Ekologia dla normalnych.

[iwannabesedated]

Wreszcie się wzięłam żeby wrzucić ten długo-zapowiadany wątek.
Tak jak pisałam, mnie od ekologii odrzucało szerokim łukiem bo lubię wygody,
luksusy, ułatwienia, a nie lubię jak się mnie straszy końcem świata i
globalnym ociepleniem. Kojarzę ekologów z oszołomami siedzącymi na szczytach
drzew w przaśnych giezłach żrąc ryż z marchewką, lub gorzej, kiełki z pulpą
drzewną.
Ale wpadła w me ręce książka "Atlas zarządzania planetą" i mnie wciągła.
Książki opisywać nie będę, kto chce niech przeczyta. Jest przystępna, ciekawa,
ma dużo obrazków, wykresów i zdjęć.
Nie straszy, tylko informuje.
Dla najbliwszego foruma sporządziłam listę wskazówek jak być ekologicznym
pozostając normalnym.

[xurek]

wskazowek nie widze?

Wskazówka 1

[iwannabesedated]

Wybierać produkty lokalne. Im bliżej Ciebie produkt jest wykonany, tym bardziej
ekologiczny.
Dlaczego?
Po pierwsze dlatego, że transport jest energochłonny. Przewóz tirem, statkiem
lub samolotem konsumuje mnóstwo benzu i degraduje środowisko. Mniej będziemy
wozić żarcie, meble, skarpety, cement, więcej możemy sobie jeździć naszym
MercedesBenzem, BMW, Minimorisem, lub też korzystać z samolotów. Cuś za cuś.

Po drugie dlatego, że im więcej pośredników w łańcuchu pokarmowym tym mniej
pieniędzy trafia do producenta. Przykładowo, puszka kukurydzy. Kosztuje
powiedzmy 1 EUR. Z tego 20 centów bierze supermarket, 25 centów przetwórca i
hurtownik, 28 centów pośrednicy i transport, 19 centów państwo producenta w
podatkach, akcyzach i innych szykanach, 8 centów dostaje producent.
Im mniej pieniędzy trafia do producenta, tym mniej opłacalne jest produkowanie
żywności. I dochodzi do paradoksu, gdzie dużo ludzi niedojada, a ogranicza się
produkcję żarcia.

[xurek]

Jak na razie jestem bardzo ekologiczna, aaalee:

Czy to znaczy, ze zamiast np. banana mam wpieprzac jablka (ktorych
nie lubie), bo w oregu mojego kontynentu sie bananow nie produkuje?
No i jezeli wszyscy zaczniemy zrec jabka miast bananow, to
producenci albo sie tymi bananami udlawia albo zdechna z glodu....

[iwannabesedated]

Xurku. Tytuł wątku jest "... dla normalnych", prawda? Normalny, jak chce banana,
to je banana.
Ale, jak nie wiesz czy masz ochotę na banana czy na jabłko, to wybierasz jabłko.
Nie wiesz czy masz ochotę na solę, czy na tilapię - wybierz tilapię.
I właśnie o to chodzi tutaj - ja tak popatrzyłam, to widzę, że ja też jestem
bardzo ekologiczna. I wydaje mi się, że tak samo wiele innych osób tutaj. Tylko
po prostu nie wiemy o tym, bo nas wystraszył i wkurwił okropny PR ekologów.

Wskazówka 2

[iwannabesedated]

Im mniej przetworzone jest żarcie, tym bardziej ekologiczne.
Dlaczego? Vide Wskazówka 1. Im mniej pośredników tym większa część trafia do
producenta. Dla nas taniej, więcej kasy dla nich. Więcej kasy dla nich więcej,
taniego żarcia dla nas. Więcej pracy w podupadających terenach rolnych. Więcej
pracy w podupadających terenach rolnych, mniej darmozjadów i mniej obciążeń
podatkowych dla nas.
Na przykładzie kartofla. Kilo kartofla kosztuje 64 centy, kilo kartofla
mrożonego 1,54 USD, kilo kartofla suszonego 2,20 USD, kilo czipsów 5,70 USD
(ceny wzięłam z książki, pewnie się różnią od obecnych, ale chodzi o ukazanie
skali). My wydajemy więcej, producent dostaje mniej. My tyjemy. Producent to
pierdoli i idzie na bezrobocie, żona do burdelu, z dzieci wyrastają młodociani
przestępcy.

[ewa553]

Xurek, nie truj. Nie masz zrec jablek, bo wtedy wiecej dla mnie
zostanie:))) Ale sa produkty przy ktorych mozesz zwracac uwage na
to skad pochodza. Tym bardziej ze zyjesz w tak zdrowym kraju, a i
Bella Italia za miedzom.

Stokrotka, przerazila mnie ta perspektywa:
My wydajemy więcej, producent dostaje mniej. My tyjemy. Producent to
pierdoli i idzie na bezrobocie, żona do burdelu, z dzieci wyrastają
młodociani przestępcy.

Natychmniast zmienie postepowanie, aby zony producentow nie musialy
sie borsuczyc za piniandz:)))))

bzdurna ekologia to ta,

[ewa553]

ktora w nas czasami wmuszaja. Przyklad: u nas jest obowiazek
dzielenia smieci. Rozne opakowania zbiera sie do tzw. zoltych
workow, ktore co dwa tygodnie wystawia sie przed dom. Do tego worka
wrzucam PRAWIE wszystko co kaza. Ale: puszki po kocim jedzeniu czy
puszki po sardynkach, ktore to trzebaby najpierw dokladnie wymywac,
wyrzucam do normalnych smieci. Bo wydaje mi sie ze wyprodukowanie
czystej wody, ktorej musialabym zuzyc wiele na wymycie tych puszek,
kosztuje wiecej energii niz zyska sie przez recycling tych puszek.
Uwazam, ze jestem absolutnie normalna:)))

[iwannabesedated]

O to chodzi Ewcia. Trzeba zachować zdrowy rozsądek. Ponadto z tym zużyciem wody
to też moim zdaniem przegiętka. Tak, ja wiem, że ja używam tam 100 litrów
dziennie a w Indiach używają kubek. Ale u nas akurat wody dostatek, a czasem
nadmiar. W Indiach (i nie tylko) natomiast używa się hektolitrów wody dziennie
do nawadniania upraw. Tak samo gnębienie ludzi, żeby ograniczali jeżdżenie
autami, to nonsens bo gros paliwa zużywane jest właśnie na ten transport
towarów. Indywidualna motoryzacja to mały procent.

co to "bzdurna ekologia" ?

[kielbie_we_lbie_30]

nie ma "bzdurnej ekologii"
Sa bzdurne mniemania, poglady o ekologii.

Co do mycia puszek to tez nie jest to tak bardzo bzdurne o ile ktos
uzywa zmywarki bo wrzucenie ich i umycie przy okazji nic ekstra nie
kosztuje. Mycie naczyn jest energochlonne a szczegolnie reczne pod
bierzaca woda. Ponoc najmniej enrgochlonne jest uzywanie naczyn
jednorazowych.

o! fajnie Cie zobaczyc szfedziu!

[ewa553]

to mowisz ze mam bzdurne mniemania? Hmmm....
Uzywam oczywiscie maszyny do mycia naczyn, ale by mi na mysl nie
przyszlko wsadzac tam puszki po czyms. Nie wiem nawet czy sie nadaja
do mycia w maszynie, bo nie ma na nich (jak na innych opakowaniach)
wskazowki na ten temat. Poza tym puszczam z ekologicznych powodow
maszyne dopiero jak jest pelna. Wiec albo musialabym myc czesciej,
bo puszki zajely by miejsce, albo wkladalabym je na naczynia, i
latalyby w czasie mycia obijajac, kaleczac scianki i uszczelki.
Uwazam ten pomysl za nieciekawy (ale nie bzdurny:)))

[iwannabesedated]

Oj szfedzia, Ty zawsze świętsza niż papież. Jeszcze lepiej dać pojemnik do
wylizania. Psu lub kotu, nie sobie.

[xurek]

Widze, ze robie sie jeszcze bardziej ekologiczna:

Ciuchy mam w 90% szyte na miare, z czego wiecej niz polowe szyje
sama, co pewnie jest super-mega-ekologiczne (tak mniemam :).

Ogrodek uprawiam, grzyby zbieram (malin nie, bo mam na ogrodku),
ogorki kwasze, gotujemy prawie codziennie, z kwaszeniem gorzej, bo
co drugi rok udaje mi sie zasadzic niewlasciwy rodzaj ogorka (czyli
te grube dlugie kutasy miast tych malych pryszczatych).

Smieci natomiast (oprocz szkla i papieru) nie sortuje wcale. Szwajc
daje nam mianowicie opcje sortowania i wywalania do darmowych
odpowiednich kontenerow badz walenia wszystkiego jak popadnie do
drogiego „kantonalnego“ worka, ktory dlatego jest drogi, ze zawiera
oplate za to, ze ktos te smieci potem posortuje. Ja wole placic niz
miec kuchnie zastawiona bateria koszy na smieci :).

Problemem w naszym domu sa plastikowe worki, o ktore wciaz sie
slownie potykamy. Maz na ten przyklad pakuje skorki z pomaranczy to
takiego wora i potem do smieci, coby mu mrowy w koszu nie buszowaly.
Ja zas nie pakuje do wora, coby swiata plastikiem niepotrzebnie nie
zalewac a mrowa w smieciach zupelnie mi nie przeszkadza, bo niby
dlaczego mialaby?

im dluzej mysle,

[ewa553]

tym bardziej wydaje sie sobie ekologiczna:)))) Bo np. jak ide na
zakupy na targ to nie kaze sobie pakowac w woreczki, tylko mam koszyk
z soba (Xur mi te worki przypomnial:))) Rowniez w roznych aptekach
czy innych sklepach unikam workow jak ognia. Bardzo mi sie zawsze
podobalo u Amerykanow, ze pakuja w papierowe tytki.

prosze o kontynuacje tematu!

[ewa553]

chyba nie spoczniesz po dwoch punktach?

[kielbie_we_lbie_30]

iwannabesedated napisała:

> Oj szfedzia, Ty zawsze świętsza niż papież. Jeszcze lepiej dać pojemnik do
> wylizania. Psu lub kotu, nie sobie.
>

Ja????
Tylko dajem tipsa jak zrobic...nie znaczy ze sama tak robie ;)

ekologiczne zaskoczenia i niespodzianki

[iwannabesedated]

Czy wiesz, że jesteś ekologiczny jeśli:
Uprawiasz własny ogródek, rośliny na balkonie, kiełki na parapecie?
Kupujesz ciuchy w lumpeksie albo (!) masz je szyte na miarę?
Dajesz rzeczy do naprawy?
Zamawiasz wino od producenta, kupujesz mniód w pasiece?
Kwasisz ogóry, smażysz dżemy, pieczesz mięso? W ogóle, gotujesz?
Zbierasz grzyby, poziomki, jagody w lesie?
Oddajesz ludziom rzeczy których nie używasz? (ja na przykład wykładam
przeczytane magazyny w hallu w moim bloku)

[maria421]

iwannabesedated napisała:

> Czy wiesz, że jesteś ekologiczny jeśli:
> Uprawiasz własny ogródek, rośliny na balkonie, kiełki na parapecie?

Mam ziola w doniczkach w ogrodku, moze byc?

> Kupujesz ciuchy w lumpeksie albo

Jeszcze by tego brakowalo!

(!) masz je szyte na miarę?

Tez nie. Nie posiadam dobrej dizajnerki.

> Dajesz rzeczy do naprawy?

Zalezy jakie, zelazko, suszarka do wlosow i inne male urzadzenia elektroniczne
nie warto naprawiac- nowe kosztuja taniej.

> Zamawiasz wino od producenta, kupujesz mniód w pasiece?

Wino czesciowo zamawial u producenta moj maz, moja mama dawala mi miod kupowany
w pasiece.

> Kwasisz ogóry,

Nie

> smażysz dżemy,

Nie

> pieczesz mięso? W ogóle, gotujesz?

Tak

> Zbierasz grzyby, poziomki, jagody w lesie?

Nie

> Oddajesz ludziom rzeczy których nie używasz? (ja na przykład wykładam
> przeczytane magazyny w hallu w moim bloku)

Tak.

To czy ja jestem prosze pani ekologiczna? ;)

[iwannabesedated]

Myślę, że jesteś na dobrej drodze. W gruncie rzeczy, ja uważam, że każdy
powinien sam sobie znaleźć sposób, żeby być ekologicznym. Zgodnie z
upodobaniami i temperamentem.

[maria421]

Podoba mi sie "Ekologia dla normalnych". Wreszcie cos normalnego zamiast histerii.
"Ekologia dla zaangazowanych" (bo nie chce powiedziec nienormalnych) ma
natomiast wszystkie znamiona religii- ma wlasnych prorokow, ma wiernych, ma
przepowiednie konca swiata i wiecznego potepienia jezeli grzeszna ludzkosc sie
nie nawroci, nie wykaze zalu i nie odpokutuje.

Wskazówka 3

[iwannabesedated]

Nie robić więcej dzieci niż się może utrzymać/wychować.
Bo co by tu nie gadał o globalnym ociepleniu, zatruciu środowiska i dziurze
ozonowej, to głównym problemem ekologicznym jest eksplozja demograficzna gatunku
ludzkiego. O ile powiedzmy to zajęło 110 lat żeby wyprodukować 1 mld. ludzi
(między 1820 a 1930), to obecnie zajęło to tylko 11 lat. A przybywa ich głównie
w miejscach gdzie nie ma żarcia i nie ma pracy.
Ludzi przybywa także w wielkich ośrodkach miejskich, które potrafią liczyć 10
albo i 20 a może nawet 30 milionów ludzi.
Tak więc wszyscy tu na tym forum jesteśmy albo super ekologiczni, bo nie mamy
dzieci wcale, albo jedno, a maks dwa. I coś mi się widzi, że żaden forumowy
zstępny jeść nie woła, ani też na kryminalistę czyteż analfabetyka nie wyrasta.

[ewa553]

uwazam za rzecz normalna, ze najwiecej dzieci plodzi sie tam, gdzie
ludzie nie maja ani zarcia ani pracy. Maja duzo czasu, nic do
roboty, zadnych przyjemnosci, wiec cos im sie nalezy, prawda?
Jakas mala, niewinna przyjemnosc.

[iwannabesedated]

Ależ skąd, tu nie o żadną przyjemność chodzi, Tobie Ewcia tylko kwiatki w głowie:)
Cały paradoks polega na tym, że motywacja jest często ekonomiczna właśnie.
Dziecko jest postrzeganie jako użyteczne, bo można je wysłać do pracy, może
wykonywać prace w gospodarstwie, i może zapewnić bezpieczną starość.
Druga motywacja, to spełnienie ról społecznych. Prawdziwa kobieta to płodna
kobieta, i tak samo prawdziwy mężczyzna to płodny mężczyzna.
Piszę tu o społecznościach Trzeciego Świata ofkos.
Ale dość o tym, ja sobie na razie robię przerwę na upieczenie papryk
faszerowanych mięsem. Popijając piwem Peroni nastro azzurro, i to jest
przyjemność wcale nie mała i nie wiem czy niewinna.

[ewa553]

ok. ide ugotowac fasolke. tutejsza!!

[xurek]

zgadzam sie w stuprocentach ze Stokrotka. Dzieci nalezy produkowac,
jezeli wogole, tylko w ilosciach aptekarskich. Ja dzisiaj wieczorem
mam wlasnie trzy zamiast jednego, wszystkie meskie w przedziale
wieku 7-12 i wlasnie wypchalam ich razem z mezem do ogrodka,
zamknelam drzwi na taras i ucieklam. Boze, co za ryk i zawierucha!
Jak ja to przezyje do jutrzejszego poludnia?

A na powaznie, to eksplozja demograficzna jest najwiekszym problemem
naszej planety. Gdyby nas tu wszystkich bylo 6 milionow miast 6
miliardow to kazdy moglby sobie byc taki nieekologiczny jak chce i
tez byloby OK.

[go.ga]

>zgadzam sie w stuprocentach ze Stokrotka. Dzieci nalezy produkowac,
>jezeli wogole, tylko w ilosciach aptekarskich.

> A na powaznie, to eksplozja demograficzna jest najwiekszym problemem
> naszej planety. Gdyby nas tu wszystkich bylo 6 milionow miast 6
> miliardow to kazdy moglby sobie byc taki nieekologiczny jak chce i
> tez byloby OK.

A nas tu ciagle strasza, ze spoleczenstwo sie starzeje i kto bedzie na nasze emerytury robil.

[roseanne]

kurcze ,wyjdzie na to ze ja ekologicznie sie prowadze na medal :)

zakupy na targu bezposednio od farmerow
plyny do czyszczenia tylko biosierozkladajace
szmatki prane, a nie papirowe reczniki
ziola tez w doniczkach rosna

Ale o ssssooo chozzziii?

[luiza-w-ogrodzie]

Przeciez to normalne zachowania typu "want not waste not" i chyba
wiekszosc ludzi jakich znam zachowuje sie ekologicznie.

O oszczednosci wody juz pisalam: Wode z plukania warzyw i miesa
uzywac do podlewania. Jak i wode z wanny (mozna tez nia splukiwac
toalete). Uzywac proszkow do prania bez fosforu. Ladowac zmywarke do
pelna.

O recyclingu tez bylo: sortowac odpady a co sie da wykorzystac.
Kompostowac. Prac szmatki. Na forum "Ogrody" regularnie wysmiewano
mnie za uzywanie kubeczkow po jogurcie jako doniczek na siewki a
drucianych pojemnikow ze starej lodowki jako oslony przeciwko ptakom.

Jesc produkty lokalne i to co rosnie w sezonie. Nigdy nie kupujemy
warzyw i owocow spoza Australii i rzadko spoza stanu (glownie banany
i mango). Zaczelam hodowac wlasne (ma ktos ochote na 10 kg
pomaranczy?).

Nie spalac za duzo benzyny. Nasza rodzina powoli przesiada sie na
rowery. Buszmen od dawna jezdzi 6km do pracy, corka jezdzi rowerem
na zakupy, do znajomych, do biblioteki i na lekcje trabki. Ja na
razie chodze pieszo, bo ciagle nie mam czasu kupic roweru.
Samochodem jezdze do pracy, bo inaczej sie nie da.

Popierac lokalne biznesy i uslugi, zeby nie trzeba bylo placic na
transport dobr z dalszej odleglosci.

Uzywac rak: do konstrukcji bizuterii, gotowania, pracy w ogrodzie,
dzielenia sie ekologicznymi pomyslami na internecie.

Wykastrowac wszystkie koty i psy.

Tanczyc.

Pic duzo wody (H2O).

Wstawac ze Sloncem i z nim sie klasc (przynajmniej poza okresem
zimy).

Zycie jest piekne.

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
Australia-uzyteczne linki

[maria421]

Przedwczoraj byl u mnie kominiarz i zapytal od kiedy mam nowe ogrzewanie,
zanotowal i powiedzial ze wobec tego nie bedzie juz u mnie komina czyscil. Bo z
mojego komina juz dym nie leci.
Moj wklad w ochrone srodowiska: 6 tys. Euro.
;)

Czy ci z Was ktorzy mieszkaja w cieplych klimatach maja panele sloneczne na dachach?
Nie? to nie jestescie ekologiczni:)

Do normalnej ekologii powinno nalezec tez ze butelki plastikowe po wodzie
mineralnej oddaje sie do sklepu a sklep do producenta, a nie wyrzuca.

No przeciez

[jutka1]

No przeciez nie kazdy moze wszystkich punktow, ale zawsze mozna niektore.
Dzieci nie naplodzilam, szmatek w kuchni uzywam, butelki-plastiki-papier daje do
recyclingu (przy okazji: butelki plastikowe trzeba osobno, a ich nakretki
osobno), problem mam z zywnoscia.
Bo po pierwsze: nawet jak kupuje na targu w Paryzu (zazwyczaj), to rzadko sie
zdarza, zeby owoce etc. byly oznaczone, skad sa. Wprawdzie lubie kupowac to, na
co akurat jest sezon, ale czy ja wiem, ile kilometrow toto podrozowalo zanim
dotarlo na paryski targ?
Po drugie: co z cytrusami czy pasiflora, ktore lubie? Czy z przyprawami etc.
azjatyckimi?
Dobrze chociaz, ze nie kupuje polproduktow i jesli juz to gotuje tradycyjnie.

Nie mam zmywarki i miec nie bede (nie ma miejsca), ale jak myje naczynia, to H2O
sie nie leje podczas czynnosci mycia.

Czyli za niektore rzeczy mam dwoje, za niektore piatke, i srednia wychodzi na
cztery minus albo trzy plus.

i o to chodzi!

[ewa553]

Iwana zapodala wontek o ekologii dla normalnych, a nie dla fanatykow.

[jutka1]

No wlasnie dlatego to napisalam.
Wszystkiego chyba sie nie da, ale jesli kazdy zrobi "potroszku", to juz bedzie
lepiej. :-)

[jutka1]

Ale robienia kompostu to juz odmawiam. Kazdemu wedlug potrzeb ;-)))

[kielbie_we_lbie_30]

Gdybym miala jesc owoce i warzywa wyprodukowane lokalnie to bym
jadla jedynie truskawki dwa tygodnie w roku hehehe.
No dobra, mam ogorki, kabaki, fasolke i marchewke na dzialce w lato.

Wode z mycia-plukania tez na dzialke nosic nie bede ;)

A w ogole to sadze ze zdrowy rozsadek jest tu najwazniejszy. U nas w
miescie jakis "madry" polityk wymyslil sobie zeby wprowadzic nowy
pojemnik na kartoniki po mleku. Kartoniki najpierw nalezalo wyplukac
potem rozerwac sciagnac folie i tak rozlozony pakunek skladac w
odpowiednim pojemniku w budynku na smieci. Smich na sali po
prostu...Woda kosztuje (o kosztach ekologicznych tu mowie) to raz
nawet zimna a dwa...kto tyle czasu bedzie poswiecal na sortowanie
smieci? Mialam to gdzies od poczatku stwierdzajac ze moje smieci
jada do spalarni z nowoczesnym oczyszczaniem wytwarzajac cieplo dla
miasta...a nasi (zakladowi) ludzie od srodowiska obliczyli ze
spalanie jest najbardziej ekologiczne w tym akurat przypadku.
Pomysl ten upadl bardzo szybko gdyz niewielu ludzi stosowalo sie do
glupiego pomyslu durnego polityka ktory chcial sie jedynie wykazac
ze cos robi.

[ewa553]

a nie moglas kartonikow myc w maszynie?:))))

[kielbie_we_lbie_30]

I tak nie zadalabym sobie trudu (leniwa strasznie jestem) aby je
rozpruwac i sciagac folie wiec jaki sens bylby wstawic do zmywarki
karton z obcietym jedynie rogiem?

[ewa553]

ja moje kartoniki po mleku myje w maszynie, wycinam oczka i mam
klosze na lampy. a w puszkach po kocim jedzeniu (po wymyciu w
maszynie) sadze roslinki, wyglada to lepiej, oryginalniej jak w
wazonikach.
a plastikowe butelki po wodzie, ktore nie wymagaja tak gruntownego
mycia, obcinam na wys. ok. 10 cm i mam wspaniale szklanki dla gosci.
Reszte (butelek) oddaje do skupu. Doszlam tez do wniosku ze mycie
okien zuzytymi, dziurawymi T-Shirtami jest bardziej ekologiczne od
dotychczasowego mycia papierem kuchennym. Dac Wam jeszcze pare
innych pomyslow?

[iwannabesedated]

Okna najlepiej myć starymi majtkami.

[kielbie_we_lbie_30]

Zamiast podpasek czy tamponow uzywac stare przescieradla albo bez
gaci chodzic, niech cieknie na ziemie.
Zamiast papieru toaletowego uzywac lisci.
Skonczyc z dezodorantami, mydlami, perfumami i kosmetykami i uzywac
np. buraka zamiast rozu, papieru sciernego zamiast mydla i
dezodorantu...

[ewa553]

slonine kupowac tylko ze skora! Skora ta najpierw wygotowana
(wspaniala zupe z gwozdzia mozna na niej zrobic), mozna nastepnie
przywiazac rzemykami do stop i juz mamy gotowe sandalki tzw. rzymki.

rajstopy w ktorych polecialy oczka mozna lepiej wykorzystac, niz
wyrzucac. Mozna w nich przechowywac tzw. rozne roznosci. Zaleta: na
pierwszy rzut oka widac gdzie co jest schowane.

[iwannabesedated]

Teściowa suszyła skórki pomarańczowe, żeby z nich zrobić "pyszny" napój - już
to widzę, z tymi wszystkimi chemikaliami co je cytrusy w skórach mają. Na
szczęście do "napoju" nie dochodziło. Tylko się te skóry z pawlaczy na łeb sypały.
Moja Babcia ze starymi pończochami wypychała poduszki ozdobne. Bardzo
niewygodne. Ale starymi rajtkami, a właściwie paskami z nich najświetniej się
podwiązuje pomidory! Mocne, a nie kaleczy krzaków, hehehe...
Apropos, pamiętacie kankę? Taki pojemnik na płyny z rączką metalową? Właśnie
przypomniało mi się bo w czeskim filmie kupili sobie piwa do kanki. Z kanką
chodziłam u Babci do sąsiada po mleko. Możaby więc przywrócić instytucję kanki,
i do tej kanki kupować mleko, piwo, coca-colę...

[kielbie_we_lbie_30]

A najlepiej to nic nie kupowac ;)

[iwannabesedated]

Najlepiej nic nie kupować, nie pracować i żyć czerpiąc energię Ziemii poprzez
gołe stopy.

[kielbie_we_lbie_30]

A po co zyc? Najlepiej zdychnac i juz :(

[jutka1]

kielbie_we_lbie_30 napisała:

> A po co zyc? Najlepiej zdychnac i juz :(
**********
Co tez i niniejszym mam zamiar uczynic.
:-////

[maria421]

jutka1 napisała:

> kielbie_we_lbie_30 napisała:
>
> > A po co zyc? Najlepiej zdychnac i juz :(
> **********
> Co tez i niniejszym mam zamiar uczynic.
> :-////
>
Ani mi sie waz!

[kielbie_we_lbie_30]

jutka1 napisała:

> kielbie_we_lbie_30 napisała:
>
> > A po co zyc? Najlepiej zdychnac i juz :(
> **********
> Co tez i niniejszym mam zamiar uczynic.
> :-////
>


A czymu to?

[jutka1]

No przeciez kiedys zdychne, tak czy nie? :-)

[kielbie_we_lbie_30]

Aha...siem zastanawialam bo ja nie mam takiego zamiaru ale przyjdzie mi na to i tak.

[go.ga]

Niedawno czytalam porade, i nie byl zart, ze nalezy w chalupie utrzymywac temperature 18,5 i siedziec pod kocem, jesli komus zimno.

[ewa553]

nie uwazam zeby to bylo zle, goga. Osobiscie tez wole sie cieplej
ubrac, a oddychac chlodniejszym powietrzem.

LUIZA!!!! Rany Boskie, co ja narobilam!!!! Chyba spac przez to nie
bede mogla......

[go.ga]

ewa553 napisała:

> nie uwazam zeby to bylo zle, goga. Osobiscie tez wole sie cieplej
> ubrac, a oddychac chlodniejszym powietrzem.
>

No ale bez przesady! Ja tez nie siedze w zimie w domu w podkoszulku tylko w swetrze, ale przeciez nie bede chodzila w kurtce ani siedziala dodatkowo pod kocem.
Chlodna mam tylko sypialnie, bo sie wtedy najlepiej wysypiam.

[jutka1]

A skad sie wzielo to 18.5 stopnia?

[ewa553]

nie wiem jaka mam temperature w mieszkaniu w zimie, przyznaje.
Ale jak teraz na dworze jest 18 stopni, to chodze w shircie i jest
dobrze.

[go.ga]

ewa553 napisała:

> nie wiem jaka mam temperature w mieszkaniu w zimie, przyznaje.
> Ale jak teraz na dworze jest 18 stopni, to chodze w shircie i jest
> dobrze.

W lecie sie chyba jednak inaczej temperature odczuwa. Tak mi sie wydaje ;-) Poza tym chyba kazdy ma inna wrazliwosc na zewnetrzna temperature.
W zimie mam w chalupie 21 stopni, w sypialni 18-19.

[go.ga]

jutka1 napisała:

> A skad sie wzielo to 18.5 stopnia?
>
A nie mam pojecia, dlaczego akurat tyle nam radza. To nie jest rada dotyczaca optymalnej dla zdrowia/samopoczucia temperaturu w mieszkaniu tylko oszczedzania energii.

[jutka1]

Nie lucie, jak jest mi zimno w domu. Po zimno wychodze na zewnatrz.
Chlod owszem, ale latem podczas upalow :-)))

"Nie luBie" mialo byc :-D ntxt

[jutka1]

[go.ga]

Ja tez nie lubie w domu marznac i takie porady to ekolodzy sobie moga wsadzic ;-)

[jutka1]

Z mojej strony pelna zgoda :-)))

[luiza-w-ogrodzie]

ewa553 napisała:

> LUIZA!!!! Rany Boskie, co ja narobilam!!!! Chyba spac przez to nie
> bede mogla......

I slusznie, moja droga, wyrzuty sumienia nie dadza Tobie spac a
duchy ugotowanych dzdzownic beda Ciebie przesladowac po nocach
dopoki nie odkupisz win zalozeniem luksusowej robaczarni :o)

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
Australia-uzyteczne linki

[iwannabesedated]

Jeszcze raz powtarzam. To jest wątek "...dla normalnych". Normalny olewa tego
typu porady, tak samo jak poradę aby ze starych majtek uszyć sobie gustowny
kołnierzyk.
Co do emerytur to w dobrze działających systemach na swoją emeryturę każdy
pracuje sam. Nawoływanie do rozrodu w celu łatania niewydolnych systemów
socjalnych to baj mi robienie z ludzi wała.

Siedziec pod kocem, jesli komus zimno czytajac to!

[luiza-w-ogrodzie]

Nie znosze duzych roznic temperatur miedzy wnetrzem domu a pogoda na
zewnatrz. Generalnie najbardziej lubie spac w cieplym lozku
ustawionym w bardzo zimnym pokoju (w Polsce spiac przy otwartym
oknie kilka razy wymrozilam rosliny doniczkowe w sypialni -
bynajmniej nie na parapecie). Spanie cieplym spiworze w namiocie
pokrytym sniegiem albo szronem to najlepsze spanie jakie moze byc!

Zima gdy na dworze jest przymrozek, rano w najzimniejszej sypialni
jest 12-13 stopni. Po wyjsciu z lozka (spod puchowej koldry)
chodzimy po domu w pizamach (pokoje dzienne i kuchnia sa cieplejsze -
nagrzane piecykiem). Do ogrodu tez wychodze w pizamie a czesto i
boso, nawet po szronie. Corka wiekszosc roku chodzi po domu i
ogrodzie boso - ma bladofioletowe stopy, czasem z zimna nie czuje ze
sie skaleczyla w ogrodzie. Wogole nie choruje.
Nie wlaczamy zadnego ogrzewania az do powrotu do domu wieczorem,
kiedy pale w piecyku.

Latem w czasie upalow ponad 35 stopni otwieramy okna noca, zamykamy
je rano, zeby nie wpadalo przez nie gorace powietrze, opuszczamy
rolety i zewnetrzne markizy. Nie mamy klimatyzacji, nawet nie
uzywamy wiatrakow. W najwieksze goraco klade kilka blokow lodu z
zamrazarki na kafelkowej podlodze pod obydwoma drzwiami wejsciowymi
(wowczas ewakuujemy kroliki do domu zeby sie nie ugotowaly). Czego
nie znosze latem, to robienia zakupow i chodzenia do kina - wszedzie
jest lodowata klimatyzacja i latwo sie przeziebic.

Teraz mozecie wyjsc spod kocow :o)
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
Australia-uzyteczne linki

Marysiu

[iwannabesedated]

Mam absolutnie dosyć Twoich oskarżycielskich, agresywnych zachowań.

Ten wątek został założony dlatego, że mam (i sądzę, że nie ja jedna ) dosyć
osób, które twierdzą iż jeśli nie spełniam jakichś określonych przez nich
warunków, to jestem nieekologiczna i be. A Ty przychodzisz tutaj i robisz
dokładnie to samo.

Tego typu wypowiedzi nie są tutaj mile widziane.

[maria421]

Stoktrotko, ale ze sie zapytam "ossssochodzi"?

Ze nie masz panelow slonecznych? ja tez nie mam :)

kompost

[ewa553]

widze ze nikt nie ma ochoty na moje wyglupy, nikt sie nie dolaczyl,
to wracam do normalnosci.
Jutka, kompostowi powiedzialas stanowcze nie. Dlaczego? Czy sie
brzydzisz? No, teraz w Paryzewie temat upadl, ale przeciez bylas tak
dlugo "na roli" w Polsce i co robilas z odpadkami przy gotowaniu?
Choc gotuje tylko dla siebie, to mam tego naprawde mnostwo. W
okresie przedogrodkowym, tez sie brzydzilam. Pamietam jak mi Kras
proponowal dodanie kompostu do doniczek, to bylo mi mdlo. Z
kompostem kojarzylam jakies smierdzace resztki. Tymczasem do ogrodu
nabylam biologiczny komposter, ja do niego wrzucam wszystko od lupin
z ziemniakow, do filtrow kawowych, a co sie w nim dzieje, tego nie
widze, nie czuje. Ale jak po dwoch latach wrzucania wyjelam przez
dolna klapke wspaniale urodzajna ziemie, to wiedzialam ze warto.
I to tylko z odpadkow, ktore bym normalnie wrzucala do smieci!
Luizo, jestem pewna ze tez masz kompostnik. Opowiedz prosze jaki!

[luiza-w-ogrodzie]

ewa553 napisała:

> Luizo, jestem pewna ze tez masz kompostnik. Opowiedz prosze jaki!

He he he, za zbyt detaliczne opowiadanie o komposcie bywalam
odsadzana od czci i wiary. Wrzuc w wyszukiwarke "luiza-w-ogrodzie"
i "kompost" :o)

Wracajac do Twojego pytania, do przerabiania odpadkow uzywam robacza ferme (do ktorej wrzucam cienkie obierki
warzywne i drobno pokrojone skorki od bananow a wyjmuje "sok z
robakow") i tradycyjny trzykomorowy kompostownik z blachy
falistej (na duze objetosciowo odpadki: skoszona trawe, suche
liscie, zmielone galazki, slome z kroliczymi bobkami, warzywne i
owocowe resztki z kuchni, nie nablyszczane papiery i tektury).
Przerobienie kompostu trwa ok. 6 tygodni w lecie i 3 miesiace w
zimie.
Kompostownik i willa robakow stoja przy plocie pod drzewami,
zasloniete ich zwisajacymi galeziami.

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
Australia-uzyteczne linki

[ewa553]

a to mnie zaciekawilas! Ja robie kompost wrzucajac do pojemnika
(taki extra, gdzie powstaje wysoka temp.wiec wszystko odbywa sie
predko) wszystko co sie na kompost nadaje. Mowiac szczerze blizszy
kontakt z kompostem jeszcze nie przerobionym nie pociaga mnie:)))
Ale zaciekawilo mnie to urzadzenie o ktorym piszesz i ktorego
zdjecie obejrzalam. Przede wszystkim u nas sie wszedzie mowi/pisze,
ze do kompostu nie wolno dawac skorek owocow cytrusowych, wiec
pomyslalam ze zaden egzota tam nie powinien wyladowac, a Ty piszesz
o skorkach z bananow.... I co to za sok, widzialam w urzadzeniu
faktycznie kurek i nic nie rozumiem. U mnie sie to wszystko zamienia
w ziemie kompostowa, a u Ciebie wycieka? I co z tym robisz: dodajesz
do innego kompostu, czy podlewasz tym cos? Prosze o szczegoly!

[luiza-w-ogrodzie]

ewa553 napisała:

> a to mnie zaciekawilas! Ja robie kompost wrzucajac do pojemnika
> (taki extra, gdzie powstaje wysoka temp.wiec wszystko odbywa sie
> predko) wszystko co sie na kompost nadaje. Mowiac szczerze blizszy
> kontakt z kompostem jeszcze nie przerobionym nie pociaga mnie:)))

Kazdy stos organicznej materii o objetosci co najmniej 1m szesciennego i
odpowiedniej proporcji azotu i wegla bedzie sie samoistnie rozgrzewal do 55-60
stopni (reakcje aerobowe). Po tygodniu gdy przestygnie nalezy go przerzucic,
znow sie rozgrzewa i tak ze trzy razy. Po szesciu tygodniach masz kompost. U
mnie tak sie dzieje, gdy wrzuce trawe z koszenia 600m kw. trawnika plus suche
liscie i slome od krolikow. Inna forma fermentacji to beztlenowa (abo "zimna"),
gdy dodaje sie male ilosci materialu i nie przewraca go w celu dotlenienia.
Kompost powstaje wowczas znacznie dluzej.

> Ale zaciekawilo mnie to urzadzenie o ktorym piszesz i ktorego
> zdjecie obejrzalam.

Zadne urzadzenie, tylko dwa pudelka plastikowe wstawione jedno w drugie(mozna
uzywac do tego celu np. starej wanny z rurka podlaczona do wylotu). W dolnym
pudle zbiera sie nadmiar plynu wyciekajacego z gornego pudelka w ktorym sa
robaki na podkladzie z tektury i namoczonego wlokna kokosowego a na to wkladam
cienkie lub drobno pokrojone obierki z owocow i warzyw, zuzyte papierowe
reczniki i chusteczki do nosa.

>Przede wszystkim u nas sie wszedzie mowi/pisze,
> ze do kompostu nie wolno dawac skorek owocow cytrusowych, wiec
> pomyslalam ze zaden egzota tam nie powinien wyladowac, a Ty piszesz
> o skorkach z bananow....

Skorki bananowe sa idealne dla robakow (oraz dla pomidorow) - maja duzo potasu i
szybko sie rozkladaja. Nie mylic z cytrusami - to tak jak pomylic jablko z
truskawka :o) Do kompostu mozna wlozyc WSZYSTKO, ale ja wkladam tylko resztki
roslinne (wlacznie z cytrusami) i rosliny przerobione przez kroliki; zadnego
miesa ani tluszczu zwierzecego, ktore wabia gryzonie no i smierdza. Za duzo
resztek z cytrusow moze zakwasic kompost no i rozkladaja sie wolno, bo sa grube;
w takiej sytuacji kompost mozna "oslodzic" przez dodanie dolomitu.

>I co to za sok, widzialam w urzadzeniu faktycznie kurek i nic nie rozumiem. U
mnie sie to wszystko zamienia w ziemie kompostowa, a u Ciebie wycieka? I co z
tym robisz: dodajesz do innego kompostu, czy podlewasz tym cos? Prosze o szczegoly!

Robaki powoli zjadaja resztki i produkuja to, co wszystkie istoty zywe produkuja
po konsumpcji ;o) Deszcz, ktory swobodnie wlewa sie do pudelka przez
dziurkowana pokrywe przemywa warstwe tych organicznych odpadow i zbiera sie w
dolnym pudelku jako brazowa, bezwonna ciecz. Jest to najlepszy w swiecie plynny
nawoz (mowie serio - chemicy nie wymyslili nic lepszego). Trzeba go rozcienczyc
woda do koloru slabej herbaty i podlewac ta mieszanka rosliny ogrodowe i doniczkowe.

Mam nadzieje ze zaspokoilam Twoja ciekawosc - polecam mala ale tresciwa ksiazke
p.t. "Compost. The natural way to make food for your garden" autor: Ken
Thompson. Warta przetlumaczenia na inne ludzkie jezyki - sprawdz czy jest
dostepna w jez. niemieckim :o)

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
Australia-uzyteczne linki

[ewa553]

poszukam ksiazki o komposcie, a jak. Zaciekawilas mnie.
Nie pomyslalam ze banan to cytrus:)))) Poniewaz jednak o cytrusach
byla mowa, wiec myslalam, ze wszystkie zamorskie egzoty szkodza
kompostowi:)))
Robaki: ty je tam wkladasz, czy same sie tam dostaja? Jakie robaki:
glisty? Moj ogrod jest moze za maly na takie extrasy - mam tylko
300qm, w tym domek. Ale lubie eksperymenty, wiec moze bym to gdzies
na zapleczu gospodarczym postawila? Skoro mowisz, ze nie pachnie...
Wyjasnij mi prosze jeszcze sprawe tego robactwa. Z ogrodniczym
pozdrowieniem....

[luiza-w-ogrodzie]

To nie sa zwykle dzdzownice (ktore zyja w glebie) tylko robaki ktore w naturze
zyja w opadlych lisciach i sciolce. U nas uzywa sie "tiger worms" znanych w
Polsce jako dzdzownica kalifornijska (EISENIA FETIDA) i "red worms" (LUMBRICUS
RUBELLIS) i takie same Ken poleca w swojej ksiazce. Kupuje sie je zazwyczaj w
pudelkach po 500-1000 sztuk.

A teraz ide spac, mam nadzieje ze robaki nie beda mnie nawiedzac we snie. A Ty w
miedzyczasie sprawdz ogrodnicze strony internetowe, np ta:
www.haczyk.pl/forum/printview.php?t=2678&start=60&sid=76317e32e537dd5daca31d175fe7336e
..powinna Ciebie na jakis czas zajac ;o)

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
Australia-uzyteczne linki

Robaki raz jeszcze

[luiza-w-ogrodzie]

Robaki moga zyc po kilkanascie lat, jesli sie je dobrze traktuje. Lubia
zaparzone torebki od herbaty i fusy od kawy (ale bez cukru i smietany - to
przyciaga mrowki). Mam tez specjalna diete dla nich, jesli chcesz je szybko
utuczyc do rozmiarow przynety na ryby :o)

Teraz NAPRAWDE ide spac - robaki beda mi sie snily jak nic...

Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
Australia-uzyteczne linki

[ewa553]

zanim zaczne grzebac w internecie donosze, ze kalifornijskie
dzdzownice mozna u nas dostac w sklepie zoologicznym. Czy myslisz ze
gdybym je wpuscila (ile?) do tego mojego termicznego kompostownika,
to by popracowaly? Od czasu do czasu wrzucalam tam normalne
dzdzownice, co mi sie napatacztaly przy grzebaniu w ziemi, ale
ciekawe: jak wybieram potem gotowy kompost/ziemie, to sladu po nich
nie ma....

Ewo, ugotowalas biedne robaki

[luiza-w-ogrodzie]

ewa553 napisała:

> zanim zaczne grzebac w internecie donosze, ze kalifornijskie
> dzdzownice mozna u nas dostac w sklepie zoologicznym. Czy myslisz ze gdybym je
wpuscila (ile?) do tego mojego termicznego kompostownika, to by popracowaly? Od
czasu do czasu wrzucalam tam normalne dzdzownice, co mi sie napatacztaly przy
grzebaniu w ziemi, ale ciekawe: jak wybieram potem gotowy kompost/ziemie, to
sladu po nich nie ma....

aaaa, trzymajcie mnie, wsadzasz dzdzownice do TERMICZNEGO kompostownika a jak
juz sie ugotuja to sie dziwisz ze ich nie ma??? Co na to Towarzystwo Opieki Nad
Zwierzetami? Robakow sie nie podgrzewa, chyba ze w celach kulinarnych :o)
Dobra, do trzech razy sztuka, trzecie podejscie do pojscia spac, bo sie
zarobacze od tego watku...
Luiza-w-Ogrodzie
.¸¸><((((º>¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
Australia-uzyteczne linki

[iwannabesedated]

Hehehe, to żart miał być? To ja nie załapałam. Myślałam, że masz owe panele i
nas tu sztorcujesz. To przepraszam. To ja tego... Hehehe...

panele

[ewa553]

az boje sie powiedziec: w przyszlym roku czyli od lutego, moj dom
bedzie modernizowany. M.in. zakladaja panele na dach... Na swoje
usprawiedliwienie mowie od razu, ze nie moj dom, nawet nie moje
mieszkanie, tylko wynajete:))))

[iwannabesedated]

Ewcia, jak bym miała dom, to bym se założyła full wypas - panele, wiatrak na
prąd i wywierciłabym studnie coby mieć własną wodę. Bo dobrze samowystarczalnym
być i odciąć się od pasożytów-monopolistów. Eko-sraczyk pewnie też, coby
przerabiał kupę na brykiety. Tymi brykietami można potem w piecu palić albo dom
zbudować, albo może jak faraon lub Japonka, z takim brykietem spać pod głową -
zdrowe bardzo.

[maria421]

iwannabesedated napisała:

> Hehehe, to żart miał być? To ja nie załapałam. Myślałam, że masz owe panele i
> nas tu sztorcujesz. To przepraszam. To ja tego... Hehehe...

Niezamaco, Stoktrotko:)
U nas pierwszy znak ekologicznego domu to takie kukuryku wystajace z komina
(znaczy ze nie kopci); posiadam od marca, ale nie dlatego zem wielka ekolozka,
tylko dlatego ze stary piec ogrzewczy wyzional ducha i nie mialam innego wyjscia
jak sie zmodernizowac.
Drugi znak to panele. Corcia mowi ze jak ona kiedys sobie dom pobuduje to panele
musowo maja byc.
Ja pewno pozostane bez paneli.

[amaroola]

nie wiem, czy jestem normalna ;)

chyba nie, bo sie normalnie wk.. kiedy widze ekologiczny bezsens
wokol mnie..

dla mnie wazny jest common sence - czyli: nie chce wykorzystywac
wody po kapieli w wannie do splukiwania toalety, ale chcialabym miec
mozliwosc do podlewania nia moich 3 grzadek w malenkim ogrodku
- i wkurza mnie, ze musze miec jakies tam 'council approved'
pozwolenia na podlaczenie rurki, coby woda z mojej wanny i umywalki
na pierwszym pietrze splywala sobie na grzadki zamiast do
publicznych sciekow :))

w supermarkecie kupuje swieze warzywa (bo mieszkam na Australijskiej
prowincji, gdzie pojecie czegos takiego, jak ryneczek warzyywny,
praktycznie nie istnieje), czasami w czasie niedzielnej wyprawy
gdzies tam korzystam z przydomowych stoisk lokalnych farmerow i
kupuje co popadnie.

W supermarketach zzymam sie na fakt, ze przed wejsciem tam (w
miesiacach uwazanych tu powszechnie za zimowe - temp 20-25 celsjisza
na zewnatrz) musze zakladac sweter, bo klimatyzacja leci na maksa -
tak samo jak przy 40 stopniach - i dobija mnie swiadomosc, ze to
wlasnie ja place za koszty uzywania tej klimatyzacji i watpliwej
wygody plynacej z tego faktu.

owszem, kupuje kawe,herbate, indyjskie pikle (kiedys robilam sama,
ale teraz mi sie nie chce) i czasami calkiem ekstrawagancko -
warzywo egzotyczne: korzen selera, no i ziemniaki

pozwalam sobie tez na chinskie suszone kielbaski i grzyby, ryz z
Tajlandii i przerozne przyprawy

poza ciastem francuskim, zadnych gotowych produktow "ready to eat'
Odpadki domowe zakopuje w kompostowej czesci mojego malego ogrodka


sortowanie smieci w Au prawie nie istnieje, wiec sserce mi sie
kraje, bo przyzwyczajona jestem do czasow, kiedy w PL moja mama (w
domku jednorodzinnym - 2 osoby) placic musiala za wywoz jednej
puszki na smieci 2-3 razy do roku...a moje smieci wywoza raz w
tygodniu - i zdaje sobie sprawe ze wiele z nich mozna by
bylo 'przerobic'


ale mam inne 'ekologiczne zachowania' - kiedy czasami przynosze na
kolacje gotowe zarelko z knajpy w plastikowych pojemnikach, to
pojemnikow nie wywalam, myje i uzywam do zamrazania czy
przechowywania produktow w lodowce


wkurza mnie dokumentnie raz do roku, w czasie sprzatania
naszego'staffroomu" przed wakacjami, ze moje kolezanki estetki,
wywalaja dziesiatki tzw. "display folders" uzytych zapewne raz,
bo "lubieja feeling of the new plastic" ;)))- mozecie sobie
wyobrazic, co dzieje sie z koszulkami na dokumenty ;))

na dodatek patrza na mnie, jak na skapa wariatke kiedy probuje te
koszulki wykorzystac ponownie... (skapa nie jestem - wiadza to od
dawna)


o papierze nawet nie mowie, bo ten w koncu da sie to jakos przerobic

no moglabym tak w nieskonczonosc

do paneli slonecznych nie bede sie ustosunkowywac, bo w porownaniu z
kosztami konwencjonalnej energii sa po prostu okropnie nieoplacalne -
zwlaszcza w tak czesto przemieszczajacym sie spoleczenstwie, jak
australijskie ...

nie uzywam suszarki do ciuchow (no moze czasami -w deszczowe dni) -
choc mam z powodu zakupienia mieszkania 'selfcontained' - wole
ciuchy suszone na sloncu

do pracy mam pod gorke ;DDD i to ok 20 km wiec rower nie wchodzi w
rachube, ale od jakiegos czasu uzywamy tylko 1 samochodu jadac 'do
miasta'

no i jeszcze: hoduje ziola, chilli i troche pak choy w jednym z
moich 2 "courtyardow", jak mialam dom na 20 hektarach w buszu to
nasadzilam bylam dzrewek mango, cytrusowych, pasiflory, jackfruita i
bananowcow... ale wiadomo - we are transient society - trza bylo sie
przeniesc i dom sprzedac...am nadzieje, ze ktos z tego korzysta

[ewa553]

na moj rozum jestes normalna:)))) jestes ekologiczna gdzie mozna i
gdzie to ma sens. Co mnie jednak zastanawia: jak mozna podlewac woda
z wanny ogrodek? Przeciez uzywasz jakiegos mydla czytepe. Czy by to
nie szkodzilo roslinom? Pytam jako srednio doswiadczona ogrodniczka.
Ja nota bene oszczedzam wody przy kapieli: nie kapie sie od wiekow w
wannie, zle sie czulam w cieplej wodzie, mialam ataki dusznosci.
I wtedy przeszlam na prysznic. Ma to jeszcze ta zalete dla leniwca
jakim jestem, ze nie musze codziennie myc wanny, tylko splukuje.
A kiedys "po drodze" dowiedzialam sie, ze prysznicujac sie zuzywamy
duzo mnie wody jak przy pelnej kapieli.

[amaroola]

Co mnie jednak zastanawia: jak mozna podlewac woda
> z wanny ogrodek? Przeciez uzywasz jakiegos mydla czytepe. Czy by
to
> nie szkodzilo roslinom? Pytam jako srednio doswiadczona
ogrodniczka.
> Ja nota bene oszczedzam wody przy kapieli: nie kapie sie od wiekow
w
> wannie, zle sie czulam w cieplej wodzie, mialam ataki dusznosci.
> I wtedy przeszlam na prysznic. Ma to jeszcze ta zalete dla leniwca
> jakim jestem, ze nie musze codziennie myc wanny, tylko splukuje.
> A kiedys "po drodze" dowiedzialam sie, ze prysznicujac sie
zuzywamy duzo mnie wody jak przy pelnej kapieli

ta wanna to takie uogolnienie (moja wanna i prysznic to jedno) ja
tez uzywam glownie prysznica

co do mydla, czy szmponu - nie przy takim stezeniu roslinkom mie
zaszkodzi- poza tym mozna to zorganizowac w ten sposob, ze woda
idzie do zbiornika osadowego a potem na grzadke

mnie jednak takie troche mydla nie przeraza, zwlaszcza jak pomysle ,
ze pijam/jadam czesto z naczyn mytych przez Australijczykow, a ci
myja je w wodzie z detergentem, ale NIGDY ich nie plucza w czystej
wodzie - wsuwam wiec ten detergent rozcienczony posilkiem/napojem i
jak na razie mam sie dobrze ;)))

[iwannabesedated]

W Afryce wszyscy podlewają wodą z mycia. My mieliśmy rurki od łazienek
wypuszczone w bananowce, które rosły od tego jak głupie mało się przejmując
mydłem. Ale najlepiej rosły rośliny na wodzie kuchennej - hortensje zarosły całą
ścianę do wysokości dwóch metrów a róże miały głowy wielkości kapust.
Wiele domów miało też banie do zbierania deszczówki, bo w trakcie pory mokrej
dużo lało. U siebie ja też zbieram deszczówkę do podlewania, wczoraj na przykład
udało się zebrać dwa duże wiadra.

[ewa553]

Dorotko, jak dlugo bylas w Afryce? Umieram z ciekawosci jak tam Twoi
Rodzice trafili, ale nie mam odwagi sie spytac:))))
U nas w zwiazku z tym, ze wielu Niemcow emigruje do najdalszych
nawet zakatkow swiata, stale sa programy pokazujace tych ktorzy
wyjezdzaja, potem jak sie urzadzaja, ucza jezyka, znajduja prace,
mieszkanie, te rzeczy. To jest szalenie ciekawe. Bylo tez kilka
rodzin, ktore wyjechaly do Pld.Afryki, ale to najczesciej byli
cholernie bogaci ludzie, ktorzy tam otwieraja hotele, albo elegancka
restauracje, czyco. W innych krajach to sa przecietni ludzie. Rzadko
pokazuja ludzi z wyzszym wyksztalceniem, raczej rzemieslnicy,
nauczyciele, terapeuci. Podziwiam niektorych, a wielu zazdroszcze.
Gdybym byla w innej sytuacji, to mimo wieku chetnie bym sie w
niejedno miejsce przeniosla..... A tak to moge sobie najwyzej
pomarzyc. Przepraszam ze ten wpis nie o ekologii:))))

[iwannabesedated]

Raz byłam dwa miesiące, a raz pół roku. Rodzice pojechali tam na emeryturę.
Wcześniej zrobili rekonesans, odwiedzili rodzinę i zasięgnęli języka. Do RPA
przyjeżdża mnóstwo niebogatych ludzi wykształconych i nie, bo tam jest głód
fachowców. Właśnie ogłosili jakiś alarm bo brak wykładowców wyższych uczelni.
Niemców w RPA sporo.
W miasteczku obok naszej wsi, była niemiecka wędliniarnia. Były szpeki,
zauerkrauty, szinkeny i takie tam. W drugim miasteczku była wędliniarnia
prowadzona przez Węgra, i ten miał polskie, węgierskie a nawet chorwackie specjały.

[ewa553]

to co mnie zawsze zastanawia u tych "Afrykanow", to brak jakiejs
europejskiej telewizji, codziennej europejskiej prasy, no bo ksiazki
to chyba mniejszy problem, bo kazdy wybierajacy sie tam jest
nastawiony na jezyk angielski? Jak wyglada na codzien zaopatrzenie
intelektualne, ze tak to nazwe? Np.kino czy teatr? Opowiedz prosze.
A jak z opieka lekarska? W wieku emerytalnym jest to dosc wazne.

[iwannabesedated]

Telewizji u nas się nie oglądało. Ale wujowie całymi dniami patrzyli w pudło, i
jak dałam rady podglądnąć to były takie same programy jak tu. Czyli serialowe
gnioty. Europejskiej prasy w mojej wsi nie było, pewnie w Johannesburgu by
dostał jak by się uparł. Na stacji benzynowej można było dostać afrykańskie
edycje Elle, Ms., House&Garden i takie tam. Johannesburg jest dość sowicie
zaopatrzony jeśli chodzi o strawę intelektualną. Jest trochę teatrów, sal
koncertowych, kin kupa. Dużo się dzieje na wolnym powietrzu, koncerty, wystawy
etc. bo rząd dba o poziom intelektualny ludności.
Ale jeśli się chce oglądać telewizję, siedzieć w kinie lub w teatrze, to raczej
pewnie lepiej się nie pchać do Afryki - po co?
Opieka lekarska jest publiczna i prywatna. Publiczna jest za darmo i dla
wszystkich, poziom ok. ale bez wygód. A prywatna jest płatna, z tym że opłaty są
dość niskie. Jest jeszcze medycyna lokalna, bardzo szanowana i skuteczna. Tyle,
że dla białych trudno dostępna.
Jedno jest pewne. Jeśli się ktoś decyduje na przeniesienie do egzotycznego
państwa, to nie można oczekiwać że wszystko będzie toczka w toczkę tak jak w domu ;)

[ewa553]

czyli przed przeprowadzka zastanowic sie dobrze, z czego jestem
gotowa zrezygnowac na rzecz tego, co zyskuje:)))) mnie by bylo chyba
trudno podjac taka decyzje....

[iwannabesedated]

Taka decyzja dla każdego normalnego jest trudna. Trzeba się zastanowić poważnie
nad sobą.
Najlepiej wybrać się na jakiś czas na próbę. Z możliwością powrotu. Na szczęście
żyjemy w takich czasach, gdzie jest to możliwe.

[amaroola]

ewa553 napisała:
>W innych krajach to sa przecietni ludzie. Rzadko
> pokazuja ludzi z wyzszym wyksztalceniem, raczej rzemieslnicy,
> nauczyciele, terapeuci.

z tego wynika, ze nauczyciele w Niemczech nie potrzebuja wyzszego
wyksztalcenia???


czy tak?

[ewa553]

nie czepiaj sie Ty tam:)))) palnelam. Nigdy nie widzialam tam
nauczycieli - ktorzy oczywiscie w Niemczech potrzebuja wyzsze
wyksztalcenie. Natomiast byly kilka razy przedszkolanki.
Ostatnio pokazywali w Kanadzie pielegniarke po pol-wyzszych
studiach, specjalizacja: dzieci. W Kanadzie nie uznali jej dyplomu,
musi tam cos powtarzac, albo pracowac jako....pomocnica w szpitalu.

Wskazówka 4

[iwannabesedated]

Różnorodna dieta. Już pisałam, że z 80 000 tys. gatunków jadalnych roślin 95%
naszych potrzeb zaspokaja 30 z nich. A 75% naszej diety to jedynie 8 gatunków. I
tak naprawdę to ludzkość wpierdala pszenicę, ryż, kukurydzę i ziemniaki.
Co jest zgubne bo jednolite uprawy wyjaławiają glebę. Co jest kompensowane coraz
większym zużyciem nawozów sztucznych. W 1950 używano 5 kg. roczne na osobę, a
obecnie jest to ok. 30 kilo. Więc gleba się jałowi, produkty są nasycone chemią,
od chemii chorują ludzie.
Wielkie areały jednolitych upraw są podatne na szkodniki (które pożerają 30%
upraw) oraz inne zarazy i pomory. Gdyby pojawiła się szybko rozprzestrzeniająca
zaraza pszenicy ludzkość zdechła by z głodu w przeciągu roku lub dwóch.
Większą podatność roślin na pomory i trądy kompensuje się coraz większym
wykorzystaniem chemikaliów przy produkcji.
Właściwie, to moglibyśmy sobie odpuścić te kontredanse i żreć chemikalia
kopyścią prosto z worów - trzy kopyście nawozu i kopystka azotoksów.
Tak więc, różnorodność. Nie tylko kapusta, ale brukselka, kalafiorek, brokułek,
rzepka, kalarepka i jarmuż.

[ewa553]

jak juz jem cos zielonego (kolor umowny), to roznorodnie. ale co
mnie juz dawno zastanowilo: jadac w pobliskie gorki jezdze przez
pola na ktorych uprawia sie to wszystko. I wyobrazcie sobie, ze oni
conajmniej 3 razy w roku cos sieja i zbieraja. Kiedy ta ziemia ma
sie "odbudowac"? Oczywiscie nie ma czasu. Wiec mozemy sobie
wyobrazic ile chemii bauerzy w to laduja, zeby cos wyroslo. I nic
dziwnego, ze wszystko to troche "uni" smakuje, zupelnie inaczej jak
z ogrodu - np. mojego. I chyba masz racje Iwano, jedzmy chemie
kopystka!

[kielbie_we_lbie_30]

Wiec dlatego od dawna wprowadzono cus takiego jak plodozmian :)
Rowniez sie uprawia rosliny jako nawoz np. motylkowe
Ale...ta chemia od nawozenia nie jest jeszcze najgorsza. O wiele
gorzej jest ze srodkami ochrony roslin.
Popatrzcie sobie na te pola na ktorych nie ma ani jednego maku, ani
jednego chabra jak to kiedys bywalo...Czy maki wyginely? Chabry?
Osty? Jasne ze wyginely, bo pole opryskane zostalo tonami roznego
swinstwa przeciwko roslinom, szkodnikom...no i gina te chwasty,
szkodniki a z nimi mase pozytecznych organizmow...

" Nie tylko kapusta, ale brukselka, kalafiorek, brokułek,
rzepka, kalarepka i jarmuż"

Dodac nalezy np. taki groszek czy inne motylkowe rosliny ktore sa
blogoslawienstwem dla ziemii :)

szfedziu,

[ewa553]

plodozmian to ja uprawiam, co roku w innym miejscu rosna rosliny.
Ale plodozmian trzy razy w roku? To (na moj chlopski rozum) musi
ziemie calkowicie wyjalawiac! Czy tez sie tak szybko regeneruje?

Płodozmian

[iwannabesedated]

a ja myślałam, że to jak noworodki ludziom zamienią w szpitalu...
Czegoż to się człek nie dowiaduje na forumie.

[kielbie_we_lbie_30]

Kiedys tam, dawno, jeden taki tu w Szwecji mi powiedzial ze co roku jedzie do
kuzyna ktory uprawia ziemniaki i kupuje od niego, ma potem cala zime. Z
ziemniaki lepsze bo szwedzkie, prosto ze wsi i od kuzyna.
Aaaa mowie, to kuzyn ma gospodarstwo? Ma zwierzeta? Nie ma. A co innego uprawia?
sie spytalam. Okazalo sie ze kuzyn upraiwa jedynie ziemniaki, rok po roku, w tym
samym miejscu. Czlowieku - mowie - to w takim razie te ziemniaki kuzyna wcale
nie sa lepsze niz te ze sklepy. Wyobrazam ile on pakuje w ta ziemie aby cos z
niej wydobyc, tym bardziej ze ziemia szwedzka, wiadomo, zbyt dobra to nie jest.
A na dokladke musi pryskac konkretnie przeciw chorobom i szkodnikom...
Spotkalam sie z gwaltowna reakca ze nie wiem o czym mowie i o malo nie zostalam
zlinczowana ;)
Trzy razy do roku?
Ewus, jesli czytasz jakies periodyki, ksiazki ogrodnicze to zawsze dostaniesz
rade ze gdy jakies rosliny wymarly ze wzgledu na jakas chorobe to nie masz tam
sadzic takich samych roslin...kilka lat ;)

Wskazówka 5

[iwannabesedated]

Chromolić bajania o konieczności ograniczania prania, spuszczania wody w klopie
oraz mycia głów i nóg. Rolnictwo odpowiada za 60% spożycia wody, przemysł za
30%, a do użytku domowego włącznie z myciem okien używamy 10%. Gdybyśmy w ogóle
zaprzestali się myć, a nawet pić wodę, to i tak w efekcie nie dałoby to prawie nic.
Możemy się więc spokojnie taplać i swoją pro-ekologiczną uwagę skierować na co
innego.

Raid ekologiczny

[maria421]

pokazywali dzisiaj w TV.

Kilku Anglikow wybralo sie w podroz samochodami z Wlk.Brytanii do Grecji.
Tankuja tylko olej roslinny zuzyty przez rozne McDonaldsy i inne. Czyli- zamiast
na stacje benzynowa, podjezdzaja do McDonaldsa i prosza o zuzyty olej, ktorego
taki McDonalds ma czasem nawet 200 l.
Dojechali juz do Monachium.