NPR czy pigułki??

[ajliwia]

Cześć dziewczyny. Chciałabym stosować NPR ale boję się czy to jest na pewno
skuteczna metoda. Chcemy odłożyć na rok dziecko i zastanawiam się czy nie
zdecydować się jednak na pigułki antykoncepcyjne. Wiem, że mają szkodliwy
wpływ na zdrowie ale przez rok to chyba nic mi się nie stanie? A my naprawdę
musimy poczekać z dzieckiem... Czy warto zaufać NPR? Będę wdzięczna za wasze
opinie

[horpyna4]

A czy wiesz, na czym polega NPR? Bo może się okazać, że masz na myśli jakąś
przestarzałą, nieskuteczną metodę, a myślisz, że to NPR.

[ajliwia]

Jasne, że wiem. Nawet obserwowałam już dwa swoje cykle i muszę przyznać, że
widzę te niższe temperatury i później skok. Ale dziecko w naszej obecnej
sytuacji musi poczekać i dlatego się boję, zwłaszcza tego czasu przed owulacją.
Zawsze chciałam stosować NPR ale jestem spanikowana i w desperacji zaczynam
myśleć o pigułkach...

[lilith76]

Będziesz brać pigułki rok, a ja zdarzy się pech, to rok będziesz dochodzić hormonalnie do normy.
Możesz stosować npr + prezerwatywa.

[ajliwia]

Czytałam trochę o pigułkach i podobno te nowe generacje nie są tak szkodliwe.
Moje trzy koleżanki brały pigułki i wszystko z ich zdrowiem ok. Nie zrozum mnie
źle, ja zawsze byłam zwolenniczką NPR ale moja sytuacja obecna życiowa sprawia
że się boję i mam wątpliwości czy zaufać NPR.

[horpyna4]

Faza niepłodności poowulacyjnej jest pewna. Początek cyklu rzeczywiście dla
pewności może być wspomagany prezerwatywami, bo najtrudniej jest ocenić początek
dni płodnych. Ale i pigułka nie daje stuprocentowej gwarancji, jeżeli zdarzy się
jakaś dolegliwość związana ze złym wchłanianiem (biegunka). Uważam, że jeżeli
chce się zdecydowanie uniknąć ciąży, to najpewniejszy jest czas niepłodności
poowulacyjnej. Ale może być to związane z długimi przerwami we współżyciu,
jeżeli trafi się cykl, w którym narastający pęcherzyk nie pęknie i zacznie
rosnąć następny. Bo wydłuża się wtedy czas potencjalnie płodny. I ewentualne
używanie prezerwatyw, jeżeli nie chcesz długich przerw.
Na temat skutków ubocznych pigułek dyskutować nie będę, bo każdy organizm jest
inny. Jedna kobieta może specjalnie nie odczuć działań ubocznych
najprymitywniejszych pigułek, inna może mieć fatalne w przypadku tych
najnowszych i najmniej szkodliwych. Tego nie można uogólniać, statystyka nie
zdaje w takich przypadkach egzaminu. Co z tego, że coś może zaszkodzić z
prawdopodobieństwem np. 0,000001%, jeżeli się akurat człowiek znajdzie w tej
minimalnej grupie?
Myślę, że nikt nie może Ci dać dobrej odpowiedzi. Sama musisz rozważyć wszystkie
"za" i "przeciw". Zwłaszcza, że chcesz nie zachodzić w ciążę raptem jeden rok.
Czy w takim przypadku warto brać hormony? To już musisz zdecydować Ty.

[viewiorka]

Witaj. Ja brałam pigułki pół roku (w celach leczniczych, nie antykoncepcyjnych).
Pierwszy miesiąc był straszny: mdłości, wymioty, zawroty głowy. I ciągłe krwa
wieie (zwłaszcza po stosunku). Później jakoś się unormowało.
Z własnej woli nie serwowałabym sobie takich dolegliwości.
Ponadto sporo kobiet przy pigułkach ma zmniejszone libido.

Ale ty to pewnie wszystko wiesz.
NPR mnie nie zawiodło, jak zresztą chyba żadnej z nas tutaj. Ja stosuję je wraz
z prezerwatywami (teraz nie, bo się staram o dzidzię ;) i jest naprawdę ok.
No i nie truję organzmu, co jest szczególnie ważne przed planowaną ciążą.

Dodam jeszcze, że moja koleżanka brała piguły 4 lata. Teraz od 1,5 roku stara
się o dziecko. Najpierw miała długaaaaśne cykle (50-60 dni, przed pigułkami
28), teraz niby wszystko ok, ale... dziecka nie ma.

Nie wiem czy to wina pigułek czy nie, ale ja bym nie ryzykowała.

Pozdrawiam i życzę słusznego wyboru.

[elf1977]

To zależy. Jeśli zależy Ci na komforcie współżycia, weź dobrze dobrane tabletki
(jeśli brak przeciwskazań). Z Towjego listu wynika, że boisz się metod
naturalnych.
Pigułki też można odstawić, gdyby coś było nie tak, nie jest to decyzja na całe
życie:-)Muszę powiedzieć, że stosowałam przeważnie antykoncepcję hormonalną
(wyjątek, rok po porodzie, ktory bardzo mnie zmęczył, bo bały czas się
martwiłam, czy można, czy nie...), zawsze dobrze się czułam (robiłam przerwy
zalecane przez lekarza), odstawiłam podczas planowania dziecka, w drugim cyklu
już byłam w ciąży. Ogólnie rzecz biorąc, chwalę sobie. Wybór zależy od Ciebie.

[malpolid]

Metody objawowo-termicznej warto się nauczyć.My stosujemy ją już 10 lat i mamy
dwoje dzieci, poczętych świadomie. To dobra metoda.

[agafrytka]

Obserwacje prowadzę ok 15 lat,12 rok w praktyce.Nigdy nie stosowaliśmy żadnych
środków antykoncepcyjnych w tym prezerwatyw i przerywanych.Jesem bardzo
dociekliwa, więc "studiuję" skutki uboczne antykoncepcji-raczej z
ciekawości,ponieważ bardo ufam NPR i nigdy nie zamieniłabym metod na jakąś
antykoncepcję.Swoją drogą niestety różna literatura chwali antykoncepcję,
natomiast bardzo pobieżnie i mało solidnie informuje o skutkach ubocznych.Nawet
gin prawdy Ci nie powie/oczywiście nie generalizuje/.Przykład?Moja kumpela
dostała propozycje od gina,że założy jej wkładkę domaciczną.Ponieważ była
nieźle zorientowana, powiedziała:doktorze,ale spirala powoduje sztuczne
poronienie w bardzo wczesnej fazie rozwoju dziecka.A p.dr na to"Ależ skąd,gdyby
tak było,nigdy bym tego pani nie zaproponował!"
Jeżeli na metodzie znasz się nieźle, to jaki problem?
Chcesz 100% pewności.Zrezygnuj ze współżycia w pierwszej fazie,w drugiej trzy
wyższe tempki i wieczorem masz już okres bezwzględnej niepłodności.Oczywiście
przed wyższymi tempkami powinna być faza śluzowa.

[agafrytka]

I jeszcze jedno.Gin jak dowiedział się, że stosuję NPR/zawsze dziwił się,że nie
chcę żadnych pigułek/powiedział:"Za miesiąc przyjdzie pani do mnie w
ciąży".Swoją drogą minęły trzy lata zanim poczęła się Julia.Było to dziecko
chciane i znamy datę jej poczęcia.

[horpyna4]

Agafrytka, przecież za tym wszystkim stoją interesy koncernów farmaceutycznych.
Trudno się dziwić, bo chodzi o naprawdę o wielkie pieniądze. Ale kobietki
powinny to zrozumieć i nie wierzyć do końca lekarzom, podatnym przecież na
"argumenty" producentów leków.

[ewa.z1]

poszukaj we wątku zatytułowanym "wpadki"

[0golone_jajka]

Co by nie mówić o NPR to prawidłowo stosowane są i tak kilkakrotnie mniej skuteczne od pigułki. A jakże trudno jest stosować prawidłowo NPR w porównaniu do łyknięcia jednej głupiej pastylki wieczorem lub najdalej rano (jak się zapomni).

[agafrytka]

NPR kilkakrotnie mniej skuteczne od pigułki?
Zapytam tak:co Ty wobec tego możesz wiedzieć na temat NPR-u?Podejrzewam,że nie
za wiele.Porównaj sobie wskaźnik Pearla/Pearl Indeks/i zobacz jak NPR jest
skuteczne w porównaniu ze środkami antykoncepcyjnymi.
NPR trudniejsze niż stosowanie pigułek? Nic z tych rzeczy. Zawsze znajdzie się
jakiś argument przeciw. Przeczytaj sobie ulotki antykoncepcyjne i zobacz jakie
są skutki uboczne.Czego nie mozna powiedzieć o NPR.

[0golone_jajka]

> NPR kilkakrotnie mniej skuteczne od pigułki?
> Zapytam tak:co Ty wobec tego możesz wiedzieć na temat NPR-u?Podejrzewam,że nie
> za wiele.Porównaj sobie wskaźnik Pearla/Pearl Indeks/i zobacz jak NPR jest
> skuteczne w porównaniu ze środkami antykoncepcyjnymi.

Pozwolisz, że zacytuję mądrą wypowiedź z tego forum na ten właśnie temat :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14906&w=48289866&a=48289866
W skrócie: prawidłowo stosowana pigułka jest 10 razy skuteczniejsza od prawidłowo stosowanych metod termiczno-objawowych. A jakże łatwo o pomyłkę przy tych ostatnich (o tym świadczy choćby liczba wątków na tym forum typu: jak zinterpretowac wykres).

Ja nie jestem przeciwnikiem NPR. Mnie to obojętne co kto stosuje. Ale Wy jesteście tu nieobiektywne, a założycielka wątku pewnie wolałaby obiektywną informację. Czym służę.

[agafrytka]

Faktycznie bardzo mądrze babeczki wypowiadają się na podanym przez Ciebie
linku.Nie wiem o jakie "wątki" ci chodzi.
Służysz obiektywną informacją? Powiem tak:jesteś uprzedzony do NPR-u i
tyle.Jeszcze raz sprawdź sobie wskaźnik Pearla dla metod naturalnych i przyswój
sobie tę wiedzę/na pewno znasz jakieś skuteczne metody uczenia się/.
A jeżeli chodzi o prośby dotyczące zinterpretowania wykresu, to zauważ,że
często proszą o nie kobietki początkujące w metodzie.I cóż w tym złego,że ktoś
chce pogadać o swoim wykresie?Zresztą szkoda mi czasu na gadanie z
Tobą,ponieważ jeżeli do tej pory-czytając wiele mądrych postów- nie przekonałeś
się do metody to nie szukaj tutaj zaczepki i przenieś się na inne forum-bardzo
cię o to proszę.
A na koniec:twierdzisz,że nie jesteś przeciwnikiem NPR-u.Ciekawe stwierdzenie.
Jeżeli chcesz truć swoją żonę pigułami to naprawdę jest to TWOJA INDYWIDUALNA
sprawa.Życzę ci dużo siły i zdrowia w stosowaniu antykoncepcji
hormonalnej.Swoją drogą ciekawa jestem,czy znasz wszystkie skutki uboczne
stosowanej przez was antykonc.?

[yagiennka]

Właśnie. Najlepszym sprawdzianem jest to, że jeśli ktoś zacznie stosować NPR i
mu pasuje to już nigdy nie wraca do innych metod :) Ja kiedyś brałam piguły i za
żadne skarby świata i 100% pewności nawet do nich nie wrócę. Czułam sie jak
robot sztucznie regulowany, byłam strasznie wyciszona hormonalnie,
uokropieństwo. A seksu to mi sie w ogóle nie chciało :) Więc po co pigułki.
NRP jest super, czuję że kontroluję swój organizm, fajnie wiedzieć i widzieć jak
on funkcjonuje. Stosuję na zmiane z gumką jak chcę, po prostu w 2 fazie nie
musze sie już martwić o żadne wpadki i ta swoboda jest super. A łykac piguły
trzeba cały cykl, inne zabezpieczenia też stosować cały czas. Nic pod tym
względem nie przebije NRP.

[agafrytka]

Yagiennko,też nie możesz spać jak czytasz podobne posty?
Bardzo Ci dziękuję za tę wypowiedź.
Tak jak napisałaś druga faza jest nie do ruszenia.Kobieta owuluje raz w cyklu i
jeżeli rozpozna się ten czas/a jest to stosunkowo proste-swiadczy o tym wymiana
doświadczeń na tym forum/ to jest to nie do ruszenia.W momencie rozpoznanej
niepłodności nie ma żadnej uzasadnionej potrzeby stosowania jakiejkolwiek
antykoncepcji!!!Na tym to wszystko polega,że niestety człowiek,a może nie
niestety edukować się musi przez całe życie.
Wiedzieć co się ze mną dzieje w kożdym momencie cyklu- to jest to co tygrysy
lubia najbardziej.
Bierzesz piguły - panie ogolone jajka/fajną masz ksywkę nie ma co!-przepraszam
nie mogę się powstrzymać/masz wszystko sztucznie wywołane.Nawet jeżeli twoja
żona miesiączkuje,to nie jest to prawdziwa,naturalna miesiączka.Hormony hamują
owulację,działają na ruchy rzęstek jajowodu/są spowolnione/ skutkuje to tym,że
zapłodnione jajo zamiast dotrzeć do macicy w odpowiednim momencie może zacząć
rozwijać się w jajowodzie/ciąża pozamaciczna/, dalej idźmy,hormony"odchudzają"
skutecznie endometrium,czyli śluzówkę macicy-nawet jezeli dojdzie do
poczęcia ,bo nie masz 100% pewności,że owu nie wystąpi-to nowopoczęte dziecko
nie będzie w stanie się zagnieździć w śluzówce bardzo odchudzonej i nastąpi
sztuczne poronienie w bardzo wczesnej fazie rozwoju dziecka.Hormony równiez
działają na krypty szyjki macicy, w których produkowany jest śluz płodny.Jednym
słowem:BAJKA!!!!Perspektywa"super".
Dobranoc panie ogolone jajka,a Tobie Yagiennko rzyczę kolorowych,bynajmniej nie
hormonalnych snów.

[horpyna4]

To i ja jeszcze coś dodam na temat fazy poowulacyjnej. Jest super, bo można
szaleć bez ŻADNYCH działań antykoncepcyjnych. Przecież termometr też wtedy można
spokojnie odłożyć, jeżeli nie prowadzi się akurat obserwacji fazy lutealnej.
Zupełny luzik i nie trzeba o niczym pamiętać, o pigułkach niestety trzeba.

[imbirka]

Nie jestem fanką antykoncepcji hormonalnej, a raczej zwolenniczką unikania
farmakologii gdzie się da, ale z drugiej strony w wychwalaniu NPR naprawdę
lepiej nie przesadzać, zwłaszcza jeśli chodzi o zalety fazy poowulacyjnej.
> To i ja jeszcze coś dodam na temat fazy poowulacyjnej. Jest super, bo można
> szaleć bez ŻADNYCH działań antykoncepcyjnych. Przecież termometr też wtedy
można spokojnie odłożyć, jeżeli nie prowadzi się akurat obserwacji fazy lutealnej.
> Zupełny luzik i nie trzeba o niczym pamiętać, o pigułkach niestety trzeba.
Jest wiele kobiet, które w tej fazie sobie nie poszaleją, ponieważ nie mają na
to najmniejszej ochoty, suchą waginę i ogólną niechęć do współżycia. Jeśli nie
łączy się NPR z ortodoksyjną katolicką etyką seks. i dopuszcza różne metody
uprawiania seksu - to NPR moze być ok, ale w wersji ortodoksyjnej nader często
okazuje się, ze seksu w małżeństwie po prostu nie ma.

[agafrytka]

Imbirko,czy mogłabyś bardziej rozwinąć zdanie:"Jeśli nie łączy się NPR z
ortodoksyjną katolicką etyką seksualną i dopuszcza się różne metody uprawiania
seksu-to NPR może być ok."Czy mogłabyś jaśniej rozwińąć słowa:różne metody
uprawiania seksu.Dzięki z góry

[imbirka]

>Czy mogłabyś jaśniej rozwińąć słowa:różne metody
> uprawiania seksu
Czy rzeczywiście to konieczne? ;-) Chodzi mi o rozmaite pieszczoty niekoniecznie
kończące się "złożeniem spermy w drogach rodnych kobiety", nazywane przez
niektórych moralistów onanizmem małżeńskim, które to określenie powoduje u mnie
drgawki.
Proponuję, abyś przeczytała wątek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14906&w=19413969&a=19413969
to wiele wyjaśnia - przede wszystkim to, że NPR ma wiele twarzy, i nie zawsze
sprzyja rozwojowi małżeństwa.

[owoc.dzikiej.rozy]

jakie jajo skoro nie ma owulacji?

[0golone_jajka]

> Służysz obiektywną informacją? Powiem tak:jesteś uprzedzony do NPR-u i
> tyle.Jeszcze raz sprawdź sobie wskaźnik Pearla dla metod naturalnych i przyswój
>
> sobie tę wiedzę/na pewno znasz jakieś skuteczne metody uczenia się/.

W tym poście wyraźnie jest napisane (z podaniem źródeł) że wskaźnik Pearla dla metody objawowo-termincznej to ok. 1 {(przy perfekcyjnym stosowaniu i bezbłędnej interpretacji i z zachowaniem wszelkich wymagań i dyscypliny może być 0,8). A dla hormonalnych tabletek antykoncepcyjnych wynosi on 0,1 - 0,2 - to już dane z innych źródeł.

Tak więc, statystycznie, na tysiąc kobiet stosujących super dokładnie NPR i dobrą pigułkę, 8 enpeerek zajdzie w ciążę i tylko jedna pigulara.
Pytanie w której grupie chcemy się znaleźć.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14906&w=47838807&a=48015582

[yagiennka]

Statystycznie to koń ma 6 nóg.

[kura28]

yagiennka napisała:

> Statystycznie to koń ma 6 nóg.

Możesz to rozwinąć???

[blaszany_dzwoneczek]

agafrytka napisała:
jeżeli do tej pory-czytając wiele mądrych postów- nie przekonałeś
>
> się do metody to nie szukaj tutaj zaczepki i przenieś się na inne forum-bardzo
> cię o to proszę.

Agafrytka, nieładnie tak wypraszać kogoś z forum tylko dlatego, że ma inne
zdanie i usiłuje (w dodatku kulturalnie) dyskutować. Niestety taka postawa jak
twoja, tzn. postawa wojujacego zwolennika NPR jako jedynie słusznej metody
antykoncepcyjnej (tfu: regulacji poczęć ;-), robi moim zdaniem więcej złego niż
dobrego w przekonywaniu ludzi, że NPR to rzetelna wiedza a nie wyśmiewana
"watykańska ruletka" :-(

[agafrytka]

Blaszany dzwoneczku,oczywiście masz rację.Zgadzam się z Tobą w 100%.Niemniej
jednak nie uważam siebie za wojujacego zwolennika NPR-u.To, że metody naturalne
są mi bardzo bliskie i osobiście nie wyobrażam sobie stosowania niczego innego,
nie świadczy o tym,że nie szanuję zdania innych.Faktycznie to zdanie do
Ogolonego jajka było niefortunne.Ale czy rzeczą ludzką nie jest błądzić?A
jestem tylko człowiekiem.

[0golone_jajka]

Wybaczam :D Przyzwyczaiłem się już do tego. Sam mój nick jest dla wielu powodem do agresji. To taki eksperyment psychologiczny :))

[agafrytka]

Swoją drogą muszę przyznać,że jesteś ciekawym gościem i zaintrygowałeś mnie.

[0golone_jajka]

> Swoją drogą muszę przyznać,że jesteś ciekawym gościem i zaintrygowałeś mnie.

I o to chodzi!

NPR rozwaliło moje małżeństwo

[0golone_jajka]

Przeczytajcie ten zarchiwizowany wątek. To takw ramach obiektywnego spojrzenia.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=14906&w=31859369&a=31859369

[nglka]

Ogolone..
złej baletnicy. Nie lubię ani fanatycznych NPRowców ani fanatycznych przeciwników.

Jesteś już na tyle duży że powinieneś rozumieć pewną zasadę - za związek
odpowiadają tylko i wyłącznie ludzie, którzy owe partnerstwo tworzą.
Zrzucanie winy na NPR, tabletki, pogodę, okres - jest śmieszne.

Ale co ty bredzisz :)

[yagiennka]

To jest jakieś małżeństwo z problemami, twierdzenie ze NPR rozwaliło małżeństwo
to brzmi jak niezakręcona tubka od pasty do zębów rozwaliła moje małżeństwo :D
Taka sama bzdurna przyczyna.
Poza tym nie wiem czemu tu przed okresem kiedy jest całą 2 połowa cyklu do
dyspozycji a przy dłuższych cyklach i kilka dni z 1 połowy. Po prostu szukanie
dziury w całym, małżeństwo z problemami zapewne zupełnie innymi i nieumiejętność
stosowania NPR.

[lacitadelle]

rety, no nie cierpię takich dyskusji, kiedy któraś ze stron (albo co gorsza -
obydwie) są w nią zbyt emocjonalnie zaangażowane, choć temat w żaden sposób do
tego nie zachęca.

Koleżanka napisała, że boi się stosować NPR, bo naprawdę muszą poczekać z dzieckiem.

Zawsze byłam gorącym orędownikiem uświadamiania ludzi w kwestii: SEKS =
MOŻLIWOŚĆ ZAJŚCIA W CIĄŻĘ. Jakoś do tej pory nikt nie wymyślił stuprocentowo
skutecznej metody antykoncepcji i musimy się z tym pogodzić.

Oczywiście, są rożne badania i różne źródła podające różne wartości wskaźników.
Nic tak naprawdę nie wiemy o metodzie tych badań i ich wiarygodności, ale nawet
jeżeli przyjmiemy któreś źródło za wiarygodne, to znów musimy pamiętać, że
statystyka statystyką, a życie życiem :) To że będziemy stosowali 10 razy
skuteczniejsze środki niż koleżanka, nie wyklucza faktu, że wpadniemy, podczas
kiedy ona - wręcz przeciwnie. Owszem, możemy zmniejszać prawdopodobieństwo
wpadki, ale jeżeli będziemy mieli "szczęście" (w końcu niejednemu już udało się
trafić szóstkę w totka, choć prawdopodobieństwo było wielokrotnie mniejsze) i
zajdziemy w ciążę, to wątpię, czy fakt "zabezpieczałam się najlepiej, jak
mogłam" będzie dla nas jakimkolwiek pocieszeniem.

Kiedy więc już uświadomimy sobie, że SEKS = MOŻLIWOŚĆ ZAJŚCIA W CIĄŻĘ, możemy
spokojnie wybrać najlepszą dla nas metodę antykoncepcji. Jeżeli nie kierujemy
się w tym względzie żadnymi metodami ideologicznymi, to wybór jest dość szeroki.
Warto więc w miarę możliwości zapoznać się z obiektywnymi wadami i zaletami
każdej z metod i wybrać to, co najbardziej nam odpowiada (nam, czyli mi i
partnerowi, a nie koleżance, która uważa, że dana metoda to jedyna słuszna albo
koledze, któremu jakaś metoda rzekomo rozwaliła małżeństwo).

Od siebie mogę dodać, że na wstępie wyeliminowaliśmy metody, które z pewnych
względów w ogóle nam nie odpowiadają. Taką metodą są pigułki, które (pomijając
skutki uboczne, te znane i te o których dowiemy się po iluś tam latach ich
stosowania) wpływają bezpośrednio na moje samopoczucie czy zachowanie. Co nie
zmienia faktu, że nie mam zamiaru w żaden sposób nawracać koleżanek, które je
stosują. Każdy ma prawo do własnych wyborów.

Stosujemy wiedzę NPRu w połączeniu z prezerwatywami (tzn. prezerwatywy w fazie
niepłodności względnej, abstynencja w okresie płodnym i bardzo radosny okres
niczym nieskrępowanej niepłodności poowulacyjnej :), ponieważ w chwili obecnej
rzeczywiście zależy nam na niezachodzeniu w ciążę (choć oczywiście przygotowani
jesteśmy na możliwość, że w nią zajdę). Wiem, że niedługo przestanie nam już tak
bardzo zależeć i wtedy mamy zamiar nieco poeksperymentować już bez wspomagania
prezerwatywami.

Jakie są zalety (w kolejności od najważniejszych):
- mam pewność, że nie zajdę w ciążę (wiem dokładnie, co się dzieje z moim ciałem
i że nie było fizycznej możliwości zapłodnienia);
- mamy w sumie 2 cudowne tygodnie, kiedy możemy się cieszyć niczym nie
skrępowaną bliskością (tę radość dodatkowo pobudza poprzedzający ją okres
oczekiwania);
- uczymy się radzić sobie z okresami wstrzemięźliwości, które są w życiu
nieuniknione, odkrywamy nowe sposoby na okazywania sobie uczuć, dowiadujemy się
(tu szczególnie ja :), że można żyć bez seksu;
- po stwierdzonej owulacji wiem, kiedy mogę się spodziewać miesiączki (przy
moich bardzo nieregularnych okresach wcześniej było to niemożliwe do
określenia), wiem, co się dzieje z moim ciałem (wcześniej podejrzewałam, że
skoro tak nieregularnie miesiączkuję, to być może nie mam wcale owulacji).

Jakie są wady:
- okresy wstrzemięźliwości (opisane też w zaletach, ale jednak często dokuczliwe).

Myślę, że postawiłam sprawę uczciwie.

To jest rozwiązanie dla nas najlepsze w chwili obecnej. Nie wykluczam, że kiedyś
coś się zmieni, my się zmienimy i wybierzemy inną drogę.

Aha, nikt normalny chyba też nie uwierzy w to, że związek może się rozpaść z
winy metod antykoncepcyjnych, ale o tym już pisali poprzednicy.

Pozdrawiam i życzę satysfakcjonujących wyborów.

[0golone_jajka]

> - mam pewność, że nie zajdę w ciążę (wiem dokładnie, co się dzieje z moim ciałe
> m
> i że nie było fizycznej możliwości zapłodnienia);

To skąd się biorą wpadki skoro nib jest pewność?? Pewności NIGDY NIE MA. A tabletki dają jej więcej niż NPR (przynajmniej wg wskaźnika Pearla)

[lacitadelle]

> To skąd się biorą wpadki skoro nib jest pewność?

napisałam, że ja mam pewność - po prostu nauczyłam się wsłuchiwać w swój
organizm, a kiedy nie mam pewności, jak pewne objawy interpretować, to po prostu
rezygnuję ze współżycia. Wiem z dokładnością do +/- 2 dni, kiedy była owulacja,
ile maksymalnie może przeżyć komórka i plemnik i wiem, że nie współżyłam w
okresie, który umożliwiałby zapłodnienie. I stąd pewność - w danym cyklu
oczywiście, kiedy wiem, jak przebiegał i czy byłam odpowiednio ostrożna, nie
mogę powiedzieć, że mam pewność typu "stosuję NPR, nigdy nie wpadnę".

Wpadki biorą się z nieznajomości zasad lub też ich nieprzestrzegania czy
naciągania. A że ja mam akurat takie cykle, że mogę np. spokojnie korzystać z
niepłodności przedowulacyjnej (b. długie cykle i b. wyraźny i odpowiednio
wcześnie występujący objaw śluzu), to moje szczęście. Nie mogę nikomu obiecać,
że u niego tak będzie. Co więcej, jak się trafi cykl bezowulacyjny, to nawet nie
będzie radosnego okresu pewnego, kiedy można się już nie obserwować. Mnie też
często kusi, żeby trochę nadinterpretować, ale wiem, że na razie nie mogę. A
jeżeli bym się skusiła, to w razie wpadki będzie to moja wina, a nie metod.

> A tabl
> etki dają jej więcej niż NPR (przynajmniej wg wskaźnika Pearla)

śmieszne zdanie, skoro jej nie ma, to chyba nie chcesz mi powiedzieć, że jedno
zero jest większe od drugiego ;)

a tak już nie czepiając się semantyki - już o wskaźnikach pisałam - nie będę się
powtarzać (zajmuję się statystyką i bardzo dobrze wiem, jak łatwo jest przy jej
pomocy manipulować ludźmi).

Tak czy inaczej wskaźnik nie jest jedynym kryterium - trzeba też przy tym
pamiętać o kosztach. Podam przejaskrawiony przykład: ktoś da Ci środek w 100%
zapobiegający ciąży, ale w 10% podnoszący ryzyko zachorowania z iluś tam powodów
i drugi, który zabezpiecza w 99% i nie niesie za sobą żadnego ryzyka. Wybór
należy do Ciebie, ważne, żeby był świadomy.

[0golone_jajka]

Generalnie się zgadzam, ale należy również pamiętać, że niektóre tabletki REGULUJĄ równowagę hormonalną u wielu kobiet. Np. mojej żonie ginekolog/endokrynolog zaleciła jakies niewielkie dawki hormonów, ale ja się na tym nie znam, więc mnie nie krzyzujcie od razu.

[lacitadelle]

aha, pisząc ze swojego punktu widzenia zapomniałam wspomnieć o jednej rzeczy: w
przypadku npr trzeba mieć trochę czasu i chęci, żeby się metody nauczyć :)
Wiadomo, że jeżeli ktoś nigdy wcześniej nie zwracał uwagi na śluz, to nie będzie
w pierwszym cyklu korzystał z niepłodności względnej warunkowanej obserwacjami
tegoż. I w ogóle może czuć się niepewnie w trakcie pierwszych cykli obserwacji,
dlatego też zaleca się, żeby przed rozpoczęciem stosowania metody "w praktyce"
poobserwować się przez kilka cykli.

[horpyna4]

Żeby uściślić - tak zwane "wpadki przy stosowaniu NPR" biorą się stąd, że te
kobiety myślały, że stosują NPR. I nie można im wytłumaczyć, że NPR polega na
czymś zupełnie innym, na stwierdzaniu stanu faktycznego dzięki różnym objawom.
A te bidulki "obliczały sobie"...

[0golone_jajka]

Wiele forumowiczek podkreśla że NPR jest łatwe. I że zabiera im dosłownie chwilę. Ale żeby dojść do takiej wprawy trzeba sporo czasu poświęcić i sporo się nauczyć. Jak ktoś chwilowo jest ABSOLUTNIE zamknięty na nowe życie i chce zacząć uczyć się NPR, to nie polecałbym. ALe to tylko moja opinia. Dzielę się nią by pomóc kobietom zdecydować o swoim losie.

[nglka]

> Jak ktoś chwilowo jest ABSOLUTNIE zamknięty na nowe życie i chce zacząć u
> czyć się NPR, to nie polecałbym. ALe to tylko moja opinia. Dzielę się nią by po
> móc kobietom zdecydować o swoim losie.

No to ja "sobie" dodam - że ja owszem, polecam, np z prezerwatywą. Bo jeśli ktoś
jest absolutnie zamknięty, to - praktycznie - nie powinien współżyć :-)

[0golone_jajka]

Bo jeśli kto
> ś
> jest absolutnie zamknięty, to - praktycznie - nie powinien współżyć :-)

Zgadza się, ale celibat nawet księżom się często nie udaje, a co dopiero mówić o "zwykłych" ludziach. NPR+guma to w sumie nie jest zły pomysł. No chyba że "wacek" jest uczulony na latex, jak to tłumaczyła jedna posłanka z jedynie słusznej opcji. :)

[lacitadelle]

>Wiele forumowiczek podkreśla że NPR jest łatwe. I że zabiera im dosłownie chwil
> ę. Ale żeby dojść do takiej wprawy trzeba sporo czasu poświęcić i sporo się nau
> czyć.

to prawda - ale tak to już w życiu jest, że naprawdę dobre rzeczy wymagają od
nas trochę wysiłku :)

[horpyna4]

Po prostu większość uczy się NPR dość późno. Ideałem byłoby uczenie tego każdej
dziewczyny, która zaczęła miesiączkować. W wieku dorosłym wiedza ta byłaby już
"w małym palcu", a i u nastolatek nie byłoby tylu niechcianych ciąż.

[0golone_jajka]

No to do tego chyba dąży ministerstwo, bo o niekatolickich prezerwatwach i pigułkach chyba w szkole uczyć nie będą. Alleluja!

[agafrytka]

Jesteś bardzo sarkastyczny.
Między innymi uczę przedmiotu Wych. do życia w rodzinie i muszę Cię
uswiadomić,ze rodzice,którzy było nie było muszą wyrazić zgodę na udział w
takich zajęciach,po zapoznaniou się z programem nauczania,z niepokojem pytają o
to czy będę ich dzieci uswiadamiać nt antykoncepcji./Mówię tu o szkole
podtawowej,a dzieciaki bardzo żywo interesują sie sprawami swojej seksualności-
i bardzo dobrze!-ale chyba od tego mają swoich rodziców,aby to własnie oni
brali sprawy w swoje ręce.Moja najstarsza jest juz nieźle przeze mnie
uswiadomiona w tym względzie.A zaczęła pytać już w wieku 3 lat.Były to pytania
bardzo proste i zawsze otrzymywała odpowiedź-prawdziwą,nigdy nie unikam
tematów.Aż w te wakacje zadała mi takie pytanie,że przez chwilę dech zaparło mi
w piersiach.Ze spokojem zaczęłyśmy o tym rozmawiać,włączył się także mój mąż i
sprawa była rozwiązana.Rodzice nie mogą unikać takich rozmów,jeżeli czegoś nie
wiedzą,trzeba dziecku o tym powiedzieć i doedukować się,a później wrócić do
tematu.Dziecko nie bedzie szukało odpowiedzi "gdzieś po kątach",edukowało się
na własną rekę i zakończy się to niechcianą ciążą.Szkoła ma tylko dopomagać
rodzicom w wychowaniu,a nie za nich wychowywać./
Wracając do wątku o reakcji rodziców na słowo antykoncepcja.Wych w rodzinie
uczę od momentu kiedy tylko weszło do szkół, więc mam jakieś doświadczenie w
tym względzie.Rodzicom chodzi właśnie o środki antykoncepc.Może ich "bojażń" o
to bierze się właśnie z tego,że znają z własnego doświadczenia skutki
antykoncepcji?Czasami aż mnie skręca, bo dzieciaki zadają rózne pytania,na
wszystkie odpowiadam,ale tez szanuję wolę rodziców w tym względzie.
Dla mnie wola rodzica jest święta.Niemniej jednak,czy nie sądzisz,że dziecku
trzeba przedstawić obiektywną prawdę na temat wszystkich metod regulacji poczęć
i antykoncepcji.Będzie wchodzić w życie seksualne-będzie miało szeroką wiedzę
na te tematy i wybierze to co dla niego najlepsze.
Ale z dziećmi trzeba rozmawiać!!!!!!!Bo inaczej klapa!!!!!
Ogolone,czy Ty masz jakieś kompleksy?Czy ktoś Cie skrzywdził ?Bynajmniej mojego
pytania nie odbierz jako jakiś atak z mojej strony,bo zdążyłam Cię polubić.

[0golone_jajka]

> Jesteś bardzo sarkastyczny.

Ano :)

> Ogolone,czy Ty masz jakieś kompleksy?Czy ktoś Cie skrzywdził ?Bynajmniej mojego
>
> pytania nie odbierz jako jakiś atak z mojej strony,bo zdążyłam Cię polubić.

Dlaczego sądzisz, że ktos mógł mnie skrzywdzić? A za ostatnie zdanie dziękuję, miło mi bardzo i ciesze się.

A wracając do Wychowania do życia w rodzinie... Uważam, że należy informować rzetelnie o WSZYSTKICH aspektach seksualności, a boję się że dziś klimat temu nie sprzyja. Moim zdaniem dzieci powinny wiedzieć że szklanka wody zamiast jest świetna, ale także to, że pigułka nie zabija a masturbacja nie powoduje ślepoty.

[agafrytka]

Czy ktoś Cie skrzywdził pod względem religijnym,Twojej wiary albo niewiary- nie
wim.Bo Twój sarkazm jest jednoznaczny.Podpisuje się obiema rękami pod
tekstem,że należy informować rzetelnie o WSZYSTKICH aspektach seksualności.Ale
chyba nie sądzisz,że powinien robić to nauczyciel?Nigdy nie unikam zadnych
tematów, no chyba,że po prostu nie wiem,ale bez bólu przyznaje sie do
tego,przecież nie jestem alfą i omegą - na szczęscie.Jeszcze raz powtórzę-
szkoła ma uczyć,ale i WSPOMAGAĆ rodziców.Jakże ja mogę rodzicom,którzy z lękiem
myślą- cóż ta kobieta będzie opowiadać naszym dzieciom na zajęciach-powiedzieć:
drodzy państwo jezeli nie zyczycie sobie pewnych tematów,to ich po prostu nie
podejmę,albo podejmę w sposób bardzo delikatny.12 lat współpracuję z rodzicami
i wiem co mi wolno,a czego nie.To rodzic jako pierwszy sprawuje władzę
wychowawczą nad swoim dzieckiem.Zakładamy oczywiscie, że nie ma w tym żadnej
patologii.Zajęcia wych do zycia w rodz. są nieobowiązkowe i przychodzą na nie
osoby,które chcą.Jest to zupełnie inny przedmiot niz pozostałe.Czy nie
uważasz,że dziecko należy informować stopniowo,za to rzetelnie.Nigdy nie
mydliłam dzieciom oczu.
A odnośnie "pigułki,która zabija"owszem ta wczesnoporonna,zabija również
zdrowie kobiety,bo nie powiesz mi,że jest inaczej.Co innego jezeli kobieta
cierpi na różne schorzenia i np trzeba wyłączyć na jakiś czas czynność
jajników,albo cierpi na endometriozę itd,można tu w nieskończoność
wymieniać."Masturbacja,która powoduje slepotę"!Doprawdy dobry dowcip,ale skoro
jesteśmy przy rzetelnym informowaniu:nie jest konieczna ani niezbędna,ani też
nie wnosi niczego dobrego.Najbardziej mogą o tym opowiedzieć kobiety tych
panów,którzy często wychodzą do łazienki w wiadomo jakim celu.Przepraszam
tych,którzy w tym momencie mogą czuć lekki niesmak.A sam mężczyzna?Jak długo
może utrzymać wzwód i wytrysk skoro intensywnie"ćwiczy"członka masturbując
się.Jeszcze raz przepraszam.Zaraz pewnie na moją głowę poleci grom z jasnego
nieba.Nie w tym celu to piszę,ale przeciez chodzi o rzetelne informowanie.Kto
zna zalety masturbacji to proszę o douczenie mnie w tym względzie-naprawdę
jestem otwarta na każdą wiedzę.Ile rozmów miałam z chłopcami,którzy już sobie z
tym nie radzą,bo działają mechanicznie kilka razy dziennie.I wcale ich nie
obchodzą dziewczyny,bo oni 'doskonale sobie radzili sami",ale juz nie
chcą "sobie radzić".Mają dość.-Proszę pani,jak przestać?
Masz rację masturbacja nie powoduje ślepoty.

[nglka]

Owszem, będę się czepiać :
O poronieniu mowa wówczas, gdy dochodzi do usunięcia zagnieżdżonego zarodka.
Dlatego nadal twierdzę, że stosujesz manipulację słowną.nie ma poronienia bez
zagnieżdżenia. Nie powiem na nożyczki "śrubokręt" tylko dlatego, że w moim
słowniku istnieje taka możliwość. Słownik medyczny jest jasny. nie ma potrzeby
przeinaczać spraw.
Rozumiem, że ta kwestia może być w Twoim mniemaniu Aborcją ale na miłość - NIE
JEST PIGUłKĄ WCZESNOPORONNĄ bo z definicji poronienia wynika to, co wynika. I
wybacz ale będę rostoać takie kwestie - bo piszesz o tym, że niechcesz mydlić
dzieciom oczu a powinnać uświadamiać o wszelkich aspektach - a nie tylko o tym,
co wg Twojego światopoglądu jest moralne.
Nie musisz się z tym zgadzać -a le musisz to przyjąć do wiadomości, bo
wprowadzasz w błąd czytelnikow (w uczniów się nie wtrącam, chociaż trochę
świerzbi...).

I właśnie TO Agofrytko jest przekłamanie. Pech, że akurat znów padło na TEN temat.
I dlatego ja również nie jestem za tym, by Wychowaniem do Życia w Rodzinie
zajmowały się osoby, które pewne fakty po prostu przekręcają - świadomie bądź
nie - jednak mówą rzeczy nieprawdziwe wg tego, co głosi medycyna.

Co do masturbacji - swego czasu było gośno o tym, że nie ma osoby, która nigdy
nie masturbowałaby się. Masturbacja służy również rozładowaniu napięcia.
Wolałabym by spytano mnie jak przestać w "tej kwestii", niż w sytuacji, kiedy
jeden Uczeń wyładowuje nadmiar energii i agresję na drugim Uczniu.
Agofrytko - masturbacja jest naturalna.

[agafrytka]

Nglko zarzucasz mi tu wiele rzeczy,jestem w stanie to przyjąć i przemyśleć to.
Zauważ,że to Ty ciągle wracasz do słowa"aborcja".Ja podjęłam ten temat tylko
raz, kiedy proponowałaś to Asidoo,a kiedy to ona bardzo martwi się o swoje
dziecko i o siebie. I bynajmniej nie wzięłam tego z księżyca,ale z doświadczeń
innych ludzi.Dlatego ośmieliłam się w tej kwestii zabrać głos.Ośmieliłam,
poniewaz jest to temat bardzo bolesny.To Ty ciągle przypisujesz mi to,że mówię
o aborcji,rozumiem, że nie możesz mnie ścierpieć na tym forum,bo mam inne
zdanie od Ciebie.Mam i juz i nie mam zamiaru tego zmieniać.
I nie wprowadzam w bład czytelnika!!!!
To Ty tu czegos nie rozumiesz-przynajmniej mam takie wrażenie.Są pigułki
takie,które hamują owulacje w jajnikach,ale są i takie,które skutecznie
powoduja sztuczne poronienie.Zdarzają się kobiety,które zgłaszają się do
lekarza w trakcie poronienia,a tu okazuje się, że kobietka wzięła pigułkę.
Sa tez takie pigułki,które zawierają takie hormony,które z kolei skutecznie
odchudzają endometrium tak, że zapłodniona komórka jajowa nie ma najmniejszych
szans na zagnieżdżenie się w macicy.Jak to nazwiesz?
Nie będę mówić dalej nt. w kazdym razie mam kontakt z bardzo obiektywnym
ginekologiem,którego nie napędzają koncerny farmaceutyczne i m.in. stad czerpię
swoją wiedzę.
Co ma do tego światopogląd?????? Zresztą co możesz wiedzieć na temat mojego
światopoglądu?Przecież nawet mnie nie znasz.Myślę,że gdyby ktoś spróbował wejść
na Twoje terytorium to by się miał z pyszna.Ale czy o to chodzi?Naprawdę, czy
o to chodzi w tym wszystkim?
Odnośnik do wych. w rodzienie,rozumiem,że tyczy się do mnie, że nie powinnam
uczyć tego przedmiotu?Przestań podważać moje kompetencje jako nauczyciela,bo
nigdy nie byłas u mnie na lekcji i nie wiesz jak uczę.
Nie zarzucaj mi też przekłamań,nie uważam,abym kogoś wprowadzała w błąd.
Czy ktoś na tym forum czuje się wprowadzony przeze mnie w błąd?
Prosze powiedzcie,jestem otwarta na krytykę.
Masturbacja-powiem tyle:tylko ja wiem ile czasu wysłuchiwałam żali swojej
koleżanki,której mąż nie radził sobie z tym,a przecież miał ją. Druga
koleżanka,której mąż zanim do niej "wejdzie" ma wytrysk w locie.Przepraszam za
określenie.Przykładów dość.
Naprawdę myślisz, że agresja w szkole bierze się z braku,albo z zabraniania
masturbacji?Dobrawdy tak dobrego dowcipu dawno nie słyszałam.
Mam wrażenie,że odbijamy sobie pałeczkę,czy naprawdę o to w tym wszystkim
chodzi?Nie mogę jednak pozostawić bez odpowiedzi czegoś co się mi zarzuca.
Bardzo dziękuję osobom na tym forum ,od których otrzymałam naprawdę wiele
ciepła!

[nglka]

> Zauważ,że to Ty ciągle wracasz do słowa"aborcja".
- Nie, to Ty o tym piszesz a ja jedynie odpowiadam. Niczegonie proponowałam
Asido więc przeczytaj proszę ze zrozumieniem, wyłącznie informowałam Ją o takiej
możliwości tak, jak informuję innych np. o możliwości skorzystania z danej usługi.
Źle rozumiesz, to nie kwestia tego w jaki sposób ja Ciebie odbieram t na forum -
bo forum jest dla wszystkih. Jesli ktoś mi działa na nerwy - to go olewam. Ale -
jeśli ktoś pisze nieprawdę (vide "poronny" gdy nie ma poronienia) - to będę
prostować. Tak - jakbym sprostowała fałszywe informacje dot. NPR.
Po prostu wprowadzasz w błąd.
Sprawa aborcji jest kwestią przekonania i niech kazdy myśli co mu się podoba -
ale kwestie medyczne są i będą - jeśli coś azywa się ogórek, to nie będzie
marchewką i kropka. Tu odnoszę się do słowa "poronienie". O ile słowo "człowiek
od poczęcia" jest kwestią prekonania o tyle "poronienie"jest kwestią dokładnego
określenia momentu, od którego poronienie może się zacząć.

Główny problem Ago leży w tym, że Ty nie rozumiesz co piszę. Wszystko podciągasz
pod to, że wmawiam, pod to, że nie mogę Cię ścierpieć, pod to, że zaczynam
dyskusje o aborcji - spójrz, jest najwidoczniej zupełnie na odwrót.

Jesli nie chcesz ze mną dyskutować, bądź nie masz argumentów i wolisz ten brak
owinąć w bawełnę - wolna droga. Ale nie siej błędnej wiedzy, szczególnie, że -
jak pewnie zdajesz sobie sprawę - dla dość serokiej grupy osób jesteś
autorytetem - zarówno dla swoich Uczniów jak i paru osób tutaj zapwne też.

Nie mam nic do Ciebie osobiście - po prostu poprawiam. Tak jak mnie poprawiają,
gdy się pomylę. To naturalne.
Pytasz co ma światopogląd do wszystkiego? Już wyjaśniam. Poronienie to wydalenie
z organizmu ZAGNIEżDżONEJ komórki w związku z czym nie ma możliwośćci,
bypostinor był tabletką wczesnoporobnny. Nie ma czegoś takiego w tym wypadku,
jak "ja uważam, że poronienie..". Jest sztywna reguła.
NATOMIAST Aborcja zależy od światopoglądu. Jedni sądżą tak - inni inaczej. I w
tej sytuacji masz prawo powiedzieć, że wg Ciebie postinor jest aborcją - ale nie
możesz napisać, że jest tabletką wczesnoporonną - czy teraz rozumiesz, o co mi
chodzi i gdzie leży różnica?

Przykro mi, że nie jestem osobą, która rozsiewa ciepło na lewo i prawo. Co nie
znaczy, że jestem gorsza. Jestem rzeczowa i nie czepam się tego kogo i ile razy
w wątku przytulasz, więc myślę, że nie ma sensu zahaczać o boczne tory dyskusji.

Nigdzie też nie napisałam, że nie powinnaś uczyć tego przedmiotu.
Nadinterpretujesz. Wyłącznie określiłam, że nie chciałabym, by dzieci
dowiadywały się w szkole, że na przykład postinor jest tabletką wczesnoporonną.
Bo nie jest to prawdą. Nigdzie też nie napisałam, że o tym mówisz dzieciom w
szkole.
Nie podważam twoich kompetencji natomiast ty powinnaś przestać mnie atakować.
Jeśli nie rozumiesz różnicy między tabletką wczesnoporonną a postinorem to
powinnaś o tym poczytać zamiast odgórnie zarzucać mi co chwilę coś nowego.
To nie pierwszy raz, kiedy piszesz wbrew prawdzie (nie twierdzę, że robisz to
celowo - uważam, że nie rozumiesz albo nie chcesz zrozumieć tego, co chcę
przekazać). i nie pierwszy raz, kiedy uważasz, że wiesz lepiej ode mnie - co myślę.

i to byłoby na tyle.
Nie chce mi się stale dyskutować na temat mymr z mymrami.
Miłego wieczoru.

[agafrytka]

Mogłabym napisać kolejny post,który zawierałby 1000 słów,ale mi się po prostu
nie chce.Mam dość.Jest kilka rzeczy o których napisałaś,a z którymi się po
prosu nie zgadzam-"nie wiem lepiej",ale się po prostu nie zgadzam.
Mądremu dość.Nie będę z Tobą więcej podejmować dyskusji.
Jest mi przykro.
A Tobie Nglko życzę naprawdę tego co najlepsze.
NIE BĘDĘ Z TOBĄ DYSKUTOWAĆ.

[agafrytka]

W ramach uzupełnienia,żebyś nie miała wątpliwości:zajrzyj do postu z
25.01.Napisałaś do Asidoo"pozostaje Ci jeszcze prawna możliwość skorzystania z
aborcji w przypadku wykrycia cięzkiej wady płodu".To oczywiście nie jest
propozycja według Ciebie.Wobec tego co?

[nglka]

Gdyby to była propozycja Agafrytko to zaproponowałabym ofertę dfinansową. Bądź
poważna. Ma do tego PRAWO - o czym mówi PRAWO DO ABORCJI W PRZYPADKU WYKRYCIA
CIężKIEJ WADY PłODU.
I aurat Twoje przekonanie nic tu nie zmienia - Ty to możesz rozumieć jako
propozycje a ktoś inny może to rozumieć jako próbę wylotu na Marsa.

Masz rację, nie ma sensu dyskutować.

[agafrytka]

Żeby było jasne:swojej wiedzy nie wzięłam z kosmosu.Regularnie, systematycznie
uzupełniam swoja wiedzę,jestem dyplomowanym nauczycielem i instruktorem NPR-
u,bardzo często uczestniczę w przeróżnych szkoleniach prowadzonych m.in. przez
lekarzy w tym ginekologów,psychologów.Właśnie wybieram się 24.02 na szkolenie
na temat niepłodności.
Piszę to nie po to,by się chwalić,ale po to żebyś przestała mi w końcu zarzucać
kłamstwa.
A wychowanie do życia w rodzinie to moja pasja dodatkowa,ponieważ uczę jeszcze
innego przedmiotu.
Owocnego dokształcania.

[nglka]

Jeśli uważasz, Agafrytko, że dyplom załatwa sprawę i daje Ci monopol na
posiadanie racji - to się mylisz.
Nie zarzucam Ci kłamstwa (bo to celowe działanie). Po prostu w niektórych
kwestiach się mylisz. I dyplom nie ma tu nic do tego - ale, jeśli już go
wyciągasz na wierzch - to owszem, dziwię się, że mimo przejścia tylu kursów
nadal Twoja wiedza jest w niektórych kwestiach błędna.
I nie piszę tego, żeby Ci "dowalić" - jak pewnie pomyślisz - ale po to, byś nie
zasłaniała się dyplomem, jeśli ktoś zwraca Ci uwagę, że możesz pewnym
stwierdzeniem narobić szkody.

[annisko]

Zgadzam się z ngalką. Agofrytko, troche więcej pokory i opanowania i może
jeszcze mniej ckliwości w wypowiedziach :-) a więcej skupienia podczas czytania
i interpretowania niektórych postów. Pozdrawiam was dziewczyny serdecznie. Ania

[agafrytka]

"Nie zarzucam Ci kłamstwa",a trochę wyżej"I właśnie TO agafrytko jest
przekłamanie"zdecyduj się wreszcie.
Dyplomu bym w życiu nie wyciągnęła,ale poczułam się zmuszona do tego,ponieważ
czytając Twoje posty/odpowiadałaś na to co pisałam innym/uczyniłaś ze mnie
osobę niekompetentną.Tak przynajmniej to odebrałam.
I nie zasłaniam się dyplomem,napisałam,że nie jestem alfą i omegą-na szczęscie
i staram się na bieżąco uzupełniać swoją wiedzę.

[nglka]

Zachęcam do zdefiniowania pojęć. Kłamstwo a przekłamanie w treści - to dwa różne
znaczenia. O ile pierwsze jest działaniem celowym, o tyle drugie może być
działaniem nieświadomym. Poniższe informacje pochodzą ze słownika języka
polskiego - PWN. Możesz sprawdzić.

kłamstwo
«twierdzenie niezgodne z rzeczywistością, mające wprowadzić kogoś w błąd»

przekłamanie
1. «informacja częściowo zmieniona, nie w pełni prawdziwa»
2. «niezamierzona zmiana wskazań urządzeń pomiarowych lub zmiana wartości
danych, powstała w procesie ich przetwarzania»

Nikt Cię nie zmusza do pokazywania dyplomu, to była Twoja decyzja i Twój wybór.

Oczywiście jajka

[yagiennka]

Tylko nikogo nie informuje sie o szkodliwości hormonów i hormony stały się
lekiem na całe zło. Na opakowaniach jest tylko ostrzeżenie przed zakrzepicą i że
nie mogą stosować kobiety palące - a i tak stosują. A konowały ginekolodzy
potrafią je przepisywać bez żadnych wcześniejszych badań, co jest karygodne -
sama miałam tak przepisane.
Powinno się uczyc i informowac o wszystkich dostępnych metodach i o ich zaletach
i wadach a nie tylko skuteczności.

A propo's pewności i wskaźników :)

[yagiennka]

Pewność daje tylko BRAK SEKSU. I w końcu sobie jajka i inni to uświadomcie. Jak
już wyżej koleżanka napisała nie ma sensu się licytować co jest lepsze a co
gorsze, dla jednego to jest lepsze a dla inngo co innego.
Mi się osobiście wydaje że dla kobiet, które chcą miec jeszcze dzieci lepsze
jest NPR bo - nie powoduje skutków ubocznych, nie rozwala gospodarki hormonalnej
organizmu, nie powoduje późniejszych problemóz z zajściem w ciążę - co po
pigułkach się zdarza. Jedynym skutkiem ubocznym NPR jest..ciąża :) Jeśli coś się
źle wyliczy, czyli z powodu nieumiejętności stosowania metody a nie samej
metody. Skutki hormonów sa o wiele powazniejsze + tez ciąża, zdarza się.
Jełśi kobieta nie chce juz miec definitywnie dzieci to mi się wydaje że
najlepsza jest spirala - z tym że nie każda może stosować.

[blaszany_dzwoneczek]

yagiennka napisała:

Jedynym skutkiem ubocznym NPR jest..ciąża :) Jeśli coś się
> źle wyliczy, czyli z powodu nieumiejętności stosowania metody a nie samej
> metody.

Yagiennka, tylko nie "wyliczy"... ;-)))

[yagiennka]

Ok :)) To może "zinterpretuje"? W każdym razie tu też liczyć trzeba umiec, bo po
owulacji liczy sie dzień niepłodny jako trzeci :)

[asidoo]

Pigułki są bardzo szkodliwe. Nigdy żadnej nie zażyłam. !6 stycznia br. miałam
robiony test wysiłkowy serca. Poznałam tam bardzo miłą p. doktor, z którą
porozmawiałyśmy, co wpływa na zdrowie kobiety. Wówczas ona zapytała mnie, czy
brałam/biorę pigułki. Ja odpowiedziałam, że nigdy. Wówczas dopiero powiedziała,
ze nie mówią o tym media, nie reaguje minister zdrowia a u wielu kobiet pigułka
niszczy układ krwionośny i serce, przyczynia się do zawałów serca i ... jelita
(to drugie jest dużo rzadsze, lecz się zdarza). Ja zawsze byłam przeciwniczką
pigułki. Używałam prezerwatyw.

[agafrytka]

Tak,pigułki są bardzo szkodliwe.Bardzo często jak jestem pod gabinetem
ginekologicznym zbieram sobie ulotki środków antykoncepcyjnych w celu
doinmformowania się.Zatrzymam się zatem na pigułkach.Pozwolisz,że nie będę
używać nazw,aby ktoś z kolei nie zarzucił mi tym razem reklamy jakiegoś
środka.Oczywiście zatrzymam się tylko na niektórych,ponieważ nie sposób
ogarnąć wszystkiego co jest na rynku.
1.(nazwa pigułki....)"leczenie może zwiększyć ryzyko powstania raka trzonu
macicy(...)przerost błony śluzowej macicy,występowanie plamień i krwawienia z
dróg rodnych,a także zwiekszenie ryzyka powstania kamicy pęcherzyka żółciowego"
2.(n.p......)"osłabia libido,wprawia w przygnębienie,powoduje ból głowy i
nudności,powoduje wzrot masy ciała,uczucie spuchnięcia kilka dni przed
miesiączką"
3.(n.p....)"blokuje receptory końcowe wielu różnych tkanek(..),blikuje
receptory dla progesteronu.Ponieważ progesteron jest hormonem nieodzownym dla
podtrzymania ciąży,zablokowanie jego działania powoduje PORONIENIE.Progesteron
jest konieczny dla zachowania prawidłowego rozwoju śluzówki macicy,która
stanowi podłoże odżywiające,konieczne dla implantacji i rozwoju płodu"
W TYM MIEJSCU PRZERWĘ CYTOWANIE I PROSZĘ,ABY NIKT NIE ZARZUCAŁ MI,ŻE
KŁAMIĘ,PONIEWAŻ NIE WYMYŚLIŁAM SOBIE TEGO SAMA,A WIEDZĘ TĘ CZERPIĘ ZE ŹRÓDEŁ.
Cytuję dalej "Wykazano,że(n.p....) blokuje inne hormony,szczególnie kortyzol w
chorobie Cushinga".
4.O środkach hormonalnych:"pierwsza generacja hormonalnych środków
antykoncepcyjnych okazała się niebezpieczna z powodu wysokiej zawartości
estrogenów.Komponenta estrogenów jest odpowiedzialna za wysoką,trudną do
zaakceptowania,część powikłań zakrzepowo-zatorowych,włączając udary
mózgu,zatory płuc i zawały serca."
5."Raport o antykoncepcji" Gazeta Wyborcza:"Działanie pigułki(...)może
pogorszyć cerę.Tabletki antykoncepcyjne zwiększają ryzyko raka sutka.Pigułek
nie mogą brać m.in.kobiety cierpiace na niektóre odmiany migreny, z wysokim
poziomem cholesterolu i trójglicerydów,zagrożone rakiem piersi,z niewydolnością
wątroby z zakrzepicą w wywiadzie własnym lub rodzinnym(bo pigułka zwiększa u
nich ryzyko powstania zatorów)często także z chorobami układu krążenia, z
cukrzycą i nadciśnieniem."

Jest wielu ginekologów,którzy uczciwie podchodzą do antykoncepcji, rzetelnie
informując pacjentkę o skutkach antykoncepcji.Ale wielu jest też takich,którzy
niestety tego nie robią.Sama spotkałam się z tym/pisałam to już w wątku/z
bardzo jednostronnym podejsciem,albo co gorsza!wprowadzającym w błąd,spotkałam
się również z ogromną nahalnością w tej kwestii.Po co wciskać kobiecie piguły
lub cokolwiek innego,skoro ona wybrała już swój model rozpoznawania płodności i
jest jej z tym dobrze.Prawdę mówiąc jak siedziałam w tym gabinecie to czułam
się jak jakieś UFO!,ponieważ lekarz wątpił w moją wiedzę na temat znajomości
mojego organizmu.Było nie było w końcu to mój organizm!

[asidoo]

Tak Agafrytko. Mnie także bardzo nachalnie wciskano pigułkę, na problemy
hormonalne. To miało być dla mnie panaceum. A jaka zdziwiona była mina lekarza,
gdy powiedziałam , ze mnie nie namówi. Zresztą mężczyźni lubią pigułkę, bo sami
jej nie używają. Mój kochany mąż też nalegał swego czasu. Jak dobrze, ze wówczas
też byłam asertywna!

[yagiennka]

A wiecie dlaczego nie ostrzega się przed pigułkami? Bo by to znacznie
uszczupliło dochody dużych firm farmaceutycznych. Zresztą o szkodliwości wielu
lekó się nie informuje, najbardziej dla mnie przerażające sa nachalne reklamy
środkó przeciwbólowych - coś cię boli weż pigułkę. A to jest ostateczność! Leki
pw. bólowe sa bardzo szkodliwe.

[aishka2307]

A mój gin. jest jak najdalszy od polecania pigułek i innych środków
hormonalnych. Dodam, że nigdy nic takiego nie stosowałam, mam 1 dziecko, w
planie jeszcze dwójke i nie zamierzam sie faszerowac hormonami. Tak ostatnio na
wizycie chciałam go tylko podpuścic i rzuciłam temat antykoncepcji hormonalnej.
Wiecie, jaka mi mówke palną? Az uszy więdną...

[agafrytka]

Chociaż jeden normalny gin spośród niewielu.

[ewa.z1]

hmm Ostra była ta dyskusja. Ajliwia, skoro wiesz że piguły są szkodliwe, to po
co chcesz je brać??? Biorąc piguły jest prawdopodobieństwo zajścia w ciążę.
Stosująć NPR też jest (i jest TAKIE SAMO kolego Jajka a nie większe dla npr).
Załużmy że "wpadniecie" choć Wam tego nie życzę: kiedy będziesz bardziesz
spokojna o zdrowie poczętego dziecka - po pigułach?

Toczyła się tu dyskusja czy niektóre piguły mają działanie poronne, czy
aborcyjne ( czy jakoś tak). Zwał jak zwał! Po prostu chodzi tu o przerwanie
poczętego życia! Po co się kłócić o takie szczegóły. ( zapłodniona komórka
dzieli się, przemieszcza, w jej kodzie genetycznym "zapisane "są
rożne "informacje" o przyszłym człowieczku itp., itd. - czyli jednym słowem
ŻYJE!)

Pytasz, czy warto zaufać npr. Moim zdaniem - warto. Niektóre dziewczy ny
polecały ci prezerwatywy - tak dla poczucia Twojego bezpieczeństwa. Jeśli nie
kłóci się to z twoim morale - to na pewno jestto "zdrowsze" niż piguła i szkód
we organiźmie ci nie narobi. Mnie nikt za żadne skarby świata nie namówiłby na
piguły! ( też chcę odłożyć kolejne poczęcie, koniecznie)

aacha, mam dwoje tzw PLANOWANYCH dzieci przy stosowaniu npr bez wspomagaczy
typu prezerwatywa i spółka.
pozdrawiam, Ewa

[ajliwia]

Dziękuję Ci Ewa za to co napisałaś.

[sunflower_like]

Ajliwia,
Zainteresowałam się NPR bo w niedługim czasie planujemy rozpocząć starania o
bejbika. Tabletki odstawiłam jakieś pół roku temu. Z lekarskiego punktu
widzenia tolerancja tabletek jest różna w zależności od preparatu. Ze swojego
długiego doświadczenia w ich stosowaniu wiem, że można je dobrać optymalnie,
tak aby nie sprawiały istotnych dolegliwości i były dobrze tolerowane. Wiele
kobiet je stosuje i jak do tej pory są jedną z najlepszych i najwygodniejszych
metod zapobiegania ciąży. NPR zainteresowałam się całkiem niedawno jako świetną
metodą na określenie idealnego czasu do zapłodnienia bo jak wspomniałam
planujemy bejbika.
Na chwilę obecną nie jestem w stanie zaufać NPR do tego stopnia żeby używać jej
jako JEDYNEJ metody "antykoncepcyjnej" wtedy kiedy dziecka nie planuję.
Rozumiem doskonale jej ideę i znam bardzo dobrze swoje ciało ale metoda ta
wymaga:
1. ode mnie dyscypliny codziennego pomiaru temperatury o tej samej porze,
2. od nas wspólnie powstrzymanie się w czasie kiedy współżycie nie jest
bezpieczne i ten okres niestety jest dla nas zbyt długi,
3. nie zgadzam się z założeniem tej metody, że w czasie cyklu tylko raz
dochodzi do owulacji. Niestety cialo człowieka to nie jest matematyka, to jest
biologia. Dodatkowe owulacje się zdarzają, podobnie jak możliwe jest uwolnienie
dwóch lub więcej komórek jajowych w czasie owulacji czego następstwem są ciąże
mnogie. Śliczna dzidzia mojej koleżanki jest świetnym dowodem na to że możliwe
jest poczęcie parę dni przed spodziewaną miesiączką a kolejna że jest to
możliwe w czasie miesiączki!
Stosowanie tej metody wymaga wprawy, dyscypliny a i tak można się pomylić bo
czasem biologia płata nam figla.
Jeśli na 100proc dziecko chcecie odłożyć w czasie proponowałabym pigułki.
Jeśli dopuszczasz myśl " że jak się przydarzy to nic złego się nie stanie i
będzie ok" możesz zacząć eksperymentować NPR plus np. prezerwatywa.
Samego NPR nie polecam bo niestety dla mało doświadczonej osoby może zakończyć
się ciążą bardziej wcześniej niż później.

Na twoim miejscu wybrałabym NPR ( aby poznać swoje ciało) plus prezerwatywa
Weź pod uwagę że jak weźmiesz pigułki twój cykl zmieni się do tego stopnia że
pomiar temperatury będzie niemiarodajny ( jak nie pozbawiony sensu) i że
będziesz tkwiła w punkcie wyjścia po ich odstawieniu.
NPR daje fantastyczną możliwość bycia blisko ze swoim ciałem i odczywtywania
znaków jakie nam ono daje :-) i dlatego warto :-)

[horpyna4]

W celu odłożenia poczęcia nie jest konieczne mierzenie temperatury przez cały
cykl. Wystarczy zacząć, jak pojawia się śluz płodny, a zakończyć trzy dni po
skoku temperatury. Może to być np. tylko tydzień w ciągu jednego cyklu.
Dodatkowa owulacja może mieć miejsce krótko po tej pierwszej, przed wzrostem
temperatury. W zasadzie w ciągu 24 godzin. A trzy dni wyższej temperatury to
już jak antykoncepcja hormonalna.
Wskutek współżycia podczas miesiączki można oczywiście zajść w ciążę, jeżeli
już pojawił się śluz płodny i za kilka dni ma być owulacja. Ale też zdarzają
się krwawienia przy owulacji i osoby nie znające i nie stosujące NPR mogą je
wziąć za miesiączkę. Przy stosowaniu NPR taka pomyłka jest absolutnie
wykluczona.
Najbardziej bałamutne jest stwierdzenie o możliwości zajścia w ciążę tuż przed
spodziewaną miesiączką. Spodziewaną na jakiej podstawie? Kalendarza??? Wybacz,
ale to nie ma nic wspólnego z NPR. Stosując NPR wyznacza się dni płodne w
każdym cyklu indywidualnie, a co za tym idzie, również spodziewany termin
miesiączki w przypadku nawet najbardziej nieregularnych cykli.
Tak więc krytykując NPR warto wiedzieć, co naprawdę się krytykuje.

[agafrytka]

Horpyno masz rację.

[keyti77]

Hmm...ciało kobiety to biologia a nie matematyka.
A biologia dopuszcza możliwość dodatkowej owulacji np w silnych sytuacjach
stresowych, które mają przełożenie na gospodarkę hormonalną. Moja koleżanka
zaszła w ciąże dokładnie 4 dni przed spodziewaną miesiączką a stres był
spowodowany ślubem i weselem.
Mało tego, jak zaaferowana pobiegła do swojej ginekolog usłyszała tylko tyle,
że nie jest pierwszą osobą której coś takiego się przytrafia bo widziała już
wiele takich sytuacji.
Koleżanka, która zaszła w ciąże w czasie miesiączki jest lekarzem więc ciężko
ja podejrzewać że nie odróznia krwawienia okołowulacyjnego od miesiączki.
Nie neguję tutaj roli NPR.
Myślę, że jest dobrą metodą ale dla osób mało doświadczonych stwarza zbyt
wielkie ryzyko gdy nie jest uzupełniona dodatkowym zabezpieczeniem.
Horpyno, słusznie podkreślasz rolę doświadczenia. To jest metoda dla
doświadczonych i dojrzałych kobiet mających ustabilizowane życie rodzinne i
stałego partnera.
Niestety żyjemy w świecie gdzie pierwsze kroki w życiu seksualnym stawiają już
nastolatki, którym trudno z czystym sercem polecić tę metodę jako jedyną formę
zabezpieczenia.

[horpyna4]

Keyti77, wciąż uważam, że Twoja koleżanka spodziewała się miesiączki za 4 dni
na podstawie niewłaściwych przesłanek, na przykład wyliczeń. Jest to bardzo
częste zjawisko, takie "zachodzenie w ciążę tuż przed miesiączką". Tyle, że
gdyby ciąży nie było, to miesiączka byłaby nie za 4 dni, tylko za 2 tygodnie.
Zrozum, że długość cyklu nie jest dana raz na zawsze, bo owulacja może
przesunąć się w każdą stronę. A czas od owulacji do następnej miesiączki jest w
przybliżeniu stały. I nie ma możliwości drugiej owulacji 10 dni po pierwszej,
jest tylko możliwość przesunięcia wskutek sytuacji stresowej. Natomiast jeżeli
owulacja już się odbyła, to wskutek stresu może co najwyżej nastąpić
przyspieszona miesiączka, albo wczesne poronienie. Nigdy druga owulacja, jeżeli
nastąpił już poowulacyjny skok temperatury.
Kobieta, która zaszła w ciążę wskutek współżycia w czasie miesiączki, nie
zdawała sobie sprawy, że przy ewentualnej wczesnej owulacji, jeżeli chce się
korzystać z fazy niepłodności przedowulacyjnej, trzeba mieć pewność, że nie ma
śluzu płodnego. Dopóki nie skończy się miesiączka, taka pewność jest niemożliwa!
I nie zgadzam się, że jest to metoda wyłącznie dla doświadczonych i dojrzałych
kobiet. Wręcz przeciwnie, młode dziewczyny powinny ją poznawać, zanim zaczną
współżyć. Dla nich z czystym sumieniem można polecić jako formę zabezpieczenia
czas niepłodności poowulacyjnej, bo z oceną śluzu mogą mieć problem.
Dla mnie w okresie młodości bardzo ważne było, że stosując obserwacje mogę z
bardzo dużą dokładnością przewidzieć datę następnej miesiączki, co w przypadku
cykli nieregularnych (od trzech do siedmiu tygodni) bez obserwcji byłoby
niemożliwe.
Dlatego zresztą uważam, że NPR najlepsze jest dla kobiet o nieregularnych
cyklach, bo nie sugerują się kalendarzem. A te o cyklach regularnych (do czasu
oczywiście) liczą na regularność i zaliczają wpadki.

[ell_anna]

keyti77 napisała:
> Hmm...ciało kobiety to biologia a nie matematyka.

Jak najbardziej słuszne stwierdzenie i z tego co wiem NPR opiera się właśnie na
biologii, a nie na matematyce...

> Moja koleżanka
> zaszła w ciąże dokładnie 4 dni przed spodziewaną miesiączką

Ale nadal nie wiemy na jakiej podstawie koleżanka spodziewała się miesiączki:
temperatura + śluz + szyjka - jeżeli tak to biologia, a jeżeli wspomniana
koleżanka miała zapisany w kalendarzu dzień poprzedniej miesiączki i na tej
podstawie spodziewała się kolejnej to zaufała matematyce :)
Dziwię się, że ginekolog nie potrafiła tego dziewczynie wyjaśnić.

Bardzo proszę: nie piszcie, że NPR jest dla osób doświadczonych!!!!!!!!!!!!!!!
Kiedyś trzeba zacząć, aby to doświadczenie nabyć!!!!!! Takimi beznadziejnymi
stwierdzeniami zniechęcacie osoby, które być może się wahają!!!!!!!!!!!

Ja obserwuję drugi cykl, jestem pod ogromnym wrażeniem możliwości ciała kobiety.
Wiem kiedy mogę podjąć współżycie aby być zupełnie pewną, że nie zajdę w ciążę.
Ale to nie przychodzi ot tak samo, trochę trzeba poczytać, poszperać, znaleźć
osobę, która pomoże stawiać pierwsze kroki... Samemu jest trudno, z tym się jak
najbardziej zgodzę.
A przede wszystkim trzeba zacząć od obserwacji, to nic nie kosztuje, a może
okazać się, że pierwszy obserwowany cykl będzie doskonałą inspiracją do
następnych obserwacji

Pozdrawiam

[aguita5]

Wiesz, ja tez nie radze Ci pigulek. Sama stosowalam wiele lat, rozne rodzaje i
rozne reakcje mialam na nie, ale ogolnie dobralam sobie takie, po ktorych nic mi
nie bylo i sadzilam, ze switnie je znosze, a dopiero jak je odstawilam to sie
przekonalam, ze bylam w depresji, z cellulitem i innymi przypadlosciami. Po ich
odstawieniu po prostu odzylam i nabralam wiatru w zagle! Nie warto bylo ich
brac, mysle ze jesli bedziecie bardzo ostrozni to NPR + prezerwatywa w 1 fazie
cyklu zapewni Wam bezpieczenstwo. pozdrawiam

[0golone_jajka]

a tak podbijam, bo to ważne, moim zdaniem