Kąpielowa

05.04.05, 17:58
www.gazetalubuska.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050405/REGION19/50404012/-1/REGION

A moze by tak w koncu zburzyc te cholerne, szkaradne butiki?
    • pawel.zary Re: Kąpielowa 05.04.05, 19:34
      Przebudowa na dwukierunkową ul. Mieszka uważam za bardzo dobry pomysł!
      Ograniczenie ruchu (tylko dla dostawców) - na Kapielowej także!
      To w naturalny sposób "poszerzy obszar rynku", który ma ulec przebudowie i
      ucywilizuje to miejsce.

      Butików chyba zburzyć sie nie da, ale można spróbować przebudować - problem
      jest jednak w tym, że są to (prwdp) nieruchomości prywatne i trzeba znależć
      podstawę prawną, aby cokolwiek nakazać urzędowo.

      Problemem jest raczej tzw. "ryneczek" - w tym miejscu "widzę" kamieniczki
      ("nowe stare miasto") z punktami usługowo-handlowymi na parterze. Gdzie
      przenieść ryneczek - na razie nie wiem (taka decyzja jest strzeleniem sobie w
      stopę dla włodarzy - no, ale!...)

      "Poszerzenie obszaru rynku" polegałoby na przyciągnięciu spacerowiczów, bo
      przecież zasób lokali w Rynku jest ograniczony. Podobnie "widzę" róg
      Traugutta / Podwale - zamiast parkingu małe kamieniczki z użytkowym parterem.
      Tak można by poszerzyć centrum i najlepiej wykorzystać teren z infrastrukturą i
      mediami.
      Kamieniczki przy Kapielowej, to także idealne miejsce na lokale dla
      stowarzyszeń, organizacji i części urzędów (można dojść na piechotę - parking
      bedzie przy ul. Mieszka / Kapielowa). Ważne jest, aby np. na drugim pietrze
      były mieszkania - tak żeby centrum nie wymierało wieczorem i "żyło światłami" w
      oknach mieszkalnych i wystawach lokali użytkowych.

      W kontekście przejęcia pałacu, to chyba dobry pomysł? Uzyskamy centrum
      (prawdziwe city)handlowo-urzędowo-kulturalne miasta, a TUM siedzibę z widokiem
      na pałac ;-) ).
      pzdr
      • radek80 Re: Kąpielowa 06.04.05, 04:14
        pawel.zary napisał:

        > Przebudowa na dwukierunkową ul. Mieszka uważam za bardzo dobry pomysł!
        > Ograniczenie ruchu (tylko dla dostawców) - na Kapielowej także!
        > To w naturalny sposób "poszerzy obszar rynku", który ma ulec przebudowie i
        > ucywilizuje to miejsce.
        >
        > Butików chyba zburzyć sie nie da, ale można spróbować przebudować - problem
        > jest jednak w tym, że są to (prwdp) nieruchomości prywatne i trzeba znależć
        > podstawę prawną, aby cokolwiek nakazać urzędowo.
        >
        > Problemem jest raczej tzw. "ryneczek" - w tym miejscu "widzę" kamieniczki
        > ("nowe stare miasto") z punktami usługowo-handlowymi na parterze. Gdzie
        > przenieść ryneczek - na razie nie wiem (taka decyzja jest strzeleniem sobie w
        > stopę dla włodarzy - no, ale!...)
        >
        > "Poszerzenie obszaru rynku" polegałoby na przyciągnięciu spacerowiczów, bo
        > przecież zasób lokali w Rynku jest ograniczony. Podobnie "widzę" róg
        > Traugutta / Podwale - zamiast parkingu małe kamieniczki z użytkowym parterem.
        > Tak można by poszerzyć centrum i najlepiej wykorzystać teren z infrastrukturą
        i
        >
        > mediami.
        > Kamieniczki przy Kapielowej, to także idealne miejsce na lokale dla
        > stowarzyszeń, organizacji i części urzędów (można dojść na piechotę - parking
        > bedzie przy ul. Mieszka / Kapielowa). Ważne jest, aby np. na drugim pietrze
        > były mieszkania - tak żeby centrum nie wymierało wieczorem i "żyło światłami"
        w
        >
        > oknach mieszkalnych i wystawach lokali użytkowych.
        >
        > W kontekście przejęcia pałacu, to chyba dobry pomysł? Uzyskamy centrum
        > (prawdziwe city)handlowo-urzędowo-kulturalne miasta, a TUM siedzibę z
        widokiem
        > na pałac ;-) ).

        Pawel (mam nadzieje ze moge w ten sposob do Ciebie sie zwracac :)) gdybym nadal
        mieszkal w Zarach mialbys kolejny glos w przyszlych wyborach samorzadowych
        (Mariusz - mam nadzieje ze moge w ten sposob do Ciebie sie zwracac :)- rowniez
        za udzielanie sie na forum i swietne pomysly). ale ilu radnych miasta zna
        historie, potrzeby miasta a nie wlasnych interesow?

        > pzdr

        jak wyzej :)
        • pawel.zary Re: Kąpielowa 06.04.05, 15:20
          radek80 napisał:

          >
          > Pawel (mam nadzieje ze moge w ten sposob do Ciebie sie zwracac :))

          Oczywiście - przyjemnośc jest po mojej stronie :-)


          gdybym nadal
          >
          > mieszkal w Zarach mialbys kolejny glos w przyszlych wyborach samorzadowych

          Dzięki :-) Jak zrobimy zjazd TUM-owców to postawisz piwo lub pożyczysz stówę i
          bedzie o.k. ;-))
          pzdr
      • pawel.zary Re: Kąpielowa 06.04.05, 15:33
        pawel.zary napisał:

        > Problemem jest raczej tzw. "ryneczek" - w tym miejscu "widzę" kamieniczki
        > ("nowe stare miasto") z punktami usługowo-handlowymi na parterze.


        Tak sobie (z pewną taką niesmiałością) pomyślałem, że np. więksżą część parteru
        można by przeznaczyć na muzeum (oszklone witryny - podświetlone ...
        klimatyzacja) - eh! ... lub przenieść tam salon wystaw artystycznych. Mamy
        wtedy prawdziwą rewitalizację - miasto zaczyna żyć.
        Kończę na tym myślenie, bo nie zdzierżę ... ;-)
        pzdr


        • gustaw24 Re: Kąpielowa 06.04.05, 15:47
          > Tak sobie (z pewną taką niesmiałością) pomyślałem, że np. więksżą część
          parteru
          >
          > można by przeznaczyć na muzeum (oszklone witryny - podświetlone ...
          > klimatyzacja) - eh! ... lub przenieść tam salon wystaw artystycznych. Mamy
          > wtedy prawdziwą rewitalizację - miasto zaczyna żyć.
          > Kończę na tym myślenie, bo nie zdzierżę ... ;-)
          > pzdr

          Wydaje mi sie, ze lepiej skoncetrujmy sie na zamku i palacu, bedzie
          zamek, to bedzie mozna zajac sie ryneczkiem.

          W miescie takim jak Zary wszystkie instytucje kulturalne z
          powodzeniem sie w nim zmieszcza.

          Nie lapmy jednoczesnie zbyt wiele srok za ognon.

          pozdrawiam
          • pawel.zary Re: Kąpielowa 06.04.05, 19:54
            gustaw24 napisał:

            > Wydaje mi sie, ze lepiej skoncetrujmy sie na zamku i palacu, bedzie
            > zamek, to bedzie mozna zajac sie ryneczkiem.
            >
            > W miescie takim jak Zary wszystkie instytucje kulturalne z
            > powodzeniem sie w nim zmieszcza.


            Zgadzam się w zupełności

            >
            > Nie lapmy jednoczesnie zbyt wiele srok za ognon.


            Masz rację (niestety)... Jednak zamek i pałac to może być i ... 20 lat
            remontu :-(
            Budowa kamieniczek to 2-3 lata. Inwestorem nie muszą być wyłącznie instytucje
            samorządu - w grę wchodziłoby raczej partnerstwo publiczno-prywatne.
            Zwróc uwagę, że np.Żarski Dom Kultury też będzie remontowany, pomimo tego, że
            też znajdzie kiedyś siedzibę w zamku lub pałacu.
            Myślę, że temat kamieniczek na Kapielowej to raczej pewna wizja
            zagospodarowania przestrzennego tego terenu i dodatkowe pytanie: "co dalej z
            ryneczkiem"?
            >
            > pozdrawiam

            pzdr
            • gustaw24 Re: Kąpielowa 06.04.05, 20:58
              > Masz rację (niestety)... Jednak zamek i pałac to może być i ... 20 lat
              > remontu :-(

              Jeśli chodzi o palac to moze to rzeczywiscie troche potrwac. Byc moze zostanie
              juz na zawsze ruina, zobaczymy. Natomiast zamek jest wg mnie w dosyc dobrym
              stanie (w porownaniu z zamkiem). Gdyby udalo sie go szybko odzyskac mozna byloby
              zmiescic sie w 2-3 latach.

              > Zwróc uwagę, że np.Żarski Dom Kultury też będzie remontowany, pomimo tego, że
              > też znajdzie kiedyś siedzibę w zamku lub pałacu.

              Przy planowanym przejeciu i remoncie zamku, jezeli udalo by sie to zalatwic w
              dosc krotkim czasie (duzo zapewne zalezy od bankow i ich wyceny - wg mnie
              uwzgledniajac potrzebne naklady na remont i brak mozliwosci innego
              zagospodarowania terenu, bo sa to zabytki, wartosc rynkowa zespolu zamkowo -
              palacowego jest rowna zeru), kapitalny remont ZDK jest nieporozumieniem.

              > Budowa kamieniczek to 2-3 lata. Inwestorem nie muszą być wyłącznie instytucje
              > samorządu - w grę wchodziłoby raczej partnerstwo publiczno-prywatne.

              Osobiscie mysle,ze najlepiej jak zrobia to osoby prywatne a nie samorzad. W tej
              chwili Kapielowa jest syfiata. Ruiny palacu i obdrapany zamek na pewno nie
              wplywaja pozytywnie na ich atrakcyjnosc inwestycyjna. Zrobimy zamek,
              zabezpieczymy palac a troche "przesunie sie" centrum miasta w ich strone. Znajda
              sie osoby / firmy chcace cos tam postawic.

              > Myślę, że temat kamieniczek na Kapielowej to raczej pewna wizja
              > zagospodarowania przestrzennego tego terenu i dodatkowe pytanie: "co dalej z
              > ryneczkiem"?

              Zgadzam sie zupelnie. Ryneczek jest straszny, ale jest konieczny. W wielu
              miastach na miejscu tego typu rynkow stawia sie hale targowe, gdzie kupcy moga
              handlowac w odpowiednich warunkach. Zwykle jest to finansowane z kieszeni
              kupcow. Gminy ewentualnie oddaja im grunt za symboliczne pieniadze. Nic nie stoi
              na przeszkodzie aby nad ta hala wybudowac 2-3 pietra i urzadzic biura czy
              mieszkania.

              pozdrawiam

              • radek80 Re: Kąpielowa 06.04.05, 23:31
                gustaw24 napisał:

                >
                > Zgadzam sie zupelnie. Ryneczek jest straszny, ale jest konieczny. W wielu
                > miastach na miejscu tego typu rynkow stawia sie hale targowe, gdzie kupcy moga
                > handlowac w odpowiednich warunkach. Zwykle jest to finansowane z kieszeni
                > kupcow. Gminy ewentualnie oddaja im grunt za symboliczne pieniadze. Nic nie
                sto
                > i
                > na przeszkodzie aby nad ta hala wybudowac 2-3 pietra i urzadzic biura czy
                > mieszkania.
                >
                > pozdrawiam
                >

                ryneczek napewno nalezy z tego miejsca usunac, przeniesc poza obszar starego
                miasta. ewentualnie wkomponowac w kamieniczki w formie galerii handlowej, o
                czym napisano w dziale "rewitalizacja" na stronie miejskiej. w takiej galerii
                znalazloby sie miejsce i dla handlujacych na obecnym targowisku(naturalnie nie
                dla wszystkich) jak i na firmowe sklepy, bary, kina... kazdy znalazlby cos dla
                siebie.
                • pawel.zary Re: Kąpielowa 07.04.05, 00:45
                  radek80 napisał:

                  > ryneczek napewno nalezy z tego miejsca usunac, przeniesc poza obszar starego
                  > miasta. ewentualnie wkomponowac w kamieniczki w formie galerii handlowej, o
                  > czym napisano w dziale "rewitalizacja" na stronie miejskiej. w takiej galerii
                  > znalazloby sie miejsce i dla handlujacych na obecnym targowisku(naturalnie
                  nie
                  > dla wszystkich) jak i na firmowe sklepy, bary, kina... kazdy znalazlby cos
                  dla
                  > siebie.


                  Tylko cały czas mamy problem z formą zagospodarowania parteru. Przykładowy
                  projekt z działu rewitaliacja, o którym piszesz zakłada (tak odczytuję), że
                  każda kamieniczka stanowi odrębną całość - łukowate lub niewielkie okna - mocna
                  stylizacja. Pytanie: czy to będzie dobre (funkcjonalne) rozwiązanie?

                  Mamy więc co najmniej trzy wrianty dotyczące parteru:

                  - forma mocno stylizowana - każda kamieniczka to odrębna całość, drewniane
                  stylizowane okna i drzwi - sklepy z odzieżą, ksiegarnie, kafejki, bary itd.
                  - forma nowoczesnej galerii - cały parter to jedna całość, ale bardziej
                  nowoczesna z dużymi szklanymi witrynami i sklanymi drzwiami - sklepy i kafejki
                  j.w.
                  - forma supermarketowa - duża hala targowa, czyli "ryneczek ucywilizowany" ze
                  stanowiskami handlowymi

                  Kazda z tych form jest zdecydowanie inna pod względem funkcjonalności i chyba
                  to powinno być w perspektywie problemem do rozwiązania.
                  pzdr


                  • croolick Re: Kąpielowa 07.04.05, 22:11
                    pawel.zary napisał:

                    > Mamy więc co najmniej trzy wrianty dotyczące parteru:
                    >
                    > - forma mocno stylizowana - każda kamieniczka to odrębna całość, drewniane
                    > stylizowane okna i drzwi - sklepy z odzieżą, ksiegarnie, kafejki, bary itd.
                    > - forma nowoczesnej galerii - cały parter to jedna całość, ale bardziej
                    > nowoczesna z dużymi szklanymi witrynami i sklanymi drzwiami - sklepy i kafejki
                    > j.w.
                    > - forma supermarketowa - duża hala targowa, czyli "ryneczek ucywilizowany" ze
                    > stanowiskami handlowymi
                    >
                    > Kazda z tych form jest zdecydowanie inna pod względem funkcjonalności i chyba
                    > to powinno być w perspektywie problemem do rozwiązania.

                    Parking! Parking widze wielopoziomowy! Przeciez jak juz pisalem w miejscu
                    bangladeszu moglby stanac kilkupoziomowy parking z galeriami handlowymi
                    polaczony nadziemnym przejsciem nad Kapielowa do DH Eli. A elewacje mozna by
                    wtedy dowolnie wystylizowac. Srodmiescie sie dusi od samochodow - wielopoziomowy
                    parking rozwiazalby duza czesc problemow parkingowych - zreszta zadaszony
                    parking zacheca to odwiedzina (chlodno latem a zima na glowe nie pada). Ryneczek
                    za to powinen byc przeniesiony w przestrzen stanowiaca dzis samowolny parking
                    mniedzy Mieszka I a Kapielowa - przy przenosinach mozna by straganom nadac jakis
                    atrakcyjnieszy ksztalt. Bangladesz w tym miejscu oznaczalby wydluzenie ciagu
                    handlowego wzdluz Osadnikow a tam przeciez maja stanac naprzeciwko Urzedu
                    Skarbowego nowe kamienice.
              • croolick Re: Kąpielowa 07.04.05, 22:02
                gustaw24 napisał:

                > kapitalny remont ZDK jest nieporozumieniem.

                Nie do konca, bo ZDK to wspaniala secesyjna kamienica z dobrze zachowanymi
                detalami architektonicznymi i wyposazeniowymi wnetrza - prelka! Rermont mijalby
                sie z celem, gdyby miasto zamierzalo sprzedac budynek - no wlasnie BPH szuka
                nowej siedziby po wypowiedzeniu najmu przez Starostwo no ale oni nie moga tyle
                czekac...a moze starosta poczekalby z tym "Punktem Obslugi Klienta"?
                A jesli mial by budynek pozostac wlasnoscia miasta to od nadmiaru pomieszczen
                glowa nie boli - mozna by rozbudowac bliblioteke miejska a i Uniwerystet
                Trzeciego Wieku mialby wiecej miejsca.
                • gustaw24 Re: Kąpielowa 08.04.05, 22:07
                  Oczywiscie, ze ZDK jest piekna kamienica, dodatkowo
                  polozona w pieknym miejscu. Chodzilo mi o to, ze
                  jak w koncu odzyskamy zamek (mam nadzieje, ze burmistrz
                  dorzuci z kasy miasta te niecale 200 tys - przy skali
                  potrzebnych inwestycji w zamku to kropla) i go odnowimy
                  bedziemy miec az nadmiar miejsca. A jak wyremontujemy
                  ZDK, to zaraz pojawia sie glosy, ze dopiero co wyremontowany
                  a juz go przenosza do zamku itd.

                  Zgadzam sie z Toba, ze na pewno potrzeby mieszkancow sa duze,
                  ale czy bedzie nas na to wszystko stac?

                  A tak przy okazji - to jakby do ZDK przeniosl sie BPH,
                  to chyba musilibysmy zmienic nazwe Wroclawskiej na
                  Bankowa ;)

                  W kazdym razie jak ZDK poczeka 2-3 lata to sie nie zawali
                  a zamek i palac (to drugie predzej) moze tyle nie wytrzymac.
                  • croolick Re: Kąpielowa 08.04.05, 22:57
                    gustaw24 napisał:

                    > A tak przy okazji - to jakby do ZDK przeniosl sie BPH,
                    > to chyba musilibysmy zmienic nazwe Wroclawskiej na
                    > Bankowa ;)

                    No coz, tradycja zobowiazuje przy przedwojennej Logenstrasse miescil sie przecie
                    Bank Rzeszy ;-) Ja mysle, ze lokalizacja bylaby swietna - moze juz teraz miasto
                    zaoferowaloby budynek BPH - bylaby kasa na zespol palacowo - zamkowy i adaptacje
                    wnetrz zamkowych dla ZDK. Tylko trzeba by wladze miejskie pogadaly ze starostwem
                    w sprawie przedluzenia terminu wyprowadzki BPH.
        • croolick Re: Kąpielowa 07.04.05, 21:55
          pawel.zary napisał:

          > Tak sobie (z pewną taką niesmiałością) pomyślałem, że np. więksżą część
          > parteru można by przeznaczyć na muzeum (oszklone witryny - podświetlone ...
          > klimatyzacja) - eh! ... lub przenieść tam salon wystaw artystycznych.

          O nie! Obecna lokalizacja SWA jest swietna jeno Klima-Anlage by sie koniecznie
          przydalo
Pełna wersja