Prywatne przedszkole.

[croolick]

Niewatpliwie pomysl otwarcia niepublicznego przedszkola byl swietny, ale
myslalem, ze powstanie nieco wiekszy obiekt:

i8.photobucket.com/albums/a4/croolick/20081110008.jpg

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> myslalem, ze powstanie nieco wiekszy obiekt

Pewnie dlatego, że na osiedlu jest inne duże przedszkole i chcąc nie chcąc, do
niego się porównuje. To nowe nie jest przeznaczone dla kilkuset dzieciaków, więc
i gabaryty odpowiednio mniejsze.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Pewnie dlatego, że na osiedlu jest inne duże przedszkole

Duze przedszkole do ktorego duza grupa dzieciakow nie moze zostac przyjeta z
powodu braku miejsc.

> To nowe nie jest przeznaczone dla kilkuset dzieciaków, więc
> i gabaryty odpowiednio mniejsze.

Nie do konca. Aby powstalo przedszkole musi byc spelnionych wiele prawnych
warunkow dotyczacych takze wielkosci pomieszczen i jego wyposazenia (np.
kuchnia). Jesli placowka ich nie spelni to nie jest przedszkolem a np. punktem
przedszkolnym w ktorym zajecia trwaja nie duzej niz 4 godziny dziennie.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Duze przedszkole do ktorego duza grupa dzieciakow nie moze zostac
> przyjeta z powodu braku miejsc.

Jak widać, jest zapotrzebowanie na miejsca w przedszkolu, ale zadaniem prywatnego przedszkola nie jest zaspokojenie wszystkich potrzeb. Tak czy inaczej, wielu rodziców będzie zadowolonych z otwarcia tej nowej placówki.

> Aby powstalo przedszkole musi byc spelnionych wiele prawnych
> warunkow dotyczacych takze wielkosci pomieszczen i jego
> wyposazenia (np. kuchnia).

Przedszkole wcale nie musi gotować obiadków, można korzystać z firm zewnętrznych, które dostarczą ciepłe posiłki.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> ale zadaniem prywatne go przedszkola nie jest zaspokojenie
> wszystkich potrzeb.

Niepotrzebny truizm

> Tak czy inaczej, wielu rodziców będzie zadowolonych z otwarcia tej > nowej
placówki.

Pewnie tak, niemniej mnie zaskoczyly niewielkie wymiary budynku. Ot taka
zwyczajna obserwacja z ktora nie musisz walczyc.

> Przedszkole wcale nie musi gotować obiadków, można korzystać z
> firm zewnętrznych, które dostarczą ciepłe posiłki.

Owszem, ale posilki musza byc spozywane i przygotowane (takze te dostarczane -
nie wyobrazasz sobie chyba cateringu w jednorazowych pojemnikach dla kazdego
malucha z osobna) w odpowiednich warunkach. Ponadto sa inne wymogi
architektoniczne, dotychczas trzeba bylo spelnic m.in. warunki:

* pomieszczenia przeznaczone do zbiorowego przebywania dzieci w żłobku,
przedszkolu i szkole powinny mieć zapewniony czas nasłonecznienia co najmniej 3
godziny w dniach równo-nocy (21marca i 21 września) w godzinach 8.00-16.00;
* wysokość pomieszczeń powinna wynosić co najmniej 3 m;
* poziom podłogi powinien znajdować się co najmniej 0,3 m powyżej terenu
urządzonego przy budynku;
* ustępy dla dzieci w żłobkach i przedszkolach nie wymagają oddzielenia w
oddzielnych kabinach 2);
* budynek, który ze względu na swoje przeznaczenie wymaga ogrzewania, powinien
być wyposażony w instalację ogrzewczą lub inne urządzenia ogrzewcze, nie będące
piecami, trzonami kuchennymi lub kominkami;
* dopuszcza się stosowanie pieców i trzonów kuchennych na paliwo stałe w
budynkach o wysokości do 3 kondygnacji nadziemnych włącznie, jeżeli nie jest to
sprzeczne z ustaleniami miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego pod
warunkiem uzyskania zgody właściwego państwowego inspektora sanitarnego.

www.twoja-firma.pl/ekspert/pytanie/643,jakie-warunki-trzeba-spelnic-aby-zalozyc-prywatne-przedszkole.html
W lipcu zmienily sie nieco warunki:

www.rp.pl/artykul/162557,162556_Latwiej_zalozyc_male_przedszkole.html

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Pewnie tak, niemniej mnie zaskoczyly niewielkie wymiary budynku.
> Ot taka zwyczajna obserwacja z ktora nie musisz walczyc.

A ja sobie zaobserwowałem skojarzenie z dużym przedszkolem... i tyle.


> Owszem, ale posilki musza byc spozywane i przygotowane w
> odpowiednich warunkach. Ponadto sa inne wymogi

Nie wyobrażasz sobie chyba, że ktoś uruchomi przedszkole niespełniające wymogów?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> A ja sobie zaobserwowałem skojarzenie z dużym przedszkolem... i
> tyle.

Oczywiscie bylo to Twoje skojrzenie, wynikajace z faktu ze nie zauwazasz
istotnej kwestii - pelnoprawne przedszkole musi miec odpowiednia powierzchnie i
tak jest nadal, mimo liberalizacji przepisow na mocy rozporzadzenia MEN z 3
lipca br. Mialem nadzieje, ze przeczytales to, co linkowalem wczesniej.

> Nie wyobrażasz sobie chyba, że ktoś uruchomi przedszkole
> niespełniające wymogów?

Nie, ale wyobrazam sobie, ze wbrew wczesniejszym doniesieniom powstanie nie
przedszkole, ale punkt przedszkolny.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> przedszkole musi miec odpowiednia powierzchnie

Dla 5 dzieci wystarczy 16 m2 plus kibel i schowek na szczotki:) Według Ciebie
ilu przedszkolaków musi pomieścić prywatna placówka w Żarach?


> Mialem nadzieje, ze przeczytales to, co linkowalem wczesniej.

Przeczytałem, chociaż nie było łatwo, bo jeszcze składam literki.


> Nie, ale wyobrazam sobie, ze wbrew wczesniejszym doniesieniom
> powstanie nie przedszkole, ale punkt przedszkolny.

Nie bardzo rozumiem, co masz przeciwko placówkom zwanym punktami przedszkolnymi?
No i przede wszystkim gdzie wyczytałeś, że w punkcie przedszkolnym "zajecia
trwaja nie duzej niz 4 godziny dziennie"???

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Dla 5 dzieci wystarczy 16 m2 plus kibel i schowek na szczotki:)
> Według Ciebie
> ilu przedszkolaków musi pomieścić prywatna placówka w Żarach?

Obojetne ile, byle wlasciel wyszedl na swoje. Niemniej grupa 5 przedszkolakow
nie rozwiazuje w zaden sposob braku miejsc w przedszkolach. Uprzedzajac Twoj
nastepny post napisze, ze oczywiscie rozwiazywanie problemow miejsc w
przedszkolach nie jest zadaniem prywatnego przedsiebiorcy, niemniej po raz
kolejny wracam do kwestii zasadniczej - mojego zdziwienia, ze placowka bedzie
taka mala.

> Nie bardzo rozumiem, co masz przeciwko placówkom zwanym punktami
> przedszkolnymi?

Nie bardzo rozumiem, gdzie wyczytales, ze jestem "przeciwko placówkom zwanym
punktami przedszkolnymi"???

> No i przede wszystkim gdzie wyczytałeś, że w punkcie przedszkolnym > "zajecia
trwaja nie duzej niz 4 godziny dziennie"???

Przy 4 godzinach nie trzeba zapewnic wyzywienia. Moze w tym budyneczku powstanie
kuchnia spelniajaca wymogi Sanepidu, wtedy opieka bedzie mogla byc prowadzona
dluzej, ale to jeszcze bardziej zmniejsza powierzchnie dla przedszkolakow.
Rozporzadzenie MEN z 10 stycznia br ustala minimalny czas trwania zajec ale
uzaleznia czas trwania zajec od liczebnosci grupy i powierzchni (§ 4b).

aktyprawne.rp.pl/aktyprawne/akty/akt.spr?id=255111

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Przy 4 godzinach nie trzeba zapewnic wyzywienia.

A jak wpadłeś na to, że placówka prywatna nie będzie zapewniać wyżywienia?
Spojrzałeś z zewnątrz na budynek i już wiedziałeś?


> Moze w tym budyneczku powstanie kuchnia spelniajaca wymogi
> Sanepidu, wtedy opieka bedzie mogla byc prowadzona dluzej

Jeszcze raz powtórzę - usługi firm zewnętrznych. Taki dajmy na to Szpital na
Wyspie, kuchni nie ma, a pacjenci dostają wszystkie posiłki.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> A jak wpadłeś na to, że placówka prywatna nie będzie zapewniać
> wyżywienia?
> Spojrzałeś z zewnątrz na budynek i już wiedziałeś?

Ile razy mozna sie krecic wokol tego samej kwestii? Spojrzalem na budynek i
zdziwily mnie jego rozmiary, ktore sugeruja, ze nie bedzie to przedszkole a
punkt przedszkolny z przyczyn wymienianych wczesniej.

> Jeszcze raz powtórzę - usługi firm zewnętrznych. Taki dajmy na to > Szpital na
Wyspie, kuchni nie ma, a pacjenci dostają wszystkie
> posiłki.

Taki Szpital na Wyspie ma na kazdym oddziale specjalne pomieszczenia, gdzie sa
przechowane naczynia czyste i brudne, sztucce itp. Outsourcing nie rozwiazuje
wszystkich problemow zwiazanych z posilkami w punktach przedszkolnych dlatego
wiele z nich prowadzi opieke 4-godzinna. Oczywiscie byc moze rzeczone
przedszkole poradzi sobie z tym i posilki beda a wiec oferta nie bedzie konczyla
na 4 godzinach dziennie, ale oznacza to, ze grupa przyjetych tu dzieci bedzie
niewielka. Znowu wracamy do mojego zdziwienia a wynika ono z tego, ze pierwsze
doniesienia medialne o nim mowily o _przedszkolu_ a nie stosunkowo niewielkim
punkcie przedszkolnym.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Znowu wracamy do mojego zdziwienia a wynika ono z tego, ze pierwsze
> doniesienia medialne o nim mowily o _przedszkolu_ a nie stosunkowo
> niewielkim punkcie przedszkolnym.

Jaka jest według Ciebie różnica między przedszkolem a punktem przedszkolnym poza
tym, że do drugiego nie przyjmuje się sześciolatków? Ile maksymalnie dzieci może
przebywać w punkcie przedszkolnym? Ja nie dostrzegłem takich ograniczeń
(pomijając powierzchnię). Ciągle mówisz o tym, że przedszkole to musi być jakiś
kolos.

A jeśli chodzi o "stosunkowo niewielki" - jeśli przyjmą do prywatnego
przedszkola 45-50 dzieciaków to będzie rozwiązanie problemu pięćdziesięciu
rodzin, dla których to będzie bezcenne.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Jaka jest według Ciebie różnica między przedszkolem a punktem
> przedszkolnym

Nie moim. Odpowiedni akt prawny, ktory reguluje te kwestie juz Ci podalem na tacy.
Jesli dla Ciebie wszystko jedno, to po co istnieja roznice miedzy apteka a
punktem aptecznym, hotelem a pensjonatem, ASO a warsztatem, sklepem a
hipermarketem itd.?

> poza tym, że do drugiego nie przyjmuje się sześciolatków? Ile
> maksymalnie dzieci może przebywać w punkcie przedszkolnym? Ja nie >
dostrzegłem takich ograniczeń (pomijając powierzchnię).

No wlasnie _powierzchnia_...

> Ciągle mówisz o tym, że przedszkole to musi być jakiś kolos.

Nie wiem, jak Ty to robisz, ale w zadnym momencie nie napisalem "że przedszkole
to musi być jakiś kolos" a ciagle pisze o tym samym - ze zaskoczyly mnie
niewielkie rozmiary niepublicznej placowki, ktore wskazuja raczej na punkt
przedszkolny a nie przedszkole. Nieprzypadkowo wiekszosc przedszkoli ma z
grubsza podobna wielkosc, a wynika to nie z megalomanii ale przepisow
regulujacych dzialalnosc przedszkoli. Oczywiscie bywaja placowki wieksze ale tak
malego, jak to przy Czerwonego Krzyza jeszcze nie widzialem. Byc moze powstanie
tu jednak przedszkole, ale po raz n-ty napisze, ze wyobrazalem sobie cos
wiekszego zgodnie z zapowiedziami wlascielki mowiacej o "przedszkolu" i tyle.
Byc moze znalazla zloty srodek jak polaczyc niewielkie rozmiary budynku,
rachunek ekonomiczny i przepisy o przedszkolach, w koncu to jej interes i musi
byc najlepiej zorientowana. Ale naprawde nie ma potrzeby by o cokolwiek kruszyc
kopie.

> A jeśli chodzi o "stosunkowo niewielki" - jeśli przyjmą do
> prywatnego przedszkola 45-50 dzieciaków to będzie rozwiązanie
> problemu pięćdziesięciu rodzin, dla których to będzie bezcenne.

Eh, jak Ty uwielbiasz opowiadac truizmy, tylko po co?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> No wlasnie _powierzchnia_...

Gdzie jest napisane, że punkt przedszkolny musi być mniejszy od przedszkola (np.
powierzchniowo)? Tylko nie mów, że w przepisach, które cytowałeś :)


> a ciagle pisze o tym samym - ze zaskoczyly mnie niewielkie
> rozmiary niepublicznej placowki

No... słyszę to już po raz czternasty, chyba nawet mi się to przyśni:)


> Oczywiscie bywaja placowki wieksze ale tak malego, jak to przy
> Czerwonego Krzyza jeszcze nie widzialem

Przedszkola zwiedzasz w naszym pięknym kraju, czy co? ;)


> Byc moze powstanie
> Byc moze znalazla

Być może...

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Gdzie jest napisane, że punkt przedszkolny musi być mniejszy od
> przedszkola (np. powierzchniowo)? Tylko nie mów, że w przepisach, > które
cytowałeś :)

Rozumiem, ze wnioskowanie a minori ad maius jest Ci obce...

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Rozumiem, ze wnioskowanie a minori ad maius jest Ci obce...

Już nie dajesz odpowiednich przepisów do poczytania? Dlaczego?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Już nie dajesz odpowiednich przepisów do poczytania? Dlaczego?

Bo nie zadales sobie trudu by sprawdzic czym jest wnioskowanie a minori ad maius.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Bo nie zadales sobie trudu by sprawdzic czym jest wnioskowanie a
> minori ad maius.

Nie widzę zastosowania do przypadku, o którym rozmawiamy. Poza tym, opieram się
na konkretach - nie ma konkretów, to nie ma o czym mówić.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Nie widzę zastosowania do przypadku, o którym rozmawiamy.

Widac dalej nie masz najmniejszego pojecia o wnioskowaniu prawniczym
(logicznym), zatem jeszcze raz:

"argumentum a minori ad maius (z mniejszego na większe) przebiega według
schematu: „jeżeli obowiązuje norma N1 zakazująca czynić mniej to tym bardziej
obowiązuje norma N2 zakazująca czynić więcej" Najkrocej mowiac, z przepisow
rozporzadzenia wynika, ze punkt przedszkolny nie może byc przedszkolem.

> Poza tym, opieram się na konkretach - nie ma konkretów, to nie ma > o czym mówić.

no i co powiesz teraz o "konkretach"?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Widac dalej nie masz najmniejszego pojecia o wnioskowaniu
> prawniczym (logicznym), zatem jeszcze raz:

Nie wymądrzaj się, znam tą definicję.


> punkt przedszkolny nie może byc przedszkolem.

Nie mówimy o nazwie placówki (czytaj ze zrozumieniem). Pytałem
tylko, czy znajdziesz gdzieś przepis mówiący o tym, że punkt
przedszkolny musi mieć mniejszą POWIERZCHNIĘ, niż przedszkole.


> no i co powiesz teraz o "konkretach"?

No właśnie, jakie konkrety możesz napisać o powierzchni? Przecież od
tego się zaczęło - prywatne przedszkole jest małe!

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Nie wymądrzaj się, znam tą definicję.

Nigdy nie podejrzewalem cie o dysgooglie, ale najwidoczniej definicji nie
zrozumiales.

> Nie mówimy o nazwie placówki (czytaj ze zrozumieniem).

No wlasnie ze zrozumieniem... Roznica miedzy przedszkolem a punktem
przedszkolnym nie dotyczy jedynie nazwy.

> Pytałem tylko, czy znajdziesz gdzieś przepis mówiący o tym, że
> punkt przedszkolny musi mieć mniejszą POWIERZCHNIĘ, niż
> przedszkole.

Tu Watsonie powinnismy postawic na logike: Po co budowac punkt przedszkolny o
wielkosci przedszkola? :-) Warunki dotyczce powierzchni (to nie tylko kwestia
ile m2 przypadnie na dziecko ale tez kwestia kuchni, ilosci toalet) warunkuja
powstanie przedszkola. Z tego powodu przedszkola maja okreslona wielkosc. To co
powstaje przy Czerwonego Krzyza jest mniejsze niz inne placowki przedszkolne, co
sugeruje powstanie punktu przedszkolnego. Jak juz napisalem wczesniej, byc moze
wlascicielce uda sie polaczyc niewielkie wymiary budynku z przepisami o
przedszkolach. Ale zdecydowanie latwiej w pomieszczeniach o takiej kubaturze
utworzyc punkt przedszkolny. Stad moje domniemanie, ktore oczywiscie nie musi
sie sprawdzic.

> No właśnie, jakie konkrety możesz napisać o powierzchni? Przecież > od tego
się zaczęło - prywatne przedszkole jest małe!

I dlatego o wiele latwiej wpisuje sie w przepisy dotyczace punktu przedszkolnego.

[michalpirog]

Tobie raczej nie grozi sprawdzenie przydatności przedszkoli, jak
wiadomo oprócz gadania nic więcej ci nie wyszło.

[croolick]

michalpirog napisał:

> Tobie raczej nie grozi sprawdzenie przydatności przedszkoli, jak
> wiadomo oprócz gadania nic więcej ci nie wyszło.

Na pewno wyszlo mi wiecej niz tobie skoro atakujesz mnie w tak prymitwny sposob.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Na pewno wyszlo mi wiecej niz tobie skoro atakujesz mnie w tak
> prymitwny sposob.

Z każdej strony atak. Tylko prawdziwy Rambo przetrwałby na tym
froncie:)

Tonący brzydko się chwyta

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Z każdej strony atak. Tylko prawdziwy Rambo przetrwałby na tym
> froncie:)

Nie z kazdej tylko ze strony twoich znajomkow (zeszta ilosc nickow nie przeklada
sie na liczbe osob). Michapirog pisal wczesniej ze starostwa, gratuluje zatem
poziomu moralnego urzednikow samorzadowych. Ale jeszcze raz pokazuje to skale
frustracji - nie potraficie dyskutowac merytorycznie, wiec atakujecie ad personam.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Nie z kazdej tylko ze strony twoich znajomkow

Jaaaaasne, macki mojej ośmiornicy sięgają daleko, hehehehehe.
Potrafisz czasem rozbawić:)


> gratuluje zatem poziomu moralnego urzednikow samorzadowych

Bo nie ma to jak poziom moralny nauczycieli :)))


> nie potraficie dyskutowac merytorycznie, wiec atakujecie ad
> personam.

My p.e.k.o nie potrafimy? A wy towarzyszu potraficie? I kto tu mówi
o frustracji?

[croolick]

Kiedy skonczysz wyladowywac swe frustracje?

[rexona5]

croolick napisał:

> michalpirog napisał:
>
> > Tobie raczej nie grozi sprawdzenie przydatności przedszkoli,

i tu forumowiczu michalpirog trafiłeś w pietę croolicową dlatego tak się nasz opiekun mita

> Na pewno wyszlo mi wiecej niz tobie

jakieś przekałdziki?

skoro atakujesz mnie w tak prymitwny sposob

znowu atak?.. to mi wygląd na jakieś dziłanie wojenne :))))

[croolick]

Niemozliwe, czyzby rexona5 nie mowil "zegnam"? Jak to z tym cennym czasem w
Urzedzie Miasta?

rexona5 napisał:

> i tu forumowiczu michalpirog trafiłeś w pietę croolicową dlatego
> tak się nasz opiekun mita

Tak, trafil, bo nic mnie tak nie irytuje jak argument o posiadaniu dzieci,
dzieki ktoremu niektorzy moga poczuc sie lepsi i pogardzac innymi. A
najzabawniejsze jest to, ze zazwyczaj mowia to osoby, ktorych dzieci wykazuja
objawy wychowaczego zaniedbania :-)

> jakieś przekałdziki?

Ty zawsze mozesz sie pochwalic o ile stac cie na odwage przedstawienia sie.

> znowu atak?.. to mi wygląd na jakieś dziłanie wojenne :))))

Nigdy nie watpilem, ze mowienie prawdy i otwarte gloszenie swoich pogladow nie
jest prosta droga.

[rexona5]

croolick napisał:

> Niemozliwe, czyzby rexona5 nie mowil "zegnam"?

nie mówił tylko pisał jak już, a więc pisał i co z tego. twierdzisz że zwrot ten nie daje możliwości "powrotu"?

Jak to z tym cennym czasem w
> Urzedzie Miasta?

nic sie nie zmieniło nadal jest bardzo cenny
>
> Tak, trafil, bo nic mnie tak nie irytuje jak argument o posiadaniu dzieci,
> dzieki ktoremu niektorzy moga poczuc sie lepsi i pogardzac innymi.

zastanowiłeś sie nad tym co napisałeś? naprawdę myślisz tak jak napisałeś?

A
> najzabawniejsze jest to, ze zazwyczaj mowia to osoby, ktorych dzieci wykazuja
> objawy wychowaczego zaniedbania :-)

znasz takich?

>
> > jakieś przekałdziki?
>
> Ty zawsze mozesz sie pochwalic o ile stac cie na odwage przedstawienia sie.

zacytuje twoje ulubione powiedzonko "czytaj ze zrozumieniem" więc tłumaczę, chodziło mi oprzykłady a nie te dyrdymały

>
> Nigdy nie watpilem, ze mowienie prawdy i otwarte gloszenie swoich pogladow nie
> jest prosta droga.

prawie jak Don Kichot :)

[croolick]

rexona5 napisał:

> nie mówił tylko pisał jak już,

No jasne, w kazdym razie twoje slowo niewiele jest warte.

> a więc pisał i co z tego. twierdzisz że zwrot ten nie daje
> możliwości "powrotu"?

Alez ja nie watpie, przeciez wiadomo ile twoje slowo jest warte. A chyba nic cie
tak nie kreci jak rozpaczliwe proby zdeprecjonowania mojej osoby podejmowane
slowem (rozpowszechnianie klamliwych tresci, czt. plotek) i pismem (na forum).

> nic sie nie zmieniło nadal jest bardzo cenny

Jak widac nie tak cenny by odpuscic sobie w godzinach pracy pisanie nie na temat
na forum.

> zastanowiłeś sie nad tym co napisałeś? naprawdę myślisz tak jak
> napisałeś?

Tak, dokladnie tak mysle. Nie wiem, czy zauwazyles ale zawsze pisze to co mysle.

> znasz takich?

Na peczki

> zacytuje twoje ulubione powiedzonko "czytaj ze zrozumieniem" więc > tłumaczę,
chodziło mi oprzykłady a nie te dyrdymały

Trudno porownywac sie do kogos, kto jest anonimem. Ot podstawowa logika.
Natomiast _anonimowe_ ataki osobiste sa domena ludzi zakompleksionych, no a z
czego ich kompleks moze wynikac, jesli nie z powodu frustracji wynikajacej z
powodu braku wlasnych osiagniec?