słowakizacja Węgrów

[firanorzesa]

Potrzebuję informacji ze źródła książkowego na temat słowakizacji Węgrów. Czy
znajdę w Polsce książkę mówiącą na ten temat? Nawet w kilku zdaniach...
Dzięuję za odp.

[hunpolka]

Czy jest książka, tego nie wiem, jeśli jest to prędzej jakieś węgierskie
wydanie, a nie polskie.
Wpisz w googlach słowo kluczowe "szlovákizációja", jest jedno jedyne trafienie,
które traktuje o kościele protestanckim na Węgrzech w XIX w. Tekst jest w
języku węgierskim.

[firanorzesa]

Dzięki. Słowakizacja to o ile mi wiadomo "elszlovakositas". W googlach
znalazlam sporo, ale potrzebuje tekstu do pracy naukowej.

[hunpolka]

Masz rację w tym względzie, że słowo "szlovákosítás" też jest w użyciu, znaczy
to samo co "szlovákizációja" i chyba nawet jest częściej używane.
Natomiast podane przez Ciebie wyrażenie "elszlovákosítás" znaczy coś dokładnie
odwrotnego. Pewnie napiszę teraz kompletną bzdurę, ale nie wiem nawet, czy w
języku polskim jest tego odpowiednik : "wysłowacczenie"&"odsłowacczenie" (??)
Przedrostek "el" przy czasownikach w języku węgierskim znaczy "od/ode"

[judytak]

hunpolka napisała:

> Natomiast podane przez Ciebie wyrażenie "elszlovákosítás" znaczy coś
dokładnie
> odwrotnego.

nie mogę się zgodzić, niestety
elszlovákosítás, to też "przemienienie" kogoś (np. węgra) w słowaka, tyle, że
wskazuje na już dokonany proces, podczas gdy bez tego "el-" na początku proces
w toku
ten, kogo dotyczą te działania, "elszlovákosodik"
a wynikiem tych działan będą "elszlovákosodott magyarok"

żeby mówić o pozbawianie jakiejś cechy, np. narodowej, należy używać tzw.
fosztóképző, czyli np.
elnemzetietlenítés, elnemzetietlenedés
(takie wyrazy są w użyciu)
analogicznie
elszlováktalanítás, elszlováktalanodás
(takich wyrazów w języku węgierskim raczej nie ma, ale mogłyby być...)

w podstawowym temacie niestety nic nie pomogę, książek, linków nie znam, może
ktoś ze związku węgrów na słowację?

pozdrawiam
Judyta

[hunpolka]

@Judyta: przeczytaj najpierw cały wątek do końca, ja już wczoraj napisałam
sprostowanie, które znajduje się na końcu :D

[judytak]

zdarza mi się odpowiadać na to, co widzę, nie czytając do końca
cóż, węgrzy są "w gorącej wodzie kąpani"
jeśli cię to zdenerwowało, to przepraszam
pozdrawiam
Judyta

[firanorzesa]

Sądziłam, że elszlovákosítás i szlovákosítás są używane wymiennie. Na
potwierdzenie mogę podać pierwszy link z googli-
en.wikipedia.org/wiki/Slovakization

[firanorzesa]

i chyba nie szlovákizációja tylko szlovákizáció?

[hunpolka]

„szlovákizáció-JA” ---> „JA” odnosi się do 3. osoby liczby pojedynczej. Jest to
tzw. przyrostek osobowo-dzierżawczy.

Odnośnie linka, który podałaś: no cóż, ja nie znam angielskiego w takim
stopniu, żeby móc polemizować odnośnie tego, co tam napisane. Wiem jedynie, że
Wikipedia jest tzw. wolną encyklopedią, tzn. każdy może ją redagować, czy ktoś
potem robi od strony fachowej korektę tego, co napisano nie wiem. MOIM zdaniem,
to co tam napisano jest błędne, bo ma znaczenie przeciwstawne.
Ze swej strony mogę jedynie ręczyć za jęz. węgierski :)

[firanorzesa]

Może faktycznie powoływanie się na wikipedię nie było dobrym pomysłem.
Znalazłam inny fragment w googlach - Becsült lélekszámuk valaha félmillió
körüli lehetett, de számuk - különösen Szlovákiában a tudatos elszlovákosítás
következtében - egyre apad. Czy z niego nie wynika, że elszlovákosítás to
słowakizacja?

[hunpolka]

Szukajcie, a znajdziecie….
Poszperałam w mądrych książkach i …masz rację! :D:D:D
Leksykon węgierski podaje, że przedrostek „el” w odniesieniu do narodowości
należy interpretować jako „rozciągnięcie wpływów” tej narodowości nad inną w
sferze językowej, a także świadomości przynależności.
(mnie zmyliło to, że przy czasownikach, jest to tłumaczone jako „od/ode”):)

[hudefak]

Przeleciałem pobieżnie artykuł z wikipedii i nie sądzę, by mu można było
cokolwiek zarzucić. Jest merytoryczny i powołuje się na konkretne żródła.
Zamiast bezowocnego roztrąsania zawiłości węgierskiej gramatyki proponuję
zwrócić się o pomoc do Partii Węgierskiej Koalicji na Słowacji.
www.mkp.sk/

[figyelka]

Jezeli to cos Ci da, to w Bibliotece Jagiellonskiej w Krakowie jest dostepna
ksiazka, ktora czesciowo dotyczy tego zagadnienia.
Sama korzystalam z niej przy pisaniu pracy magisterskiej:

Slovaks & Magyars : Slovak-Magyar relations in Central Europe / [ed. Pavol
Števček]

Pozdr
Ania

[firanorzesa]

Dzięki za odp.