Agresja stosujących NPR

[ninka25]

Właśnie to zaobserwowałam...
Zauważyłam też że jeśli ludzie stosują inne metody to jakoś ich guzik
interesuje jak się zabezpieczają inni
skąd się to bierze?
może to wysłannicy LPR lub RM???
pytanie do położników i lekarzy: proszę ocenić skuteczność NPR, bo moje uwagi
kwitowane są atakami
pozdr

[gocha221]

tez mnie ta agresja i porady, żeby stossować NPR draznią. szczególnie, że
pojawiają się często w wątkach, w których nikt o porady na temat NPR nie prosi.

[ninka25]

otóż to! i w dodatku pojawiają się ataki w stylu "ty się nie wypowiadaj, bo nie
znasz swojego organizmu a ja znam i jestem lepsza"
Koszzzzmar!!!

[antosiczek]

Pozostawiam bez komentarza. Szkoda czasu.

[antosiczek]

ninka... zwracałam juz Ci uwagę, żebyś nie obrażała ludzi a Ty to nadal
czynisz. Dla Twojej wiadomości, nie jestem niczyim wysłannikiem. Gdybym chciała
odpłacić Ci tym samym co Ty odstawiasz na forum to wyzwałabym cię pewnymi
epitetami, ale nie zamierzam tego robić - nie zejdę do Twojego poziomu.
Jakoś nie zauważyłam by w ostatnich postach, ktoś ze stosujących npr wyzywał
czy obrażał stosujących antykoncepcję. Dlaczego jestes tak agresywna i tak
hamska? Z ludźmi można rozmawiać nie wyzywając ich od LPR -owców, zwłaszcza
jeśli się nie ma dowodów, że do tej partii należą.

[ninka25]

pisze się chamska, nie hamska

jak wytłumaczysz takie stwierdzenia:

"A nie lepiej poznac swój cykl? Wtedy byś wiedziała, czy warto się faszerować
hormonami, czy nie- bo to byo w okresie niepłodnym.
Aha... Rozumiem... To zbyt trudne, zajmuje za duzo czasu i nikomu niepotrzebna
umiejętnośc- poznanie i zrozumienie swojego organizmu..."

czy

"Guzik wiesz, kiedy masz dni płodne, a kiedy nie- "

lub

"tylko o
obserwacje własnych objawów płodności, o których Ty nie masz zielonego pojęcia,
bo inaczej nie zadałabys takiegoo pytania jak we wstepie."

"Pewnie koncerny ci płaca byś pisała takie głupoty."

"Metody wieloobjawowe są oparte na fizjologii, a nie matematyce,
ale skąd ty to możesz wiedzieć, skoro czytasz Tine czy inne pierdoły, w których
piszą o zawodności metod naturalnych (w domysle- kalendarzyka), o dodatkowych
owulacjach czy ciążach ze współżycia 2 dni przed miesiączką!
Żenada! Żenada! Buhahaha! Nic nie wie o swoim organizmie! I to ma być kobieta!
Szok przeżyłam!"

Kobiety Stosujące NPR !!!

Apel:
Każdy robi co i jak mu się podoba
każdy się zabezpiecza jak chce
z tym że to musi być zabezpieczenie a nie PLANOWANIE RODZINY
to jest wątek do osób które spotkały się z agresją ze strony NPRowców a nie to
NPRowców
sio

[annalalik]

Nie chcę nikogo bronić ani tłumaczyć czyichś zachowań. Wydaje mi się, ze obie
macie rację co do swoich poglądów. Ja ok 4 lat stosowałam tabletki
antykoncepcyjne i napewno było to bardzo wygodne i nie musiałam się przejmować.
Nie myślałam wtedy, że nie mogę się dziś poprzytulać bo akurat jestem przed
owulacją czu w jej trakcie.
Od roku nie stosuję żadnych tabletek. Chcę zajść w ciążę i muszę przyznać, że
obserwacja organizmu bardzo mi się przydaje.
I antykoncepcja i NPR bardzo mi się przydały. Dzięki tabletkom zaoszczędziłam
sobie zapewne wielu stresów a dzięki NPR poznałam organizm. Po ciąży zapewne
znów wrócę do tabletek ponieważ to naprawdę najprostszy sposób na zabezpieczanie
się. Może to wedłóg niektórych pójście na łatwiznę, ale to już moja sprawa
Skończmy z tymi atakami na siebie bo to naprawdę nie ma sensu.

Pozdrawiam Was serdecznie i życzę więcej tolerancji i zrozumienia dla innych.
Ania

o NPR- m.in. skuteczność

[burczykowa]

Nino
Nie jestem lekarze, ale pracuję m.in. na Akademii Medycznej i w Klinice
Leczenia Niepłodności, stąd mam prawo wypowiedziec się na temat skuteczności
NPRu, tym bardziej, że się nimi zajmuję także naukowo. Otóż według badań
Swiatowej Organizacji Zdrowia, nowe metody NPR (czyli nie kalendarzyk) mają
taka sama skuteczność, jak hormony czy wkładka.Tutaj wklejam linki do stron j.
ang. na ten temat:

www.findarticles.com/p/search?tb=art&qt=Natural+family+planning+%2F+Methods

www.bygpub.com/natural/natural-family-planning.htm

Nasi lekarze ani podczas studiów, ani na stazu czy specjalizacji, nie poznają
nowoczesnych metod NPR- program układaja zazwyczaj starzy profesorowie, którzy
zatrzymali się na historycznym kalendarzyku.
Jednak niektórzy lekarze realizują obowiązek samokształcenia i np. większośc
nauczycieli NPR to właśnie lekarze i inni pracownicy słuzby zdrowia (jest ich
jednak zbyt mało w Polsce, by spotkać ich w pierwszym z brzegu gabinecie). Mało
tego- prezesem jednego z najwiekszych stowarzyszen nauczycieli NPR jest lekarz-
ginekolog.
Nino!
Każda kobieta ma PRAWO ŚWIADOMEGO WYBORU METODY PLANOWANIA DZIETNOŚCI, jesli
jednak odrzucisz mozliwość poznania NPRu z powodu niesłusznych uprzedzeń czy
krążących mitów, to Twój wybór nie bedzie do końca świadomy, bo wybierzesz
tylko z tej części, którą znasz.
Popatrz, jakie znaczenie medyczne mają samoobserwacje kobiety:
www.npr.prolife.pl/diagnostyka_chorob_kobiecych.htm
Tu masz wypowiedź prof. Chazana, który był do niedawno krajowym konsultanten w
zakresie ginekologii i połoznictwa:

www.npr.prolife.pl/Dlaczego_ginekolodzy.htm
Tu możesz poczytać o przekazywanych z ust do ust mitach na temat NPR (co gorsza-
przekazuja je tez lekarze):

www.npr.prolife.pl/mity.htm
Tu o strukturze nauczycieli NPR (zwróć uwage, że poowa to lekarze):

www.npr.prolife.pl/struktura.htm
Tu np. o źródłach negatywnych postaw wobec NPR:
www.npr.prolife.pl/negatywne_postawy.htm
A tu jest o korzyściach:

www.npr.prolife.pl/korzysci.htm
tu m.in. o stanowisku WHO na temat NPRu:
www.lmm.pl/npr/mity.html

Tu mozesz poczyatć o przeziebieniu w sytuacji stosowania NPRu:
www.lmm.pl/npr/praktyka/przeziebienie.html

A tu o micie dodatkowego jajeczkowania, autorstwa lekarza ginekologa:

www.lmm.pl/przychodnia/jajeczkowanie.html
Nasz organizm funkcjonuje według pewnych stałych reguł. Można je poznać, mozna
nauczyć się własnych obserwacji i korzystania z nich na codzień. Zwróc uwagę,
że NPR nie wymaga częstych kontaktów z lekarzem, stosowanie NPRu nic nie
kosztuje, a więc lekarz na nas nie zarabia, dlatego na rekę są mu pacjentki
pytające o antykoncepcję. Co do wykazu środków rakotwórczych dla człowieka, o
których ktoś wspominał na innych watkach- rzeczywiście, środki antykoncepcyjne
są wśród nich. Mozna w rzucic w google i znajdziesz rozporządzenie Ministra
zdrowia w tej sprawie. Dlatego lekarz wręczając recepte na środki hormonalne
antykoncepcyjne powinien ostrzegac, że przepisal środki rakotwórcze. jesli tego
nie robi- nie dba wystarczająco o nasze zdrowie, a raczej o swoje dochody
(koncerny farmaceutyczne potrafia nagradzać takich lekarzy- wie, bo mam takie
doświadczenia niemalże na codzień i jest to tajemnicą poliszynela w śwaitku
lekarskim).
Pozdrawiam

PS no i mitem jest, ze ludzie stosują NPR, bo tak każe kościół. Ludzie to
stosuja przede wszystkim ze względu na informacje, które codziennie otrzymuja w
ten sposób- a to nie zalezy od partii, do której się nalezy czy sympatyzuje.
Sprawdź, że na forum NPR nikt nie panikuje, bo nie ma miesiączki, albo nie wie,
czy to może byc ciąża. Nawet przy bardzo nieregularnych cyklach miesiączka
nigdy nie zaskakuje. To zapewnia spokój, btak lęku.
PS co to jest RM?

[ninka25]

Dziękuję za brak chamstwa i wyczerpującą wypowiedź
Jedno pytanko - czemu w takim razie są to naturalne metody planowania rodziny,
a nie antykoncepcji? Bo pozwalają Z DUŻYM PRAWDOPODOBIEŃSTWEM określić datę
owulacji, przez co mogą być pomocne dla kobiet PLANUJĄCYCH DZIECKO.
Dla tych co go nie planują to już nie
I prosze nie przesadzać ze skutecznością podobną do pigułek, czy wkładek, bo to
już naprawdę przesada
pozdrawiam

[burczykowa]

ninka25 napisała:

> Jedno pytanko - czemu w takim razie są to naturalne metody planowania
rodziny,
> a nie antykoncepcji?

Bo niczego nie dodajesz, korzystasz z tego, co dała natura (okresy
niepłodnosci) -stad nie mozna mówić o antykoncepcji.

Bo pozwalają Z DUŻYM PRAWDOPODOBIEŃSTWEM określić datę
> owulacji,

No muszę Cie rozczarować: ŻADNA metoda naturalna nie okresla czasu owulacji, a
tylko cały okres płodności.

> przez co mogą być pomocne dla kobiet PLANUJĄCYCH DZIECKO.

Tak, sa pomocne, bo wskazuja na czas płodności, a tylko w tym czasie mozna
zajść w ciążę.

> Dla tych co go nie planują to już nie

? Jeśli nie współzyjesz w okresie płodności (który wyznacza się na podstawie
obserwacji) to w ciążę przeciez nie zajdziesz.Gdyby tak nie było, to byłyby to
metody planowania ciąży

> I prosze nie przesadzać ze skutecznością podobną do pigułek, czy wkładek, bo
to
>
> już naprawdę przesada

czekam na stanowiko WHO w tej sprawie, bo na nie sie powołałaś. Ja podałam
link , gdzie taki raport jest- ma 9 lat, więc w ciagu tego czasu każdy lekarz
mógł do niego dotrzeć. Sa i nowsze. Jak znajdę czas, to podrzucę.
> pozdrawiam
Ja tez

[ninka25]

przeczytaj uważnie: do lekarzy i położników
moja znajoma tez pracuje na AM, jako rejestratorka
sądzę że to nie daje jej podstawy po wypowiadania się o skuteczności
powtarzam: do lekarzy i połozników...

[burczykowa]

Family Planning And Population Division Of Family Health
WHO/MCH/FPP/93.2
To tylko przykład.
czekam na Twój.
Nie moja sprawa, ze lekarze nie czytają opracowań WHO.

Ninko

[burczykowa]

I jeszcze jedna sprawa: napisałam, ze zajmuję się naukowo NPRem. To mnie
upoważnia do wyrażania opinii na ten temat.
I proszę jeszcze raz o stanowisko WHO, na które się powołujesz.

[ninka25]

momencik... czekam na odopwiedz
jak będę mieć linka wkleję

O NPR w badaniach naukowych

[burczykowa]

Wyreczę Cię:

1. A new diagnostic aid for natural family planning, Barbato-M; Pandolfi-
A; Guida-M, Advances-in-Contraception. 1993; 9/4 (335-340),

2. A new diagnostic aid for natural family planning. Barbato-M; Pandolfi-
A; Guida-M, Adv-Contracept. 1993 Dec; 9(4): 335-40,
3. A prospective multicentre trial of the ovulation method of natural
family planning. Il. The effectiveness phase.
Fertil Steril 1981;36:591-8.
4. A. Warenik-Szymankiewicz, Z. Słomko, M. Obara: "Metody i środki
planowania rodziny", Kliniczna Perinatologia i Ginekologia T. XVIII, PTMP,
Poznań 1996,

5. An overview on the effectiveness of natural family planning, Guida-M;
Tommaselli-GA; Pellicano-M; Palomba-S; Nappi-C, Gynecological-Endocrinology.
1997; 11/3 (203-219),
6. Arbeitsgruppe NFP (1999): Natürlich und sicher. Natürliche
Familienplanung. Ein Leitfaden, Ehrenwirth Verlag, München.

7. Barbato M,
Bertolotti G. Natural methods for fertility control: a prospective study. Int
J Fertil 1988;33 (Suppl):48-51.
8. Barbato M, Pandolfi A, Guida M. A new diagnostic aid for natural family
planning. Adv Contracept 1993;9:335-40.
9. Bigelow J, Dunson DB, Stanford JB, Ecochard R, Gnoth C, Colombo B.
Mucus observations in the fertile window: a better predictor of conception than
timing of intercourse. Hum.Reprod. 2004;17: 889-892.
10. Billings EL, Billings JJ, Brown JB, Burger HG. Symptoms and hormonal
changes accompanying ovulation. Lancet 1972;1:282-4.
11. Billings EL, Billings JJ, Catarinich M. Billings Atlas of the ovulation
method: the mucus patterns of fertility and infertility. 5th ed. Melbourne:
Ovulation Method
Research and Reference Centre of Australia, 1989.
12. Billings EL, Brown JB, Billings JJ, Burger HG. Symptoms
and hormonal changes accompanying ovulation. Lancet 1972;1(745):282-4.
13. Brown JB. The applcation of homr hormone assays in natural family
planning. In: Atti del Congresso Internazionale "Regolazione naturale della
fertilità", Bologna marzo 1988.
14. Casey JH. The correlation between midcycle hormonal profiles, cervical
mucus and ovulation in normal women. In: Santamaria JN, Billings JJ, eds. Human
love and human life. Melbourne, Australia: Polding, 1979:68-71.
15. Chiazze L Jr, Brayer FT, Macisco JJ Jr, Parker MP, Duffy BJ. The length
and variability of the human menstrual cycle. JAMA 1968;203:377-80
16. Current status of natural family planning in Granada (Spain), Barranco-
E; Sanchez-MJ; Garcia-I; Soler-F; Chica-MD, Advances-in-Contraception. 1994;
10/1 (27-32),
17. Djerasse C. The bitter pill. Science 1989;245:356-610.
18. Doud J. Use-effectiveness of the Creighton Model of NFP. Int Rev Nat
Fam Plann 985;9:54-72.
19. Dunn, H. (1956): The safe period. Lancet, II: 441-442.


20. E Odeblad: The discovery of different....", B.of the NFP council of
Victoria, The Ovol. M. Research and Ref. Centre of Australia, Vol. 21, No 3,
09.1994,

21. E. Raith, P. Frank, D. Freundl: Naturalne metody planowania rodziny,
Springer PWN, Warszawa 1997,

22. E.L Billings, J.J Billings, M. Catarinich: Atlas metody owulacji
Billingsa, Pallotinum, Poznań 1998,
T. Dmochowski, M. Szymaniak: Ardousness of the NFP in the opinion of people
interested in using the NFP, IEEF Europ. Conference VI-3, Birmingham, 1997
23. European multicenter study of natural family planning (1989-1995):
Efficacy and drop-out, Freundl-G; Flynn-A; Frank-Herrmann-P; Gnoth-C, Advances-
in-Contraception. 1999; 15/1 (69-82),
24. Evaluation of the Lady Free Biotester registered in determining the
fertile period, Fehring-RJ; Gaska-N, Contraception. 1998; 57/5 (325-328),
25. Expanding the availability and improving delivery of natural family
planning services and fertility awareness education: Providers' perspectives,
Arevalo-M, Advances-in-Contraception. 1997; 13/2-3 (275-281),
26. Family Health International. Consensus statement, breastfeeding as a
family planning method. Lancet 1988;2:1204-5.
27. Fehring RJ,
Lawrence D, Philpot C. Use effectiveness of the Creighton model ovulation
method of natural family planning. J Obstet Gynecol Neonatal Nurse
1994;23:303-9.
28. Ferin J. Determination de la periode sterile premenstruelle par la
courbe thermique. Bruzelles Medica 1947;27:2786-93.
29. Field trial of billings ovulation method of natural family planning,
Saxena-BN, Contraception. 1996; 53/2 (69-74),
30. Frank-Herrmann P, Freundl G, Baur S,
Bremme M, Doring GK, Godehardt EA, et al. Effectiveness and acceptability of
the symptothermal method of natural family planning in Germany. Am J Obstet
Gynecol 1991;165(6 Pt 2):2052-4.
31. Frank-Herrmann P, Freundl G, Gnoth C, Godehardt E, Kunert J, Baur S et
al. Natural family planning with and without barrier method use in the fertile
phase: efficacy in relation to sexual behavior: a German prospective long-term
study. Adv.Contracept. 1997;13(2-3):179-89.
32. Frank-Herrmann, P., Freundl, G., Gnoth, C. et al. (1997): Natural
family planning with and without barrier method use in the fertile phase:
Efficacy in relation to sexual behavior: a German prospective long-term study.
Adv.Contracept., 13: 179-189.


33. Freundl G, Bonnar J, Flynn A, Frank-Hermann P, Kirkmann R, Snowden R.
Efficacia del nuovo metodo contraccettivo computerizzato "Persona". Risultati
di uno studio effettuato in Germania. Traduzione italiana da Fortschritte der
Medizin 1998;1:25-30.
34. Freundl G, Bremme M, Frank-Hermann P, Gnoth C. The CUE fertility
monitor compared to ultrasound and LH peak measurements for fertile time
ovulation detection. Adv Contracept 1996;12:111-21.
35. Freundl G, Frank P, Bauer S, Doring G. Demographic study on the family
planning behaviour of the German population: the importance of natural methods.
Int J Fertil 1988;33(Suppl):54-8.
36. Freundl G, Frank-Herrmann P., Godehardt E, Kern PA, Klose A, Koubenec
HJ et al. Die Effektivität von Zyklusmonitoren zur Bestimmung des fertilen
Fensters. Geburtshilfe und Frauenheilkunde 2003;63:778-85.
37. Freundl G, Godehardt E, Kern PA, Frank-Herrmann P., Koubenec HJ, Gnoth
C. Estimated maximum failure rates of cycle monitors using daily conception
probabilities in the menstrual cycle. Hum.Reprod. 2003;18(12):accepted.
38. Freundl G, Godtke K, Gnoth C, Godehardt E, Kienle E. Steroidal 'add-
back' therapy in patients treated with GnRH agonists. Gynecol.Obstet.Invest
1998;45 Suppl 1:22-30.
39. Freundl, G. (1999): European multicenter study of natural family
planning (1989-1995): efficacy and drop-out. Adv.Contracept., 15: 69-83.


40. Freundl, G., Gnoth, C., Frank-Herrmann, P. (2001): Tests und Verfahren
für beide Partner (129-144), in Freundl, G. (Hrsg.): Kinderwunsch - Neue Wege
zum Wunschkind. Gräfe und Unzer, München.


41. Gender, sexuality and communication issues that constitute barriers to
the use of natural family planning and other fertility awareness-based methods,
Diaz-M, Advances-in-Contraception. 1997; 13/2-3 (303-309),
42. Gnoth C, Bremme M, Klemm R, Frank-Herrmann P, Godehardt E, Freundl G.
Research and quality control in natural family planning with relational
database systems. Adv.Contracept. 1999;15(4):375-80.
43. Gnoth C, Frank-Hermann P, Freundl G, Bremme N. Sexual behaviour of
natural family planning users in Germany and its changes over time. Adv
Contracept 1995;11:173-85.
44. Gnoth C, Frank-Herrmann P, Bremme M, Freundl G, Godehardt E. [How do
self-observed cycle symptoms correlate with ovulation?]. Zentralbl.Gynakol.
1996;118(12):650-4.
45. Gnoth C, Frank-Herrmann P, Freundl G, Godehardt D, Godehardt E. Time to
pregnancy: results of the German prospective study and impact on the management
of infertility. Hum.Reprod. 2003;18(9):1959-66.
46. Gnoth C, Frank-Herrmann P, Freundl G, Kunert J, Godehardt E. Sexual
behavior of natural family planning users in Germany and its changes over t

O NPR w badaniach naukowych- cd

[burczykowa]

46. Gnoth C, Frank-Herrmann P, Freundl G, Kunert J, Godehardt E. Sexual
behavior of natural family planning users in Germany and its changes over time.
Adv.Contracept. 1995;11(2):173-85.
47. Gnoth C, Frank-Herrmann P, Freundl G. Opinion: natural family planning
and the management of infertility. Arch.Gynecol.Obstet. 2002;267(2):67-71.
48. Gnoth C, Frank-Herrmann P, Schmoll A, Godehardt E, Freundl G. Cycle
characteristics after discontinuation of oral contraceptives.
Gynecol.Endocrinol. 2002;16(4):307-17.
49. Gnoth C, Frank-Herrmann P., Freundl G. Angepasstes Management
bei "unerfülltem Kinderwunsch". Geburtshilfe und Frauenheilkunde 2003;63:124-9.
50. Gnoth C, Frank-Herrmann P., Freundl G. Das Zyklusverhalten nach
Absetzen oraler Kontrazeptiva. Gynäkologische Nachrichten 2000;11:10.
51. Gnoth C, Frank-Herrmann P., Freundl G. Erfahrungen mit einer
Internetsprechstunde für Kinderwunschpaare. Gynaekol. Endokrinol. 2004;2:38-42.
52. Gnoth C, Godehardt E, Frank-Herrmann P, Friol K, Tigges J, Freundl G.
Zur Definition und Prävalenz von Subfertilität und Infertilität. J
Reproduktionsmed. Endokrinol. 2004; 4: 200-206
53. Gnoth C, Godtke K, Freundl G, Godehardt E, Kienle E. Effects of add-
back therapy on bone mineral density and pyridinium crosslinks in patients with
endometriosis treated with gonadotropin-releasing hormone agonists.
Gynecol.Obstet.Invest 1999;47(1):37-41.
54. Gnoth C, Halbe E, Freundl G. Persistent ascites after severe ovarian
hyperstimulation syndrome after termination of pregnancy with mifepristone.
Arch.Gynecol.Obstet. 2003;268:65-8.
55. Gnoth Ch (2002) Neue Daten zur Natürlichen Kontrazeption. Zusammen mit
Freundl G und Frank-Hermann P. In: 54. Kongress der Deutschen Gesellschaft für
Gynäkologie und Geburtshilfe (Hrsg. Bender HG, Dall P), Spinger Verlag 2003,
Seite 359-363, ISBN3-540-01106-4
56. Gnoth Ch (2003) Kinderwunsch: Neue Wege zum Wunschkind. Zusammen
herausgegeben mit Freundl G und Frank-Hermann P. Gräfe & Unzer-Verlag, München,
2. überarbeitete Auflage 2003, ISBN 3-7742-62070-5
57. Gnoth Ch (2003)Weibliche Fertilitätsstörungen-Therapie. Zusammen mit
Freundl G. In: Schirren C (Herausgeber): Unerfüllter Kinderwunsch, Deutscher
Ärzte-Verlag, Köln, 3. völlig neu bearbeitete Auflage 2003, Seite 169-203, ISBN
3-7691-04102
58. Gross BA. Is the lactational amenorrhea method a part of natural family
planning? Biology and policy Am J Obstet Gynecol 1991;165:2014-9.
59. Guida M, Barbato M, Bruno P, Campariello C, Montemagno V. Salivary
ferning and the menstrual cycle in women. Clin Exp Obstet Gynecol 1993;20:1-6.
60. Guida M, Tommaselli GA, Palomba S, Pellicano M, Moccia G, Di Carlo C,
et al. Efficacy of methods for determining ovulatgion in a natural family
planning program. Fertil Steril 1999,72:900-4.
61. Guida M, Tommaselli GA, Pellicano M, Palomba S, Nappi C. An overview on
the effectiveness of natural family planning. Gynecol Endocrinol 1997;11:201-19.
62. Hatcher RA, ed. Contraceptive technology. 16th rev ed. New York:
Irvington, 1994.
63. Hilgers TW, Abraham
GE, Cavanagh D. Natural family planning. 1. The peak symptom and estimated
time of ovulation. Obstet Gynecol 1978;52:575-82.
64. Hilgers TW, Daly KD,
Hilgers SK, Prebil AM. The ovulation method of natural family planning: a
standardized, case management approach to teaching. Book one: basic teaching
skills. Omaha, Neb.: Creighton University Natural Family Planning Education
and Research Center, 1982.
65. Hilgers TW, Daly KD, Prebil AM, Hilgers SK. Natural family planning.
III. Intermenstrual symptoms and estimated time of ovulation. Obstet Gynecol
1981;58:152-5.
66. Hilgers TW. A critical evaluation of effectiveness studies in natural
family planning. In: Proceedings of an international symposium on natural
family planning sponsored by the World Health Organization. Dublin,
Ireland;1979:94-109.
67. Hilgers TW. Coitus induced ovulation and double ovulation. In:
Reproductive anatomy and physiology for the natural family
planning practitioner. Omaha, Neb.: Creighton University Natural Family
Planning Education and Research Center, 1981:45-6
68. Hilgers TW. Methods of natural family planning. In: Reproductive
anatomy and physiology for the natural family
planning practitioner. Omaha, Neb.: Creighton University Natural Family
Planning Education and Research Center, 1981:49.
69. Interest in natural family planning among female family practice
patients., Stanford-JB; Lemaire-JC; Fox-A, Fam-Pract-Res-J. 1994 Sep; 14(3):
237-49,
70. J. Guillebaud: Antykoncepcja-pytania i odpowiedzi, Medycyna
Praktyczna , Kraków 1995,

71. Kambic RT. Natural family planning use-effectiveness and continuation.
Am J Obstet Gynecol 1991; 165(6 Pt 2):2046-8.
72. Katz DE Human cervical mucus: research update. Am J Obstet Gynecol
1991;165(6 Pt 2):1984-6.
73. Keefe EF. Self-observation of the cervix to distinguish days of
possible fertility. Bull Sloane Hosp Women 1974;4:129-36.
74. Kennedy KI, Rivera R, McNeilly AS. Consensus statement on the use of
breastfeeding as a family planning method. Contraception 1989;39:477-96.
75. Kennedy KI, Rivera R, McNeilly AS. Consensus statement on the use of
breastfeeding as a family planning method. Contraception 1989;39:477-96.
76. Kennedy KI, Visness CM. Contraceptive efficacy of lactational
amenorrhoea. Lancet 1992;339:227-30.
77. Knaus H. Uber den Zeitfunk der Konzeptions-fahlgkeit der Weibes im
Intermenstrum. Munch Med Weschr 1929;76:1157-60.
78. Lamprecht, V., Trussell, J. (1997): Natural family planning
effectiveness: evaluating published reports. Adv.Contracept., 13: 155-165.


79. Lanzone A, Pavone V, Villa P, Cinque B, Mancuso S. I metodi di
regolazione naturale della fertilità: aspetti biologici, culturali ed etici.
In: Edit-Simposia Ginecologia ed Ostetricia: criteri guida per una
contraccezione a misura di donna. Bologna: EDITEAM Gruppo Editoriale 1998.
80. Mancuso S, Bellante FP, Di Simone N, Lanzone A. Advances on skin
characterization in androgenized women. In: Genazzani AR, ed. Major Advances in
Human Reproduction. New York: Raven Press 1990:335-40.
81. Medina JE, Cifuentes A, Abernathy JR, Spieler JM, Wade ME. Comparative
evaluation of two methods of natural family planning in Columbia. Am J Obstet
Gynecol 1980;138:1142-7.
82. Natural family planning effectiveness in Belgium,: De-Leizaola-
Cordonnier-A, Advances-in-Contraception. 1995; 11/2 (165-172),
83. Natural family planning with and without barrier method use in the
fertile phase: Efficacy in relation to sexual behavior: A German prospective
long-term study, Frank-Herrmann-P; Freundl-G; Gnoth-Ch; Godehardt-E; Kunert-J;
Baur-S; Sottong-U, Advances-in-Contraception. 1997; 13/2-3 (179-189),
84. Natural family planning, Geerling-JH, American-Family-Physician.
1995; 52/6 (1749-1756),
85. Naturalne Planowanie Rodziny III-IV 1996 rok IV/16,

86. Novotny GE, Gnoth C. Variability of fibroblast morphology in vivo: a
silver impregnation study on human digital dermis and subcutis. J.Anat.
1991;177:195-207.
87. Ogino K. Ovulazionsterimn und Konzeptions-termin. Zentralbl Gynakol
1930;54:464-79.
88. Post-partum contraception, Kennedy-KI, Bailliere's-Clinical-Obstetrics-
and-Gynaecology. 1996; 10/1 (25-41),
89. Prospective European multi-center study of natural family planning
(1989-1992): Interim results: Advances-in-Contraception. 1993; 9/4 (269-283),

90. R.E.J. Ryder: "Natural Family planning: effective birth control
supported by the Catholic Church", BMJ 18.09.1993 T. 307, str. 723-726,

91. Raith, E., Frank, P., Freundl, G. (1999): Sicherheit, Akzeptanz und
Anwendermerkmale (145-164), in Raith-Paula, E., Frank-Herrmann P., Freundl, G.
(Hrsg.): Natürliche Familienplanung heute mit ausführlicher Darstellung der
Zykluscomputer. Springer, Berlin.


92. Re-examining steroid hormone

O NPR w badaniach naukowych- cd

[burczykowa]

92. Re-examining steroid hormone metabolites as ovulation markers using
monoclonal antibodies, Lewis-JG; Manley-L; Whitlow-JC; Elder-PA, Steroids.
1994; 59/4 (288-291),

93. Results of an efficacy-finding study (EFS) with the computer-
thermometer Cyclotest 2 plus containing 207 cycles, Freundl-G; Frank-Herrmann-
P; Bremme-M, Advances-in-Contraception. 1998; 14/4 (201-207),
94. Rice FJ, Lanctot CA, Garcia-Devesa C.
Effectiveness of the sympto-thermal method of natural family planning: an
international study. Int J Fertil 1988;33 26:222-30.
95. Roetzer J. Supplemented basal body temperature and regulation of
conception. Arch Gynakol 1968;206:195-214.
96. Roman Catholic Church-sponsored natural family planning services in the
United States, Kambic-RT; Notare- Advances-in-Contraception. 1994; 10/2 (85-
92),
97. Ryder RE. Natural family planning: effective birth control supported by
the Catholic Church. BMJ 1993;307:723-6.
98. Ryder REJ. "Natural family planning": effective birth control supported
by the Catholic Church. BMJ 1993;307:723-6.
99. Short RV, Lewis PR, Renfree MB, Shaw G. Contraceptive effects of
extended lactational amenorrhoea: beyond the Bellagio Consensus. Lancet 1991;
337:715-7.
100. Simplifying NFP: Preliminary report of a pilot study of the 'collar'
method in Brazil, Faundes-A; Lamprecht-V; Osis-MJ; Lopes-BC, Advances-in-
Contraception. 1997; 13/2-3 (167-171),
101. Singh M, Saxema BB, Ratman P. Clinical validation of enzyme immunoassay
of human luteinizing hormone (hLH) in the detection of the preovulatory
luteinizing hormone (LH) Surg. Urine. Fertil Steril 1984;41:210-17.
102. Stanford JB, Lemaire JC, Fox A. Interest in natural family planning
among female family practice patients. Fam Pract Res J
1994;14:237-49.
103. Stanford JB, Lemaire JC, Thurman PB. Women’s interest in natural family
planning. J Fam Pract 1998;46:65-71.
104. Thapa S, Wong MV, Lampe PG, Pietojo H,
Soejoenoes A. Efficacy of three variations of periodic abstinence for family
planning in Indonesia. Stud Fam Plann 1990;21:327-34.
105. The European Natural Family Planning Study Groups. European multicenter
study of natural family planning (1989-1995): efficacy and dropout.
Adv.Contracept. 1999;15:69-83.
106. The European Natural Family Planning Study Groups. Prospective European
multi-center study of natural planning (1989-1992): interim results. Adv
Contracept 1993;9:269-83.
107. The European Natural Family Planning Study Groups. Prospective European
multi-center study of natural family planning (1989-1992): interim results.
Adv.Contracept. 1993;9(4):269-83.
108. The natural family planning--lactational amenorrhea method interface:
observations from a prospective study of breastfeeding users of natural family
planning., Kennedy-KI; Parenteau-Carreau-S; Flynn-A; Gross-B; Brown-JB; Visness-
C, Am-J-Obstet-Gynecol. 1991 Dec; 165(6 Pt 2): 2020-6,
109. TI: Billings natural family planning in Shanghai, China, Xu-J-X; Yan-J-
H; Fan-D-Z; Zhang-DW, Advances-in-Contraception. 1994; 10/3 (195-204),
110. TI: Natural family planning effectiveness: Evaluating published
reports, Lamprecht-V; Trussell-J, Advances-in-Contraception. 1997; 13/2-3 (155-
165),
111. TI: Sexual behavior of natural family planning users in Germany and its
changes over time, Gnoth-C; Frank-Herrmann-P; Freundl-G; Kunert-J; Godehardt-E,
Advances-in-Contraception. 1995; 11/2 (173-185),
112. Tommaselli GA, Guida M, Palomba S, Barbato M, Nappi C. Using complete
breastfeeding and lactational amenorrhea as space birth-method. Contraception
2000,2:105-10.
113. Tommaselli GA, Guida M, Palomba S, Pellicano M, Nappi C. The importance
of user compliance on the effectiveness of natural family program. Gynecol
Endocrinol 2000,2:81-89.
114. Treloar AE, Boynton RE,Behn BG, Brown BW. Variation of the human
menstrual cycle through reproductive life. Int J Fertil 1970;12:77-126.
115. Trial of a new method of natural family planning in Liberia, Kambic-
RT; Lanctot-CA; Wesley-R, Advances-in-Contraception. 1994; 10/2 (111-119),
116. Trussell, J., Kost, K. (1987): Contraceptive failure in the United
States: a critical review of the literature. Stud.Fam.Plann., 18: 237-283.
117. Tsibris JMC, Thomason JL, Kumig A, Khan-Dawood FS, Kischrerer CV,
Spellacy WM. Guaiacolo peroxidase levels in human cervical mucus: a possible
predictor of ovulation. Contraception 1982;25:599.
118. U.S. Public Health Service. Counseling to prevent unintended pregnancy.
Am Fam Physician 1994;50:971-4.
119. Usala S, Schumacher GFB. Volumetric self sampling of cervicovaginal
fluid: a new approach to ovulation timing. Fertil Steril 1985;39:200-5.
120. Volumetric self-sampling of cervicovaginal fluid to determine
potential fertility: A multicentre pre-effectiveness study of the Rovumeter
registered, Flynn-AM; Collins-WP; Royston-P; Barbato-M; Mena-Gonzalez-P;
Alliende-ME, Human-Reproduction. 1997; 12/8 (1826-1831),
121. Wade ME, McCarthy P, Braunstein GD, Abernathy JR, Suchindran CM, Harris
GS, et al. A randomized prospective study of the use-effectiveness of two
methods of natural family planning. Am J Obstet Gynecol 1981;141:368-76
122. Weissmann MC, Foliaki L, Billings EL, Billings JJ. A trial of the
ovulation method of family planning in Tonga. Lancet 1972;2(781):813-6.
123. WHO. Natural Family Planning, Guide to Service. Geneva: WHO 1988.
124. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
A prospective multicenter trial of the ovulation method of natural family
planning. V. Psychosexual aspects. Fertil Steril 1987;47:765-72.
125. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
Temporal relationship between ovulation and defined changes in the
concentrations of plasma estradiol-17b, luteinizing hormone, follicle
stimulating hormone and progesterone. I. Probit analysis. Am J Obstet Gynecol
1980;138:283-90.
126. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
A prospective multicenter trial of the ovulation method of natural family
planning. I. The teaching phase. Fertil Steril 1981;36:152-8.
127. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
A prospective multicenter trial of the ovulation method of natural family
planning. II. The effectiveness phase. Fertil Steril 1981;36:591-8.
128. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
A prospective multicenter trial of the ovulation method of natural family
planning. III. Characteristics of the menstrual cycle and of the fertile phase.
Fertil Steril 1983;40:773-8.
129. WHO. Task force on methods of the determination of the fertile period.
A prospective multicenter trial of the ovulation method of natural family
planning. IV. The outcome of pregnancy. Fertil Steril 1984;41:593-8.
130. Wishik SM, Chen K. Couple-year of protection: a measure of family
planning program output. Manual 7. New York: Center for Population and Family
Health. Columbia University 1973.
131. Women's interest in natural family planning, Stanford-JB; Lemaire-JC;
Thurman-PB, Journal-of-Family-Practice. 1998; 46/1 (65-71),
i jeszcze tu:
www.fertilityuk.org/nfps71.html
Uwazasz, ze jesli NPR nie byłoby dpbra alternatywa dla antykoncepcji, to
ktokolwiek tym by sie zajmował? Podałam tylko przykłady prac naukowych na temat
NPRu i jego skuteczności- jest to tylko czubek góry, bo publikacji na ten temat
jest sporo nawet w internecie.
Jesli masz kłopoty z angielskim czy niemieckim, to podam cos po polsku: jest to
raport niezaleznej grupy naukowców, którzy z ramienia WHO prowadzili badania
nad skutecznością różnych metod NPR w róznych państwach. Raport został
przetłumaczony nawet na polski:
Raith E., Frank P., Freundl G.: Naturalne metody planowania

[burczykowa]

Jesli masz kłopoty z angielskim czy niemieckim, to podam cos po polsku: jest to
raport niezaleznej grupy naukowców, którzy z ramienia WHO prowadzili badania
nad skutecznością różnych metod NPR w róznych państwach. Raport został
przetłumaczony nawet na polski:
Raith E., Frank P., Freundl G.: Naturalne metody planowania Rodziny, PWN, W-wa
1997. Zwróć uwagę na rangę wydawnictwa. Jesli masz jakies pytania, albo Cię to
zaciekawiło, to zapraszam na priva.
Pozdrawiam

Ninko- nie masz czego wkleić?

[burczykowa]

Nie dziwię się. WHO wydało m.in. zalecenia dot. NPR. Przytoczę fragmenty :
A. Część ogólna:
1. Termin "Naturalne Planowanie Rodziny" powinien byc zastapiony
wyrażeniem "Metody rozpoznawania płodności" )MRP) -z ang. fertility awareness
methods.
Widzisz- zmiana w sam raz dla Ciebie.

2. MRP powinny być przedstawiane równolegle z innymi metodami planowania
rodziny.
Pytanie do Ciebie: czy Twój lekarz zanim przepisał Ci pigułki, omówił aktualny
stan wiedzy w zakresie MRP?
Pytanie retoryczne, oczywiście, bo po Twoich komentarzach mam pewność, że nie.
8. Zaleca się organizowanie w regionie europejskim konferencji dotyczących MRP
na szczeblu państwowym z udziałem ekspertów w tej dziedzinie.
9. Dla regionu europejskiego należy przygotować materiały informacyjne
zawierające spis stosowanych MRP, programów ich uczenia oraz osób pracujących w
tej dziedzinie.
B. Nauczanie i poradnictwo:
14 Istniejące programy MRP powinny korzystać z pomocy finansowej i technicznej
w celu doskonalenia i rozpowszechnienia poradnictwa w tym zakresie.
18. potrzebna jest informacja o najnowszych MRP oraz kształcenie pracowników
Podstawowej Opieki Zdrowotnej w tym zakresie. <w innym punkcie jest o tym, by
włączyć treści o MRP w programy kształcenia dla zdrowia, czyli m.in. lekarzy)
19. Każdy kraj w regionie europejskim .w którym MRP NIE SA ROZPOWSZECHNIONE ,
powinien powołać wielodyscyplinarny zespół w celu promowania i szkolenia w
zakresie MRP <stąd w Polsce powołano KZP NPR).
C. Badania
20. Potrzebne sa badania biomedyczne nad rozwojem nowych , prostych i
nieinwazyjnych metod umozliwiających stwierdzenie owulacji
21.
Istnieje konieczność badań nad stosowaniem i efektywnością MRP w szczególnych
okolicznościach zycia kobiety.

Tyle cytatów.WHO nie zajmuje sie drobnostkami. W innych, zachodnich krajach
europejskich badania są bardzo zaawansowane (przykłady raportów- dołączyłam). A
w Polsce pokutuje nadal mit o ich nieskuteczności, że to takie średniowieczne,
zawodne metody kościółkowe. Kto by to badał??? Stąd takie zacofanie nawet wśród
lekarzy.
Cytowane "Zalecenia WHO.." to nic innego, jak to co podawałam:"Family Planning
and Population Division of Family Health"- dane bibliograficzne przytaczałam
wyżej.
WHO wydała też broszurkę o NPR dla pracowników słuzby zdrowia. Została
przetłumaczona na polski i bezpłatnie dostarczona do placówek - jeśli lekarz
jej nie przeczytał, to świadczy to o jego zainteresowaniu sprawami płodności.
Broszurka ma tytuł:
"Naturalne planowanie rodziny. Co powinni wiedzieć pracownicy słuzby zdrowia".
Ninko!
Mnie nie interesuje, dlaczego ludzie stosują antykoncepcję- to jest ich sprawa.
Ale jesli zaczynają negować skuteczność i wartość NPR- to spokoju zachować nie
mogę.

Opinia lekarzy i połozników dla Ninki

[burczykowa]

Ninko!
Jeśli moja opinia Ci nie wystarcza, to zwróć uwagę, że autorz przykładowych
publikacji, które Ci wkleiłam, to w 95% lekarze ginekolodzy.
W Polsce np. ginekolog połoznik Teresa Kramarek nie tylko przychylnie wypowiada
się na temat NPRu, ale robiła różne badania na ten temat i... na ich podstawie
okreslono zasady stosowania jednej z metod wieloobjawowych, zwaną metodą polską
(skuteczność- taka sama, jak innych metod wieloobjawowych, pigułki czy wkładki).
O skuteczności nowych metod NPR pisali i wypowiadali się m.in. nastepujący
lekarze ginekolodzy:
-Śp. prof. Fijałkowski i prof.Szymański
Prof. Oleszczuk
Prof. Chazan
Prof.Troszyński
W internecie można też poszukać wypowiedzi np. lekarzy: Smereczyńska, Wrochna,
Ślizień- Kuczapska, Kłeczek
Jeśli wejdziesz na stronę www.lmm.pl to znajdziesz cały wykaz lekarzy, ktorzy w
trosce o zdrowie kobiety nie przepisują antykoncepcji, bo wiedza, że NPR jest
równie skuteczny, ale ma przewagę braku negatywnego wpływu na zdrowie.
Możesz wreszcie znaleźć Zarządzenie MZiOS z dn. 21 listopada 2001r. w sprawie
powołania Krajowego Zespołu Promocji Naturalnego Planowania Rodziny (Dz.U. M.Z.
11, poz. 74, s.124-125- masz tam skład Zespołu (znani profesorowie
ginekolodzy), a także jego zadania.
Jak widzisz- skoro Twój ginekolog nic nie wie o NPRze, to jaki z niego
specjalista?

[zamia1]

Jestem z forum NPR.
Odpowiadam na list, który tam wkleiłaś.
Nie lubię takich kłótni. Każdy ma swój rozum i stosuje to, co mu odpowiada.

Jestem NPR-ką nieideologiczną - stosuję npr, bo jest:

- oparte na fizjologii (to nie jest jakaś wiedza tajemna, tylko solidnie
udokumentowana wiedza medyczna)
- skuteczne (badania dot. skuteczności prowadzą lekarze - i to są badania na
temat konkretnych metod, a nie wszystkich "naturalnych", łacznie z
kalendarzykiem, czy nawet stosunkiem przerywanym)
- pewne (już burczykowa o tym pisała -nie przeżywamy paniki typu "okres mi się
spóźnia, bo wiemy, dlaczego)
- bezpieczne (nic mi nie grozi - najwyżej dziecko urodzę, co może się zdarzyć
każdej kobiecie, bez względu na to, co stosuje, bo 100% metod NIE MA)
- zdrowe (obserwacja umożliwia mi szybkie zauważenie, ze coś jest nie tak)
- tanie
- dobre dla mojego związku.

Nie jestem agresywna, staram się, by moje wypowiedzi nikogo nie uraziły (można
sprawdzić na forum npr). Nie należę do żadnej partii, czy innego kółka.
Proszę więc NIE UOGÓLNIAĆ.

[ninka25]

ile dni w miesiącu musisz się powstrzymywać od seksu, kiedy masz na to ochotę?
to jest takie dobre dla związku?

[annalalik]

To już indywidualna sprawa każdej kobiety stosującej NPR. Wydaj mi się, że
raczej nie powinien się w to nikt wtrącać.

[zamia1]

A jak często Twoim zdaniem ludzie powinni się kochać? Ile razy w tygodniu, żeby
byli szczęśliwi? Potrafisz podać jakieś liczby?

[ninka25]

mhmmm
wtedy kiedy mają ochotę, a nie wtedy kiedy mogą!
jakoś nie umiem sobie wyobrazić, żebym miała powiedzieć sobie i małżowi, kiedy
oboje chcemy: kochanie, nie dzisiaj, bo mam dni płodne... i jutro też nie, i
pojutrze, i popojutrze...
jak sobie radzicie z ochotą?
ops, przepraszam, to też indywidualna sprawa... zapomniałam....

Ochota na seks- do ninki:

[burczykowa]

ninka25 napisała:

> mhmmm
> wtedy kiedy mają ochotę,

podałam linki-z ochota nie najlepiej...

> a nie wtedy kiedy mogą!
Ale jesli nie maja ochoty???

> jakoś nie umiem sobie wyobrazić, żebym miała powiedzieć sobie i małżowi,
kiedy
> oboje chcemy: kochanie, nie dzisiaj, bo mam dni płodne... i jutro też nie, i
> pojutrze, i popojutrze...

A jak mówisz, że nie masz ochoty?

> jak sobie radzicie z ochotą?

A Ty ja sobie radzisz z jej brakiem?

> ops, przepraszam, to też indywidualna sprawa... zapomniałam....
No tak- ja tez przepraszam...

[ninka25]

przeczytaj moją wypowiedź, byłam chora...
ochotę teraz mam i kocham się dziko kiedy chcę
a nie kiedy mogę
i co teraz//
co jeśli ma się ochotę a się nie może??
hm??

[burczykowa]

Czy to była aluzja do Ciebie???
To w kwestii ochoty na seks u osób biorących antykoncepcję.
Ponoc przy antykoncepcji mozna sie kochać stale- tak napisałaś. To ja na to, ze
wtedy, gdy sie ma ochote, a z ta przy tabletkach nienajlepiej.
Jesli chodzi o Ciebie- w świetle linków które podałam- nie musisz mnie
przekonywac, jak to jest z Toba- na każdej ulotce z preparatów jest info o
spadku libido.
Jak to któraś dziewczyna w podanych linkach napisała:
"Pigułki sa własnie takie skuteczne, ze wzgledu własnie na spadek libido"

[ninka25]

na każdej ulotce z preparatów jest info o
> spadku libido.

o MOŻLIWOŚCI spadku libido
nie o spadku
a to różnica

Ius iurandum patri datum usque ad hanc diem ita servavi.
Przysięgę Ojcu złożoną aż po dziś dzień zachowałem.

[zamia1]

> jakoś nie umiem sobie wyobrazić, żebym miała powiedzieć sobie i małżowi,
kiedy
> oboje chcemy: kochanie, nie dzisiaj, bo mam dni płodne... i jutro też nie, i
> pojutrze, i popojutrze...

A to już Twój problem, nieagresywna osobo. Ja mojemu nic nie muszę wmówić, bo
sam wie.

> jak sobie radzicie z ochotą?

Dobrze. Moje małżeństwo jest bardzo udane. Gdyby było inaczej, wybralibyśmy
inne metody sterowania płodnością, bo - jak pisałam - przy wyborze npr nie
kierowały mną względy ideologiczne.

> ops, przepraszam, to też indywidualna sprawa... zapomniałam....

Indywidualna. Ja Cię nie wypytuję, ile razy dziennie możesz mieć orgazm
pochwowy. Ale nie gniewam się.

Rozumiem, że inne aspekty mojego postu poświęconego powodom wyboru npr nie
budzą Twoich zastrzeżeń. Jeśli chcesz coś jeszcze wiedzieć na temat npr -
zapraszam na nasze forum. O ile zrezygnujesz z tego agresywno-zaczepnego tonu -
możemy porozmawiać.

Miłego dnia.

I kto tu jest agresywny?

[burczykowa]

Jesli juz stawiasz takie pytania, to poczytaj tutaj:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15128&w=21509678&v=2&s=0]
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=13878360&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=19108484&a=19108484&v=2&wv.x=1
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=19238694&v=2&s=0
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=18106418&v=2&s=0

Wejdź tutaj i zapytaj o wpływ NPRu na współzycie:

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=15128
Jesli na forum NPR znajdziesz, że NPR obniża libido- to Ci pogratuluję.
No i zapewne nie masz pojęcia o jakości , bo to wazniejsze od ilości.
I poczekam z ciekawością na opdowiedź, której udzielisz Zamii- szczególnie w
kontekście linków, które wkleiłam.

[ninka25]

W sprawie mojego wątku: okazało się że libido spadło mi pod wpływem ostrego
stanu zpalnego
i jakoś wszystko wróciło do mormy
jak mam ochotę to się kocham a jak nie mam to nie, a nie na odwrót

[burczykowa]

Ha! tamtych watków w ogole nie przegladałam. Ponieważ nie bardzo rozumiałam,
dlaczego to niby miałam czepiac sie Ciebie, to przejrzałam. I oczom nie wierzę!
toż Ty sama załozyłas taki watek!!! I nie tłumacz sie stanem zapalnym, bo
napisałaś:
Re: libido leży...
ninka25 10.01.2005 13:36 + odpowiedz

Ninak i chroniczny spadek libido

[burczykowa]

Więc jesli tak cię zaciekawiła moja osoba, to ja wklejam ten wątek, na który za
bardzo swego czasu nie zwróciłam uwagi, ale sama jego załozycielka mi go
podsuneła:


• libido leży...
ninka25 08.01.2005 14:20 + odpowiedz


I kwiczy...

Biorę piguły, od roku ponad Milvane, wcześniej różne przez 5 lat i jakoś to
tam zawsze było nie najlepiej, ale jakoś było, a teraz w ogóle nie ma...
Buuu...
Cefadisiak pomaga przy tabletkach? Albo nagietek? Co robić, co robić?
Poradźcie...

[an_ni]

hej! i tu musze cie rowniez poprzec i sie z toba zgodzic !
tez nie moge zrozumiec tej agresji i wywyzszania sie tych od NPR
ehhh

[ninka25]

NPR=LPR, nie pod względem poglądów, tylko zajadłości i poziomu złej woli

[ninka25]

a może Ty jesteś agrsywna bo bierzesz propranolol? Skoro już sobie grzebiemy w
życiorysach...A coż takiego się działo że musiałaś brać leki uspakajające???
Ochota na sex która nie mogła być zrealizowana???
Wybacz, ale skoro zniżyłaś się do tego poziomu, to ja musze się bronić.

[burczykowa]

OOO!
Pierwsze słyszę, że betablokery to leki uspokajające!

Długo jeszcze?

[annalalik]

Po co Wam to? Po co się tak przegadywać? Zupełnie nie rozumię. Robi się to
niesmaczne niestety

[syrenka12]

Ja nie widzę problemu, mam zamiar spróbować połączyć dwie metody NPR + kiedy
będzie taka potrzeba z prezerwatywą, czemu zaraz przez w szystkie dni
wstrzemięźliwosć, jak juz naprawdę najdzie ochota, to poprostu ostrożniej z
prezerwatywą.

[annalalik]

Ja twierdzę tak samo - npr jest całkiem skuteczne a jeśli akurat mam ochotę na
przytulanko a npr mówi że nie powinnam to ... zawsze jest prezerwatywa. Na
dodatek bez spadku libido hehe

Na wyluzowanie

[burczykowa]

Coś na wyluzowanie:

www.godsun.org/sub04.htm
Pozdrawiam

[marta_i_koty]

Dzięki NPR-owi mam dziś 10-letniego syna... Swój organizm znam jak własną
kieszeń, co z tego, jeśli nie przewidziałam, że plemniki mojego męża będą
żywotne przez tydzień? Drugiego dziecka nie chcę, więć od 8 lat biorę Cilest.
Wyniki badań mam bardzo dobre, skończyły się moje kłopoty z cerą, nie mam
migren, miesiączki są skąpe i niebolesne, no i kocham się z mężem, kiedy
chcę... Dla mnie metoda, która pozbawia seks spontaniczności jest do
niczego:"dziś Kaziu tylko mnie pomacasz, pobzykamy się, zaraz, zaraz, gdzie mam
ten wykres, o jest, no więc Kaziu pobzykamy się za pięć dni"...

Na wyluzowanie- do Marty z Kotami

[burczykowa]

No cóż, gdyby kalendarzyk nie był zawodny- to nie potrzeba by było badań nad
innymi mozliwościami...
W nowoczesnym NPRze nieczego sie NIE PRZEWIDUJE, tylko analizuje NA BIEŻĄCO. w
związku z tym np. nie mogłabyś Kaziowi powiedzieć, co będzie za 5 dni- ale to
tak na marginesie. Plemniki mogą przezyć nawet tydzień, to fakt. Faktem jeste
tez, że potrzebują do tego śluzu (bo m.in. z niego czerpią substancje
odżywcze). A skoro przetrwały, to miały śluz... Śluz mozna zaobserwować...
Nie zmienia to faktu, że te metody, jak i inne, nie są 100% pewne. Pigułki też.
Wkładki również. Nawet sterylizacja obojga.
A tu coś specjalnego dla Ciebie:


www.npr.prolife.pl/Antykoncepcja_wiecej_korzysci_czy_zagrozen.htm
www.npr.prolife.pl/pigulka_a_rak_piersi.htm
www.npr.prolife.pl/Srodki_rakotworcze.htm
www.npr.prolife.pl/producenci_o_pigulce.htm

Na zdrowie!

PS Nie przypuszczałam, że jesteś owadem...
Co do tego chcenia po pigułkach- podałam ciekawe przykłady- i to wynik tylko
pobieżnego rozeznania w temacie, więc nie demonizuj.

[ninka25]

poniżej poziomu
sterylizacja obojga nie daje 100% pewności
burczykowa masz u mnie ignora
czy raczej powinnam powiedzieć pani Ewo z mężem wojskowymm i prokuratorem w
jednej osobie??? Może nie masz "drużyny piłkarskiej" bo mąż często wyjeżdża,
jak się dowiedziałam, na 6 tygodni??? Daruj sobie odpowiedzi kobieto, na
szczęście mam tę możliwość że nie będę widziała jakie to bzdury tym razem
napiszesz
bez odbioru

Do Ninki

[burczykowa]

Daj linka do badań, które udowodniły 100% skuteczności sterylizacji obojga
partnerów.
Czy prokurator wojskowy to zły zawód?

do burczykowej

[marta_i_koty]

Masz specyficzne poczucie humoru sądząc, że mogę się WYLUZOWAĆ, czytając jakies
koszmary o tym, jak to mnie niebawem rak zeżre, bo ufam hormonom... NPR jest
dla świętojebliwych fanatyczek, a ja jestem ateistką, WIĘC MOGĘ STOSOWAĆ TO, CO
MI SIE PODOBA!!! A informacje o hormonach serwowane przez zwolenników NPR-u to
jakaś bajka o żelaznym wilku...Weszłam kiedys na taką stronę i pewien kretyn,
niejaki doktor Kłeczek pieprzył coś na temat szkodliwości hormonów... Były to
takie bzdury, że aż mi sie zrobilo wstyd... Pewnie ten doktorek chodzi w
sutannie...

[marta_i_koty]

Acha, ja nie chcę zajść w ciążę, a nie tylko liczyć na to, że może mi się uda
nie wpaść...

Do Marty z Kotami

[burczykowa]

Popatrz, jakie to głupie lekarze onkolodzy- czepiaja się , że estrogeny biorą
udział w onkogenezie...
Jakie to głupie ludzie i całe WHO, ze wykładaja miliony na takie badania...
Czy wykaz środków rakotwórczych dla człowieka wydal kościół?
Czy WHO przesadza (a moze ktos im zapłacił za to, by tak pisali???)
potwierdzając skuteczność nowych metod NPR w stosunku do piguli czy wkładki?
Jakie to głupie te profesory z Krajowego Zespołu Promocji Naturalnego
Planowania Rodziny i minister, który taki zespół powołał.
Czy aby na pewno to oni są głupi?




PS Metody rozpoznawania płodności stosują przede wszyscy ludzie dbający o swoje
zdrowie- a o nie sie dba niezaleznie od tego, czy sie jest katolikiem czy
ateistą.

[burczykowa]

A dr Kłeczek jest lekarzem medycyny- wie więcej od iebie.
Ale wmawiaj sobie, że hormony nie szkodzą. Czy to Cie uchroni przed ich zgubnym
wpływem????
Zaprzecz, ze działa prawo ciążenia, bo nie chcesz w to wierzyc- nie jest Ci to
na ręke. I co się stało? Prawo przestało działać?
W tabletce hormonalnej jest przynajmniej 40 X większa zawartośc hormonu, niz
przypada to na jeden dzień podczas naturalnego cyklu. Jeśli ktoś twierdzi, że
to nie ma wpływu negatywnego na zdrowie, to musi byc bardzo ograniczony i bez
wyobraźni.
Jesli tylko o kilka % masz za duzo jakiegokolwiek hormonu, to chorujesz.
Uważasz, że to nie dotyczy hormonów w pigułce?
Po co w takim razie powstal wykaz?
A może to nieprawda?
Dlaczego więc od tylu lat obowiązuje i nikt tego nie zmienił?
Zastanów się, jakie głupoty wypisujesz.
Raz piszesz, że stosowałas NPR, potem się dziwisz, że zaszłaś w ciążę ze
stosunku mającego miejsce na 4 dni przed owu, potem twierdzisz, że NPR jest
nieskuteczne, a na koniec- że nie stosujesz, bo jestes ateistką.
Muszę w związku z tym poruszyc w Ministerstwie Zdrowia problem dodatkowych,
obowiązkowych ubezpieczeń dla ateistów, bo oni ponoc nie dbają o swoje zdrowie
Jeśli będziesz sie upierać, podam tu - na forum- jeszcze więcej publikacji
naukowych na temat fatalnego wpływu antykoncepcji hormonalnej na organizm
kobiety- więcej, niż podałam Nince o badaniach na temat NPRu.

[marta_i_koty]

Powiedz mi burczykowa, dlaczego tak ci zależy na tym, aby kobiety przestały
stosować hormony? Czemu tak ci przeszkadza, że wolę tę metodę, niż NPR? Czy
masz jakąś misję do spełnienia? Stosujesz NPR? Na zdrowie, ja wolę
ANTYKONCEPCJĘ, a nie rosyjską ruletkę... Nie musze stosowac NPR, bo jestem
ateistka i moge wybierać dowolną forme antykoncepcji, bez obawy, że będę sie
smażyc w piekle... To mialam na mysli...
Twoja agresja ( cóż, nina miała rację...) nie zmieni mojego postanowienia,
zreszta ja ciebie tez nie chce przekonywać... Wybrałam metodę, która mi
najbardziej odpowiada i nie sądzę, aby twoje słowa to zmieniły... Wiesz, ja nie
mam 20 lat i sama podejmuję decyzje dotyczace mojego życia, a poza tym nie mam
ochoty na życie w niepewności, że tym razem nie dostanę okresu... Cilest
zamierzam brać bez przerwy do przekwitania, rozmawiałam o tym ze swoim
lekarzem, który TAKŻE JEST LEKARZEM MEDYCYNY i podjęłam taka decyzję. Widzisz,
ja dbam o swoje zdrowie, więc nie staraj sie mnie uświadamiać w kwestiach, w
których jestem juz uświadomiona.Jeśli komuś odpowiada NPR, to niech stosuje tę
metodę, ja absolutnie nie mam do niej zaufania...

Marta i jej koty

[burczykowa]

Otóż Marto- NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że jedyne słuszne metody to NPR! Przeczytaj
dokładnie moje wypowiedzi. Przypinanie NPRowi łatki kościółkowych stwarza pole
do popisu dla tych, którzy nic na ich temat nie wiedzą.
No i tak dla większej jasności: napisałaś :
>Jeśli komuś odpowiada NPR, to niech stosuje tę
> metodę, ja absolutnie nie mam do niej zaufania...

Do kalendarzyka NIKT kto mysli, nie ma zaufania- ale nie o nim wszak tu
dyskutujemy (to tak, jakby zachwalać pióro gęsie przy współczesnym parkerze-
można pisac i jednym i drugim, ale liczy sie rezultat), chociaż Ty jednak
ciągle obracasz się wokół rosyjskiej ruletki: czyli wszystko się zmienia, nauka
idzie naprzód, tylko NPRowcy w XXI wieku nadal tkwią w kalendarzyku??? Uważasz,
że to logiczne? .I jeszcze raz napiszę: co ma ateizm, katolicyzm czy inny
światopogląd na stosowanie NPRu??? Wyjdź spoza tego kręgu i otwórz swoje oczy
szczególnie na najważniejsze powody stosowania NPRu- nakazy KK znajdyją się
gdzieś w połowie argumentów za NPRem. I jakim prawem twierdzisz, że chcę, byś
zaprzestała stosowania antykoncepcji???? Chodzi mi o to, by przestać wywyższać
antykoncepcję, bo w świetle badań naukowych te metody mają taką samą
skuteczność jak najlepsza antykoncepcja. sprawdź, czy tak nie pisałam i
dlaczego tu -na tym forum- zabrałam głos (szczególnie ostatnie zdanie):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=21720874&a=21766239
Jeśli widzisz agresję z mojej strony- to wskaż mi przykłady- Ninka zrobiła
osobiste śledztwo- czy to aby nie był przejaw jej agresji? Czy ja wyciągnęłam
jej historię z internetu? NIE- tylko tyle, ile było to potrzebne do tej
dyskusji, na co SAMA zwróciła uwagę.
Natomiast co do Twojego przekonania o 100% skuteczności cilestu czy innych
tabletek hormonalnych- wystarczy przejrzeć wątki z tego tygodnia na forum-
pytania o to, co się dzieje, bo okresu nie ma- są na porządku dziennym.
Pozdrawiam

Marta i jej koty

[burczykowa]

Otóż Marto- NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że jedyne słuszne metody to NPR! Przeczytaj
dokładnie moje wypowiedzi. Przypinanie NPRowi łatki kościółkowych stwarza pole
do popisu dla tych, którzy nic na ich temat nie wiedzą.
No i tak dla większej jasności: napisałaś :
>Jeśli komuś odpowiada NPR, to niech stosuje tę
> metodę, ja absolutnie nie mam do niej zaufania...

Do kalendarzyka NIKT kto mysli, nie ma zaufania- ale nie o nim wszak tu
dyskutujemy (to tak, jakby zachwalać pióro gęsie przy współczesnym parkerze-
można pisac i jednym i drugim, ale liczy sie rezultat), chociaż Ty jednak
ciągle obracasz się wokół rosyjskiej ruletki: czyli wszystko się zmienia, nauka
idzie naprzód, tylko NPRowcy w XXI wieku nadal tkwią w kalendarzyku??? Uważasz,
że to logiczne? .I jeszcze raz napiszę: co ma ateizm, katolicyzm czy inny
światopogląd na stosowanie NPRu??? Wyjdź spoza tego kręgu i otwórz swoje oczy
szczególnie na najważniejsze powody stosowania NPRu- nakazy KK znajdyją się
gdzieś w połowie argumentów za NPRem. I jakim prawem twierdzisz, że chcę, byś
zaprzestała stosowania antykoncepcji???? Chodzi mi o to, by przestać wywyższać
antykoncepcję, bo w świetle badań naukowych te metody mają taką samą
skuteczność jak najlepsza antykoncepcja. sprawdź, czy tak nie pisałam i
dlaczego tu -na tym forum- zabrałam głos (szczególnie ostatnie zdanie):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=21720874&a=21766239
Jeśli widzisz agresję z mojej strony- to wskaż mi przykłady- Ninka zrobiła
osobiste śledztwo- czy to aby nie był przejaw jej agresji? Czy ja wyciągnęłam
jej historię z internetu? NIE- tylko tyle, ile było to potrzebne do tej
dyskusji, na co SAMA zwróciła uwagę.
Natomiast co do Twojego przekonania o 100% skuteczności cilestu czy innych
tabletek hormonalnych- wystarczy przejrzeć wątki z tego tygodnia na forum-
pytania o to, co się dzieje, bo okresu nie ma- są na porządku dziennym.
Pozdrawiam

Marta i jej koty

[burczykowa]

Otóż Marto- NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że jedyne słuszne metody to NPR! Przeczytaj
dokładnie moje wypowiedzi. Przypinanie NPRowi łatki kościółkowych stwarza pole
do popisu dla tych, którzy nic na ich temat nie wiedzą.
No i tak dla większej jasności: napisałaś :
>Jeśli komuś odpowiada NPR, to niech stosuje tę
> metodę, ja absolutnie nie mam do niej zaufania...

Do kalendarzyka NIKT kto mysli, nie ma zaufania- ale nie o nim wszak tu
dyskutujemy (to tak, jakby zachwalać pióro gęsie przy współczesnym parkerze-
można pisac i jednym i drugim, ale liczy sie rezultat), chociaż Ty jednak
ciągle obracasz się wokół rosyjskiej ruletki: czyli wszystko się zmienia, nauka
idzie naprzód, tylko NPRowcy w XXI wieku nadal tkwią w kalendarzyku??? Uważasz,
że to logiczne? .I jeszcze raz napiszę: co ma ateizm, katolicyzm czy inny
światopogląd na stosowanie NPRu??? Wyjdź spoza tego kręgu i otwórz swoje oczy
szczególnie na najważniejsze powody stosowania NPRu- nakazy KK znajdyją się
gdzieś w połowie argumentów za NPRem. I jakim prawem twierdzisz, że chcę, byś
zaprzestała stosowania antykoncepcji???? Chodzi mi o to, by przestać wywyższać
antykoncepcję, bo w świetle badań naukowych te metody mają taką samą
skuteczność jak najlepsza antykoncepcja. sprawdź, czy tak nie pisałam i
dlaczego tu -na tym forum- zabrałam głos (szczególnie ostatnie zdanie):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=21720874&a=21766239
Jeśli widzisz agresję z mojej strony- to wskaż mi przykłady- Ninka zrobiła
osobiste śledztwo- czy to aby nie był przejaw jej agresji? Czy ja wyciągnęłam
jej historię z internetu? NIE- tylko tyle, ile było to potrzebne do tej
dyskusji, na co SAMA zwróciła uwagę.
Natomiast co do Twojego przekonania o 100% skuteczności cilestu czy innych
tabletek hormonalnych- wystarczy przejrzeć wątki z tego tygodnia na forum-
pytania o to, co się dzieje, bo okresu nie ma- są na porządku dziennym.
Pozdrawiam

Marta i jej koty

[burczykowa]

Otóż Marto- NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że jedyne słuszne metody to NPR! Przeczytaj
dokładnie moje wypowiedzi. Przypinanie NPRowi łatki kościółkowych stwarza pole
do popisu dla tych, którzy nic na ich temat nie wiedzą.
No i tak dla większej jasności: napisałaś :
>Jeśli komuś odpowiada NPR, to niech stosuje tę
> metodę, ja absolutnie nie mam do niej zaufania...

Do kalendarzyka NIKT kto mysli, nie ma zaufania- ale nie o nim wszak tu
dyskutujemy (to tak, jakby zachwalać pióro gęsie przy współczesnym parkerze-
można pisac i jednym i drugim, ale liczy sie rezultat), chociaż Ty jednak
ciągle obracasz się wokół rosyjskiej ruletki: czyli wszystko się zmienia, nauka
idzie naprzód, tylko NPRowcy w XXI wieku nadal tkwią w kalendarzyku??? Uważasz,
że to logiczne? .I jeszcze raz napiszę: co ma ateizm, katolicyzm czy inny
światopogląd na stosowanie NPRu??? Wyjdź spoza tego kręgu i otwórz swoje oczy
szczególnie na najważniejsze powody stosowania NPRu- nakazy KK znajdyją się
gdzieś w połowie argumentów za NPRem. I jakim prawem twierdzisz, że chcę, byś
zaprzestała stosowania antykoncepcji???? Chodzi mi o to, by przestać wywyższać
antykoncepcję, bo w świetle badań naukowych te metody mają taką samą
skuteczność jak najlepsza antykoncepcja. sprawdź, czy tak nie pisałam i
dlaczego tu -na tym forum- zabrałam głos (szczególnie ostatnie zdanie):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=21720874&a=21766239
Jeśli widzisz agresję z mojej strony- to wskaż mi przykłady- Ninka zrobiła
osobiste śledztwo- czy to aby nie był przejaw jej agresji? Czy ja wyciągnęłam
jej historię z internetu? NIE- tylko tyle, ile było to potrzebne do tej
dyskusji, na co SAMA zwróciła uwagę.
Natomiast co do Twojego przekonania o 100% skuteczności cilestu czy innych
tabletek hormonalnych- wystarczy przejrzeć wątki z tego tygodnia na forum-
pytania o to, co się dzieje, bo okresu nie ma- są na porządku dziennym.
Pozdrawiam

Marta i jej koty

[burczykowa]

Otóż Marto- NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że jedyne słuszne metody to NPR! Przeczytaj
dokładnie moje wypowiedzi. Przypinanie NPRowi łatki kościółkowych stwarza pole
do popisu dla tych, którzy nic na ich temat nie wiedzą.
No i tak dla większej jasności: napisałaś :
>Jeśli komuś odpowiada NPR, to niech stosuje tę
> metodę, ja absolutnie nie mam do niej zaufania...

Do kalendarzyka NIKT kto mysli, nie ma zaufania- ale nie o nim wszak tu
dyskutujemy (to tak, jakby zachwalać pióro gęsie przy współczesnym parkerze-
można pisac i jednym i drugim, ale liczy sie rezultat), chociaż Ty jednak
ciągle obracasz się wokół rosyjskiej ruletki: czyli wszystko się zmienia, nauka
idzie naprzód, tylko NPRowcy w XXI wieku nadal tkwią w kalendarzyku??? Uważasz,
że to logiczne? .I jeszcze raz napiszę: co ma ateizm, katolicyzm czy inny
światopogląd na stosowanie NPRu??? Wyjdź spoza tego kręgu i otwórz swoje oczy
szczególnie na najważniejsze powody stosowania NPRu- nakazy KK znajdyją się
gdzieś w połowie argumentów za NPRem. I jakim prawem twierdzisz, że chcę, byś
zaprzestała stosowania antykoncepcji???? Chodzi mi o to, by przestać wywyższać
antykoncepcję, bo w świetle badań naukowych te metody mają taką samą
skuteczność jak najlepsza antykoncepcja. sprawdź, czy tak nie pisałam i
dlaczego tu -na tym forum- zabrałam głos (szczególnie ostatnie zdanie):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=21720874&a=21766239
Jeśli widzisz agresję z mojej strony- to wskaż mi przykłady- Ninka zrobiła
osobiste śledztwo- czy to aby nie był przejaw jej agresji? Czy ja wyciągnęłam
jej historię z internetu? NIE- tylko tyle, ile było to potrzebne do tej
dyskusji, na co SAMA zwróciła uwagę.
Natomiast co do Twojego przekonania o 100% skuteczności cilestu czy innych
tabletek hormonalnych- wystarczy przejrzeć wątki z tego tygodnia na forum-
pytania o to, co się dzieje, bo okresu nie ma- są na porządku dziennym.
Pozdrawiam

Marta i jej koty

[burczykowa]

Otóż Marto- NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że jedyne słuszne metody to NPR! Przeczytaj
dokładnie moje wypowiedzi. Przypinanie NPRowi łatki kościółkowych stwarza pole
do popisu dla tych, którzy nic na ich temat nie wiedzą.
No i tak dla większej jasności: napisałaś :
>Jeśli komuś odpowiada NPR, to niech stosuje tę
> metodę, ja absolutnie nie mam do niej zaufania...

Do kalendarzyka NIKT kto mysli, nie ma zaufania- ale nie o nim wszak tu
dyskutujemy (to tak, jakby zachwalać pióro gęsie przy współczesnym parkerze-
można pisac i jednym i drugim, ale liczy sie rezultat), chociaż Ty jednak
ciągle obracasz się wokół rosyjskiej ruletki: czyli wszystko się zmienia, nauka
idzie naprzód, tylko NPRowcy w XXI wieku nadal tkwią w kalendarzyku??? Uważasz,
że to logiczne? .I jeszcze raz napiszę: co ma ateizm, katolicyzm czy inny
światopogląd na stosowanie NPRu??? Wyjdź spoza tego kręgu i otwórz swoje oczy
szczególnie na najważniejsze powody stosowania NPRu- nakazy KK znajdyją się
gdzieś w połowie argumentów za NPRem. I jakim prawem twierdzisz, że chcę, byś
zaprzestała stosowania antykoncepcji???? Chodzi mi o to, by przestać wywyższać
antykoncepcję, bo w świetle badań naukowych te metody mają taką samą
skuteczność jak najlepsza antykoncepcja. sprawdź, czy tak nie pisałam i
dlaczego tu -na tym forum- zabrałam głos (szczególnie ostatnie zdanie):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=21720874&a=21766239
Jeśli widzisz agresję z mojej strony- to wskaż mi przykłady- Ninka zrobiła
osobiste śledztwo- czy to aby nie był przejaw jej agresji? Czy ja wyciągnęłam
jej historię z internetu? NIE- tylko tyle, ile było to potrzebne do tej
dyskusji, na co SAMA zwróciła uwagę.
Natomiast co do Twojego przekonania o 100% skuteczności cilestu czy innych
tabletek hormonalnych- wystarczy przejrzeć wątki z tego tygodnia na forum-
pytania o to, co się dzieje, bo okresu nie ma- są na porządku dziennym.
Pozdrawiam

Marta i jej koty

[burczykowa]

Otóż Marto- NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że jedyne słuszne metody to NPR! Przeczytaj
dokładnie moje wypowiedzi. Przypinanie NPRowi łatki kościółkowych stwarza pole
do popisu dla tych, którzy nic na ich temat nie wiedzą.
No i tak dla większej jasności: napisałaś :
>Jeśli komuś odpowiada NPR, to niech stosuje tę
> metodę, ja absolutnie nie mam do niej zaufania...

Do kalendarzyka NIKT kto mysli, nie ma zaufania- ale nie o nim wszak tu
dyskutujemy (to tak, jakby zachwalać pióro gęsie przy współczesnym parkerze-
można pisac i jednym i drugim, ale liczy sie rezultat), chociaż Ty jednak
ciągle obracasz się wokół rosyjskiej ruletki: czyli wszystko się zmienia, nauka
idzie naprzód, tylko NPRowcy w XXI wieku nadal tkwią w kalendarzyku??? Uważasz,
że to logiczne? .I jeszcze raz napiszę: co ma ateizm, katolicyzm czy inny
światopogląd na stosowanie NPRu??? Wyjdź spoza tego kręgu i otwórz swoje oczy
szczególnie na najważniejsze powody stosowania NPRu- nakazy KK znajdyją się
gdzieś w połowie argumentów za NPRem. I jakim prawem twierdzisz, że chcę, byś
zaprzestała stosowania antykoncepcji???? Chodzi mi o to, by przestać wywyższać
antykoncepcję, bo w świetle badań naukowych te metody mają taką samą
skuteczność jak najlepsza antykoncepcja. sprawdź, czy tak nie pisałam i
dlaczego tu -na tym forum- zabrałam głos (szczególnie ostatnie zdanie):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=21720874&a=21766239
Jeśli widzisz agresję z mojej strony- to wskaż mi przykłady- Ninka zrobiła
osobiste śledztwo- czy to aby nie był przejaw jej agresji? Czy ja wyciągnęłam
jej historię z internetu? NIE- tylko tyle, ile było to potrzebne do tej
dyskusji, na co SAMA zwróciła uwagę.
Natomiast co do Twojego przekonania o 100% skuteczności cilestu czy innych
tabletek hormonalnych- wystarczy przejrzeć wątki z tego tygodnia na forum-
pytania o to, co się dzieje, bo okresu nie ma- są na porządku dziennym.
Pozdrawiam

Marta i jej koty

[burczykowa]

Otóż Marto- NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że jedyne słuszne metody to NPR! Przeczytaj
dokładnie moje wypowiedzi. Przypinanie NPRowi łatki kościółkowych stwarza pole
do popisu dla tych, którzy nic na ich temat nie wiedzą.
No i tak dla większej jasności: napisałaś :
>Jeśli komuś odpowiada NPR, to niech stosuje tę
> metodę, ja absolutnie nie mam do niej zaufania...

Do kalendarzyka NIKT kto mysli, nie ma zaufania- ale nie o nim wszak tu
dyskutujemy (to tak, jakby zachwalać pióro gęsie przy współczesnym parkerze-
można pisac i jednym i drugim, ale liczy sie rezultat), chociaż Ty jednak
ciągle obracasz się wokół rosyjskiej ruletki: czyli wszystko się zmienia, nauka
idzie naprzód, tylko NPRowcy w XXI wieku nadal tkwią w kalendarzyku??? Uważasz,
że to logiczne? .I jeszcze raz napiszę: co ma ateizm, katolicyzm czy inny
światopogląd na stosowanie NPRu??? Wyjdź spoza tego kręgu i otwórz swoje oczy
szczególnie na najważniejsze powody stosowania NPRu- nakazy KK znajdyją się
gdzieś w połowie argumentów za NPRem. I jakim prawem twierdzisz, że chcę, byś
zaprzestała stosowania antykoncepcji???? Chodzi mi o to, by przestać wywyższać
antykoncepcję, bo w świetle badań naukowych te metody mają taką samą
skuteczność jak najlepsza antykoncepcja. sprawdź, czy tak nie pisałam i
dlaczego tu -na tym forum- zabrałam głos (szczególnie ostatnie zdanie):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=21720874&a=21766239
Jeśli widzisz agresję z mojej strony- to wskaż mi przykłady- Ninka zrobiła
osobiste śledztwo- czy to aby nie był przejaw jej agresji? Czy ja wyciągnęłam
jej historię z internetu? NIE- tylko tyle, ile było to potrzebne do tej
dyskusji, na co SAMA zwróciła uwagę.
Natomiast co do Twojego przekonania o 100% skuteczności cilestu czy innych
tabletek hormonalnych- wystarczy przejrzeć wątki z tego tygodnia na forum-
pytania o to, co się dzieje, bo okresu nie ma- są na porządku dziennym.
Pozdrawiam

Marta i koty

[burczykowa]

Otóż Marto- NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że jedyne słuszne metody to NPR! Przeczytaj
dokładnie moje wypowiedzi. Przypinanie NPRowi łatki kościółkowych stwarza pole
do popisu dla tych, którzy nic na ich temat nie wiedzą.
No i tak dla większej jasności: napisałaś :
>Jeśli komuś odpowiada NPR, to niech stosuje tę
> metodę, ja absolutnie nie mam do niej zaufania...

Do kalendarzyka NIKT kto mysli, nie ma zaufania- ale nie o nim wszak tu
dyskutujemy (to tak, jakby zachwalać pióro gęsie przy współczesnym parkerze-
można pisac i jednym i drugim, ale liczy sie rezultat), chociaż Ty jednak
ciągle obracasz się wokół rosyjskiej ruletki: czyli wszystko się zmienia, nauka
idzie naprzód, tylko NPRowcy w XXI wieku nadal tkwią w kalendarzyku??? Uważasz,
że to logiczne? .I jeszcze raz napiszę: co ma ateizm, katolicyzm czy inny
światopogląd na stosowanie NPRu??? Wyjdź spoza tego kręgu i otwórz swoje oczy
szczególnie na najważniejsze powody stosowania NPRu- nakazy KK znajdyją się
gdzieś w połowie argumentów za NPRem. I jakim prawem twierdzisz, że chcę, byś
zaprzestała stosowania antykoncepcji???? Chodzi mi o to, by przestać wywyższać
antykoncepcję, bo w świetle badań naukowych te metody mają taką samą
skuteczność jak najlepsza antykoncepcja. sprawdź, czy tak nie pisałam i
dlaczego tu -na tym forum- zabrałam głos (szczególnie ostatnie zdanie):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=21720874&a=21766239
Jeśli widzisz agresję z mojej strony- to wskaż mi przykłady- Ninka zrobiła
osobiste śledztwo- czy to aby nie był przejaw jej agresji? Czy ja wyciągnęłam
jej historię z internetu? NIE- tylko tyle, ile było to potrzebne do tej
dyskusji, na co SAMA zwróciła uwagę.
Natomiast co do Twojego przekonania o 100% skuteczności cilestu czy innych
tabletek hormonalnych- wystarczy przejrzeć wątki z tego tygodnia na forum-
pytania o to, co się dzieje, bo okresu nie ma- są na porządku dziennym.
Pozdrawiam

Szwankuje mi internet!

[burczykowa]

Sorry za tyle razy- coś się dzieje z łączami.

Szwankuje mi internet!

[burczykowa]

Sorry za tyle razy- coś się dzieje z łączami.

Szwankuje mi internet!

[burczykowa]

Sorry za tyle razy- coś się dzieje z łączami.

Szwankuje mi internet!

[burczykowa]

Sorry za tyle razy- coś się dzieje z łączami.

[burczykowa]

Otóż Marto- NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że jedyne słuszne metody to NPR! Przeczytaj
dokładnie moje wypowiedzi. Przypinanie NPRowi łatki kościółkowych stwarza pole
do popisu dla tych, którzy nic na ich temat nie wiedzą.
No i tak dla większej jasności: napisałaś :
>Jeśli komuś odpowiada NPR, to niech stosuje tę
> metodę, ja absolutnie nie mam do niej zaufania...

Do kalendarzyka NIKT kto mysli, nie ma zaufania- ale nie o nim wszak tu
dyskutujemy (to tak, jakby zachwalać pióro gęsie przy współczesnym parkerze-
można pisac i jednym i drugim, ale liczy sie rezultat), chociaż Ty jednak
ciągle obracasz się wokół rosyjskiej ruletki: czyli wszystko się zmienia, nauka
idzie naprzód, tylko NPRowcy w XXI wieku nadal tkwią w kalendarzyku??? Uważasz,
że to logiczne? .I jeszcze raz napiszę: co ma ateizm, katolicyzm czy inny
światopogląd na stosowanie NPRu??? Wyjdź spoza tego kręgu i otwórz swoje oczy
szczególnie na najważniejsze powody stosowania NPRu- nakazy KK znajdyją się
gdzieś w połowie argumentów za NPRem. I jakim prawem twierdzisz, że chcę, byś
zaprzestała stosowania antykoncepcji???? Chodzi mi o to, by przestać wywyższać
antykoncepcję, bo w świetle badań naukowych te metody mają taką samą
skuteczność jak najlepsza antykoncepcja. sprawdź, czy tak nie pisałam i
dlaczego tu -na tym forum- zabrałam głos (szczególnie ostatnie zdanie):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=21720874&a=21766239
Jeśli widzisz agresję z mojej strony- to wskaż mi przykłady- Ninka zrobiła
osobiste śledztwo- czy to aby nie był przejaw jej agresji? Czy ja wyciągnęłam
jej historię z internetu? NIE- tylko tyle, ile było to potrzebne do tej
dyskusji, na co SAMA zwróciła uwagę.
Natomiast co do Twojego przekonania o 100% skuteczności cilestu czy innych
tabletek hormonalnych- wystarczy przejrzeć wątki z tego tygodnia na forum-
pytania o to, co się dzieje, bo okresu nie ma- są na porządku dziennym.
Pozdrawiam

[patka002]

"Chodzi mi o to, by przestać wywyższać
> antykoncepcję, bo w świetle badań naukowych te metody mają taką samą
> skuteczność jak najlepsza antykoncepcja."
Ja stosowałam przez 8 lat antykoncepcję-najpierw prezerwatywę -po porodzie(nie
zwracając uwagi na dni płodne czy niepłodne),później przez 6 lat pigułki;
w obu przypadkach 100% skuteczności.
Po odstawieniu pigułek 2 lata obserwacji(temp.,szyjka,śluz)w dni niepłodności
przedowulacyjnej,w dni płodne prezerwatywa i znowu 100%skuteczności.
Po dwóch latach pierwszy miesiąc kiedy nie użylismy prezerwatywy w 8 dc(cykle
29 dniowe,8 dc wieczorem szyjka nisko,zero śluzu) i ciąża...
Wg mnie NPR jest skuteczne jak spirala i pigułki ale tylko po stwierdzonej
wieloobjawowo owulacji.W I fazie duże znaczenie ma indywidualna płodność danego
małżeństwa.Na forum NPR dziewczyny piszą,że jeśli stosujesz się ściśle do zasad
NPR to w ciążę nie zajdziesz.Ja tak robiłam i mimo tego efekt był przeciwny
do zamierzonego.

[burczykowa]

Otóż Marto- NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że jedyne słuszne metody to NPR! Przeczytaj
dokładnie moje wypowiedzi. Przypinanie NPRowi łatki kościółkowych stwarza pole
do popisu dla tych, którzy nic na ich temat nie wiedzą.
No i tak dla większej jasności: napisałaś :
>Jeśli komuś odpowiada NPR, to niech stosuje tę
> metodę, ja absolutnie nie mam do niej zaufania...

Do kalendarzyka NIKT kto mysli, nie ma zaufania- ale nie o nim wszak tu
dyskutujemy (to tak, jakby zachwalać pióro gęsie przy współczesnym parkerze-
można pisac i jednym i drugim, ale liczy sie rezultat), chociaż Ty jednak
ciągle obracasz się wokół rosyjskiej ruletki: czyli wszystko się zmienia, nauka
idzie naprzód, tylko NPRowcy w XXI wieku nadal tkwią w kalendarzyku??? Uważasz,
że to logiczne? .I jeszcze raz napiszę: co ma ateizm, katolicyzm czy inny
światopogląd na stosowanie NPRu??? Wyjdź spoza tego kręgu i otwórz swoje oczy
szczególnie na najważniejsze powody stosowania NPRu- nakazy KK znajdyją się
gdzieś w połowie argumentów za NPRem. I jakim prawem twierdzisz, że chcę, byś
zaprzestała stosowania antykoncepcji???? Chodzi mi o to, by przestać wywyższać
antykoncepcję, bo w świetle badań naukowych te metody mają taką samą
skuteczność jak najlepsza antykoncepcja. sprawdź, czy tak nie pisałam i
dlaczego tu -na tym forum- zabrałam głos (szczególnie ostatnie zdanie):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=21720874&a=21766239
Jeśli widzisz agresję z mojej strony- to wskaż mi przykłady- Ninka zrobiła
osobiste śledztwo- czy to aby nie był przejaw jej agresji? Czy ja wyciągnęłam
jej historię z internetu? NIE- tylko tyle, ile było to potrzebne do tej
dyskusji, na co SAMA zwróciła uwagę.
Natomiast co do Twojego przekonania o 100% skuteczności cilestu czy innych
tabletek hormonalnych- wystarczy przejrzeć wątki z tego tygodnia na forum-
pytania o to, co się dzieje, bo okresu nie ma- są na porządku dziennym.
Pozdrawiam

[burczykowa]

Otóż Marto- NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że jedyne słuszne metody to NPR! Przeczytaj
dokładnie moje wypowiedzi. Przypinanie NPRowi łatki kościółkowych stwarza pole
do popisu dla tych, którzy nic na ich temat nie wiedzą.
No i tak dla większej jasności: napisałaś :
>Jeśli komuś odpowiada NPR, to niech stosuje tę
> metodę, ja absolutnie nie mam do niej zaufania...

Do kalendarzyka NIKT kto mysli, nie ma zaufania- ale nie o nim wszak tu
dyskutujemy (to tak, jakby zachwalać pióro gęsie przy współczesnym parkerze-
można pisac i jednym i drugim, ale liczy sie rezultat), chociaż Ty jednak
ciągle obracasz się wokół rosyjskiej ruletki: czyli wszystko się zmienia, nauka
idzie naprzód, tylko NPRowcy w XXI wieku nadal tkwią w kalendarzyku??? Uważasz,
że to logiczne? .I jeszcze raz napiszę: co ma ateizm, katolicyzm czy inny
światopogląd na stosowanie NPRu??? Wyjdź spoza tego kręgu i otwórz swoje oczy
szczególnie na najważniejsze powody stosowania NPRu- nakazy KK znajdyją się
gdzieś w połowie argumentów za NPRem. I jakim prawem twierdzisz, że chcę, byś
zaprzestała stosowania antykoncepcji???? Chodzi mi o to, by przestać wywyższać
antykoncepcję, bo w świetle badań naukowych te metody mają taką samą
skuteczność jak najlepsza antykoncepcja. sprawdź, czy tak nie pisałam i
dlaczego tu -na tym forum- zabrałam głos (szczególnie ostatnie zdanie):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=21720874&a=21766239
Jeśli widzisz agresję z mojej strony- to wskaż mi przykłady- Ninka zrobiła
osobiste śledztwo- czy to aby nie był przejaw jej agresji? Czy ja wyciągnęłam
jej historię z internetu? NIE- tylko tyle, ile było to potrzebne do tej
dyskusji, na co SAMA zwróciła uwagę.
Natomiast co do Twojego przekonania o 100% skuteczności cilestu czy innych
tabletek hormonalnych- wystarczy przejrzeć wątki z tego tygodnia na forum-
pytania o to, co się dzieje, bo okresu nie ma- są na porządku dziennym.
Pozdrawiam

[burczykowa]

Otóż Marto- NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że jedyne słuszne metody to NPR! Przeczytaj
dokładnie moje wypowiedzi. Przypinanie NPRowi łatki kościółkowych stwarza pole
do popisu dla tych, którzy nic na ich temat nie wiedzą.
No i tak dla większej jasności: napisałaś :
>Jeśli komuś odpowiada NPR, to niech stosuje tę
> metodę, ja absolutnie nie mam do niej zaufania...

Do kalendarzyka NIKT kto mysli, nie ma zaufania- ale nie o nim wszak tu
dyskutujemy (to tak, jakby zachwalać pióro gęsie przy współczesnym parkerze-
można pisac i jednym i drugim, ale liczy sie rezultat), chociaż Ty jednak
ciągle obracasz się wokół rosyjskiej ruletki: czyli wszystko się zmienia, nauka
idzie naprzód, tylko NPRowcy w XXI wieku nadal tkwią w kalendarzyku??? Uważasz,
że to logiczne? .I jeszcze raz napiszę: co ma ateizm, katolicyzm czy inny
światopogląd na stosowanie NPRu??? Wyjdź spoza tego kręgu i otwórz swoje oczy
szczególnie na najważniejsze powody stosowania NPRu- nakazy KK znajdyją się
gdzieś w połowie argumentów za NPRem. I jakim prawem twierdzisz, że chcę, byś
zaprzestała stosowania antykoncepcji???? Chodzi mi o to, by przestać wywyższać
antykoncepcję, bo w świetle badań naukowych te metody mają taką samą
skuteczność jak najlepsza antykoncepcja. sprawdź, czy tak nie pisałam i
dlaczego tu -na tym forum- zabrałam głos (szczególnie ostatnie zdanie):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=21720874&a=21766239
Jeśli widzisz agresję z mojej strony- to wskaż mi przykłady- Ninka zrobiła
osobiste śledztwo- czy to aby nie był przejaw jej agresji? Czy ja wyciągnęłam
jej historię z internetu? NIE- tylko tyle, ile było to potrzebne do tej
dyskusji, na co SAMA zwróciła uwagę.
Natomiast co do Twojego przekonania o 100% skuteczności cilestu czy innych
tabletek hormonalnych- wystarczy przejrzeć wątki z tego tygodnia na forum-
pytania o to, co się dzieje, bo okresu nie ma- są na porządku dziennym.
Pozdrawiam

[burczykowa]

Otóż Marto- NIGDZIE NIE NAPISAŁAM, że jedyne słuszne metody to NPR! Przeczytaj
dokładnie moje wypowiedzi. Przypinanie NPRowi łatki kościółkowych stwarza pole
do popisu dla tych, którzy nic na ich temat nie wiedzą.
No i tak dla większej jasności: napisałaś :
>Jeśli komuś odpowiada NPR, to niech stosuje tę
> metodę, ja absolutnie nie mam do niej zaufania...

Do kalendarzyka NIKT kto mysli, nie ma zaufania- ale nie o nim wszak tu
dyskutujemy (to tak, jakby zachwalać pióro gęsie przy współczesnym parkerze-
można pisac i jednym i drugim, ale liczy sie rezultat), chociaż Ty jednak
ciągle obracasz się wokół rosyjskiej ruletki: czyli wszystko się zmienia, nauka
idzie naprzód, tylko NPRowcy w XXI wieku nadal tkwią w kalendarzyku??? Uważasz,
że to logiczne? .I jeszcze raz napiszę: co ma ateizm, katolicyzm czy inny
światopogląd na stosowanie NPRu??? Wyjdź spoza tego kręgu i otwórz swoje oczy
szczególnie na najważniejsze powody stosowania NPRu- nakazy KK znajdyją się
gdzieś w połowie argumentów za NPRem. I jakim prawem twierdzisz, że chcę, byś
zaprzestała stosowania antykoncepcji???? Chodzi mi o to, by przestać wywyższać
antykoncepcję, bo w świetle badań naukowych te metody mają taką samą
skuteczność jak najlepsza antykoncepcja. sprawdź, czy tak nie pisałam i
dlaczego tu -na tym forum- zabrałam głos (szczególnie ostatnie zdanie):

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=21720874&a=21766239
Jeśli widzisz agresję z mojej strony- to wskaż mi przykłady- Ninka zrobiła
osobiste śledztwo- czy to aby nie był przejaw jej agresji? Czy ja wyciągnęłam
jej historię z internetu? NIE- tylko tyle, ile było to potrzebne do tej
dyskusji, na co SAMA zwróciła uwagę.
Natomiast co do Twojego przekonania o 100% skuteczności cilestu czy innych
tabletek hormonalnych- wystarczy przejrzeć wątki z tego tygodnia na forum-
pytania o to, co się dzieje, bo okresu nie ma- są na porządku dziennym.
Pozdrawiam

Do Marty_i_koty

[majkabis]

Czy tak czuje sie i funkcjonuje taka zdrowa kobieta, jak ty, biorąca pigule:



forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15080&w=13902409&v=2&s=0

To serdecznie ci współczuję- nawet nie wiesz, co to znaczy tak naprawdę byc
zdrową.

[annalalik]

Każdy ma prawo stosować to co uważa za słuszne i co mu się podoba ale po co od
razu się wyzywać? Ja też brałam pigułki przez 4 lata i nie powiem - były mi
bardzo pomocne i nie musiałam się niczym martwić. Niestety w pewnym momencie
przestały mi służyć. Zaczęłam miewać nudności zawsze po 14 dniach stosowania
każdego opakowania - organizm zaczął się buntować. Odstawiłam pigułki rok temu i
teraz już 9 cykl staram się o dziecko. Nie wiem jaki tabletki mają jeszcze teraz
wpływ na to że nie potrafię zajść w ciążę... Wiem jednak że bez nich czuję się
troche lepiej no i mam częściej ochotę na sex z M. NPR natomiast bardzo mi
pomógł w poznaniu się i swego organizmu teraz kiedy to tak bardzo staram się o
dziecko. Pewnie po urodzeniu wrócę znów do tabletek ponieważ jest to chyba
najmniej kłopotliwa forma antykoncepcji. Myślę, że każda zwolenniczka hormonów
doceni kiedyś NPR i odwrotnie. Pozdrawiam obydwa "obozy"! Bądźcie dla siebie
bardziej wyrozumiałe

[marta_i_koty]

A twoje układy w Ministerstwie Zdrowia kompletnie mnie nie interesują...

[burczykowa]

Tak jak mnie Twój brak poczucia humoru.

[ninka25]

A mnie twoja inteligencja...
nie przeczytałam co napisałaś, więc daruj że nie odpowiadam na twe zapewne
niezbyt mile uwagi
ale przyjmij do wiadomości że antykoncepcja to ZAPOBIEGANIE CIĄŻY (zapłodnienie
=koncepcja), a NPR to PLANOWANIE RODZINY. Kiedy ktoś chce ją sobie powiększyć.
Kropka.
I to był mój ostatni wpis nw tym wątku.

[majkabis]

Ha ha ha ! Reh, reh, reh!
Za to ty nie grzeszysz inteligencją zupełnie- wystarczy poczytac twoje posty o
twoim skapstwie czy skargi na teściów. Ale cóż- jak ktoś ma zdrowie zjechane na
hormonach (jak twój ślubo-cywilny facet znosi brak seksu od ponad 5 lat? No i
ta migrena półroczna.a wy przecie młode małżeństwo jesteście! Ale znowu jak
się zarabia marnie i chalupy nie ma swojej, to trudno- agresję tzreba gdzieś
wyładować- najlepiej na nprkach).
To może ty przyjmij wreszcie do wiadomości co burczykowa napisała, bo mnie się
nawet nie chce ci tłumaczyc takich oczywistości: że NPR to prawidłową nazwę
mają "metody rozpoznawania płodności". Wystarczy kobieto rozpoznać płodność u
siebie, by zdecydować, że nie kochamy się dzisiaj, bo dzieci nie chcę. Czy ten
sposób postepowania to nie jest planowanie rodziny? U ciebie to na pewno nie,
bo skoro tak nienawidzisz dzieci, to ich miec zapewne nie bedziesz, czyli
rodziny pełnej mieć nie będziesz. Kto się toba zajmie na starość? Państwo?
Ha! To dobre- wszyscy co stosują npr to po to, by sobie powiekszyć rodzinę! Ha!
Dowcip dnia! Szczyt niewiedzy!Pewnie nie dotarło do ciebie, że nie trzeba nic
oprócz stosunku, by doszło do powiększenia rodziny. Myslałam, że ty dorosła
jestes, a ty nawet takiej podstawowej wiedzy nie masz!Ciekawe, jak to sobie
ludzkość przez wieki radziła, jak nie mieli o npr żadnej wiedzy!

Gdzie linki?

[majkabis]

Obiecałas burczykowej, ża dasz namiary na jakieś zarządzenia czy opinie WHO o
nieskuteczności npr. Mnie tez to interesuje. Co- ślimakiem je transportują
skoro nie dotarły jeszcze?

Chcesz zaoszczędzić?

[majkabis]

Szukasz oszczędności- to odłącz się od internetu i wyrzuć pigule- ty zdrowsza
na umysle będziesz i chłop wreszcie cię zauważy, a w kieszeni przybędzie nie 10
zł, ale ze 100 miesięcznie, nie licząc poprawy samopoczucia czy zniknięcia
wiecznej migreny.

do majkabis

[marta_i_koty]

Chyba masz okres posuchy ze swym starym, bo coś agresywna jesteś...

Do burczykowej

[marta_i_koty]

Czy może mój brak poczucia humoru jest spowodowany zażywaniem Cilestu? To
wyobraź sobie , jaka byłabym zgorzkniała przy NPR...

[marta_i_koty]

Za to ty masz kolosalne poczucie humoru, tyle tylko, że te twoje dowcipy
powtórzone ( och, ten internet...) kilka razy nikogo nie śmieszą...
A poza tym to jest forum ANTYKONCEPCJA, a nie NPR...

[majkabis]

Na wzrok Ci poszlo? Nie widzisz godzin przy postach?

[marta_i_koty]

Wzrok mam dobry, to był żart... A tak na marginesie, co mi miało "pójść na
wzrok"?

Nie ma juz naturalnej antykoncepcji?

[majkabis]

marta_i_koty napisała:

> A poza tym to jest forum ANTYKONCEPCJA, a nie NPR...

A slyszałam , że antykoncepcja jest sztuczna i naturalna. Na forumowym
regulaminie nie pisze, że to tylko o antykoncepcje sztuczną chodzi.

[majkabis]

Jeśli brak poczucia humoru wynika z cilestu, a nprówy to zgorzkniałe babsztyle,
to kto jest normalny i jak sie zachowuje?

[majkabis]

Marteczko, moje kochane chłopisko ma tylko 32 lata, więc jesli o nim
mówisz "stary", to jak nazwiesz siebie? Staruchą? Próchnem?

[marta_i_koty]

Jakos nie przywyklam do nazywania siebie w ten sposób, poza tym wcale tak sie
nie czuję, no, ale jeśli ty mnie tak odbierasz, to juz twoja sprawa,
majeczko...Myślę, ze dyskusja z tobą nie ma sensu, bo niestety wychodzisz z
założenia, że najlepszą forma obrony jest atak i własciwie wszystkie twoje
wypowiedzi na temat npr są napastliwe... Nie chcesz stosować tabletek, nie
stosuj, ja będę, bo są dla mnie, starego próchna, jak raczyłaś mnie określić,
najlepsze... Aha, od jakiego wieku zaczyna się według ciebie
okres "staregoprócheństwa"? Czy od 35 lat?

[olbrachta]

oj, znam, znam ja tę agresję... Biedna dziewczyna, niepotrzebnie zakładała taki
wątek, teraz to jej już spokoju do końca świata nie dadzą.
Myślę, że jeśli ktoś się zawiódł na tabletkach (coś mi świta, że majeczka
stosowała kiedyś pigułki) bo ich nie toleruje, a teraz ma kłopoty z płodnością,
nie może i nie powinien iobwiniać za to całego świata.
No i te teksty w stylu: pomocy! Czy postinor zadział? Kwietowane są zazwyczaj
odpowiedzią: bo co, poznać własnego ciała się nie chciało, co>? To tak jakby
ktoś był chory na raka, a my mu wtedy powiemy: no tak, samżeś sobie winiem,
trzeba było... bla bla bla...

Żałosne, majeczko, żałosne to i głupie. Mam nadzieję, że Twoje kłopoty się
skończą i nie będziesz tak napastliwie reagować na wypowiedzi na forum. Może
jesteś na diecie i wszystko Cię wkurza? Odpusć sobie, puszyści też mogą być
piękni, a widać że Tobie to nie służy.

Cała ta dyskusja tutaj jest na poziomie poniżej czegokolwiek. Burczykowa -
sprzątaczka na AM, i majka - niewiadomoco, umieją tylko przytaczać opinie prof.
Chazana (jeśli sobie dobrze przypominam, to był facet, który stwierdził, że jak
kobieta nie czuje bólu podczas porodu to nie kocha swojego dziecka, nakazał
także rodzenie kobietom z wadami wzroku bez znieczulenia i cc... Chociaż nie
jest okulistą... Fakt, był Konsultantem Krajowym ale znakomita większość
środowiska się od niego odwróciła... Co nie zmienia faktu że moja koleżanka nie
może się przez niego sama zająć własnym dzieckiem, bo nie widzi).

To, co sobą miłe panie reprezentujecie, fachowo określa się mianem dysonansu
poznawczego - przyjmujemy do wiadomości tylko to co nas ionteresuje, resztę
odrzucając lub nie zwracając na to uwagi.

Radzę nie wylewać osobistych niepowodzeń na inne forumowiczki, chyba że się je
pytamy o radę.

Marta, daj spokój z taką dyskusją, nie zniżaj się do ich poziomu.
Pozdrawiam

[antosiczek]

poprzedniczko, niczym nie odbiegasz od tych, które atakujesz. Cieszę się, że
znalazły sie odważne osoby, które mają podobne do mojego zdanie. Aczkolwiek ja
wyłączyłam się z dyskusji, bo kto chce widzieć, ze czarne jest białe - chocby
nie wiem jak sie starać będzie się upierał. Chcą sobie kobiety jeść latami
świństwo hormonalne - niech sobie jedzą. Jak przyjdą konsekwencje takiego
jedzenia, będzie mi po prostu szkoda kobitek. Cóż, każdy sam jest kowalem swego
losu.

olbrachto

[majkabis]

Jakiż poziom ty zaprezentowałaś, oczerniając profesora medycyny? Gdyby internet
wymuszał brak anonimowości, to podpisując się nazwiskiem i imieniem nie
wyraziłabys takich opinii, bo pociągnięto by cie do sądu za znieważenie. A tak
sobie upuszczaj swojej agresji, bo nie poniesiesz żadnych konsekwencji. Tylko
czy jest to postawa osoby dorosłej? Piszesz o burczykowej jak o sprzątaczce-
czytac, biedaczko nie umiesz? Nie słyszałam, żeby jakaś sprzątaczka na akademii
zajmowała się pracą naukową. Dlaczego nie powołasz sie na inne nazwiska
przytoczone w wypowiedziach? Bo przecież nie tylko nazwisko prof. Chazana tu
padło. Może prof. Oleszczuk tez jest do kitu, albo prof. Szymański? A może ci,
co podała burczykowa -z zagranicy? To też same nieuki, bo u ciebie nauk nie
pobierali? Więcej samokrytycyzmu, moja panno!Co do twojej koleżanki- podaj
numer sprawy o odszkodowanie- sprawdzimy, czy wygrała (a jesli nie, to nie
miała podstaw do oskarżeń, prawda Ninko25? i wtedy przeczytaj jeszcze raz o
odpowiedzialności w dorosłym zyciu). No a te nakazy Chazana to musiały być w
formie zarządzeń skoro był konsultantem krajowym, wiec podaj ich numery z łaski
swojej, byś mogła to udowodnić, a nie bezpodstawnie mleć ozorem i oskarżać.
Co do dysonansu poznawczego- zachowujesz się własnie dokładnie tak, jak to
opisaś- nie dociera do ciebie żadna inna prawda, tylko twoja.
co do mojej skromnej osoby- nawet wypowiadac się nie będę, bo to oznaczałoby
zniżenie się do twojego poziomu.