Szanowna Pani Małgorzato Musierowicz!

[klymenystra]

napisze i ja- chociaz ani jezyka ani kalamburki nie czytalam. czemu? nie wiem.
niedlugo przeczytam..
seks u musierowicz- p[rzyznam szczerze, ze czytam te serie od 8 lat (mam 18) i
ostatnio zaczelam sie zastanawiac, czemu te dziewczyny maja problemy tylko
natury szkolnej lub milosnej. czemu pulpy nikt nie zjechal za oblanie matury.
czemu gabrysia jest swieta meczennica. czemu tygrysowi idzie plazem. czemu byli
tacy mili dla bernarda (grzes i gaba :))...
ale z drugiej strony- czytam te ksiazki, wracam do nich raz na jkais czas, bo
odnajduje w nich cieplo i dobro. nawet jesli tych wzorcow- kotre wzorcami nie
sa- bo wzroce to totalne idealy a nie pol- nie dai sie przeniesc do
rzeczywsitosci to jednak jakas czastka w nas zostaje- i to jest dobre. moze
sobie moralizowac, moze popelniac niekonsekwencje, moze nawet ugoloniac- ja po
lekturze zaczynam wierzyc w ludzi i w to, ze kazdemu przydaza sie cos dobrego:)

pozdrawiam

[szczekuszka]

A mnie uderza jedno. Zarzucacie Musierowicz starosc i zmeczenie materialem, a
same nie widzicie, ze tez juz nie macie 15-18 lat i ksiazki tej autorki
odbieracie zupelnie inaczej?! Nie jestescie grupa docelowa (najczesciej
wypowiadaja sie tu panie w wieku 20-30 lat) do ktorej ma trafic ta pozycja.
Zauwazcie, ze nastolatkom sie podoba (bylo tu kilka wpisow)i oto chodzi.
Uwielbiam Jezycjade, ale tylko tę wczesną. Zarzucilam czytanie po
lektrze "Dziecko Piatko", mialam wtedy 18 lat. To bylo tak beznadziejne, ze
opuszczalam strony, bo nie moglam tych bzdur czytac. Ta cala dydaktyczna
otoczka po prostu mnie zemdlila i nawet mialam cicha nadzieje, ze jednak
dojdzie do goracego skoku w bok Macka z Aurelia;). Bylo nudno i mdlo, wiec
przestalam czytac nastepne czesci Jezycjady.
Wam tez to radze. Po co sobie psuc nerwy, marnowac pieniadze i czuc niedosyt,
rozczarowanie, irytację, po przeczytaniu tej ksiazki??! Mnie wystarczy
wiedziec, co sie dzieje w rodzinie Borejkow. Z tego co tu przeczytalam, nic
dobrego, ani ciekawego.

[Gość: Zenia]

Hej Anuszka
Ty chyba jesteś stara babuszka i plecież androny, a my czytelnicy nie lubimy
jak ktos się madruje z ambony. Strzel sobie kielicha i idżżże do licha!!!!

[Gość: anette]

dokłądnie dokładnie....ja mam nadzieję, że nigdy nie wyrosnę z Jeżycjady:)

[Gość: anuszka]

Rozumiem, co maja mi do zarzucenia szanowne przeciwniczki: Gdy narzekam na
wartosc literacka utworow, one odpowiadaja, ze to jest literatura mlodziezowa i
jako taka mlodziezy sie podoba. Ze literatura ma sie podobac odbiorcy
docelowemu, a jesli spelnia ten warunek, to znaczy, ze jest wystarczajaco dobra.

No i przykro mi, ale z takim podejsciem nigdy sie nie zgodze. Wezmy taka
analogie: telewizyjne bajki dla dzieci. Wyobrazcie sobie, ze macie dziecko:
wolalybyscie, aby ogladalo "Power Rangers" czy "Bylo sobie zycie"? Dla dziecka
moze byc zadna roznica - fajna bajka to grunt.

[recherche]

Gość portalu: anuszka napisał(a):

> Rozumiem, co maja mi do zarzucenia szanowne przeciwniczki: Gdy narzekam na
> wartosc literacka utworow, one odpowiadaja, ze to jest literatura mlodziezowa
i
>
> jako taka mlodziezy sie podoba. Ze literatura ma sie podobac odbiorcy
> docelowemu, a jesli spelnia ten warunek, to znaczy, ze jest wystarczajaco
dobra
> .
>
> No i przykro mi, ale z takim podejsciem nigdy sie nie zgodze. Wezmy taka
> analogie: telewizyjne bajki dla dzieci. Wyobrazcie sobie, ze macie dziecko:
> wolalybyscie, aby ogladalo "Power Rangers" czy "Bylo sobie zycie"? Dla
dziecka
> moze byc zadna roznica - fajna bajka to grunt.

Nie no, ale chwila... czy ja dobrze łapię, że "Jeżycjadę" się tu porównuje do
Power Rangers? To już przegięcie.

Rzecz nie jest w tym, że "Jeżycjada" jest uznawana tu na forum za literaturę
niedobrą, ale w tym, że niektórzy wyrośnięci czytelnicy i eks-wielbiciele
uznają ją za zbyt naiwną, upiększającą rzeczywistość, nierealną... ale to nie
dowodzi, że literatura jest zła, prawda? Stąd wniosek: jeśli książka jest dla
kogoś zbyt naiwna, zbyt nierealna, to może czas się przerzucić na coś innego.
Rzecz w tym, żeby czuć konwencję. A skoro nastolatki lubią czytać o rzeczach
dobrych i o ludziach lepszych niż wielu z tych, których spotykają na co dzień,
to dlaczego im to odbierać? Bez sensu... Poza tym wrócę jeszcze do porównania z
telewizją... "dla dziecka to żadna różnica" - no i od tego jest rodzic, żeby to
dziecko jakoś ukierunkować... jeden pozwoli dziecku oglądać "Power Rangers"
albo i "Modę na sukces", a drugi mu telewizor wyłączy i pokaże "Było sobie
życie". Jeden kupi dziecku "Jeżycjadę", a inny od razu wystartuje z Sarą Kane,
żeby nie miało przypadkiem żadnych złudzeń i żeby wyrugować z niego ten
straszny idealizm :P
"Jeżycjada" w swojej konwencji, w swoim gatunku, wśród książek kierowanych do
dzieci czy młodzieży jest dobrą literaturą. A jeśli ktoś uważa, że zbyt naiwną
czy idealistyczną, no to już problem z nim, nie z książką.

Pozdrawiam

[Gość: anuszka]

> Nie no, ale chwila... czy ja dobrze łapię, że "Jeżycjadę" się tu porównuje do
> Power Rangers? To już przegięcie.

Zdaje sie, ze cale nieporozumienie pochodzi z powyzszego zalozenia.
Nie "Jezycjade" jako calosc porownuje do Power Rangers, tylko "Jezyk Trolli".
W tym watku pisze o _tej_ konkretnie ksiazce. I nie dlatego, ze propaguje
idealizm, tylko dlatego, ze jest dziadowsko napisana. A oto uzasadnienie
porownania: PR jak i JT sa to dziela marne artystycznie. Tworcy skupiaja sie
glownie na tym, zeby byl "ten" klimacik - klimacik, na ktory chwyta sie grupa
docelowa. Fabula jest niespojna, pisana na kolanie i w gruncie rzeczy malo
wazna w tym wszystkim. Owszem, poucza, ze dobrzy powinni wygrywac itd., ale w
sposob zenujacy pod wzgledem artystycznym i intelektualnym.

> Rzecz nie jest w tym, że "Jeżycjada" jest uznawana tu na forum za literaturę
> niedobrą, ale w tym, że niektórzy wyrośnięci czytelnicy i eks-wielbiciele
> uznają ją za zbyt naiwną, upiększającą rzeczywistość, nierealną...

Nieprawda. W kazdym razie to zarzut nie do mnie. Ja wlasnie uwazam, ze "Jezyk
Trolli" (podkreslam jeszcze raz - ta konkretna ksiazka) jest literatura
niedobra. Liste idiotyzmow i niekonsekwencji w fabule juz wczesniej podalam.

> (...) Jeden kupi dziecku "Jeżycjadę", a inny od razu wystartuje z Sarą Kane,
> żeby nie miało przypadkiem żadnych złudzeń i żeby wyrugować z niego ten
> straszny idealizm :P (...)

Powyzsze, oraz reszta twojego listu do konsekwentna odpowiedz na zarzuty,
ktorych wcale nie postawilam.

[szczekuszka]

Ja wlasnie uwazam, ze "Jezyk
> Trolli" (podkreslam jeszcze raz - ta konkretna ksiazka) jest literatura
> niedobra. Liste idiotyzmow i niekonsekwencji w fabule juz wczesniej podalam.


To jedyna ksiazka z tej serii, ktora Toba tak wstrzasnela?!

Moim zdaniem "Dziecka Piatku" nic nie pobije, a jesli pobije, to ja tego nie
przeczytam;).

Zgadzam sie ogolnie z tym co napisalas, ale sadze, ze od Musierowicz wymagasz
za duzo. Moze ksiazka pisana na Twoja modle, w ogole by nie przypadla do gustu
milionom czytelniczek MM:P ??!!

[Gość: anette]

Ale ja wciąż nie rozumiem postawy annuszki. Książkę przeczytała niecałe 2
miesiące temu i wciąż pisze jaki to "Język Trolli" jest marny i denny.Annuszko-
mam radę- nie sięgaj już więcej po "JT"(najlepiej spal go albo odsprzedaj komuś
zeby cię juz nie irytował), poczytaj cos innego i nie kupuj kolejnych powiesci
MM, bo to twoje narzekanie na JT robi sie juz trochę nudne i jakby nie na
miejscu.
Pozdrawiam

[noida]

Mniej więcej tak samo nudne jak twoje zachwyty. Kobieta wyraziła swoje zdanie i
oczekuje się od niej interakcji (między innymi ty się domagasz w którymś
poście, o ile mnie pamięć nie myli) więc się nie czepiaj, że ci odpowiada!
Zdania najwyraźniej na temat książki w ciągu ostatnich dwóch miesięcy nie
zmieniła i ma do tego święte prawo, tak samo jak ty masz prawo się zachwycać i
z nią polemizować, ale polemika na poziomie "nic już nie mów, bo nudzisz" to
chyba właśnie jest odrobinę nie na miejscu.

[noida]

No i jeszcze jedno- wszystkim, którzy radzą annuszce "jak ci się nie podoba
Musierowicz to nie czytaj" odpowiadam- jak wam się nie podoba krytyka annuszki
to nie czytajcie!

[Gość: anette]

W pełni popieram zdanie recherche:"A jeśli ktoś uważa ją(Jeżycjade) za zbyt
naiwną czy idealistyczną, no to już problem z nim, nie z książką"
Podpisuje sie pod tym obiema rękoma:):):):):):):)I moze dlatego annuszka juz
nie "czuje" "JT";)
Pozdrawiam

[Gość: kinga]

Ja się z Anuszką zgdzam!Juz chyba od Nutrii i Nerwusa kupuje te ksiażki tylko
żeby dowiedziec się co dalej co dalej i z sentymentu i za każdym razem się
rozczarowywuje mniej( Kalamburka, Pulpecja, Dziecko Piatku) albo bardziej (
Imieniny, Tygrys i Roza, Córka Robrojka) a Język Trolli to chyba mnie z lekka
załamał.

jeszcze trochę oliwy

[Gość: agava]

Nie będę powtarzać argumentów przedmówców. Chciałabym skupić się na kilku
pytaniach:
1/ tytuł książki
niezrozumiały w kontekście treści. Cóż takiego innego, właściwego tylko Trolli,
odmiennego i charakterystycznego było w tym języku? Dlaczego nie: "Głos
Trolli"? "Śmiech Trolli"? "Rodzina Trolli"? "Kapelusz Trolli"? Autorka nie daje
odpowiedzi, choć wydaje się, że przez tytuł do tego się zobowiązała. Odpowiedź
może być tylko jedna: nieszczęsna zapowiedź dawno temu, kiedy poza tytułem i
jakimś mglistym pojęciem o dziele nic jeszcze nie było. Potem pomysł ewoluował,
a tytuł trwał niezmieniony.
2/ bohater
Józinek Pałys, bohater doskonały, który znajduje rozwiązanie każdej sytuacji
(do pozazdroszczenia) nie bardzo się przy tym wysilając, bo przecież takim
cudownym dzieckim był już w łonie matki. Józinek rozumie wszystko przenikliwie
i jasno widzi każdy problem, wie o czym się mówi, zanim jeszcze usłyszy
pierwsze słowo dyskusji (rozmowa Idy i Gabrysi). Bez komentarza.
3/ strzelby, których nie ma:
mówi się, że strzelba, ktora wisi w sztuce, musi przed jej końcem wystrzelić.
Ale co zrobić, kiedy wybucha strzelba, której nikt nie powiesił? Scena na
moście: Józinek i Laura idą na wprost kilku dresów, ktorzy nacierają jakąś Bogu
ducha winną dziewczynę śniegiem. Józinek, niczym James Bond, wyjmuje z kieszeni
pistolet na plastikowe kulki i oddaje kilka strzałów w powietrze, robiąc hałas
i uspokajając bandę i bez mrugnięcia i cienia lęku kroczy wprost na tę watahę.
Nawet nie przeszedłszy na drugą stronę ulicy!
Drugi cud wydarza się w pizzerii, kiedy Józinek mimowolnie staje się fundatorem
kolacji dla całej rodziny. Dwie pizze i kilka soków. To trochę kosztuje. A on
akurat ma tyle, ile potrzeba, dziewięciolatek! Znów cud!
Trzeci cud: stojąc w korku grupa jadąca samochodem na koncert, to znaczy Helmut
i cała reszta rozpala ogień. Akurat w rowie leżą, suchutkie zresztą gałązki
wierzby! Jakby na nich czekały! Niektórzy to mają farta!
Kiedy trzeba - Laura nagle okazuje się fantastyczną piosenkarką (zaraz pojedzie
z Helmutem na światowe tournee). Czekałam z napięciem, kiedy Józinek okaże się
gotowym do występów na estradzie perkusistą. Jakoś nie wyszło. Może i lepiej?

Książce brakuje wigoru. Ale też przesłania są takie sobie. O ciąży
powiedzieliście już wszystko, a obrona Rastafarian? Marna i deklaratywna.
Człowiek sprawdza się w działaniu, a nie w mówieniu.
Artystycznie słaba książka.

[Gość: anette]

Ludzie, wy nie rozumiecie, ze pani MM NIE PISZE KSIAZEK CALKOWICIE
REALISTYCZNYCH. I wiadome to jest tak mniej więcej od "Kwiatu kalafiora".Jesli
czytacie np. "Harrego Pottera" albo "Władcę pierścieni" to czemu nikt sie nie
dziwi, ze Harry lata na miotle,czaruje, walczy ze smokiem i olbrzymim pająkiem,
albo czemu Frodo mieszkal w takim dziwnym miejscu i elfy zachowywaly sie
dziwnie a pierscien mial taką moc. Nie dziwi nas to, poniewaz taka jest
konwencja tych powiesci, to jest fantazy, wiec wiemy ze to bujda!!!!!!!!!!!!!!
Nieprawda!!!!!!!!!!!!
Tylko,ze z tych powiesci to jasno wynika, a ze nikt nie nazwal gatunku jakim
posluguje sie M.Musierowicz, wiec wszyscy przyjęli,ze to prawdziwe powiesci o
normalnych mieszkancach Poznania-ale to NIEPRAWDA.Jest w tych ksiązkach
oczywiscie wiele sytuacji, miejsc, zdarzen i postaci realnych, prawdziwych, ale
część z nich to rodzaj fikcji- nawet rodzaj magii.Bo gdzie spotkacie takie
osoby jak Ignacy Borejko, Bernard Żeromski, takie rodziny jak rodzina Borejków,
takie sytuacje jak w pizzerii albo awantura o zmywarkę- nigdzie.Ale skoro
wszyscy taktują Jeżycjade jako prawdziwą w 100% opowiesc to zawsze, w kazdej
postaci i sytuacji znajdą coś co nazwą "żenadą"(cytuje w tym miejscu).
Mnie juz nie dziwi powazne myslenie Józinka, charakter Trolli, to ze Jozinek
płacił w pizzerii, strzelał na ulicy, ze nikt przesadnie nie zdziwil sie ciążą
Róży ani przypadkowym spotkaniem Laury z Pyziakiem i Luckiem.Bo to nie jest
istotne w tej powiesci i po co poswięcać cały wątek na temat:"Żenująca rozmowa
Fryderyka z Ignacym o seksie", skoro wszyscy potrafią odczytywać dosłowne
przeslanie powieści.Chyba pora nauczyć się czytać "między wierszami";)
Pozdrawiam

[noida]

A gdzie to jest napisane, że taka jest konwencja? Czy Musierowicz kiedykolwiek
powiedziała "te książki nie mówią o prawdziwym życiu, to są przypowieści i
bajki"? Ja tam czytałam książki Musierowicz do 18 roku życia jako całkowicie
realistyczne i dopiero jak sama osiągnęłam wiek Patrycji to mi się przestało
zgadzać. Przeżyłam potworne rozczarowanie, że świat nie jest taki jak u
Musierowicz, i się obraziłam na jej książki na długie lata. I żadno gadanie o
konwencji tutaj nie powinno mieć zastosowania, bo jak człowiek ma 17 lat to
chce wierzyć, że ludzie są dobrzy a świat piękny i wierzy (oprócz ciebie
anette, rzecz jasna), dopóki go prawdziwi znajomi nie kopną w dupę, nie
wystawią do wiatru, nie wyśmieją i nie oplują itp. Konwencja nie jest
wystarczającym wytłumaczeniem dla wciskania młodzieży kitu rodem z
hollywoodzkich filmów pod pozorem rzeczywistości i nie mów mi tu o lataniu na
miotle, bo to się ma nijak do książek pani Musierowicz. Książka napisana w
jakiejś konwencji ma wyraźnie zaznaczone elementy, które wyróźniają ją od
otaczającej nas rzeczywistości, a te książki niczego nie zaznaczają, tylko
udają rzeczywistość, choć nią nie są, a to zupełnie co innego.

[Gość: anette]

a czy MM mowila;"te ksiązki są prawdziwe, realne, tu macie opisane czarno na
bialym jak jest w rzeczywostosci"? Ja cały czas uważam ze ludzie są dobrzy a
świat piękny, nieraz znajomi wystawiali mnie do wiatru, nieraz zaufalam innym i
sie rozczarowałam, tylko TAK NAIWNA TO NIE JESTEM, mam oczy i widze jak jaki
jest świat. Nieraz probuje wprowadzic cos z Jezycjady do otaczającej mnie
rzeczywistosci, bo dla mnie te powiesci to nie tylko zwykle ksiazki o
mlodziezy, ktore poprawią mi humor jak mam chandre.Nie- one pomagają mi żyć i
nie rezygnowac z wartosci, ktore wyznaję.Ale ty mnie nie zrozumiałaś: mnie po
prostu denerwuje gadanie na tym forum o tym ze Jozinek za dorosły na swój wiek,
trolla za powazna, rozmowa o seksie żenująća.Przeciez NIE O TO CHODZI W
JEZYCJADZIE!!!!!!!!!!!!!Wazne jest to czytanie miedzy wierszami, ale widze, ze
dzis albo nikt tego nie potrafi albo nikomu sie nie chce.
PS I nie wmawiaj mi prosze ze wszyscy oprocz mnie uwazają ze swiat jest piekny
a ludzie dobrzy, bo mnie nie znasz i nie mozesz tak powiedziec.

[Gość: kinga]

To chyba tylko wierni czytelnicy starają się usprawiedliwić ukochaną pisarkę, że
specjalnie pisze takie książki nierealne !!A autorka stara się biedna jak może
żeby bylo jak najbardziej realnie !! Daty, godziny, nazwy ulic,budynki, kościół
Dominikanów, wydarzenia polityczne, strajki lekarzy itp, itd!!!! Tylko nie
wychodzi już tak jak kiedyś ....

[recherche]

Ja się nie zgadzam, że "Język Trolli" jest słabą powieścią. Natomiast tak sobie
czytam pytania Twoje, agavo, i myślę, że można jednak znaleźć na nie odpowiedź:

1. Mnie się wydaje, że językiem Trolli jest muzyka - ona jest sposobem tej
postaci na wyrażanie siebie i w pewnym sensie na porozumiewanie się z innymi na
płaszczyźnie innej niż język sensu stricto.

2. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby nieco przerysować którąkolwiek z
postaci... takich nieco przerysowanych znalazłoby się więcej, ale mnie to nie
przeszkadza, wręcz pozostaje pewną cechą typową dla tych powieści, które - na
moje oko- wyciągają z dobrotliwą ironią, czy jak to nazwać, różne ludzkie
słabostki albo właśnie dobre cechy. Ciekawe czemu nikogo nie drażni ciotka Lila
albo cały szereg innych postaci konstruowanych w ten sposób.
Poza tym fakt, że Józinek domyśla się, o czym rozmawiają gabrysia z Idą nie
jest taki nieprawdopodobny - skoro wie o całej sprawie, a wchodząc do domu
widzi matkę Pyzy zmartwioną, to chyba może mu przyjśc do głowy, co ją martwi,
no nie?

3. W scenie z dresami - mnie się wydaje, że Jóżinek strzela, żeby przestali
nacierać dziewczynę śniegiem, czyli -żeby odwrócić ich uwagę od niej, a nie po
to, żeby uciekali od niego.
Fakt, że dziewięciolatek ma przy sobie pieniądze - no owszem, może przypadek to
nieczęsty, no ale jednak prawdopodobny.
Co do gałązek - tak się składa, że mieszkam na wsi i wcale mnie nie dziwią
gałązki leżące przy drodze... jak się zdarzy, że się ścina drzewom przydrożnym
gałęzie ze względów bezpieczeństwa czy komfortu jazdy innych takich, to
potrafią tak cały rok leżeć... i żadnym cudem to nie jest.
Co do Laury natomiast...no cóż... śpiewać wszak każdy może ;)

Pozdrawiam

[joasia_jot]

czy ktos z Was sluchal audycji z Pania MM w Radiu Bis? tam wyarznie
wypowiedziala sie, ze sa gdzies spekulacje forumowiczow na temat rzekomych
inspiracji czerpanych z tegoz forum:) Pani MM niestety (hehhe) ma jakies
problemy z komputerem/internetem i nie czyta wcale waszych wsywodow na
temat "kto, gdzie, kiedy zainspirowal autorke' a sam list jest pretensjonalny i
zenujacy. pozdrawiam
ask

[Gość: anette]

Moze po tym poscie annuszka przestanie przypisywać sobie połowę wątków "Języka
Trolli"? Dobrze by było.
Pozdr

[Gość: gertruda]

Słyszalam tę audycję. Fakt, że MM czerpie inspiracje z forum nie jest wyssany z
palca. Mówiła, ze dzieci jej donoszą, co i jak, natomiast sama nie siedzi przed
kompem. Zresztą, kiedyś udalo mi się zamienić slowo z MM i stwierdziła, że
akcja Fryderyk-Borejko JEST odpowiedzią na zarzuty o wychowanie seksualne
Borejków.

Jednak ośmielam sie sądzić, ze takie zarzuty pojawiły sie daleko przed
powstaniem internetu, z zwłaszcza tego portalu. Dlatego uważam, ze annuszka
wraz ze swoją interwencją możę mieć jakis wkład w tę sprawę; zresztą wszelka
rzeczowa krytyka jest potrzeba (a ta taka jest). Natomiast to, to że przypisuje
sobie znaczny udział w tej kwestii kwituję lekkim uśmieszkiem.

Kinga Dunin sie odezwala......

[Gość: anuszka]

Odkurzam na chwile ten prastary watek, bo zauwazylam, ze Kinga Dunin tez cos
chce powiedziec.......

"Komu ciaza Rozy ciazy"
kobieta.gazeta.pl/wysokie_obcasy/1,53665,2223644.html

[mrowkencja]

ja tak nie na temat:
A kiedy będzie następna część Jeżycjady???

[Gość: anette]

Żaba" nowa powieść M.Musierowicz zapowiadana jest na Gwiazdkę 2004:0 Pożyjemy,
zobaczymy.