko pomyslalam - ide
przeczytac jeszcze raz). Mam dosc tej europejskiej roboty spadajacej zawsze na
mnie.

Xurek wciaz czekajacy na transport (urok afrykanskiej punktualnosci :))

[ertes]

Xurek, ode mnie dostajesz nagrode za najlepszy post.

Prawdziwe multikutlur

[swiatlo]

Nie mam doświadczeń z małżeństwami mieszanymi, ale mam inną ogólną uwagę.
Spójrzmy się wstecz dwadzieścia pięć lat:

Satish oglądał jako dzieciak szczyty Machhapuchre i Annapurny biegając i
wrzeszcząc za szmacianką po zakurzonej ulicze Pokhary w Nepalu. Wieczorem cała
rodzina medytowała przy posążku Buddy.

Dmitri wkuwał w Moskwie na pamięć krótką historię WKP(b) i paradował w białej
koszuli i czerwonym krawacie.

Akkina pobierał nauki w ekskluzywnej szkole inżynierskiej w Bombaju i w tym
samym czasie rodzina aranżowała jemu małżeństwo z rodziną Rupy. Rupa jest
wspaniałą, inteligentną i czarującą kobietą i podobnie wspaniałą matką dla jej
syna Sarupa i córki Asty. Cudownie wygląda w sari.

Yi był oddelegowany na przymusowy obóz pracy na wsi przez szanghajską
organizację partyjną w ramach obowiązkowego programu integracji z ludem
pracującym, który to musieli zaliczyć wszyscy studenci wyższych studiów
matematycznych. Po godzinach studiował literaturę europejską na równi z
filozofią konfucjańską.

Shawn biegał za jajową futbolówką na meczach swojej high school w Pacific
Northwest. Po meczu chadzał z kolegami do lokalnego Burger King. W niedziele
regularnie rodzina chodziła do lokalnego kościoła ewangelickiego.

Światło stał w kolejce po wpis w dowodzie osobistym upoważniającym na wyjazd do
Bułgarii. Kiedy potem wracał na uniwerek po śmierdzącym obiedzie w Barze Praha
natknął się na demostrację NZS-u na Krakowskim Przedmieściu. Musiał salwować
się ucieczką do Kościoła Świętej Anny przed rozjuszonym ZOMO.

I teraz wszyscy siedzimy razem w naszej firmie i ze zdziwieniem stwierdzamy że
nie ma między nami żadnych różnic. Tak samo łatwo się cieszymy, tak samo się
śmiejemy z tych samych dowcipów i tak samo łatwo nas zranić nieprzemyślanym
słowem.

I tak to jest. Czasami wydaje mi się że mniejsze są różnice kulturowe z kolegą
z Bombaju czy z Moskwy, niż ze znajomym z tej samej ulicy Rembertowskiej.
Podobnie chyba też jest z żoną.

[don2]

Szczesliwa,pogodna,liberalna USA !! Ty kraino wszelkich swobod i miedzyludzkiej
milosci.Ty kraino szczescia i dobrobytu dla wszyskich tam mieszkajacych.Niech
jutrzenka milosci miedzyludzkiej zawsze wschodzi nad ranem i zachodzi
wieczorem.Niech wszyscy zyja w zgodzie i zrozumieniu.GBA,GBA.GBA.Polozmy reke
na sercu i z dumnie podniesiona glowa patrzmy na nasz gwiazdzisty sztandar

[swiatlo]

Właśnie to dokładnie Donie miałem na myśli. Mi się łatwiej dogadać z Eskimosem
z kanadyjskich terytoriów północnych, czy też z Chiapasem z Meksyku
przyjeżdżającym sezonowo do USA aby grabić za grosze trawniki, niż z tobą Don,
który to zostałeś wychowany w tym samym języku i tym samym zaścianku co ja.

[don2]

Wybacz ty wielki bialy przyjacielu eskimosow.Po pierwsze zyje duzo dluzej niz
ty miedzy roznymi nacjami.Po drugie z zascianku to ty jestes ! Nigdy nie mialem
okazji widziec konia bitego lopata.Po drugie ty mi nie zaimponujesz bredniami
ani o USA ani o podobnych bzdurach. Ja nie padam na kolana z rozdziawiona
buzia na widok ani mostu ani grubej murzynki.ja tylko innymi slowami wyrazilem
opinie o twoim cielecym zachwycie nad USA,czemu dales nie raz dowod.A ze nie
mozesz ze mna dogadac sie tak jak z jakims mexykiem,po pierwsze nie znasz jezyka
(przypadkiem znam)i to co gadacie ma taka glebie jak sadzawka na
kaczki.Rozmawiajac z twoimi kolegami ,nawet bys nie znalazl takiego zasobu slow
jaki uzywasz ze mna.Ale widocznie tak zubozal twoj polski,ze nie rozumiesz co
mowie :))))

[bird_man]

Nie mam osobiscie doswiadczen w malzenstwie "multikulturalnym", ale troche
doswiadzen w krotszych (co nie znaczy mniej intensywniejszych" zwiazkach oraz
sporo wlasnych obserwacji. Moje doswiadczenia ograniczaja sie do zwiazkow
Zachod/Azja - zachod to europa, usa, australia itp.
W sumie jestem przekonany, ze takie zwiazki sa skazane na niepowodzenie, inne
pozytywne przyklady (znam i takie) sa przyslowiowym wyjatkiem potwierdzajacym
regule. Xurek (dzieki za dlugi i szczery post) napisal cos waznego, cytuje z
pamieci: "jestem przekonana, ze tak naprawde to sie nigdy nie zrozumiemy" i
wlasnie o to chodzi. Wychowanie w zupelnie innej kulturze, religii itp.
uniemozliwia w moim przekonaniu na dluzsza mete "udany" zwiazek. Cena jaka sie
placi za poczatkowe zafascynowanie lub uczucie jest bardzo wysoka. Jezeli
partnerzy sie staraja, to olbrzymia czesc wspolnego czasu przeznaczaja na
wajasnianiu sobie nawzajem "o co mi/tobie chodzi" , jezeli sie nie staraja to
konflikty przychodza szybko i zwiazek sie rozpada. Osobiscie znam jedno udane
malzenstwo: on niemiec, ona wietnamka wychowana od dziecka w niemczech, ale to
chyba nie moze byc "dobrym" przykladem. Potrafie sobie wyobrazic udane zwiazki
typu europa/europa, europa/usa, europa/australia itp. Nie wierze w zwiazki typu
ueropa/afryka oraz europa/arabia (wajatki potwierdzaja regule) gdyz tutaj jeden
z partnerow musi sie dac zupenlnie zlamac i zrezygnowac z wlasnej oseobowosci.
pozdrawiam

[don2]

Widziales Ptaszku Araba,ktory by zrezygnowal z wlasnej osobowosci?nawet
urodzeni np w niemczech.No chyba ,ze adoptowany na drugi dzien po urodzeniu:)

Osobowość ważniejsza niż kultura

[swiatlo]

Jak już starałem się udowodnić w poprzednim wpisie, o wiele większe problemy
wynikają z różnicy osobowości niż z różnicy kultur. Co więcej, różnicy
osobowości nie da się zatrzeć nawet z czasem, podczas gdy różnice kultur wydają
się zanikać dość szybko po czasie wspólnego obcowania.
Oczywiście mój wniosek jest natury obserwacyjnej, bowiem we własnym małżeństwie
tego nie doświadczyłem. Znam jednak przykłady u innych a także we własnych
układach koleżeńskich, w niektórych przypadkach nawet dość bliskich i stałych.

Wyzywam forumowiczów

[swiatlo]

Czy ktoś może mi podać jakąś konkretną definicji pojęcia 'polska kultura'? Albo
pojęcia 'kultura wschodnio-europejska'? Albo jeszcze szerzej: 'kultura
europejska'?
Czy istnieje jakiś quiz, jakiś zestaw pytań z odpowiedziami a,b,c,d, że potem
następuje podsumowanie i ci wypluwa wynik mówiący: "jesteś Polakiem w 76%"?
Chętnie bym takiemu quizowi się poddał.

Co to w ogóle jest ta "polska kultura"?
Czy urodzenie i wychowanie się w Polsce? Ale przecież urodzenie i wychowanie w
jakimś miejscu nie narzuca 'konkretnej kultury'. Mamy w Polsce tyle różnych
osobowości i postaw życiowych, że nie wiem czy z tego wszystkiego da się
wyciągnąć jakiś wspólny mianownik.

Czy jest to jedzenie pierogów i bigosu? To czy to oznacza że urzędnik
amerykański w Nowym Yorku, który ma polskie delikatesy obok swojego biura i
wobec tego je on te polskie pierogi co drugi luncz, to jest on bardziej
polakiem niż ja, który pierogi i bigos je nie częściej niż dwa razy w roku?

Czy jest to polska mowa? Czy wobec tego zagraniczny student który studiuje w
Polsce i który polską mowę posiadł lepiej niż dresiarz ze stadionu Legii, czy
on jest bardziej Polakiem niż ów dresiarz?

Czy jest to religia katolicka? Czy wobec tego polscy Żydzi, polscy protestanci,
polscy prawosławni albo polscy ateiści to nie Polacy? To kim oni wobec tego są?
Czy wobec tego jedynymi Polakami są Rydzyk i Giertych?

Czy są to piastowskie geny? Wobec ponadtysiącletniej historii, wobec licznych
wojen, masowych migracji ludów i przemarszów wielotysięcznych armii czy jest
przynajmniej jedna osoba na terenie PL która może powiedzieć: "ja jestem czysty
Piast!"?
Ja sam osobiście taki nie jestem. Wobec tego czyżbym nie był Polakiem?

Czy jest to więc charakter pełen kompleksów, małostkowości, pieniactwa,
chamstwa i wulgarności? Jeżeli tak, to ja chcę się natychmiast zrzec polskości!

Czy jest to więc tylko sam akt deklaracji "ja jestem Polakiem", który wystarczy
aby zakwalifikować osobnika jako Polaka? Ale wobec tego ponownie nie narzuca to
żadnej konkretnej "kultury", czyli jakiegoś zbioru konkretnych zachowań.

Proszę o pomoc. Czy ktoś tutaj ma wystarczająco siły intelektualnej aby o taką
definicję polskiej kultury się postarać?

[jutka1]

Nie poczuwam sie na silach, intelektualnie ani inaczej :-)

Spoko- ciszej trochę. :-)

[wkrasnicki]

A na jaką kulturę chcesz się przechrzcić Światło? Bo jeśli na amerykańską (ot, tak mi wpadło do głowy),
to musisz parę rzeczy jednak przeanalizować.
Czy każdy zjadacz hamburgerów jes automatycznie amerykaninem i czy jeśli ja zjadam ich więcej
(pofantazjujmy trochę) od Ciebie to jestem bardziej amerykański?
Czy ktoś doskonale znający repertuar J. Joplin, a nie potrafiący wymienić choćby kilku tytułów A. Jantar,
spełnie ten warunek?
Czy tłumacz literacki znający język i jego niuanse daleko lepiej niż przeciętny farmer, amerykaninem
jest już z automatu?
Bo przecież nie jest chyba nim ktoś, kto z jedynie sobie wiadomego powodu klepie co i rusz- God Bless
America, jak ojciec Rydzyk pacierz.
A może jest nim wyłącznie tamtejszy czerwonolicy Piast ze swoją małostkowością i pretensjami?

PS. Wśród moich znajomych nie ma nikogo pełnego kompleksów, choć jeden śmiesznie zaczesuje
włosy z powodu łysienia, ale to przecież pryszcz w porównaniu z tym co się wyprawia w sprawie
poprawy urody w Wielkim Świecie.
Zakładam, że mój tekst nie był ani chamski ani nawet wylgarny i nie będziesz musiał zrzec się
polskości natychmiast.

Swiatlo, tylko nie wyzywaj:-)

[maria421]

Co to jest polska kultura? Oprocz dorobku nauki i sztuki, jest to chyba system
zachowan i wartosci typowych dla ludzi zamieszkujacych obszar miedzy Odra i
Bugiem, Tatrami i Baltykiem. Cech takich jak mesjanizm, rycerskosc,
szlachetnosc, mestwo, odwaga, hojnosc, goscinnosc, poboznosc, skromnosc,
pracowitosc, uczciwosc, madrosc i umilowanie zgody.

[don2]

Czy jest to religia katolicka? Czy wobec tego polscy Żydzi, polscy protestanci,
polscy prawosławni albo polscy ateiści to nie Polacy?


Swiatlo,czlowieku szarpany milionami pytan rozsadzajacych mozg, zapamietaj:
Polak katolik
Polak protestant
Polak prawoslawny
Polak ateista
Polak wyznajacy judaizm
Zyd polski
Tatar polski
Ormianin polski
Polak wyznajacy islam
carski Murzyn (Puszkin)

[maria421]

Swiatlo, a czy osobowosc nie jest rowniez zalezna od kultury?

[swiatlo]

maria421 napisała:

> Swiatlo, a czy osobowosc nie jest rowniez zalezna od kultury?

Nie Mario, nie jest. To czy jestem uparty, czy leniwy, upierdliwy, wulgarny,
chamski, pamiętliwy, czy też dumny, czuły bądź delikatny, czy jestem
nadaktywny, czy ospały, czy pracowity i zdyscyplinowany, czy też leniwy i
bałaganiarski, to wszystko to jestem ja sam, a nie moja narodowa kultura.

[don2]

WC-filozofia-metne banialuki i pomieszanie pojec.
Swatlo ,ty sprecyzuj by poprawic argumentacje pojecie kultury
potem zrob podzial na kulture osobista ,narodowa i co tam jeszcze chcesz.
A tak medzy nami to osobowosc jest jak najbardziej zalezna od kultury i
ksztaltuje sie pod wplywem otoczenia,tradycji,stopnia wyksztalcenia i
genow ,ktore po swoich przodkach chlopach malorolnych odziedziczyles.I tak
twoja osobowosc wykazuje atawistyczne cechy chlopka roztropka.natomiast na
osobowsci twojego brata widac wplyw zupelnie innych genow i
srodowiska ,czyniaca go tak kontrastowo roznym od ciebie.

[don2]

bardzo waznym elementem w malzzenstwie jako takim a w mieszanym szczegolnie
jest ekonomia.jednym z przykrych momentow jest czesto spotykane,absolutne
uzaleznienie zony od meza-rzadziej na odwrot.Ona jako "przywieziona pod burka
ciemna noca" w najlepszym przypadku w okresie poczatkowym nie ma dojscia do
zrodel zarobku.I tu nie ma co mowic o wyjatkach np para hipisow zyciowych,lub
studenci ,lub ona gra smetnie na flecie poprzecznym,on na skrzypcach i jak nie
w centrum kultury europejskiej to przy wejsciu do metra na dzialke i piwko
zarobia.nie mowiac o przedsiebiorczej mlodej o wygladzie atrakcyjnym,ktora z
milosci i dla meza,natychmiast zaczyna zarabiac 10 razy tyle ,co on jako
informatyk w Deutsche Bank.takie uzaleznienie moze po jakims czasie wywolywac
konflikty w malzenstwie.Jest tez tzw moment zaskoczenia.On dobrze zarabiajacy
np Szwed nie pomyslal,ze Ona ,blyskawicznie zrobi potrzebne kursy pzwalajace
jej pracowac jako Lekarz z pelnymi prawami i juz razem wnosza dochod w dom.
Oczywiscie nie zapominajac o umowie przedslubnej spisanej u notariusza.

[jutka1]

skad sie pochodzi ma wplyw na:
- rozumienie "czym jest zwiazek"
- oczekiwania od partnera
- sposob okazywania uczuc i rozwiazywania konfliktow
- rozumienie rol meskich-zenskich
- poglady na wychowywanie ew. dzieci
etc etc

napisalam "ma wplyw", a nie "determinuje" - inne czynniki tez wchodza w gre

wydaje mi sie, ze mniejsze "tarcia" sa wtedy, kiedy sa to dwie nacje w miare
zblizone jezykiem/kultura, ludzie pochodza ze zblizonych grup spolecznych czy
modeli rodzinnych

niczego nie skazywalabym na automatyczne niepowodzenie, ale czasem jest trudniej

[don2]

Mario ,wytlumacz prostakowi jakim jestem co masz na mysli:

Cech takich jak mesjanizm,

[maria421]

don2 napisał:

> Mario ,wytlumacz prostakowi jakim jestem co masz na mysli:
>
> Cech takich jak mesjanizm,

No jak to? Mesjanizm, zwany rowniez wallenrodyzmem, to jest to co kazdy Polak z
krwia matki ssie z w materiale genetycznym na nastepne pokolenia przekazuje.
Podobnie jak rycerskosc, madrosc, goscinnosc itp... :-)

[don2]

Mesjanizm narodowy - to wiara w to , że Polska jest narodem wybranym , że
zabory - to jej męczeństwo , które odkupi winy innych krajów , że emigranci
polscy to apostołowie wolności , za którą cierpi ich ojczyzna . Słowem jest to
słynne hasło : "Polska Chrystusem narodów". Rózne ujęcia mesjanizmu znajdujemy
w utworach romantycznych


No,kurcze pieczone,nie mialem pojecia ,ze jestem APOSTOLEM WOLNOSCI .
Swiatlo,czytaj chlopie i rosnij w dume!!!!!

[don2]

jednym z elementow waznych w mieszanym malzenstwie jest cos wspolnego np w
historii obu narodow i tak: Ojciec meza/zony niemiec ,jest bylym ss-manem
Albo jest bylym ruskim oficerem,ktory stacjonowal w Polsce kilkanascie lat.
To szalenie ulatwia wzajemne stosunki.zwlaszcza w czasie rodzinnych
spotkan.Gdy taki rodzic po kilku kieliszkach zaczyna wspomnienia.Oczywiscie nie
mozna tego porownac do wyrazu twarzy rodzicow a szczegolnie matki ,gdy w
niezbyt oswietlonym przedpokoju widzi ziecia,ktoremu blyszcza biale zeby w
szerokim usmiechu a reszta twarzy ginie w mroku.matka w najlepszym wypadku
opiera sie o sciane na miekkich nogach,a w najgorszym pada omdlala.jedyne co
jej przez mysl przechodzi w przeblysku swiadomosci ,to co sasiadki powiedza
w miesnym sklepie.ojciec zaczyna najczesciej przepraszac za slabosc malzonki
sam bialy jak kolnierzyk jego odswietnej koszuli-mowi powoli i wyraznie i tak
jak to widzial na " w pustyni i w puszczy" Moja witac ciebie w nasza rodzina:))

[don2]

Mahmud,przynies walizki z taxi i nie zapomnij mojej torby z jedzeniem.
Krysia,teraz ide przywitac sie z kolegami i poprzynos walizki sama.Juz nie
jestesmy w Polsce, te torbe z jedzeniem wyrzucilem juz na lotnisku.My nie jadamy
wieprzowiny,nie zapominaj ! i te mieso i szynke co twoja matka zapakowala do
walizki,tez mi zaraz masz wyrzucic.I bron cie boze bys wyszla na ulice tak
ubrana.Wieczorem przyjedzie moja rodzina i masz tak sie ubrac jak mowilem i
zachowac jak cie caly czas ucze.To co masz na szyi natychmiast ma zostac
schowane i zebym nie widzial tego krzyzyka wiecej na oczy.Mahmud tobie odbilo
czy co? Nie,nic nie odbilo.Moja zona ma byc jak wszystkie tutaj i nie jestes w
Polsce,koniec dyskusji.

[maria421]

don2 napisał:

> Mahmud,przynies walizki z taxi i nie zapomnij mojej torby z jedzeniem.
> Krysia,teraz ide przywitac sie z kolegami i poprzynos walizki sama.Juz nie
> jestesmy w Polsce, te torbe z jedzeniem wyrzucilem juz na lotnisku.My nie
jadam
> y
> wieprzowiny,nie zapominaj ! i te mieso i szynke co twoja matka zapakowala do
> walizki,tez mi zaraz masz wyrzucic.I bron cie boze bys wyszla na ulice tak
> ubrana.Wieczorem przyjedzie moja rodzina i masz tak sie ubrac jak mowilem i
> zachowac jak cie caly czas ucze.To co masz na szyi natychmiast ma zostac
> schowane i zebym nie widzial tego krzyzyka wiecej na oczy.Mahmud tobie odbilo
> czy co? Nie,nic nie odbilo.Moja zona ma byc jak wszystkie tutaj i nie jestes w
> Polsce,koniec dyskusji.
>
>
To nie jest smieszne. To jest smutne!
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

[don2]

MALZENSTWO SAME W SOBIE NIE JEST WESOLE :))

[don2]

HELMUT,przestan mi podsuwac pod nos ,te idiotyczne artykuly prasowe o Polakach
Po pierwsze Zosza,to interesujace a po drugie mogla bys w koncu nauczys sie
mowic poprawnie po niemiecku.To te cholerne ,niekonczace sie wizyty twojej
ogromnej rodziny z Polski sa powodem ,ze mowisz po niemiecku jak turek.

[morsa]

Moje kociolapowe jest mieszane - bez problemow.

[don2]

A on kto?

[morsa]

Chlop przecie. Snaphane. A ja babochlop.

[don2]

Znaczy sie nie ma zbytnich problemow.te chlopy z zasady spokojne i cierpliwe.
Moja siostra nie ma zadnych.Ona szef w domu,jemu z tym wygodnie.zagrozenie
widze w nudzie z powodu specyfiki svenssonskiej.Ale mozna tez wytrzymac z
kims ,kto siedzi na sofie i odpowiada polgebkiem.Ale moze trafic sie okaz
hyperaktywny,sportowiec "korpare" bowling,innebandy itp.U nas juz nie ma tak
drastycznych przykladow.przygnietli Szwedow cudzoziemcy i spokoj.No i te
bezproblemowe rozwody !!! najlepsze co mogli wymyslec,lub sambo !

[i.p.freely]

Mieszane - tym razem 12 lat bez problemow.

[bella-donna]

Dziewczyny, co sie z wami dzieje ???

[jutka1]

do kogo to bylo?
:-)

[bella-donna]

przeczytalam ostatnie posty , no i zdziwilam sie

[bella-donna]

Gdyby to mogly przeczytac i zrozumiec te wszystkie
idiotki chodzace w rozowych okularach , ze w zyciu nie
tylko doswiadcza sie milosci moze uniknelyby
mnostwa stresow, poswiecen, rozczarowan ,
placzu, czego zycie i tak im nie poskapi

[bella-donna]

Zawsze podziwiam osoby ktore odwazyly sie na taki krok. Osobiscie, nie mam
zadnych doswiadczen z osobnikami kolorowymi, ani tez moi znajomi, przykladami
zatem nie moge sie podeprzec. (tyle tylko co z opowiesci). Nie bede sie
rowniez wypowiadac co do ich wiecznej szczesliwosci, sa dorosli, musza wiec
zdawac sobie sprawe z tego co sie z nimi stanie gdy milosc odejdzie w sina dal.
Ale pytanie jest, co z DZIECMI , owocami ich milosci. Czy beda MOGLY ratowac
sie jakas ucieczka ? czy beda w zyciu szczesliwe i przez jakie srodowisko
zostana zaakceptowane ?
Kiedys uslyszalam wypowiedz matki (mieszanka: biala kobieta, maz Hindus), w
miare szczesliwe malzenstwo, ktora zalamala sie kiedy 16-letnia corka zwrocila
sie do niej z pytaniem: Mamusiu, dlaczego ja nie jestem taka biala jak Ty....

Slyszalam tez wywiad z M. Carrey i H. Barry, (matki biale, ojcowie czarni)
opowiadaly o wyobcowaniu , w szkole, w rodzinie, w srodowisku. Tak zupelnie
nie zostaly zaakceptowane ani przez bialych, ani czarnych. . Owszem, ktos tam
porozmawia, ale to wszystko jest na dystans. Czuly sie bardzo samotne. A jaka
jest wasza reakcja, czy macie moze bliskich znajomych, czy radczej wolicie
trzymac sie z daleka ?

[don2]

Pierwszy raz zdarzylo sie Bella donnie,napisac cos z sensem i co wiaze sie z
tematem.Brawo.

[bella-donna]

...pozwolisz, ze potraktuje Twoj post jako oryginalna forme PRZEPROSIN o;

ps. wydawalo mi sie, ze ktos pisal cos o nudzie...

[don2]

No nie,to juz jest bezczelnosc z twojej strony.ja cie obrazilem? no wiesz!
Co za oszczerstwo! Protestuje z cala moca TO PROWOKACJA !! To tak sie
odplacasz za to ,ze JA pozytywnie wyrazilem sie w chwili rozkojarzenia
spowodowanego przygotowaniami do wyjazdu,o twoim wpisie ! niewdziecznico!!

[bella-donna]

...i to nawet bardzo !!
za duzego wyboru niestety widze , ze nie mam, ale ostatecznie moge
zgodzic sie juz i na ta bezczelna i na ta niewdziecznice, byle
tylko nie na NUDNA...

ps. tylko winny sie tlumaczy...o;

[jutka1]

Bella...
Co sie klocisz na sile?
Ktos Ci komplement mowi, przyjmij i juz

chyba pojde sie domestosem polac, co mi kurna zostalo

Dzieci

[xurek]

Wypowiem sie tylko z mojego punktu widzenia pomijajac na razie „obserwacje z
boku“.

„Problem“ dzieci jest dla mnie problemem dwuplaszczyznowym.

Ta „latwiejsza plaszczyzna“ to decyzja doroslego posiadania mieszanych dzieci
badz tez nie. Ja jestem „anty – rasistka“ z przekonania (znacznie dluzej niz
znam mojego meza). Chcac zyc w zgodzie z wlasnymi przekonaniami jedyna logiczna
konsekwencja jest nie kierowanie sie kolorem skory partnera przy podejmowaniu
decyzji o urodzieniu dziecka. Rozwazania typu „czy jest odpowiedzialnym
rodzenie „kolorowego“ dziecka“ to dla mnie krok do „uznania slusznosci rasowych
podzialow“.

Trudniejsze sa rozwazania na temat przyszlosci owego dziecka.
My zastanawiajac sie nad przyszloscia Piranhii zastanawialismy sie glownie nad
tym, gdzie ona ma przebiegac, gdyz od tego bardzo wiele zalezy. Po glebszym
zastanowieniu i przedyskutowaniu naszych wspolnych doswiadczeni stwierdzilismy,
ze Niemcy i Polska odpadaja w przedbiegach jako kraje o zbyt duzej
intensywnosci „xenofobicznych reakcj“. „Projekt USA“ odradzili nam mieszkajacy
tam brat i przyjaciel meza twierdzacy, iz w stanach „nie ma mejsca dla
mieszanych par“. Ja nie bede zaakceptowana w srodowisku czanrym, maz bedzie
mial trudnosci zostac zaakceptowany w bialym, dziecko w zaleznosci od tego,
gdzie zdecydujemy sie mieszkac bedzie musialo „wybrac strone“, co
dla „odrzuconego rodzica“ jest trudne do przelkniecia.
W koncu jako „kraje optymalne“ pozostaly Wielka Brytania, Kanada, Nigeria i
Szwajcaria (na ostatnim miejscu). Jako, ze ja juz wtedy mieszkalam w Szwajcarii
postanowilismy „sprobowac“ i w razie poczucia, ze popelnilismy blad zmienic
kraj, zanim Pirahna pojdzie do szkoly. Jak dotad nie spotkalismy sie z zadna
negatywna reakcja – ja nie widze zadnych roznic w traktowaniu przez ogol
Piranhii i innych dzieci. To bynajmniej nie znaczy, ze zyje w naiwnym
przekonaniu, ze nigdy nie znajdzie sie zaden idiota, ktory nie powie mu „hau ab
du Neger“, jezeli jednak sa to jednostkowe reakcje to moim zdaniem los dziecka
nie jest innych niz bardzo wielu dzieci – kazdy ma jakis swoj „garb“, na ktorym
go ktos od czasu do czasu „powiesi“.
Nastepnym waznym czynnikiem jest (niestety) spoleczna pozycja rodzicow.
Dziecko „kolorowe“ nie mieszkajace w „gettcie“, majace te same zabawki co
dzieci z sasiedztwa, nie „wyrozniajace“ sie ani ubiorem, ani stopniem
opanowania jezyka ani „imieniem nie do wymowienia“ ani „zachowaniem rodzicow w
sasiedztwie i na wywiadowce“ ma znacznie „latwiejszy“ start niz gdy te warunki
nie sa spelnione.
Dla dzieka samego wazne jest pozytywne nastawienie do pochodzenia
tego „kolorowego rodzica“ i przede wszstkim znajomosc jego kraju i zyjacej tam
rodziny. W naszym konkretnym przypadku obraz, ktory Piranha ma (i bedzie miala)
daleki jest od „nedznej, zacofanej i prymitywnej“ Afryki – te elementy, i
owszem, sa czescia tego obrazu, jest on jedank uzupelniony o zupelnie
inne „standardy“ wlasnej afrykanskiej rodziny jak i o tradycje i stosunki
miedzyludzikie w Nigerii. W ten sposob Pirana jest „malopodatna“
na „zidentyfikowanie sie“ z „biednym Czarnuchem z Asylantenheimu“.

Czesto mam wrazenie, iz zarowno ci nie majacy jak i ci majacy „kolorowe dzieci“
myla pojecia problemu akceptacji na tle rasistowskim i problemu akceptacji na
tle socjanlym.
Przyklady ekstremalne: w „international school“ o wysokim czesnym nikomu
(lacznie z dziecmi) nie przyjdzie do glowy, nie akceptowac drugiego z powodu
jego wygladu. Drugi przyklad to moja pol-Hinduska kolezanka, wychowana i
mieszkajaca w Szwajcarii. Jej ojciec (Hindus – mama jest Niemka) ma od dawna
wlasna firme, mieszkaja w jednej z najlepszych dzielnic Zugu, P. chodzila do
tej wlasnie szkoly, potem do prywantego gimnazjum, potem studiowala psychologie
w USA a teraz pracuje na uniwersytecie w Zurychu. Sama twierdzi ze nigdy nie
spotakla sie z objawiami jakiejkolwiek nieakceptacji, sama uwaza sie za
Szwajcarke i tak tez jest traktowana.

Poza tym „czasy sie zmieniaja“. Dzieci o „odmiennym od srodkowoeuropejskiego
wygladu“ przestaja byc „samotnymi wyjatkami“ – nawet na naszej prowincji widze
dziennie kilkoro takich wcale ich nie szukajac. To rowniez zmienia stopien
akceptacji w spoleczenstwie.

PS: co do „bliskich znajomych“ to jednym z moich najblizszych w czasie
spedzonym w Niemczech byl Wietnamczyk. Teraz ze wzgledu na odleglosci i brak
czasu (oboje stalismy sie „dzieciaci“ :) kontak jest luzniejszy. Mam tez
znajoma z Kamerunu poznana na basenie, z ktora bardzo lubie spedzac czas. No i
ta pol-Hinduska.

Xurek

[bella-donna]

xurek napisała:
"Rozwazania typu „czy jest odpowiedzialnym
rodzenie „kolorowego“ dziecka“ to dla mnie krok do „uznania slusznosci rasowych
podzialow“.

Xurku, to nie bylo o Tobie , ani do Ciebie, nie jestem rasistka,
ale zdanie 16 -latki dalo mi bardzo duzo do myslenia.
W Twojej sytuacji nie jestem zorientowana , postow nie czytam,
zbyt dlugie, wpadam tylko na kilka minut...
Zycze powodzenia i wytrwalosci

nie musisz sie tlumaczyc :))

[xurek]

ja nie uwazam, ze kazdy majacy "objekcje i przeciwwskazania" w stosunku to
takich malzenstw badz dzieci jest rasista. Odpisalam na Twoj post dlatego, iz
mam na temat cos do powiedzenia z wlasnego "podworka" a nie dlatego, iz Twoj
post unzalam w jakimkolwiek sensie za "niestosowny".

Co mnie dziwi, to ze zdanie 16-latki dalo ci tak wiele do myslenia,
rownoczesnie moj post, jak najbardziej na temat, uznalas za "zbyt czasochlonny
do przeczytania". Myslenie bez wymiany i nowych bodzcow czesto prowadzi do
krecenia sie w kolko :)))

Xurek

[don2]

LUCJA SIE POKAZALA ????????

[bella-donna]

ale tu ktos wrzeszczy... spac nie mozna !

mieszane....

[basia553]

tak sie rozpisalista na temat mieszanych, ale co to znaczy naprawde mieszane?
To ja Wam pwiem: niczym jest japonczyk z europejczykiem, niczym europejczyk z
afrykaninem itd. najgorsze zamieszanie spowodowane mieszaniem, to jak sie IT
(inteligencja techniczna) z humanista zwiaze. Wtedy brak porozumienia jest
absolutnie gwarantowany.....

[don2]

Nie jestem rasista a nawet wrecz przeciwnie.Ale nie jestem pewiem czy bym
chcial by moja corka wyszla za Murzyna.obojetnie czy z Afryki lub innej czesci
swiata.Oczywiscie mialbym gowno do powiedzenia i do glowy by mi nie przyszlo
jakies protestowanie.ale jako Ojciec usilowal bym uswiadomic ja o pewnych "
niedogodnosciach" zycia z tym zwiazanych.milosc i mlodosc nie zawsze idzie w
parze z trzezwa ocena sytuacji.Zreszta pewnie dotyczy to zawiazku " Bialego z
Czarna" co jest jakby bardziej " akceptowane" z niewiadomych mi przyczyn.

[tos.ka]

> Nie jestem rasista a nawet wrecz przeciwnie.Ale nie jestem pewiem czy bym
> chcial by moja corka wyszla za Murzyna.obojetnie czy z Afryki lub innej
>czesci swiata.

no to jestes rasista.

[don2]

A ty jestes idiotka,co juz stwierdzilem nie jeden raz.

[tos.ka]

wyjatkowo inteligentna odpowiedz

[don2]

dopasowana dokladnie do twojego poziomu

[tos.ka]

zreszta bardzo dobry test- no (samo)kontrole pt czy jestem rasista. czy moge
sobie wyobrazic ze moj maz, zona? ze moje dziecko?
bo glosic wszem i wobec ze ja to oczywiscie nie- jest bardzo latwo. nie
kosztuje wiele, a dobre wrazenie, nie?

[don2]

idiotko,juz bylo dawno napisane na forum : nie wszystko rozumiesz i minie
jeszcze duzo czasu ,zanim zaczniesz cokolwiek pojmowac.

A tutaj najnowsza plota

[xurek]

z dziedziny “interkontynentalnych par”. Nawet ciezka praca nie uchronila mnie
od „doinformowania“ – trzy maile z tym linkiem dostalam. Ciekawe, czemu ja a
nie np. Behemot :)).

www.bunte.t-online.de/c/40/94/99/4094994.html
Xurek wracajacy do cyferek

[ro-bert]

xurek napisała:

> Ciekawe, czemu ja a
> nie np. Behemot :)).

A jeszcze ciekawsze chyba, od kogo :)

prosze bardzo :))

[xurek]

jeden od kuzynki, jeden od znajomej z Niemiec a jeden od "partnera
biznesowego", z ktorym utrzymuje rowniez prywatne kontakty :)). Mam zapytac co
za cel im przyswiecal :))?

Xurek

[ro-bert]

xurek napisała:

> Mam zapytac co za cel im przyswiecal :))?

Przyczyne mojego zaciekawienia zrozumialas w lot. Pytac chyba nie musisz bo
podejrzewam, ze intencje dostarczycieli linkow rozumiesz doskonale :)

[lucja7]

Tekst belladonny do Xurka:

"xurek napisała:
"Rozwazania typu „czy jest odpowiedzialnym
rodzenie „kolorowego“ dziecka“ to dla mnie krok do „uznania slusznosci rasowych
podzialow“.

Xurku, to nie bylo o Tobie , ani do Ciebie, nie jestem rasistka,
ale zdanie 16 -latki dalo mi bardzo duzo do myslenia.
W Twojej sytuacji nie jestem zorientowana , postow nie czytam,
zbyt dlugie, wpadam tylko na kilka minut...
Zycze powodzenia i wytrwalosc."


Nie czytam ale odpowiadam nie wiedzac dokladnie na co, jestem przeciez bardzo
milusinska, nespa?
Corka nie(albo zle)wychowana.

[bella-donna]

"POSTOW" to jest liczba mnoga.

ps. moglabys wykazac wiecej taktu