Relatywizm relatywizmu piekna w zaleznosci od plci

[xurek]

Tak mnie te aktywistki nastoily, ze sie teraz zastanawiam co sie ludziom w
ludziach podoba lub nie i dlaczego.

I wlasnie dochodze do wniosku, iz rozrzut cech uwazanych za piekne jest u
plci pieknej znacznie wiekszy niz u mezczyzn.

W zaleznosci od epoki badz miejsca geograficznego (pomijajac juz gusta
indywidualne) podobaja sie raz kobiety bardzo szczuple, raz tegie, raz
wielkie dziewoje, raz malenkie dziewczynki, raz persi maja byc duze, raz
male, raz tylek ma wystawac do tylu i rozlazic sie na boki, raz ma
przypominac raczej meskie wydanie. Cos, co chyba zawsze pozostaje niezmienne
i chyba bardzo wazne, choc mezczyzni najrzadziej to podkreslaja, to twarz.
Twarz piekna w Azji uznana zostanie za piekna rowniez w Europie badz Afryce –
brzydka prawie zawzse za brzydka (tak mi sie wydaje).

U facetow rozrzut jest minimalny – chyba nikomu nigdy i nigdzie nie podobal
sie facet gruby i maly……

Xurek

[basia553]

Od zlosliwych slyszalam, ze röznym paniom podobaja sie mezczyzni mali i grubi,
pod warunkiem - ze ich portfel bedzie conajmniej tak samo gruby!

Basiu,

[xurek]

ja tutaj mowie tylko i wylacznie o "urodzie" a nie o kryteriach "doboru
partnera", ktore to sa znacznie bardziej skomplikowane i wielopoziomowe :))

Xurek

[don2]

Xurku,z calym szacunkiem,ale sie mylisz.kazda potwora.....itd.
to co napisalas ,jest oczywiste,rozne gusta i gusciki. Przypominam,ze
najbardziej znani matrymonialni oszusci ,sa niscy lysawi itd.

Donie,

[xurek]

To z potwora sie zgadza, sama to juz cytowalam, ale mnie tutaj chodzi tylko i
wylacznie o "fizyczne kanony piekna" a nie, jak juz mowilam Basi,
o "caloksztalt prezencji". Koncentrujac sie z powrotem na moim sednie nadal nie
uwazam, by maly, gruby i lysawy (jezeli juz koniecznie chcesz to dolozyc)
zostanie kiedykolwiek Misterem jakiegokolwiek Universum.
Oszusta matrymonialnego nie znam ani jednego, mozesz mnie oswiecic?

Xurek

Twarz

[maria421]

Faktycznie, piekna twarz jest zawsze i wszedzie piekna.
Zalezy to podobno od symetrii twarzy. Zadna twarz nie jest absolutnie
symetryczna, ale im bardziej symetryczna twarz, tym ponoc piekniejsza.

Mnie interesuje cos innego, a mianowicie wyraz twarzy. Dlaczego jedni wygladaja
na dobrych, zacnych, inteligentnych, a drudzy maja twarz taka, ze "5 lat bez
wyroku"?

Jaki wplyw na wyraz naszych 40 czy 50 letnich twarzy ma nasze zycie a jaki
nasze charaktery, geny czy co tam jeszcze?

Wyraz twarzy

[xurek]

Z moich „autobusowych“ obserwacji:
Twarze dzieci sa zawsze „zywe“, prawie ze nie maja stalego, „przymurowanego“
wyrazu – mimika reaguje bez przerwy na wszelkie zmiany w otoczeniu, oczy i usta
sa jakby w ciaglym ruchu.
Twarze nastolatkow / ludzi mlodych sa znacznie spokojniejsze, czesto
maja „wewnetrzne zamyslnoy“ wyraz, bardzo rzadko widac na nich gorycz, zaciecie
badz dystans.

Twarze ludzi starych to prawie jak “profile psychiczne”. Maja nie tylko
konkretny ksztalt/koloryt, ale rowniez konkrenty wyraz, ktory wydaje sie byc
rownie staly jak te dwa pierwsze. Rzadki, ale niezwykle sympatyczny typ
to “wiecznie usmiechnieta” starsza osoba. Usmiech bedacy jedynym mozliwym
ukladem ust i oczu znajdujacym swe potwierdzenie w ukladzie wszystkich
zmarszczek. Jak sie taka osobe wyrwie z jej „autobusowego letargu“ jest zawsze
mila, pogodna, skora do podjecia rozmowy. Znacznie czestszy jest
wyraz „obojetnie zdystansowany“ – twarz zamknieta w sobie, bez wyrazu. W
momencie, kiedy taki czlowiek przypadkowo sie usmiechnie wyglad jego twarzy
jest nieraz niesamowitym zaskoczeniem.
No i sa tez osoby non-stop wyrazajace swa twarza gorycz i niezadowolenie, ze
spuszczonymi kacikami zacisnietych ust i jakby rowniez spuszczonymi kacikami
oczu. Ich wyglad rzadko myli – jezeli juz sie odezwa, to tylko po to, by
narzekac.

Z obserwacji tych by wynikalo, ze to glownie zycie a nie genetyka odbija sie na
naszych starszych twarzach. Z drugiej strony wielu czlonkow mojej rodziny (ze
strony ojca) zaobserwowalo, ze w „stanie spoczynku“ przybieramy wszyscy bardzo
podobna mine, niezaleznie od plci. Nazywamy ja „mina (pra)babci Leny“, bo jest
najstarsza znana nam z tej miny osoba. Jest to cos na ksztalt „buzi w ciup“ i
przymruzonych oczu – w sumie wyraz twarzy miedzy skupionym a niespecjalnie
sympatycznym. Im robimy sie starsi, tym wyrazniejsza jest owa mina. Czesto
zastanawiamy sie nad tym, czy to wplyw genetyczny czy tez mimika przejmowana z
generacji na generacjie z racji czestego ze soba obcowania.

Xurek

[don2]

xurku,widzimy jak wyglada mr Universum.O meskiej urodzie raczej nie
wypowiadam sie.Ale moze CJ cos napisze,gdyz pewnie zna sie na tym dobrze.sadzac
po subtelnym komplemencie jaki plesser mu zaserwowal:Chris,ty wieszjak sprawic
by facet poczul sie dobrze.koniec cytatu.ja tez nie znam osobiscie oszustow
matrymonialnych,ale czytuje i ogladam sadowe reportarze.Poniewaz kobieta jest
nieodgadniona w swych zamyslach,trudno dziwic sie kogo sobie wybiera za
partnera.A fizyczne kanony piekna? To co dla ciebie jest piekne,drugie kobiety
przyprawia o hmmm.lub na odwrotzgadzaja sie z twoim gustem.

Do Dona i Wkrasnickiego

[xurek]

No przeciez specjalnie napisalam na samym poczatku, iz gusta indywidualne
pomijam. Oczywiscie, ze kazdemu podopa sie cos innego, tym niemniej istnieja
ogolne trendy i mody, ktore chociazby widac po tym, w jaki sposob dana plec
jest portretowana w sztuce “artystycznej i uzytkowej” :)).

Coby przywrocic temat na tor posluze sie bardzo prostym przykladem:
ideal “Europejskiej urody” dnia dzisiejszego to kobieta smukla, szczupla, dosc
wysoka, z malym tylkiem i srednim-wiekszym biustem. Ideal “Arabskiej /
Afrykanskiej urody” to kobieta obfita, z duzym tylkiem, duzym biustem, grubymi
jak na nasz gust nogami (ale nie rozlazla gora tluszczu). W obydwu kulturach
ideal meskiej urody niespecjalnie sie rozni – jest to zawsze wysoki, fizycznie
sprawny = umiesniony, szczuply mezczyzna.

Ja sie zastanawiam, skad ta roznica sie bierze, dlaczego “ogolnie uznana” uroda
zenska podlega znacznie wiekszym zmianom niz meska.

No i prosze, nie mowcie mi raz jeszcze, ze sie znajdzie Arab, co lubi chude
szkapy i Europejczyk, ktoremu podobaja sie tluste matrony – oczywiscie ze tak
jest, ale nie o to mi chodzi.

Xurek

[don2]

No Don przeczytal i ok.Don nawet nie ma 170 cm.A ty Xurku ile wazysz? :)))

duzo za duzo,

[xurek]

na dodatek nie mam nawet 160, na dodatek duzo za duzy biust i duzo za male oczy
(na dodatek koloru nieokreslonego) i na ostatni dodatek prawie ze brak mi
wciecia w talii. I jak Don-potwora tak i ja-potwora znalazlam sobie wiecej niz
jednego amatora :))). Tyle tylko, ze nie o to mi w tym watku chodzi jak rowniez
nie sprawia mi problemu zastanawianie sie nad "ogolna percepcja piekna" w
oderwaniu od mojego odbiegajacego od owej percepcji wygladu :)))

I raz jeszcze: ja sie tutaj zastanawiam nad fizyczna uroda a nie nad "ogolnym
wartosciowaniem badz przydatnoscia" jednostek w zaleznosci od stopnia
posiadania owej.¨

Xurek

[don2]

Wszystko zaczyna sie od optyki

Donie, czy moglbys rozwinac te mysl,

[xurek]

bo nie wiem, w jakim kierunku podazasz? Ze jak "pierwsza optyka" nie sztymuje
to juz sie na nic nie ma szans czy jak?

Xurek

[don2]

mysle ,ze w 99% pierwsze "optyczne" wrazenie jest decydujace o dalszym
przebiegu polowania. Inne walory zaczynaja odgrywac role pozniej
Jest oczywiste,ze najpierw widzimy to co widzimy:)) i nas to przyciaga.Brak
tego co nas przyciaga moze zniechecic do dalszych krokow. Don macho.

[don2]

zdazaja sie wyjatki.A to: relacje za pomoca netu.notowane sa przypadki,mozna
to nazwac zakochaniem sie w slepo.fenomen coraz czestszy.I tu wchodza w gre
zupelnie inne impulsy.Nawet bez mozliwosci spojrzenia na zdjecie zawiazuja sie
relacje oparte na raczej werbalnych itp zaletach.Jak rozwinie sie taka relacja
jest podniecajaca zagadka.Czy spotkanie w realu spelni oczekiwania stron ?

[basia553]

Znam osobiscie dwa takie przypadki malzenstw ktöre wziely poczatek na necie.
Osobiscie sobie tego nie wyobrazam. Moge poczuc duza sympatie do kogos,
kto pisze w sposöb jaki lubie, kto ma pokrewne poczucie humoru - np.
Ale obdarzona ogromna fantazja mam gotowy obraz partneröw rozmöw i to nie
tylko obraz fizycznej osoby. Bo to mozna np. w Galerii skorygowac.
Ale ktos bedacy np. na necie fajerwerkiem humoru itp. moze sie w realu
okazac potwornie nudnym facetem w dziurawych skarpetkach.

Virtual vs. Real

[xurek]

Poznane przeze mnie realnie osoby wirtualne byly gl. plci zenskiej, wiec mam
bardzo mierne doswiadczenie na temat pokrywania sie sympatii / antypatii w tych
dwoch swiatach.

Realnie poznalam czterech wirtualnych facetow, z tego dwoch „nadawaloby sie od
razu“ :)), jeden sie „niewykluczal“ a jeden byl zupelna plajta.

Wymiana pogladow w swiecie wirtualnym dotyczy bardzo wielu dziedzin, rowniez
tych „banalno-cielesnych“ typu „moje nastawienie do ubioru / sylwetki /
palenia / picia / seksu“ itd. Zazwyczaj osoby majacy konkretny poglad na
konkretna sprawe stosuja go rowniez w stosunku do samego siebie, czyli nie
wygladaja wcale tak zaskakujaco, jak by sie moglo wydawac. No chyba, ze udaja
kogos, kim chcieliby byc a nie sa w sposob nie klamiacy, ale zupelnie
zmieniajacy koloryt. Tak wlasnie bylo z tym jednym facetem, ktory w necie
prezentowal bardziej swoje teoretyczne przemyslenia niz tresc swojego zycia,
ktore okazalo sie byc pod wieloma wzgledami pozbawione tresci, co bardzo
odzwierciedlalo sie w jego realnym obrazie.

Osobiscie jednak wole, jezeli maja byc zakonczone zwiazkiem, poczatki w realu.
To z tej prostej przyczyny, iz wole „niespodzianke totalna“ niz „weryfikacje
oczekiwan“ :))

Xurek

[wkrasnicki]

Z osob spotkanych w realu tylko w jednym przypadku bylem (pozytywnie )
zaskoczony. Reszta dosc dokladnie odpowiadala temu co znalem z netu. Kilka osob
wczesniej ujawnilo swoje fotki, wiec napewno bylo jeszcze latwiej.
Mysle, ze do nieporozumien moze dojsc raczej na czacie, ale w sytuacji kiedy
ktos przez dluzszy czas regularnie pisze na forum w roznych watkach, pomylka
jest raczej watpliwa.
To jak odcisk linii papilarnych.
No chyba, ze ktos ma wyjatkowe zdolnosci literackie.

[don2]

masz Basiu racje.Podobnie moze byc z kobietami.Taka osobka z nikiem "Mgielka"
lekka i zwiewna w klikaniu,moze okazac sie 125 kg dama.Ryzyko kazdej strony.

to mi przypomina :)))))

[xurek]

ulubiony cytat mojej siostry, ktorym okreslala sama siebie :)))
"mimo dosc wielkiego cielska byla bardzo marzycielska" :)))))
(teraz sie zdezaktualizowal, bo siostra zrobila sie szczupla :)).

No i ulubione powiedzonko mojej mamusi na temat prawie kazdych butow
zakupionych przez moja siostre :)))
"buty jak makowa panienka a lapy jak grenadier jego krolewskiej mosci" :))))
(tez juz zdezaktualizowany :))

Xurek

Przyciaganie a estetyka

[xurek]

„mysle ,ze w 99% pierwsze "optyczne" wrazenie jest decydujace o dalszym
przebiegu polowania.“

Lub „there is no second chance for the first impression“ :)))

Don, cos ty tak sie uparl, by omijac moj temat glowny, czyli „zmienna
ogolnieprzyjeta estetyka w zaleznosci od plci“, czyli jest tak czy tak nie
jest :))))))

Przyciaganie to zupelnie inna sprawa. Sa osoby bardzo piekne i rownie
niepociagajace, bo im tego czegos (sexappealu, wdzieku, ognia, cholera wie)
zupelnie brak. Takie chodzace rzezby.
Sa rowniez osoby, ktore wcale kanonom piekna nie odpowiadaja ale calym swym
zachowaniem sa jakostak pociagajace. Widzimy co prawda to, co widzimy, ale
widzimy rowniez mimike, sposob poruszania sie, wyraz oczu, slyszymy wypowiadane
slowa i ton glosu i wszystko to bardzo relatywizuje “obraz statyczny”. Piekna
pupa poruszajaca sie jak robot zrobi pewnie mniejsze “wizualne wrazenie” niz
znacznie mniej piekna poruszajaca sie erotyczno-estetycznie.

No i znow to wszystko w zaden sposob nie dotyczy nurtujacej mnie mysli,
dlaczego (jezeli w ogole) kanony urody kobiecej sa tak zmienne a meskiej nie.

Xurek

[don2]

jest tak :))

no to jeszcze napisz

[xurek]

dlaczego Twoim zdaniem tak jest :))))))))

Xurek-Nervensäge

[don2]

Mie sie pytasz? A bo ja wiem.

[clairejoanna]

don2 napisał:

>
> mysle ,ze w 99% pierwsze "optyczne" wrazenie jest decydujace o dalszym
> przebiegu polowania. Inne walory zaczynaja odgrywac role pozniej
> Jest oczywiste,ze najpierw widzimy to co widzimy:)) i nas to przyciaga.Brak
> tego co nas przyciaga moze zniechecic do dalszych krokow. Don macho.

---> To ja jestem zwiazku z tym jakaś dziwna. Bo mi się najpierw (oczywiście)
podoba wygląd. Ale jak się okazuje, że wnętrze jest do kitu (czy jest to
wyrażenie wyjątkowo ordynarne?), to wygląd przestaje mi się podobać. I w drugą
stronę: Może wygląd nie jest moim ideałem, ale tym fajniejsze wnętrze, tym
pięknieszy mi się wydaje.

Pozdrowienia,

CJ

[wkrasnicki]

Eee, Xurku latwe to jakies, wiec i odpowiedz bedzie prosta.
Piekne kobitki to takie, ktore mnie sie podobaja. Generalnie powinny byc latwo
rozroznialne od facetow, czyli miec te, no jak im tam, aha - atrybuty..
W zwiazku z powyzszym proponuje zamknac ten watek i w razie watpliwosci
korzystac z moich uwag. Konsultacje niestety (dla pytajacego) beda odplatne,
szczegolnie w wypadku koniecznosci wizji z natury. ;-)

a rabaty was udzielasz?:P

[ani-ta]

np. ulgi dla studentow? bezrobotnych? samotnych? zamotanych? :))))))

pozdrawiam:)

a.:))

[wkrasnicki]

ani-ta napisała:

np. ulgi dla studentow? bezrobotnych? samotnych? zamotanych? :))))))

Owszem, ale wg mojej wiedzy, zadnego z tych warunkow nie spelniasz, wiec nie
kombinuj tylko ...kasa na stol. ;-)

[ani-ta]

jak nie spelniam jak spelniam!:)

no moze juz nie studentka ale dalej uczaca sie;)
bezrobotna jak najbardziej!:)
samotna obecnie... z terminem do jutra;)))
zamotana! jak ja nie jestem zamotana to juz nikt nie jest!:)))

ze o zapedach feministycznych nie wspomne;))

a.:))

[wkrasnicki]

ani-ta napisała:

jak nie spelniam jak spelniam!:)

no moze juz nie studentka ale dalej uczaca sie;)
bezrobotna jak najbardziej!:)
samotna obecnie... z terminem do jutra;)))
zamotana! jak ja nie jestem zamotana to juz nikt nie jest!:)))
###

OK, masz alibi, wiec mozesz juz rozbijac „swinke”. ;-)

[ani-ta]

no dobra...
jak juz sie potargowalam...
to ja sie zastanowie;)))))))

a.:))

Dlonie

[xurek]

To jest np. cos, co mnie u ludzi niesamowicie fascynuje. Nie tylko ich wyglad,
ale rowniez ich wymowa. Podawanie sobie dloni na przywitanie jest rownie
fascynujace. Ich temperatura i „temperament“ sa czesto bardzo zaskakujace i nie
zawsze pasujace do mojego wyobrazenia o danej osobie.

Xurek

[ani-ta]

xurku swieta racja;)
ja odstawiam maniany za plecami coby cokolwiek rozgrzac moje grabki, bo zawsze
zimne sa... a nie chce by mnie ludzie postrzegali jako zimnokrwista rybe;)

dlonie to wizytowka... po nich widac i prace i charakter i geny;)
czasem widac wiecej... np. misternie "wyhodowane" tipsy z wzorkiem wskazujacym
na wielogodzinne przesiadywanie u manikiurzystki... mnie od razu zniechecaja;)

moje lapki to moja wieczna bolaczka... wsrod kobiec "nosze" rozmiar XXL...
rekawiczki, wiec kupuje albo na miare (a kogo na to stac?!) albo meskie;(

a.:)

[wkrasnicki]

Jesli chodzi o dlonie to tu kryteria oceny moga sie znacznie roznic zaleznie od
plci.
Meskie przypominajace galaretke z nozek zdecydowanie nie moga byc estetyczne.
Zdecydowanie lepiej wygladaja te z „olinowaniem”.
U kobiet raczej odwrotnie, choc delikatny rysunek napewno nie szpeci. Wielkosc
dloni to sprawa proporcji i postawna kobieta z raczkami cherubinka, wygladala by
raczej zabawnie, podobnie jak mimoza z dlonmi kowala.

[basia553]

Jestem wrazliwa na piekne dlonie. Zwracam na to od razu uwage.
Choc sama mam dlonie - delikatnie möwiac - nieciekawe.
Mialam taka kolezanke - pusta i glupia, ale jakie miala dlonie!
No coz, cos jej sie od zycia nalezalo, prawda?

[don2]

dlonie moga byc rozne u kobiety,wazne by nie byly szorstkie :)) oczywiscie nie
powinny byc jak wiosla lub jak u koszykarza.

Beauty is skin deep

[swiatlo]

Coraz częściej, a być może to już z powodu wieku, spotykam się z oceną
człowieka według tego jaki on/ona jest w środku.
Chciałbym mieć takie specjalne zmysły aby móc widzieć prawdziwą ludzką
piękność.
Być może wtedy by się okazało że piękna i podniecająca dziewczyna okazałaby
się być odrażającą kaleką, a zgarbiony i brzuchaty karzeł pięknym jak Apollo.