film Pianista- skandal- jak tak można

[Gość: polak]

To skandal że tak ukazali Polski wkład w ratowaniu Żydów. Ciężarna Polka,
przyjmująca Gościa, kwiaty na stole, wcześniej przy burzeniu bądź budowaniu
domu targ a na nim uginające się stragany od chleba. Powstanie żydowskie-
klęska, ludzie skaczący przez okna, a następnego dnia rozmowa Polki z Brodym,
która mówi żepolacy są gotowi do powstania. jednocześnie nic nie pomagają
walczącym i jednocześnie przyglądającym się biernie. dla mnie ten film to
prowokacja, wypaczanie historii. Moja babcia opowiadała mi jak Polacy bardzo
cierpieli w Warszawie ale jednocześnie pomagali Żydom. A tu- pijany Polak
przepija wszystkie pieniądze które ma na ratowanie ludzi. Kto i dlaczego tak
nas ukazał. Przecież jak popatrzy się na ten film na chłodno to jesteśmy
ukazani niewiele lepiej od Niemców strzelających w tył głowy

[ron_obvious]

hmm, ja odniosłem trochę inne wrażenie (może dlatego że spodziewałem się
wszystkiego najgorszego). Zauważ, że każdy Polak w tym filmie pomaga
Szpilmanowi, każdy (z wyjątkiem wspomnianego "pijaczyny") bezinteresownie,
praktycznie nie ma polskiego czarnego charakteru, a i sami Żydzi nie są
przedstawieni jako aniołkowie (patrz policja w gettcie, ojciec Szpilmana
krytykujący amerykańskich ziomków).

WIdać, że film stworzyli ci, którzy rzeczywiście cos o tych czasach wiedzą
(Szpilman i POlański) w dodatku "z pierwszej ręki", a nie ignoraci, którzy całą
swoją wiedzę czerpią z CNN (Steven S. i inni).

[Gość: polak]

nie masz racji. Przyjrzyj się roli Kasi Figury która jaki polska dz...ka
krzyczy na klatce scodoweej : żyd, żyd (celowo napisałem z małej litery).
Zobacz na te zastawione stoły, biernośc Polaków w czasie powstania w Getcie. W
tym filmie wszystko jest wypaczone. A ten Niemiec. Qrna znawca kultury i
muzyki. Cholera, dlaczego dał mu nazistowski płaszcz. O mało nie zabili
Brodiego ci źli Rosjanie. Zobacz jaki spokój w tym filmie emanuje wsród
polskiej ludniości. To tak jakby II w.ś. była toczona na terytorium Polski
tylko przeciwko Żydom. To okrutne że tak pokazywany jest nasz naród, Nasi
Dziadkowie i Rodzice. A przeciez było inaczejtylko ten reżyser tak to pokazał

[venus22]

Moze jednak rezyser pokazal prawde? a co ze slynnym powiedzeniem "parszywy
Zyd"?? czyzby to byl rubaszny objaw polskiej (katolickiej) sympatii do nich?
Polacy nigdy nie szanowali Zydow i chetnie na nich skarzyli w czasie wojny.
Prawda jest przykra, co?
teraz tez ich sie nie szanuje pomimo uznania przez papieza za grzech byc
antysemita. Wystarczy poczytac watki np. z kraju i ze swiata aby zobaczyc
ogolna atmosfere jaka panuje w Polsce w stosunku do Zydow.
Pewnie ze byli tacy co pomagali. Ale ilu ich bylo?


Venus

[Gość: Polak]

ja chyba zwariowałem. Ludzie, co Wy piszecie. przecież to wypaczenie historii.
Niedługo dowiemy się że to my mordowaliśmy miliony osób o nie tylko żydowskiem
pochodzeniu. Dowiemy się, że polskie obozy koncentracyjne, Polski Oświęcim,
Treblinka i Majdanek.
Czyli uważacie że to prawda, że gdy w Getcie wybuchło powstanie, to polacy
chodzili do kin i teatrów. Że gdy Żydzi głodowali Polacy wcinali delicje itd?
Czyli co bylismy dobrowolnymi kolaborantami i szkoda że nas wyzwolono

[ignatz]

Chyba ktoś tu nam coś próbuje na siłę udowodnić.

[Gość: żyd]

z niepokojem dostrzegam nasilające się antysemickie txty
np.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17&w=22790511&a=22822901
czy zawsze (bo ja sobie nie przypominam) na forum.gazeta.pl była taka grupa
oszołomów?
Powinno się stworzyć nowe forum tematyczne - rasizm, ksenofobia, kompleksy etc.
Kto jak kto ale Polański ma jak najbardziej prawo do interpretacji artystycznej
faktów historycznych - "Pianista" to nie dokument...w tym filmie nie używa się
prawdziwych kul, a niemców grają polscy aktorzy (z racji wykonywanego zawodu -
nie pochodzenia)...schizofrenikom polecam odwiedziny u psychiatry.

[cze67]

Czesław Miłosz
CAMPO DI FIORI

W Rzymie na Campo di Fiori
Kosze oliwek i cytryn,
Bruk opryskany winem
I odłamkami kwiatów.
Różowe owoce morza
Sypią na stoły przekupnie,
Naręcza ciemnych winogron
Padają na puch brzoskwini.

Tu na tym właśnie placu
Spalono Giordana Bruna,
Kat płomień stosu zażegnął
W kole ciekawej gawiedzi.
A ledwo płomień przygasnął,
Znów pełne były tawerny,
Kosze oliwek i cytryn
Nieśli przekupnie na głowach.

Wspomniałem Campo di Fiori
W Warszawie przy karuzeli,
W pogodny wieczór wiosenny,
Przy dźwiękach skocznej muzyki.
Salwy za murem getta
Głuszyła skoczna melodia
I wzlatywały pary
Wysoko w pogodne niebo.

Czasem wiatr z domów płonących
Przynosił czarne latawce,
Łapali skrawki w powietrzu
Jadący na karuzeli.
Rozwiewał suknie dziewczynom
Ten wiatr od domów płonących,
Śmiały się tłumy wesołe
W czas pięknej warszawskiej niedzieli.

Morał ktoś może wyczyta,
Że lud warszawski czy rzymski
Handluje, bawi się, kocha
Mijając męczeńskie stosy.
Inny ktoś morał wyczyta
O rzeczy ludzkich mijaniu,
O zapomnieniu, co rośnie,
Nim jeszcze płomień przygasnął.

Ja jednak wtedy myślałem
O samotności ginących.
O tym, że kiedy Giordano
Wstępował na rusztowanie,
Nie znalazł w ludzkim języku
Ani jednego wyrazu,
Aby nim ludzkość pożegnać,
Tę ludzkość, która zostaje.

Już biegli wychylać wino,
Sprzedawać białe rozgwiazdy,
Kosze oliwek i cytryn
Nieśli w wesołym gwarze.
I był już od nich odległy,
Jakby minęły wieki,
A oni chwilę czekali
Na jego odlot w pożarze.

I ci ginący, samotni,
Już zapomniani od świata,
Język nasz stał się im obcy
Jak język dawnej planety.
Aż wszystko będzie legendą
I wtedy po wielu latach
Na nowym Campo di Fiori
Bunt wznieci słowo poety.

Warszawa - Wielkanoc, 1943

[Gość: ONA]

TO ŻE FILM PANA POLAŃSKIEGO SIĘ KOMUŚ NIE PODOBA TO NIE ZNACZY ŻE JEST
ANTYSEMITĄ

[cze67]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: Polak napisał(a):

> Czyli uważacie że to prawda, że gdy w Getcie wybuchło powstanie, to polacy
> chodzili do kin i teatrów. Że gdy Żydzi głodowali Polacy wcinali delicje itd?

Myślę, że zdecydowana większość żyła po prostu swoim życiem.
A kto zdobył jakimś cudem delicje to je, jak się wyraziłeś, wcinał.

A wiec obejrzyjcie Upraising...

[Gość: akson1]

O powstaniu w getcie warszawskim. Tam nam dopiero dowalaja...
Ogolnie zas - fakt, oprocz bohaterow byly swinie. Ale ani bohaterow nie bylo tak
wielu, ani swin tak duzo. Ot, historie zawsze pisza zwyciezcy.

[Gość: szwet14]

Prosze, szanowna pani, przeczytac chociazby wypowiedzi Waldemara Lysiaka na ten
temat. 150 tysiecy Polakow straconych za ukrywanie ludzi pochodzenia
zydowskiego. Cos ich chyba ciagnelo do Polski w dobie ciezkich przesladowan w
calej Europie? Otoz szeroko pojeta tolerancja, za ktora bylismy karceni nawet
przez Kosciol ( patrz ktorys z Benedyktow - papiezy). Odplacali nam sie
czestokroc brzydko - cos na ksztalt zmiji hodowanej na wlasnym lonie.
Nawet i dzis szybko pokroiliby kraj wedlug wlasnego uznania i marzen o Ziemi
Obiecanej, prosze nie miec zludzen. Troche obiektywnego i sprawiedliwego
spojrzenia zycze. Byc dumnym z wlasnej historii to bardziej niz zdrowe.

[Gość: karol]

Film jest oparty na książce wspomnieniowej Szpilmana i niestety postać grana
przez Kasię Figurę to postać autentyczna. Szpilman musiał uciekać z tego
mieszkania.
W "Pianiści" po raz pierwszy za to aż tyle mówi się o wkładzie policji
żydowskiej w Holocaust i milczeniu Żydów amerykańskich.

[Gość: Floda ?]

Qrwa...Wszyscy macie Kafki drgawki :))

[ossey]

wizja zycia zydów we wschodniej Europie. Zydzi mieszkaja , pracuja , prowadza
interesy sa w centrum uwagi rezysera. Pozosatali mieszkancy (tubylcy?) to tylko
tło i to takie których jedynym celem jest wysiedlenie i pogromy(Skrzypek na
dachu) badz grabiez i eksterminacja(Lista..,Holokaust,Pianista).
Jest to świat widziany oczyma zyda. Żydowska społeczność zyła swoim zyciem , na
uboczu my chcielibysmy ten swiat zobaczyć oczami Polaków i jest on inny niż
pozostał w wyobrazeniach zydów.
Warto aby wreszcie ktos nakrecił film o shoa z punktu widzenia nie zyda tylko
czy nie zostanie posadzony o antysemityzm?

[xxx131]

Wypaczona historia????

ogladnij sobie wszystkie amerykanskie filmy historyczne......

[venus22]

>>że gdy w Getcie wybuchło powstanie, to polacy chodzili do kin i teatrów. <<

w filmie o Papiezu pewien Zyd opowiadal jak w czasie gdy Getto plonelo
slyszal wesola muzyke i widzial rozbawiony tlum na rzesiscie oswietlonej
karuzeli.. tu- ludzie ginacy w plomienach, smrod palacych sie cial, krzyki
umirejacych, a tu- kolorowa karuzela z muzyka..wesole pary..

gdzie byli Polacy wtedy, co robili?

oczywscie ze obozy byly niemieckie, okupacja niemiecka, ale obawiam sie ze
zachowanie Polakow wobec Zydow w czasie wojny nie bylo takie szlachetne jak
twierdzono za komuny...

Venus

[ignatz]

I co niby Polacy mieli zrobić widząc płonące getto? Zastrajkować? Napisać
protest? rzucić się z pięściami na okupantów? W dodatku to wszystko w obronie
nacji, która już przed wojną nie była zbytnio kochana. Czy do Was nie dociera że
to były inne realia i każdy, absolutnie każdy był pod butem? To nie była
demokracja pełnego brzucha, gdzie łatwo coś osiągnąć skarżąc się mediom. Jaki
miał wybór człowiek jeśli z jednej strony miał życie i zdrowie rodziny a z
drugiej bezsensowny krzyk protestu w obronie kogoś, kto byc może przed wojna
naciął go na lichwie? Łatwo pobekiwac w stylu "ojoj a gdzie byli wtedy Polacy,
jak oni mogli się bawić w taką chwilę". Jak to gdzie byli? Głośną zabawą i
śmiechem próbowali zagłuszyć strach, że po Żydach przyjdzie kolej Polaków.

[venus22]

tutaj nie o to chodzi..
tutaj chodzi o to czy np. taki Pianista pokazuje prawde, czy falsz..

(a co mogl np. zrobic kosciol katolicki?
za co papiez w imieniu kosciola przepraszal?)

kluczowe slowa:
>> nacji, która już przed wojną nie była zbytnio kochana.<<

COS widocznie moglo byc inaczej.
Venus

[ignatz]

Nie zapominajmy że papiez przepraszał nie za polski Kościół, ale ogólnie za
milczenie Kościoła w sprawie Holocaustu. Przepraszał, że tragedii nie
powstrzymano ani nie zapobieżono, a nie że nic nie robiono.

Wydaje mi się to oczywiste, że pokazuje prawdę. Nie zapominajmy, że nie jest to
ogólne spojrzenie na wojnę, a wspomnienia jednego człowieka. Skoro w czasie
wojny nie widział i nie słyszał o takich przepadkach, czemu miałby o tym
wspominać? A że takie przypadki były... cóz, nakrećmy film o dzielnych Polakach
ratujących Żydów niemal hurtowo, albo choćby o jednej rodzinie dekującej Żydów w
skrytce. Historii przecież nie brak. A te stoły uginające się od jadła, które
widział, mają proste wytłumaczenie - po tylu miesiącach głodowania i patrzenia
na śmierć nawet marne ochłapy zdadzą się królewską ucztą. I tak to właśnie
zobaczył Szpilman.

[totalna_apokalipsa]

Papież przepraszał za to, że urząd papieski nie potepił ani jednym słowem wojny
1939-45, a w szczególności masowego zabijania Żydów...Przepraszał za jednego
ze swoich poprzedników, nie za episkopat polski...

[xxx131]

tu jest podobny watek.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15&w=22823727&v=2&s=0

[xxx131]

sorki.... tantem byl naprawde niezle podobny :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10607&w=22868288&v=2&s=0

Do Ignatza

[venus22]

No coz teraz chcielibysmy desperacko aby Polacy okazywali sie tym szlachetnym
narodem ktory ofiarnie ratowal masy Zydow.

Z tego co opowiadali mi starsi czlonkowie mojej rodziny niestety ogolny
stosunek do Zydow byl taki jaki sam napisales "nie byli najbardziej kochanym
narodem".

Nikt sie wiec niestety nie palil do poswiecana sie dla "mordercow Jezusa".
Nie znam dobrze historii ale zdaje sie ze Zydzi jak szykowali sie do powstania
w Getcie prosili o bron i pomoc i jej nie dostali.
Teraz sie tlumaczy "bo my sami nie mielismy" .....taaaaaaaaaak... no ale...

I nie szkodzi ze postawa kosciola katolickiego byla "ogolnoswiatowa" - Polacy
jako katolicy podazyli za swoimi religijnymi liderami.
A wiec- w sumie zajelismy postawe jako (wiekszosci anty-semicki) narod i jako
katolicy.

Jestem Polka, tez wolabym aby znano nas jako narod ktory bohatersko ratowal
skazanych na zaglade, ale obawiam sie ze komuny karmiono nas nieco
znieksztalconym obrazem podobnie jak o "Ruskich" przedstawiano jako naszych
przyjaciol i szojusznikow.
Teraz trudno dojsc do prawdy.

Co do filmow pokazujacych Polakow przechowujacych Zydow ryzykujac zyciem- sa
takie filmy ale nieliczne.
Jakies 15-20 lat temu widzialam film w Knadyjskiej TV o parze Zydow ktorzy
zostali uratowani przez jakas polska rodzine na wsi - pamietam ze maz nazywal
sie Maniek.

Ta rodzina zydowska po wojnie wyjechala do Israela i po wielu wielu latach
odnalezli i odwiedzili tych ludzi ktorzy im uratowali zucie. Bylo to bardzo
przejmujace..

(ciekawe tez ze film tez pokazali zaraz po Shoah ktory tez byl w TV)

no ale pytanie- ile takich bylo. A ile bylo Polakow ktorzy wlasnie donosili na
takich Polakow.

Venus

[ignatz]

Trudno mi się z Tobą nie zgodzić. Wojna to czas tak okrutny i tak nam (dzięki
Bogu) obcy, że możemy jedynie gdybać, jak byśmy się zachowali. Ale mam wrażenie,
że odsetek świętych i łajdaków w społeczeństwie nie zalezy od narodu, tylko od
indywidualnych charakterów ludzi.
A przedwojenna niechęć Polaków do Żydów - cóż, też nie wzięła się znikąd. Po
części sami Zydzi sobie na to zapracowali (pamiętam opowieści mojej babci o
lichwiarzach, nierzetelnych krawcach, szewcach itd itp), po częsci - wystarczy
wspomnieć o naszym świętym Maksymilianie Kolbe, który przed wojną wydawał
pisemka tak zjadliwie antysemickie, że dzisiejsze wybryki Rydzyka zdają się byc
głosem tolerancji i dialogu.

Pozdrawiam,
Ignatz

[Gość: snow]

ignatz, ale ty wczesnie wstajesz! a co do stosunkow polsko - zydowskich: nigdy
nie byly dobre i raczej nie beda (nie liczac pojedynczych przypadkow) i w
zasadzie ciezko powiedziec dlaczego tak sie dzieje. a Zydzi maja do Polakow zal
ze nie wykazali sie wiekszym bohaterstwem (ktos czytal komiks Maus??) podczas
wojny, ale jestem przekonany ze postapili by tak samo, gdyby role sie odwrocily.

[ignatz]

Cóz, służba nie drużba, poza tym kto wczesnie wstaje itp itd :-) Zatargi
polsko-żydowskie mają chyba historię tak długa jak długo istnieja kontakty
między Polakami a Żydami i w sumie nikt już nie pamięta o co poszło :-)
Owszem, mamy na sumieniu pare grzeszków z czasu wojny, ale dlaczego drzewka
sadzone przez "sprawiedliwych wśród narodów świata" w znacznej większości są
sadzone przez Polaków? A jak to było z ratowaniem Żydów we Francji, Belgii,
Holandii i innych krajach Europy?
A "mausa" czytałem - cóz, trudno winić Spiegelmana za to że przezył to co
przeżył. Choć faktycznie oglądając polaków jako świnie miałem chwilami mieszane
uczucia - niemniej tłumaczyłem sobie że świnki to przecież bardzo inteligentne
stworzenia ;-)

[Gość: ?]

Żydów nie lubiło się, bo nie asymilowali się. Im było wszystko jedno kto
rzadził Polską, król, car, cesarz. Polakom nie podobała się taka postawa. To
podstawa wszelkich zatargów.

[sierzant.podsiadlik]

Nie asymilowali się? A co z tymi, co się zasymilowali? Swoją drogą, to oni
właśnie mieli największe szanse na przeżycie - bo znali język, mieli polskich
znajomych, mogli gdzieś się ukryć.
Stosunek Polaków do Żydów podczas wojny nie jest, niestety, tylko biały.
Poczytaj sobie jakiekolwiek wspomnienia z tego okresu. Obok ofiarnych osób,
które ukrywały, na każdym kroku byli donosiciele i szmalcownicy. Liczba osób,
które wydawały Żydów, niestety przewyższa liczbę osób, które Żydów ukrywały ;-(

[Gość: Aga]

Nie rozśmieszaj mnie. Żydom pamagała garstka Polaków, takie są fakty. Wiadomo,
że ta garstka pomogła bardzo wielu osobom, ale zaangażowanych w tę pomoc było
naprawdę parę procent Polaków i tego uczą na historii nawet w podstawówce.

[venus22]

Nie wierze ze sie Zydow nie lubilo przez ich niechec do asymilacji.

Podejrzewam ze u podstawy lezy zwykly rasizm i roznice religijne.
Katolicy zawsze gardzili Zydami przez ich nieware w Jezusa.

Poza tym Zydzi mieli dryga do robienia interesow, do handlu itp. i to stalo
sola w oku polskiemu narodowi ktory jak historia pokazuje nawet swoj wlasny
kraj zaprzepascili (patrz- rozbiory). I oby tylko raz.

Venus

[ignatz]

Podejrzewam iz to, że Żydzi zabili Jezusa, tez miało jakiś wpływ.

[marecki997]

W książce Andrzeja Szczypiorskiego "Początek" jest taka oto scena (w skrócie) -
Polacy stojący pod murem likwidowanego getta warszawskiego słyszą dobiegające
zza muru odgłosy, czują swąd spalenizny.
"Żydki się smażą aż skwierczy!" - komentuje jeden z nich.

Przypomnę, że książka ta oparta została na faktach, w dużej części na
wspomnieniach pana Andrzeja i innych mieszkańców okupowanej Warszawy.

[bazyliszek_i_jego_pies]

ignatz napisał:

> Podejrzewam iz to, że Żydzi zabili Jezusa, tez miało jakiś wpływ.

czyli odpowiedzialność zbiorowa i ponadczasowa, tak?
byłaby to zresztą dziwna logika - nienawiść do narodu żydowskiego za śmierc
innego Żyda...

[ignatz]

A bo ja wiem jaka odpowiedzialnosc to jest? Nie znam się na prawach rzadzących
narodami. Ale ja sam pamiętam dobrze że w podstawówce siostra prowadząca religię
tłumaczyła nam jaka nacja jest odpowiedzialna za śmierć Chrystusa. I nie wciagaj
w to logiki, to nie ma ona tu nic do rzeczy :-) Jesli chce się dokopać innym to
powód zawsze się znajdzie. A co do narodowości Jezusa, to za Twoje stwierdzenie
pierwszy lepszy moherowy beret nazwałby Cię sku*wysynem (widziałem taką sytuację
na własne oczy)

[marecki997]

Przecież to nie Żydzi zabili Jezusa, tylko Rzymianie! Został przecież
ukrzyżowany. Dla nieznających historii - ukrzyżowanie było karą stosowaną przez
Rzym powszechnie, wobec sprawców najcięższych przestępstw, w tym przede
wszystkim przestępstw politycznych, przeciwko państwu. Żydzi jako najwyższy
wymiar kary stosowali ukamieniowanie.

[marecki997]

A kto ukrzyżował świętego Piotra i innych pierwszych misjonarzy? Żydzi?

[venus22]

>>>Przecież to nie Żydzi zabili Jezusa, tylko Rzymianie! <<
technicznie, tylko technicznie.

poza tym - przeciez pamietam te gadki - "bo oni (Zydzi) zabili pana Jezusa".

czy to wazne kto dokladnie jest odpowiedzialny za jego smierc ? wiekszosc
wiernych to szara masa, a szara masa nie dochodzi prawdy. w wiekszosci. i
powiela to co uslyszy..


a tak a propos, juz sam fakt ze sa rozne wiary i ich wyznawcy sa gotowi
podrzynac sobie o to gardlo dla mnie swiadczy ze 'prawdziwosc' religii mozna o
kant d... roztrzaskac.

Venus

[Gość: bazyliszek]

ignatz napisał:

> A co do narodowości Jezusa, to za Twoje stwierdzenie
> pierwszy lepszy moherowy beret nazwałby Cię sku*wysynem (widziałem taką
> sytuację na własne oczy)

na forum świat jest gość, który "udowadniał", że Jezus i większość apostołów
byli Celtami. nie żartuję...
:)

[ignatz]

No i był w błędzie, bo Jezus i Maryja byli oczywiście Polakami. Podobnie jak
prawie wszyscy apostołowie. Oprócz oczywiście tego Żyda, Judasza :-)

[ignatz]

No i prośba - mógłbys rzucić linką do owego "dowodu"? Będę zobowiązany.

[bazyliszek_i_jego_pies]

niestety nie, to było parę tygodni temu. możesz poszukać w forumowej
wyszukiwarce: Żydzi, Celtowie etc.
:)

ps. gość nazywa się "stranger.pl"

polacy nie byli i nie są święci

[olahej]

nie przesadzaj moim zdaniem w filmie pokazano polaków i z tej dobrej i złej
strony. Nie zapominajmny że polacy święci w czasie wojny nie byli. Mówimy tylko
o tym jak to żydom pomagali, ale jakoś nie słyszy się o tym że wymusazno od
nich pieniądze w zamian za krycie przed niemcami, albo za takie mordy jak
Jedwabne. Ja wiem propaganda itp. ale nie możemy zwalać całej winy na niemców (
za jedwabne itp.) to odbrez że nie zrobiono z polaka tylko i wyłącznie
strasznego pijaka( jak to amerykanie lubią pokazywać w swoich filmach) ale też
nie pokazano żę bylismy idealni- bo nie byliśmy i nawyzszy czas to sobie
uswiadomic

[Gość: ren]

W swym niezbyt wybitnym filmie Polański pokazał Polaków w miarę prawdziwie,
postawy różnorodne.
O tym, że antysemityzm nie zdominował polskiego życia świadczą dwa fakty:przed
wojną Szpilman był kierownikiem muzycznym/?/ Polskiego Radia, po wojnie też
piastował tą funkcję. Nie liczyło się więc pochodzenie, ale talent i praca.
I jeszcze z innej beczki.
Słyszałem opowiadania nt ukrywania Zydów przez Polaków, czym tak często sie
szczycimy. Zawsze, powtarzam zawsze, ci rodacy robili to za pieniądze, pytali
tylko:- Czy macie złoto?
Złoto było kluczem do przetrwania dla Zyda. wspomina to także Kosiński w MP.
No to dziękjmy Bogu, że Polański tego nie upublicznił.

[ignatz]

A skąd niby Polacy ukrywający Żydów mieli brac jedzenie dla dodatkowych
dwóch/trzech osób? Dał Bóg Żyda, da i na Żyda? Skoro uważasz że Polacy byli tacy
"be" bo brali złoto, to może spróbuj zadekowac u siebie na jakiś czas trzy osoby
i nie bierz od nich pieniędzy na utrzymanie. Ciekawe jak szybko skończą Ci się
środki. Przypominam że wtedy nie były takie kolorowe czasy jak dzisiaj, o czym
chyba zapomniałeś.

[Gość: bs]

Mnie po obejrzeniu filmu narzuciło się jedno spostrzeżenie: sami Żydzi nie
pomagali jeden drugiemu podczas Wojny. Każdy troszczył się tylko o siebie i
najbliższą rodzinę. Do przyłączenia się do powstania w Getcie też nie było zbyt
wielu chętnych. Odebrałam Ich jak bezwolne cielęta idące na rzeź. Skoro sami
nie chcieli się narażać i walczyć o swoją wolność, to dlaczego wszyscy
oczekują/oczekiwali, że Polacy będą się dla nich narażać? Wydaje mi się, że ten
film był w miarę prawdziwy ukazując relację Polacy-Żydzi podczas II W.Ś. Tak
jak już ktoś na forum pisał - ponieważ film jest oparty na wspomnieniach Żyda i
był nakręcony przez Żyda, to nie należy się spodziewać że ukaże Wojnę oczami
Polaka.

[ratyzbona]

Tak sobie czytam tą waszą dyskusje i widzę ,ze ludzie w naszym kraju popadają w
paranoję. Bo jak inaczej można wytłumaczyc fakt ,że mając w histori tak chlubny
epizod jak ukrywanie żydów przez część osób wszyscy się niemal tego wstydzą -
oczywiście nie wszyscy ukrywali zydów , jedni robili to z przyczyn moralnych
inni z chęci zarobku. Jednak fakt pozostanie faktem. Podobnie jak mało
odkrywcza prawda ,ze zarówno wśród polaków jak i zydów byli tacy o których
lepiej nie wspominać bo zachowywali się haniebnie. Jeśli chcecie na tym forum
znaleźć przyczynę konfliktów między polakami a żydami przed wojną to porywacie
się na zadanie nieco trudniejsze niż syzyfowe wtaczanie głazu pod górkę. Co zaś
się tyczy wspomnianego filmu to nie jest to przecież obraz historycznego
zjawiska - to historia jednego człowieka , który ocalał w sposób przedziwny -
uratowany przez Niemca ( co takze wskazuje ,że w każdej nacji znajdziemy
porządnych ludzi). Co zaś się tyczy powstania w gettcie i troszczenia się
wyłącznie o własny los to przypominam ,że walke podjęto gdy było pewne ,ze jest
to walka o piękną śmierć - nie można rządać by wszyscy potrafili walczyc o tak
przegraną sprawę zaś jeśli mówimy o toszczeniu się tylko o siebie to
zapewniam ,że żądna wojna nie zachęca do altruizmu zwłaszcza ,ze do getta
trafili ludzie nie koniecznie ze sobą związani obok chasydów byli tam zupełnie
zasymilowane często ochszczone rodziny. Na sam koniec pragnę dodać ,że
pisząc ,ze mamy film o żydzie zrobiony przez żyda zapominamy o drobnym
elemencie zarówno Polańskijak i Szpilman bardziej niż żydami czuli się polakami
i tylko historia zniweczuła cały asymilacyjny trud.

[venus22]

>>>Na sam koniec pragnę dodać ,że
pisząc ,ze mamy film o żydzie zrobiony przez żyda zapominamy o drobnym
elemencie zarówno Polańskijak i Szpilman bardziej niż żydami czuli się polakami
i tylko historia zniweczuła cały asymilacyjny trud.<<

trudno zeby sie nie czuli jak poczawszy w podstawowce (albo i wczesniej)
wymyslano im od parszywych Zydow..

a napewno tak bylo.

Venus

film "Pianista" - tak trzeba

[Gość: naiwna]

venus, polecam lekturę autobiografii Polańskiego (z różnych przeczyn nie mogłam
jeszcze doczytać do końca, ale przeczytałam wszystko o jego dzieciństwie i
latach młodzieńczych). Rodzice Polańskiego byli agnostykami, a na Boże
Narodzenie zawsze dzieciom stawiali choinkę. Po raz pierwszy jej w domu nie
było w roku, kiedy rodzina musiała się przenieść do getta (żeby nie frustrować
praktykujących żydów). Polański uważał się przede wszystkim za Polaka. W czasie
wojny, jako kilkuletnie dziecko, musiał po wywiezieniu rodziców ukrywać się u
dwóch polskich - katolickich - rodzin. Pierwsza, kiedy tylko skończyły się
pieniądze za niego, znalazła inną, gdzieś na wsi. Tam u prostych ludzi razem z
nimi odmawiał katolickie modlitwy, i matka tej rodziny miała na niego taki
wpływ, że zasymilował się do tego stopnia, że jeszcze po wojnie w jakichś
ciężkich sytuacjach zdarzało mu się modlić - oczywiście po katolicku, bo innych
modlitw nie znał. W swojej autobiografii wspomina jak chciał się zapisać do
drużyny harcerskiej, ale nie był pewien, czy jako żyda/Żyda go przyjmą, więc
podał swoje "polskie" nazwisko "Wilk" (od pierwszej przechowującej go w czasie
wojny rodziny). Przyjęli go, ale nie miał pieniędzy na podstawowe
umundurowanie. Kuzyn czy wujek poradził mu, żeby poszedł z prośbą o wsparcie do
organizacji żydowskiej wspomającej żydowską młodzież. Poszedł, wstydząc się, że
zależy mu na harcerstwie. Zdaje się że nie powiedział, na co potrzebne mu są
pieniądze. Wsparcie dostał i mógł zaopatrzyć sie w podstawowe harcerskie
atrybuty. Wspomina to psychiczne rozdarcie, kiedy sam nie wiedział, z którą
nacją/religią powinien się identyfikować. Przypominam sobie jeszcze, że jednym
z przykrzejszych jego doświadczeń była wizyta u opiekującej sie nim kobiety
księdza, jego nauczyciela, który wyniuchał, że Polański nie był ochrzczony czy
też nie zna podstaw katechizmu. Naprawdę nieprzyjemna postać. A jednak wydaje
mi się, że pomimo tych wszystkich przejść Polański uważa się w pierwszym
rzędzie za Polaka.

Czytałam też książkę "Pianista" - bardzo dobra! - i nie przypominam sobie, żeby
Szpilman w którymkolwiek momencie w tej książce opisując tragiczne swoje
przeżycia z okresu wojny z goryczą wypowiadał się czy to o Żydach czy o
Polakach jako nacji. Jego historia jest fantastyczną historią poszczególnego
człowieka zamieszanego w historię polityczną, na którą nie miał żadnego wpływu.
Fakt, że uzyskał pomoc od niemieckiego oficera to kolejny dowód na to, że liczą
się przede wszystkim indywidualne wybory. Zdaje się, że osoba, która rozpoczęła
ten wątek krytykuje scenę z filmu, w której oficer podarował "Brodyemu" swój
płaszcz. To się naprawdę stało, o ile pamiętam z książki, i na pewno ten oficer
nie zrobił tego złośliwie. Szpilman odszukał tego człowieka po wojnie (okazało
się, że oficer siedzi w radzieckim łagrze) i chcial go uratować. Do tego
stopnia, że we własnych oczach poniżył się prosząc o pomoc jakąś komunistyczną
grubą rybę (czy też może raczej świnię...). Niestety, nie udało się tego
niemieckiego oficera uratować. Szpilman pozostał w kontakcie z jego żoną i
dziećmi.

"Pianista" to moim zdaniem jeden z lepszych filmów o wojnie. Tym lepszy, że
oparty na faktach.

[Gość: eroica]

Bardzo dobry film na podstawie bardzo dobrej książki. I wszystko!

[Gość: Ariadna]

Do wszystkich krytykantów proszę nie zapominać ,że film nakręcono na podstawie
książki Władysława Szpilmana bardzo dobrej zresztą.Szpilman tak właśnie widział
otaczającą go wówczas rzeczywistść-starał się wszystko opisać w miarę
obiektywnie.Nie zuuważyłam ani w książce ,ani w filmie oskarżeń pod adresem
Polaków ,wręcz przeciwnie Szpilman często podkreślał ,że życie zawdzięcza
Polakomi i jednemu Niemcowi. Nie bądżcie więc tacy przewrażliwieni.

pozdrawiam wszystkich-Ariadna

[bdx65]

Właśnie Ariadno, ale w Polsce każdy pretekst jest dobry, żeby wywlekać swoje
antysemickie strachy i uprzedzenia. Nie liczy się artyzm, obiektywizm obrazu
itp.
Kiedy rozmawiałam o "Początku" Szczypiorskiego ze słuchaczką radia toruńsko-
katolickiego, nie potrafiła powiedzieć nic z wyj. szkalowania autora i
nieprawdy o Żydach w tej książce. A dla mnie jest b. obiektywna (Niemiec, który
pomaga Żydówce - pani Seidenmann i Bronek Blutman - Żyd, który ją wydaje w ręce
gestapo). Świetna książka, podobnie jak wspomnienia Szpilmana i film
Polańskiego.
Niestety, z fanatykami się nie dyskutuje i na tym poprzestańmy.

[ariadna131]

DO bdx 65 dziękuję za poparcie cieszę się ,że ktoś myśli podobnie jak ja

[eferaenija]

Przeczytałam część tej jakże absorbującej dyskusji i ciężko mi o tym myśleć
cokolwiek... Prawda zawsze będzie pośrodku. Nie można powiedzieć, że cały naród
polski podczas II wojny światowej bawił się, śmiał, tańczył i śpiewał. Ludzie!!!
Była wojna! Oczywiście, że nie wszyscy, lecz niektórzy walczyli... W obozach
zagłady ginęli Żydzi, ale także Polacy. Niketórzy Żydom pomagali, narażając
własne życie, a niektórzy godzili się z losem, ukrywali i nienawidzili Żydów bo
tak trzeba było. Nie zapominajmy, że wojna to szczególny czas, bardzo ciężki. To
ogromna próba człowieczeństwa dla każdego z osobna. Nie można ocenić, że wszyscy
Polacy byli "źli", a wszyscy Żydzi "dobrzy". To bardzo ogólne stwierdzenie. Poza
tym podczas wojny nie raz dochodziło do anomalii, że syn zdradzał własnego ojca,
a córka sprzedawała matkę. Był to jednak dość długi okres, więc Polacy musieli
choć próbować normalnie żyć... Jeśli zaś chodzi o antysemityzm dzisiejszy, to
pozostawiam to bez komentarza... Sa w końcu ludzie i taborety...
A jeszcze jeśli chodzi o film, to wg mnie za mało dialogów, a poza tym jeden z
lepszych, jakie widziałam, co nie znaczy, że mój ulubiony. Pozdrawiam:)