DO FACHOWCÓW - pytanie za uścisk dłoni

[aankaa]

od 5 lat wożę koło zapasowe, widziałam je 3 razy (raz w sklepie, jak
pokazywali gdzie jest; 2 razy na stacji benzynowej jak uczynny pan sprawdzał
ciśnienie w oponkach)

czy ono (tzn opona) jeszcze się do czegoś nadaje (oprócz dojazdówki do
najbliższego wulkanizatora) ?

[niknejm]

aankaa napisała:

> od 5 lat wożę koło zapasowe, widziałam je 3 razy (raz w sklepie, jak
> pokazywali gdzie jest; 2 razy na stacji benzynowej jak uczynny pan sprawdzał
> ciśnienie w oponkach)
>
> czy ono (tzn opona) jeszcze się do czegoś nadaje (oprócz dojazdówki do
> najbliższego wulkanizatora) ?

Jeśli nie jest flakiem (sprawdź) to sugeruję i tak za rok-dwa najpóźniej oponke
wymienić. Zestarzała się.

Pzdr
Niknejm

[lexus400]

...no i co tu więcej pisać - niknejm napisał wszystko:))))))))
Pzdr.

Ty tak robisz?

[guest_of_honour]

tzn. wymieniasz nieużywany zapas co kilka lat?? Być może do codziennej
eksploatacji opona jest już "niebardzo", ale jako awaryjny dojazd do
wulkanizacji jak najbardziej. Po za tym producenci tak szybko zmieniają
bieżniki, że czasami po roku od zakupu nie można juz dokupić "pary" i co wtedy?
wyrzucić?

[niknejm]

guest_of_honour napisał:

> tzn. wymieniasz nieużywany zapas co kilka lat?? Być może do codziennej
> eksploatacji opona jest już "niebardzo", ale jako awaryjny dojazd do
> wulkanizacji jak najbardziej. Po za tym producenci tak szybko zmieniają
> bieżniki, że czasami po roku od zakupu nie można juz dokupić "pary" i co
> wtedy wyrzucić?

Wymieniam nawet dojazdówki po 8 latach i uważam, że to max czas.

Pzdr
Niknejm

[lexus400]

guest_of_honour napisał:

> tzn. wymieniasz nieużywany zapas co kilka lat?? Być może do codziennej
> eksploatacji opona jest już "niebardzo", ale jako awaryjny dojazd do
> wulkanizacji jak najbardziej. Po za tym producenci tak szybko zmieniają
> bieżniki, że czasami po roku od zakupu nie można juz dokupić "pary" i co
wtedy?
> wyrzucić?

...niknejm napisał "jeszcze rok-dwa" czyli opona będzie miała 7 lat i
twierdzisz,że jeszcze będzie dobra ? co innego jeżeli co jakiś czas się używa
ale taka niby nówka jest po siedmiu latach praktycznie do niczego a nie zawsze
wulkanizator jest 1 km dalej i nie zawsze jest to godź.12 w południe, gumę
można złapać również w nocy i do domu daleko itd...a na takiej starej oponie ja
bałbym się jechać.
"aaaaale do odważnych świat należy"
Pzdr.

[aankaa]

lexus400 napisał:

> "aaaaale do odważnych świat należy"

sugerujesz, znaczy się, wymianę ?
tylko na co ? przecież nie kupię jakiejś "wyścigowej" opony żeby ją sobie,
znowu, kilka lat pod podłogą bagażnika powozić

[lexus400]

aankaa napisała:

> lexus400 napisał:
>
> > "aaaaale do odważnych świat należy"
>
> sugerujesz, znaczy się, wymianę ?
> tylko na co ? przecież nie kupię jakiejś "wyścigowej" opony żeby ją sobie,
> znowu, kilka lat pod podłogą bagażnika powozić
>

... masz jeszcze ze dwa lata czasu.Temat jest taki: opona oponie nie równa
zależy jakiej to firmy opona i jak reguje guma zamknięta w bagażniku przez 5
lat (do tej pory)najlepiej ocenić można widząc taką oponę ale nawet nie to jest
ważne.W sądach są sprawy wniesione przez klientów z takich błachych powodów jak
zamontowanie w warsztacie opon, które są fabrycznie nowe ale klient dopatrzył
się daty produkcji sprzed np.3 lat i rzeczoznawcy zgodnym chórem twierdzą, że
opony po tak długim okresie leżakowania nie nadają sie do eksploatacji, czy
jest w tym racja czy nie - nie mnie to oceniać ponieważ się na tym nie znam,
jedynie opieram się na opiniach innych ludzi a sam nigdy nie miałem opon
starszych jakl 3-4 lata.
Pzdr.

[guest_of_honour]

> ...niknejm napisał "jeszcze rok-dwa" czyli opona będzie miała 7 lat i
> twierdzisz,że jeszcze będzie dobra ?

Oczywiście macie rację, ale ludzie jeżdżą (i kupują używki) jeszcze starsze, to
na zapasie w "ciepłych warunkach" nic wielkiego jej nie będzie. Moja dojazdówka
ma 6 lat i ani myślę jej zmieniać (do Niknejma: niedbam o samochód jak Ty :( ,
a ludzie wożą je w golfach nawet kilkunastoletnie i kupy się trzymają. Tak więc
macie rację, ale jakby to ująć, nie z pnktu ekonomicznego :)

Wilk syty i owca cała: Daję ogłoszenie, opycham chętnemu, dokładam, kupuję 2
nowe, a ze starej robię zapas:))

[undercover_brother]

Ano jezdza ludzie na uzywkach - ja jezdze. Bo nie mam zamiaru zaplacic za opony polowy wartosci samochodu :). Przed ostatnia wymaina mialem Kleberki Krisalp 3, a teraz widze ze sporo nowych samochodach na nich smiga. Biorac to pod uwage i fakt, ze biezniki opon zmieniaja sie teraz dosc szybko, wysnuwam wniosek, ze uzywki wcale nie sa stare. Ludzie ktorzy je kupuja tez oczy maja i pieniedzy nie beda wyrzucac. Mozna kupic praktycznie nowe oponki pochadzace z jakiegos rozbitka. Najwiekszy wybor jest wsrod opon na felgi 15 cali. Mozna kupic komplet opon praktycznie nie ruszonych.

hurtem

[aankaa]

opona jest, przepraszam za wyrażenie, KUMHO
felgi 13
a jeździdło, wg Eurotax'u, warte ciut więcej niż pięć nówek (no, może nie z
najwyższej półki)

to co ? powozić ją jeszcze w bagażniku aż się "wymiana" trafi ?

od razu wyrzuć

[guest_of_honour]

niestety tylko do tego nadają się te koreańskie śmieci. Ludzie nawet nowe
wymieniali bo śliskie jak diabli (głośne, itd) i odsprzedawali właśnie jako
super nowe używki.
Strzelam, bagażnik należy do Daewoo ? :)
pzdr

nie strzelaj :))

[aankaa]

fakt, wystarczy lekko mokra nawierzchnia - jeżdżę jak na łyżwach
głośne - może, "poprawiam" radiem ;)

odebrałam to "cudo" w lutym, od razu wymieniłam napędowe na zimowe (dotychczas
tak robiłam, nie było najgorzej), na pierwszym poślizgu, na torowisku,
pojechałam po kolejne (tylne). I dopiero mi powiedzieli: trzeba było brać
polskie Dębice, miałaby pani kilkaset zł do przodu ...


a problem zapasu nadal "wisi" ...

[lexus400]

aankaa napisała:

> fakt, wystarczy lekko mokra nawierzchnia - jeżdżę jak na łyżwach
> głośne - może, "poprawiam" radiem ;)
>
> odebrałam to "cudo" w lutym, od razu wymieniłam napędowe na zimowe
(dotychczas
> tak robiłam, nie było najgorzej), na pierwszym poślizgu, na torowisku,
> pojechałam po kolejne (tylne). I dopiero mi powiedzieli: trzeba było brać
> polskie Dębice, miałaby pani kilkaset zł do przodu ...
>
>
> a problem zapasu nadal "wisi" ...
>
....i właśnie dlatego,że to KUMHO to i ryzyko jest o wiele większe.Ja nie
zaryzykowałbym jazdy na tej oponie nawet 60km/h - pytasz nas o opinię i masz z
czego wybrać ale decyzja niestety należy do Ciebie.Jest jeszcze kwestia w jakim
stanie są pozostałe opony, jeżeli nadchodzi czas na zmianę opon to
prawdopodobieństwo złapania gumy jest mniejsze na nowych więc i zapas może być
nie najwyższych lotów.
Pzdr.

[aankaa]

lexus400 napisał:

> Jest jeszcze kwestia w jakim stanie są pozostałe opony, jeżeli nadchodzi czas
> na zmianę opon to prawdopodobieństwo złapania gumy jest mniejsze na nowych
> więc i zapas może być
> nie najwyższych lotów.

teraz - zimowe (jeżdżone od 99)
w warsztacie czekają letnie - kupione w zeszłym roku

[lexus400]

Droga koleżanko:)) JA zostawiłbym ten zapasik tak jak pisałem na 2 lata,zimą
szybko się nie jeźdźi,letnie masz nowe więc nie przejmuj się narazie ALE
prezerwatywa też ma swój okres ważności i po tym okresie nie należy jej
używać:))))
Serdecznie pozdrawiam i proszę bez obrazy za tę prezerwatywę(to też guma):))))

[aankaa]

lexus400 napisał:

> bez obrazy za tę prezerwatywę(to też guma):))))

zmęczenie (nieużywanego) materiału :P

[lexus400]

aankaa napisała:
> zmęczenie (nieużywanego) materiału :P

....dokładnie tak.No to co z tym uściskiem dłoni? :)))))
Pzdr.

wytrzymasz ?

[aankaa]

..................... ..................... mocniej nie mogę :(
(wszak "osóbką" wg Derwisza jestem ;)

[lexus400]

.... a teraz lecę do chirurga :)))
Pzdr.

no pacz pan !

[aankaa]

a mówili, że baba słaba ...

Niewymiarowy zapas

[tody1305]

Jeśli mógłbym się zapytać w temacie koła zapasowego. Według kodeksu opony na
jednej osi muszą być identyczne, nawet pod względem kształtu bieżnika. Niedawno
miałem nieprzyjemność złapać kapcia i musiałem założyć zapas, tylko że u mnie
jest to o wiele cieńsze i mniejsze kółko, które nijak nie można nazwać
identycznym z tym które jest założone normalnie. Czy to znaczy, że jadąc na
takim zapasie łamię prawo? Takie kółko jest montowane fabrycznie więc w jaki
sposób auto dostało homologację skoro jego budowa jest nie zgodna z kodeksem?
Czy też może nasze prawo jest skonstruowane w ten sposób, że ogólnie nie wolno
ale czasem można?

[kierowiec1]

tody1305 napisał:

> miałem nieprzyjemność złapać kapcia i musiałem założyć zapas, tylko że u mnie
> jest to o wiele cieńsze i mniejsze kółko, które nijak nie można nazwać
> identycznym z tym które jest założone normalnie. Czy to znaczy, że jadąc na
> takim zapasie łamię prawo? Takie kółko jest montowane fabrycznie więc w jaki
> sposób auto dostało homologację skoro jego budowa jest nie zgodna z kodeksem?
> Czy też może nasze prawo jest skonstruowane w ten sposób, że ogólnie nie
> wolno ale czasem można?

Kazde prawo jest tak skonstruowane. A mozliwosci wyjatkow dokladnie (mniej lub
bardziej) zdefiniowane.

Takim wyjatkiem jest jazda na kole awaryjnym (dojazdowym)
1. w przypadku uszkodzenia zasadniczego ogumienia
i jednoczesnie
2. z predkoscia i na dystansie scisle zdefiniowanym w instrukcji.

Ktore to warunki sa zalacznikiem do homologacji. A uzycie kol awaryjnych przy
niezachowaniu ktoregos z powyzszych punktow prowadzi do utraty homologacji na
czas wykroczenia.

Nie pierwszy i nie ostatni wyjatek od przepisow homologacyjnych.

BTW nie takie rzeczy sie dzieja. Np. w (niemieckich przynajmniej) przepisach
jasno jest podane, ze wlaczenie swiatel drogowych musi byc potwierdzone lamka
kontrolna w polu widzenia kierowcy o kolorze NIEBIESKIM. A VW sweg czasu
strasznie chcialo uzyc w Golfie gole LED jako lamki kontrolne. Problem, ze
wtedy niebieskich LED po prostu nie bylo. Wiec VW wymogl na organach
dopuszczajacych wyjatkowe zezwolenie na montaz kontrolki swiatel drogowych w
kolorze ZOLTYM
=:-O

Pozdr.

K.

[tody1305]

Sorry że drążę temat z uporem maniaka, ale gdzieś czytałem że zmieniając opony
należy zmienić wszystkie pięć. Bo jeśli przebijemy koło i założymy zapas ze
starą oponą o innej budowie to grozi mandat. I właśnie o to mi chodzi. Jazda na
fabrycznej dojazdówce o połowę cieńszej i dużo mniejszej średnicy jest ok, a
jazda na oponie (zapasowej) która ma identyczne wymiary jak pozostałe koła ale
różni się bieżnikiem i nazwą firmy już jest be?
Mylę się, czy jest to pewna schizofrenia?

[typson]

kto wie czy za dwa lata nie wymienisz samochodu!

[aankaa]

myślisz, że ulegnie biodegradacji ?

Troche z innej beczki

[tomek854]

a ja mam takie pytanie:

Niedozwolone jest w kodeksie jezdzeni na dwoch roznych gumach na jednej osi. A
co z takimi dojazdowkami cienkimi?

(Ja na zapasie mam opone najlepsza bo prawie nowa, ale za to inny bieznik niz
reszta :/ Wiec moze byc tylko na dojazd...)

[kierowiec1]

tomek854 napisał:

>
> Niedozwolone jest w kodeksie jezdzeni na dwoch roznych gumach na jednej osi.
> A
> co z takimi dojazdowkami cienkimi?

Spojzyj kilka linijek wyzej. Albo tutaj plus odpowiedz:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14718&w=9484208&a=9495789
Pozdr.

K.

Dojazdówka to i tak najlepsze rozwiązanie

[guest_of_honour]

o ile samochód jest w nią wyposażony, bo można ją założyć zawsze i zamiast
dowolnego koła, a jak masz opony kierunkowe, to musiałbyś wozić 2 zapasy, aby
być w zgodzie z przepisami :DD. Ewentualnie opona asymetryczna, ale już
asymetryczna kierunkowa znowu be.

[tody1305]

guest_of_honour napisał:

>bo można ją założyć zawsze i zamiast
dowolnego koła<

Jeśli mam auto z przednim napędem to w momencie złapania kapcia z przodu mogę
tam założyć dojazdówkę?
Czy to że to że średnice kół na napędzanej osi będą różne nie będzie miało
negatywnego wpływu na przekładnię różnicową /dyferencjał/?
Czy lepiej będzie jak przełożę nie przebite koło z tyłu na przód, a dojazdówkę
założę na tył gdzie koła nie są napędzane?
I co w takiej sytuacji ma zrobić posiadacz auta 4x4?
Pzdr.

[aankaa]

tody1305 napisał:

> I co w takiej sytuacji ma zrobić posiadacz auta 4x4?
> Pzdr.

siąść w rowie i zapłakać ;)

hehe, dobre

[guest_of_honour]

ale poważnie (do Todiego), z mechanizmem różnicowym nic się nie stanie, po to
właśnie go mamy. Jedynie dla zwiekszenia przyczepności kół kierowanych mozna się
pobawić, tylko czy na czas awaryjnego dojazdu komuś chce się grzebać?

Prawda, ale niestety nie do końca. /b. długie/

[tody1305]

Prawda, ale niestety nie do końca. /b. długie/

Tak, mamy w samochodzie mechanizm różnicowy (sumujący jak powiedzieliby ludzie,
którzy, zajmują się obliczaniem takowych). Pozwala on właśnie na to, aby koła
jednej osi mogły obracać się z różnymi prędkościami. Mniejsza dojazdówka kręci
się szybciej niż normalne koło po drugiej stronie (promień toczny). „Dyfer”
niweluje tą różnicę, więc wszystko jest w porządku.
Teoretycznie tak, ale samochód to nie zbiór założeń, tylko rzeczywiście
działający mechanizm, ze wszystkimi ograniczeniami, jakie ta rzeczywistość
narzuca.
Podczas jazdy na normalnych kołach mechanizm różnicowy prawie w ogóle nie
pracuje, potrzebny jest tylko, gdy skręcamy i koło wewnętrzne kreci się wolniej
niż zewnętrzne. Ale jak długo trwa skręt? Dwie sekundy? Trzy? Potem „dyfer”
znów odpoczywa, bo nie będzie potrzebny aż do następnego zakrętu.
A jadąc na dojazdówce zmuszamy go do ciągłej pracy, nie przez sekundy, do czego
został zaprojektowany, tylko przez cały czas naszej jazdy do warsztatu, która
trwa co najmniej kilkadziesiąt minut. I tu właśnie jest pies pogrzebany.
Normalnie obroty z wałka skrzyni biegów przekazuje na koła obudowa „dyfra” tzw.
kosz, który jest osadzony na łożyskach i może pracować długi czas bez żadnych
oznak zużycia. Ale wnętrza „dyfra” nie stworzono do ciągłej pracy i dlatego,
żeby był mniejszy i co ważne, żeby było taniej, brak tam jakichkolwiek łożysk.
Zarówno koronki jak i satelity (części „dyfra”) są osadzone bezpośrednio na
sworzniach „tarciowo”, co niestety pogarsza warunki pracy i zwiększa zużycie
trących o siebie części, „metal trze o metal” jak w pewnej reklamie oleju ;)
No dobra, ktoś może powiedzieć, ale przecież wał korbowy czy wałek rozrządu też
nie mają łożysk a kręcą się ciągle i to dużo szybciej. Jest zasadnicza różnica.
Wał korbowy i wałek rozrządu cały czas są pod ciśnieniem polewane olejem, który
tworzy warstwę oddzielającą je od obudowy (film olejowy) i zmniejsza tarcie nie
pozwalając na nadmierne zużycie.
A biedny „dyfer” zamknięty w koszu? Tylko raz na jakiś czas chlapnie tam jakaś
kropla oleju przelewającego się na dnie skrzyni, a poza tym sucho. Wystarcza to
na chwilową prace podczas skrętu, bo za chwile może znowu coś kapnie. Ale jeśli
każemy mu pracować ciągle to ta kropla oleju szybko spłynie pozostawiając trące
o siebie części. Bardzo szybko część bardziej utwardzona zacznie robić w tej,
która jest miększa dziurę, której nie przewidzieli konstruktorzy skrzyni. I
później, kiedy już załatamy albo wymienimy oponę nagle podczas jazdy skrzynia
zacznie wydawać z siebie dziwne odgłosy. My do serwisu, bo auto ma pół roku i
jest na gwarancji, a serwis mówi, że jeździliśmy bez oleju w skrzyni,
bo „dyfer” jest zatarty. Jak to bez oleju? Oleju zawsze było tyle ile potrzeba.
A „dyfer” niestety zatarty i po gwarancji.
A części do skrzyni przez to że muszą pracować pod dużym obciążeniem i
wymagają specjalnej obróbki są dosyć drogie i w większości tylko do zamówienia
przez serwis, a wiadomo ile liczy sobie autoryzowany serwis.
Dlatego nie wolno zakładać dojazdówki na oś która jest napędzana.
Pięć minut zaoszczędzonego czasu, bo nie chciało nam się przełożyć tylnego koła
na przód (w BMW i we wszystkich autach z tylnym napędem na odwrót J) może
skończyć się dłuższym przestojem auta i poważnymi kosztami. A chyba nie warto.
Tak samo możemy załatwić skrzynię gdy wjedziemy w jakieś błotko i próbując się
wydostać zaczniemy „buksować”. Przez chwilę nie grozi to niczym, ale jeśli
potrwa to dłużej to może być nieciekawie.
Po co to piszę?
Problem niby trywialny, ale dosłownie parę tygodni temu przyjechał facet z
usterką, że ABS nie działa. Sprawdzenie wszystkich połączeń czy nic się nie
obluzowało, albo odpięło. Potem auto podpięte do testera. Brak usterek. I co
jest grane? W końcu sprawdzenie opon. No i oczywiście. Opony na tylnej osi
miały inny profil (cyfra po / ) niż te z przodu. A przecież już miliony razy
pisano, że gdy mamy ABS to wszystkie cztery opony muszą być identyczne,bo
inaczej kupa, ABS głupieje. Ale jak widać są jeszcze tacy, którzy o tym nie
wiedzą .
Dlatego może warto, by założyć wątek, gdzie pisalibyśmy o takich
różnych „mykach”, które nie są ujęte w normalnej instrukcji obsługi, ale
znacząco wpływają na eksploatację pojazdu, a nawet na bezpieczeństwo. Bo nie
każdy pracuje przy samochodach, a dla większości użytkowników taka wiedza nie
jest dostępna.
Niestety problem autek 4x4 z dojazdówką dalej nie rozwiązany. ;(

Spec wątek wskazany

[mejson.e5]

Człowiek uczy się całe życie...

Brawo, tody za wyczerpujący (piszącego i czytających) post o szczegółach wpływu
różnej średnicy kół na trwałość mechanizmu różnicowego!
Nigdy nie miałem auta z dojazdówką, ale ostatnio właśnie coś takiego wrzuciłem
do bagażnika. Dzięki temu postowi może zaoszczędzę na skrzyni.

Pomysł wątku technicznego jest bardzo sensowny, nie wiem czy miałby być to
wątek czy małe forum?
Moze admini coś wymyślą?

Pozdrawiam,
Mejson