kunice :-) ciekawostka

[erykzary]

nie wiem czy dobrze tłumaczę ale kegelbahn wg "wszystkich znaków na niebie i ziemi":P i mojego kieszonkowego słownika jezyka niemieckiego to kręgielnia :) na to wychodzi, że przedwojenni kuniczanie nie tylko pokornie do roboty przy szkle ;) ale i zabwić się lubili ;-) resturacje, browary, a i kręgienia była :D
i33.photobucket.com/albums/d61/erykzary/Kunzendorf.jpg

[croolick]

Też widziałem tę kartkę na eBayu z 1905 r. mnie również rzucił się w oczy ten
tor kręglarski, wychodzi na to, że kręgle to była popularna rozrywka. W Żarach w
kręgle można było pograć w budynku Bractwa Strzeleckiego przy Czerwonego Krzyża.
A zidentyfikowałeś może ten budynek? Zachował się może?

[erykzary]

niestety nie :( mojemu ojcu przypomina budynek na "basenie" w kunicach, który zburzono kilka lat temu ale ja nie pamietam go w całej okazałości, pamiętam tylko jak był już ruderą :(

[croolick]

To pewnie ten sam budynek w który później posiadał August Schubert, bo na
reklamie jego browaru z 1937 jest również informacja o "Kegelbahn" (przy okazji
jest mowa o "Vogelstange" - tycze z ptakiem do której strzelali członkowie
bractwa kurkowego). Mieszkał przy Dorfstr. 1 a Dorfstrasse to dziś K. Pułaskiego
i Grunwaldzka. Czy zatem ten budynek to nie jest ten browar Quosa przy
Marszowskiej, wszak on wcześniej nazywał się Herrmannische Brauerei... Na planie
ze strony Otto Augustina (mapa Wernera Girke), choć niewyraźnie jest zaznaczony
w tym miejscu browar.

[erykzary]

hmmm.... no tak ale budynki browaru Quosa są jakby bokiem do K. Puławskiego, chociaż w sumie zdjęcie mogło być zrobione od strony Marszowskiej.... to by się nawet zgadzało :)

[OT]

[erykzary]

taka refleksja ze strony Augustina, pozwolę sobię przytoczyć (chodzi o kunicki cmentarz)
"Der Friedhof hat wohl eine Tiefe von ca. 50 m und machte auf mich einen sehr ungepflegten Eindruck.
Auch auf der polnischen Seite jede Menge Gestrüpp, hohe Gräser und Unrat.
Die deutschen Gräber sind teilweise beschmiert und zerstört, sodass man keine Namen mehr erkennen kann."

Czy ten Niemiec relacjonuje, że cemntarz zarowno po stronie polskiej, jak i niemieckiej jest bardzo zaniedbany, jest na nim pełno śmieci, itp.? mój niemiecki baaaardzo kuleje, a dopiero teraz się w to wczytałem ;)

[croolick]

No faktycznie cmentarz nie zrobił na nim dobrego wrażenia. Ale co się dziwić
pewnie był na nim zanim zrobiliśmy trochę porządku ;-)

[erykzary]

zanim czy po... po porządkach nie ma śladu, a m.in. wierne fanki księdza proboszcza dalej wyrzucają śmieci, tam gdzie wyrzucały :|

[croolick]

erykzary napisał:

> zanim czy po... po porządkach nie ma śladu, a m.in. wierne fanki
> księdza proboszcza dalej wyrzucają śmieci, tam gdzie wyrzucały :|

Niestety tego się spodziewałem, ale chociaż trochę chaszczy zostało usuniętych.
Swoją drogą naprawdę nie wiem, co by musiało się stać, by Polacy zaczęli
szanować czystość nie tylko we własnym domu...

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Swoją drogą naprawdę nie wiem, co by musiało się stać, by Polacy
> zaczęli szanować czystość nie tylko we własnym domu...

Ci wszyscy, którzy nigdy nie szanowali tzw. "cudzej właśnosci", to
już nigdy szanować nie będą. Nic się nie da zrobić... z czasem po
prostu zejdą z tego świata. Oby tylko wcześniej nie przekazywali
swoich nawyków kolejnym pokoleniom.

Natomiast młodych trzeba wychowywać, a to już rola nauczycieli.

[nika139]

p.e.k.o napisał:
>
> Natomiast młodych trzeba wychowywać, a to już rola nauczycieli.


i rodziców, p.e.k.o, przede wszystkim rodziców.

[p.e.k.o]

nika139 napisała:

> i rodziców, p.e.k.o, przede wszystkim rodziców.

A kto najpierw wychowa tych rodziców?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> A kto najpierw wychowa tych rodziców?

Ich rodzice? Co było pierwsze jajko, czy kura? Jakże naiwna jest wiara, że
szkoła może skuteczne wychowywać bez wsparcia ze strony rodziny wychowanka...

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Ich rodzice?

Taaaaa, cofnijmy się jeszcze parę pokoleń w tył... tylko dlaczego
wszędzie jest syf?

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Taaaaa, cofnijmy się jeszcze parę pokoleń w tył... tylko dlaczego
> wszędzie jest syf?

No właśnie, bo nie zmieniają się postawy społeczne (lub raczej zmieniają się
bardzo powoli) a kolejne pokolenia dziedziczą wzorce przejęte od rodziców.
Myślisz, że pokolenia polskich nauczycieli nie starały się tego zmienić? Uważam
jednak, że źródłem zła jest powszechna akceptacja dla cwaniactwa. Niedawno
słuchałem w świetnej skądinąd Trójce audycji sportowej, gdzie mówiono o sprawie
Michaela Phelpsa, który przyznał się, że palił marihuanę, przez co stracił jeden
z intratnych kontraktów reklamowych (i stypendium). Prowadzący bez skrępowania
stwierdzili, że niepotrzebnie się przyznawał, mógł iść w zaparte, że to nie on
był na tym zdjęciu. Takich przykładów można mnożyć, a to osoba na stanowisku
przyznaje się bez wstydu w gazecie, że ściągała na maturze, a gość, który
wyklina za swój ciężki los żydów, biznesmenów - aferzystów i liberałów bez
skrępowania przynosi sobie z pracy energooszczędną świetlówkę i to wszystko
spotyka się z akceptacją jako dowód zaradności i bystrości umysłu. Czy w takich
warunkach może dziwić, że rodzinka, która przyjdzie sobie na cmentarz, zamiast
zabrać śmieci ze sobą (bo nie ma ich, gdzie wyrzucić, bo ksiądz uważa, że
kontener na śmieci to niepotrzebna rozrzutność) "sprytnie" wywali je byle gdzie
(o! jakie ładne miejsce na śmieci - stare jacyś "frajerzy" usunęli). Czy te
osoby nie słyszały w szkole, że nie wolno śmiecić? Nie wierzę, że nie. Co z
tego, jeśli cwaniactwo ciągle jest w cenie?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Myślisz, że pokolenia polskich nauczycieli nie starały się tego
> zmienić?

Tak właśnie myślę. O ile niektórzy nauczyciele faktycznie propagują dobre
wzorce, a swoją postawą i autorytetem niejako zmuszają do poważnego traktowania
swoich słów, to jednak większość po prostu odwala swoją codzienną pańszczyzne, w
ogole nie przejmujac sie takimi rzeczami, jak wychowanie dzieci i młodzieży, bo
przeciez sa rodzice i to rodzice powinni się tym zająć.

No i zamiast wychowywać biegnie się pod sejm domagając się jeszcze większych
pensji (niskie zarobki nauczycieli to mit), albo kombinować tylko jak się
wywinąć od roboty i robić sobie kolejne długie weekendy, udając jednocześnie że
się coś tam niby odrabia w soboty. Czy się stoi czy się leży, budżetówka i tak
pensyjkę niemałą wypłaci.

Oczywiście, zdarzają się jednostki wybijające się ponad szarą przeciętność, ale
to już młodzieży należy zapytać, kogo szanują, a kogo nie.


> Uważam jednak, że źródłem zła jest powszechna akceptacja dla
> cwaniactwa.

Jeśli rodzice to cwaniaki, to kto jak nie wychowawca w szkole powinien wpajać
młodemu człowiekowi inne postawy? Bo jeśli rodzice nie akceptują cwaniactwa to i
z dzieckiem nie będzie raczej problemu pod tym względem.


> Czy te osoby nie słyszały w szkole, że nie wolno śmiecić? Nie
> wierzę, że nie.

Może słyszały, tyle że liczy się nie tylko treść, ale i sposób przekazu.
Można gdzieś usłyszeć, że po narkotykach jest fajnie, ale usłyszenie czegoś
takiego niekoniecznie musi prowadzić do sięgnięcia po nie. Tu jest podobnie...
co z tego, że gdzieś tam w szkole mówili "nie wolno śmiecić"...

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> No i zamiast wychowywać biegnie się pod sejm domagając się jeszcze > większych
pensji (niskie zarobki nauczycieli to mit),

Niskie zarobki to oczywiście mit z tego powodu nie ma problemu z zatrudnieniem
nauczycieli językowców ani nauczycieli zawodu a żaden z nauczycieli nie szuka
sobie nadgodzin ;-)))

> albo kombinować tylko jak się wywinąć od roboty i robić sobie
> kolejne długie weekendy, udając jednocześnie że się coś tam niby
> odrabia w soboty. Czy się stoi czy się leży, budżetówka i tak
> pensyjkę niemałą wypłaci.

Powiedz mi skąd ta frustracja u ciebie? Nie chcieli cię przyjąć do szkoły do
pracy? Skoro tam tak fajnie, to czemu nie zmienisz po prostu pracy? Czy wolisz
sobie, ot tak po prostu popisać się "mądrością ludową"? Skoro uważasz, że znasz
wszelkie bolączki tego zawodu, to idź na podyplomówkę i pokaż tym podłym,
leniwym, pazernym nauczycielom na czym ich praca polega. Wtedy pogadamy ok?

> Jeśli rodzice to cwaniaki, to kto jak nie wychowawca w szkole
> powinien wpajać młodemu człowiekowi inne postawy?

No i co myślisz, że takie działanie jest skuteczne, jeśli mamusia z tatusiem
zawsze mają rację? Naprawdę nie pozostaje mi nic innego jak poczekać, aż w końcu
podejmiesz odważną decyzję i spróbujesz zostać nauczycielem i wychowawcą
młodzieży. Wtedy będziemy mieli o czym pogadać...

> Bo jeśli rodzice nie akceptują cwaniactwa to i z dzieckiem nie
> będzie raczej problemu pod tym względem.

Pewnie nie, tyle że wielu Polaków nawet nie zauważa, że postępuje niewłaściwie a
jak napisałem wcześniej, kompletnie nie widzi nic niestosownego w cwaniactwie.

> Może słyszały, tyle że liczy się nie tylko treść, ale i sposób
> przekazu. Można gdzieś usłyszeć, że po narkotykach jest fajnie,
> ale usłyszenie czegoś takiego niekoniecznie musi prowadzić do
> sięgnięcia po nie.

A w jakim celu opowiadasz te truizmy?

> Tu jest podobnie... co z tego, że gdzieś tam w szkole mówili "nie > wolno
śmiecić"...

Myślę, że w szkołach wiele się zmieniło od czasów mojej nauki szkolnej, dzięki
edukacji ekologicznej i regionalnej. Ale jeszcze raz podkreślę, że są to
działania stosunkowo mało efektywne w dłuższej perspektywie ze względu na
panujące w Polsce przyzwolenie na cwaniactwo.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Niskie zarobki to oczywiście mit z tego powodu nie ma problemu z
> zatrudnieniem nauczycieli językowców ani nauczycieli zawodu a
> żaden z nauczycieli nie szuka sobie nadgodzin ;-)))

To może zagadka - jaka jest średnia wypłata nauczyciela szkoły ponadgimnazjalnej
w naszym powiecie?



> Nie chcieli cię przyjąć do szkoły do pracy? Skoro tam tak fajnie,
> to czemu nie zmienisz po prostu pracy?

To proste, nie czuję powołania do nauczania. Bycie miernym nauczycielem mnie nie
interesuje. Niestety, nie każdy myśli podobnie i w rezultacie taki nauczyciel
zrzuca wszystkie swoje niepowodzenia na rodziców. Nie bierz tylko tego do
siebie. Nie znam Cię jako nauczyciela, więc nie piszę o Tobie.


> No i co myślisz, że takie działanie jest skuteczne, jeśli mamusia
> z tatusiem zawsze mają rację?

Ale czy to znaczy, że nie należy próbować, próbować i próbować...


> A w jakim celu opowiadasz te truizmy?

Może nie wszyscy zdają sobie z tego sprawę?


> Myślę, że w szkołach wiele się zmieniło od czasów mojej nauki
> szkolnej, dzięki edukacji ekologicznej i regionalnej.

Tak, wiele się zmieniło, teraz nie można trzasnąć gó...arza linijką po łapie i
dzięki temu oglądamy nakręcone komórką filmiki, jak to się zakłada się
nauczycielowi śmietnik na głowę.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> To może zagadka - jaka jest średnia wypłata nauczyciela szkoły
> ponadgimnazjalnej w naszym powiecie?

Jak to się nazywa? "polska choroba" - zawiść: "Polak nie modli się o to, by jemu
powodziło się tak dobrze jak sąsiadowi, ale żeby temu sąsiadowi zdechła krowa".
Rozumiem, że ta średnia jest po prostu wyższa od twojej pensji...

> To proste, nie czuję powołania do nauczania.

No ale jak sam napisałeś, większość nauczycieli również

> Bycie miernym nauczycielem mnie nie interesuje.

No popatrz a tylu wg. twojej mądrości "mierniaków" wybrało ten zawód.

> Niestety, nie każdy myśli podobnie i w rezultacie taki nauczyciel
> zrzuca wszystkie swoje niepowodzenia na rodziców.

Jak mówiłem spróbuj zawodu wtedy przekonasz się, czy to jedynie "zrzucanie winy"

> Nie bierz tylko tego do siebie. Nie znam Cię jako nauczyciela,
> więc nie piszę o Tobie.

Nigdy nie brałem tego do siebie, ale nie mogę przejść obojętnie obok głoszenia
kłamliwych stereotypów.

> Może nie wszyscy zdają sobie z tego sprawę?

Myślę, że poziom intelektualny większości forumowiczy jest wyższy niż zakładasz.

> Tak, wiele się zmieniło, teraz nie można trzasnąć gó...arza
> linijką po łapie i dzięki temu oglądamy nakręcone komórką filmiki, > jak to
się zakłada się nauczycielowi śmietnik na głowę.

A myślisz, że takie rzeczy nie zdarzały się w erze "przedkomórkowej"? Przyznam
się, że sam niestety biernie uczestniczyłem w niewybrednym dręczeniu nauczyciela
od ZPT w podstawówce. No ale gość jakoś sobie poradził i do dziś pracuje w zawodzie.

[materrna]

Uważam że to nie ludzi wina którzy robią porządki na grobach swoich bliskich i
nie mają gdzie tych śmieci wyrzucić a tylko proboszcza tej parafii który tylko
dba o swoją kasę a nie o porządek na przy koscielnym cmentarzu który należy do
parafii tylko troche chęci i można wykupić pojemnik na śmieci - pewnie trzeba za
to zapłacić a po co naiwni wierni przyjdą zrobią porzadki a pan z siodła swoim
ciągnikiem wywiezie śmieci gdzieś gdzie się da ,a może by tak straż miejska
się tym zajęła

[croolick]

materrna napisał:

> a może by tak straż miejska się tym zajęła

No właśnie, czy administrator cmentarza nie ma obowiązku zapewnić odpowiedniej
ilości pojemników na śmieci?

p.s.
Uważam, że jednak odwiedzający cmentarz są odpowiedzialni za zaśmiecanie
poniemieckiej części, bo przecież stare znicze czy kwiaty, nawet jeśli nie ma
miejscu śmietnika, to można zabrać ze sobą i wyrzucić do śmietnika po drodze
albo w domu. Jak jadę w trasę a po drodze na postoju nie ma śmietnika to ładuje
śmieci do reklamówki i wyrzucam na najbliższej stacji benzynowej lub miejscu
docelowym. Tak samo z drobnymi śmieciami - jak nie ma śmietnika to nie jest
problemem, by trzymać je w kieszeni a wyrzucić np. w domu.

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Jak jadę w trasę a po drodze na postoju nie ma śmietnika to ładuje
> śmieci do reklamówki i wyrzucam na najbliższej stacji benzynowej
> lub miejscu docelowym. Tak samo z drobnymi śmieciami - jak nie ma
> śmietnika to nie jest problemem, by trzymać je w kieszeni a
> wyrzucić np. w domu.

To proste i takie oczywiste, prawda? Niestety, nie każdy nauczy się tego w
domu... oby nauczył się w szkole. Właśnie o to chodzi.

[erykzary]

materrna napisał:

> Uważam że to nie ludzi wina którzy robią porządki na grobach
> swoich bliskich i
> nie mają gdzie tych śmieci wyrzucić a tylko proboszcza tej parafii > który tylko
> dba o swoją kasę a nie o porządek na przy koscielnym cmentarzu
> który należy do
> parafii tylko troche chęci i można wykupić pojemnik na śmieci -
> pewnie trzeba z
> a
> to zapłacić a po co

pewnie, że wina proboszcza i spółki! oczywiście umieszczenie śmietnika jest zbyt obciążającym parafialny budżet przedsięwzięciem :|

> a pan z siodła swoim
> ciągnikiem wywiezie śmieci gdzieś gdzie się da ,a może by tak
> straż miejska
> się tym zajęła

czyli do lasu :(

croolick napisał:
> No właśnie, czy administrator cmentarza nie ma obowiązku zapewnić > odpowiedniej
> ilości pojemników na śmieci?

a myślisz, że ktoś to kontroluje?


>naiwni wierni przyjdą zrobią porzadki a pan z > siodła swoim
> ciągnikiem wywiezie śmieci gdzieś gdzie się da ,a może by tak
> straż miejska
> się tym zajęła

nie wiem coby się musiało stać żeby UM wysłał tam SM, kleru w Żarach -i w sumie nie tylko- nie dotyka się zbyt agresywnie co byłoby w niektórych sytuacjach bardzo wskazane. UM mógłby się tłumaczyć, że to nie ich sprawa bo administratorem cmentarza jest parafia ale śmieci lądują także za płotem, ciekawy jestem kogo to teren...

[pijanista69]

kilka dni temu rozmawiałem z gościem, który mieszka w pobliżu tego budynku:
to jest faktycznie położone na skrzyżowaniu Marszowskiej i Pułaskiego i tenże
znajomy pochwalił się, że była tam kręgielnia; zdjęcie jest robione od strony
Marszowskiej - byłem, widziałem

mało tego, facet powiedział mi (i tu prośba do szacownego grona o weryfikację),
że podobno pod tym budynkiem są lochy ciągnące się aż do Siodła. Możliwe to?

[croolick]

pijanista69 napisał:

> mało tego, facet powiedział mi (i tu prośba do szacownego grona o >
weryfikację), że podobno pod tym budynkiem są lochy ciągnące się
> aż do Siodła. Możliwe to?

eee, już tyle opowieści o podziemnych tunelach słyszałem, że można uznać, że od
paleolitu ludzie nic nie robili, jak tylko tunele drążyli ;-) A niby po co
miałby być jakieś lochy do Siodła? W zamczyskach to można jeszcze spodziewać
jakichś wyjść ewakuacyjnych, czy chodników minerskich, no ale we wiejskim browarze?

[cameel.m]

Jak po co ? Może sprytni mieszkańcy Siodła wydrążyli sobie tunel
żeby cichcem piwo podkradać ;-), a tak wogóle lochy ciągnące się do
Siodła są jak najbardziej prawdopodobne - znaczy się samice dzika ;-)

[erykzary]

hehe no krążą po Kunicach opowieści o lochach, tunelach, itp. ;-) najbardziej rozbawiła mnie teoria mojej byłej polonistki z podstawówki, jak to były ośrodek zdrowia w kunicach połączony jest przejściami podziemnymi z wieżą w lesie hehe ;-)

[pijanista69]

i wszystko jasne!
bardzo podoba mi się teoria zarówno o samicach dzika jak i o połączeniu ośrodka
zdrowia z wieżą ;-) ;) ;)

więcej nie będę zadawał głupawych pytań

ale sami przyznacie, że takie wątki są przyjemniejsze niż słowne potyczki
niektórych tutejszych stałych bywalców?

[croolick]

Żadne pytanie nie jest głupie a tym bardziej dotyczące lokalnych dziejów. Na
forum już nie raz udało się rozwiązać wspólnymi siłami wiele zagadek.