Cyberpunk

[retro]

Jestem ciekawe jak postrzegacie ten trend we współczesnej literaturze?
Pisarze tacy jak W. Gibbson czy B. Sterling są już dzisiaj klasykami.
Czy pojawiły sie jakieś nowe nazwiska na tej scenie? A może sam gatunek zjada
juz tylko własny ogon i zasila scenariuszowymi pomysłami "Fabrykę Snów".

[retro]

Może inaczej sformułuje problem:)))
Czytał ktoś Neuromancera W. Gibsona?
Jakie wrażenia?
Przedsada, czy jesteśmy już produktem jego fantazji ( "przyszłości, która już
się spełnila".)

pzdr

[pippin]

Bogiem cyberpunka nie jest Gibson, choc to dosyc powszechna opinia, ale Neal Stephenson.
Gibson już się troche zestarzał (a raczej jego ksiażki), NS pisze dośc ponadczasowo. Jego "Diamentowy wiek" mnie powalił. "Cryptonomicon" jest już oderwany od SF, ale też pokazuje możliwosci tego goście. Polecam.

p

[Gość: mysia200]

pippin napisał(a):

> Bogiem cyberpunka nie jest Gibson, choc to dosyc powszechna opinia, ale Neal St
> ephenson.
> Gibson już się troche zestarzał (a raczej jego ksiażki), NS pisze dośc ponadcza
> sowo. Jego "Diamentowy wiek" mnie powalił. "Cryptonomicon" jest już oderwany od
> SF, ale też pokazuje możliwosci tego goście. Polecam.
>

a znacie jego Zamieć?dla mnie super poza zbyt filmowo komercyjnym
zakończeniem.mój egzemplarz wygląda jak szmata bo czytali to wszyscy moi znajomi
(a nie jestem jakimś maniakiem cyberpunku(tak jak i moi znajomi) ot tak czytam to
i owo)

[reptar]

pippin napisał(a):

> nie jest Gibson, choc to dosyc powszechna opinia, ale Neal Stephenson.


Właśnie przeczytałem „Diamentowy wiek”. Rzeczywiście jest różnica między
Gibsonem a Stephensonem. Czy na korzyść Stephensona, tego jeszcze do końca
nie wiem. Poczytam więcej, to się wypowiem. Ale generalnie mogę powiedzieć,
że cyberpunk przypadł mi do gustu.

[ignatz]

Czytalem i Neuromancera, i opowiadania z tomu "Johny Mnemonic" i Idoru, i
troche Sterlinga, i ciut polskiego (opowiadania). Podoba mi sie, co ma sie nie
podobac, szczegolnie, jak jest dobrze napisany. Szkoda tylko, ze ten gatunek
jest juz wyeksploatowany do granic mozliwosci, a kazda proba w nim zaistnienia
naraza autora na smiesznosc, ew plagiat - vide najnowsze dokonania wlasnie
Gibsona.

[anexxa]

nie powiedzialabym, ze jest wyeksploatowany. tylko
trzeba czegos dobrego. np. tea from the empty cup
niejakiej pat cadigan. w polsce chyba tego nie ma.
albo wurt i pylki jeffa noona - tyle czytalam, bo tyle
w polsce na straganie z taniocha trafilam w zeszle
wakacje. podobno jest tego wiecej, a jak dla mnie jest
to swietnie skonstruowany swiat.
kolejna sprawa dla wielbicieli cyberpunka w ksiazkach
to gry. deus ex - klasyka absolutna. bloodnet -
przedpotopowa przygodowka. dark earth - kolejny
przedpotop dla ludzi wychowanych na q3a, ale fajne.
teraz zapowiedziano duality - i na podstawie materialow
prasowych moge powiedziec, ze to bedzie dobry tytul.

xx.

[ulahanna]

A powiedzcie nieswiadomej dziewczynie z cyberpunkowego zascianka (czytałam
tylko Neuromancera, ale to dawno i nieprawda ;-)), co właściwie decyduje o
specyfice tego gatunku? Inaczej- co pozwala nam zaklasyfikować jakąś książkę do
tego nurtu, a inne odrzucić? Ponura wizja przyszłości? Wszechobecna kontrola?
Brak perspektyw ("no future", co choć trochę tłumaczyłoby nazwę?). Czytam
wlasnie Dicka "Simulacra" i tam to wszystko jest, wypisz, wymaluj. A więc: co
odróżnia?

[anexxa]

ulahanna napisał(a):

> A powiedzcie nieswiadomej dziewczynie z cyberpunkowego
zascianka (czytałam
> tylko Neuromancera, ale to dawno i nieprawda ;-)), co
właściwie decyduje o
> specyfice tego gatunku? Inaczej- co pozwala nam
zaklasyfikować jakąś książkę do
>
> tego nurtu, a inne odrzucić? Ponura wizja przyszłości?
Wszechobecna kontrola?
> Brak perspektyw ("no future", co choć trochę
tłumaczyłoby nazwę?). Czytam
> wlasnie Dicka "Simulacra" i tam to wszystko jest,
wypisz, wymaluj. A więc: co
> odróżnia?


moim skromnym zdaniem zwyklej czytaczki (zaden ze mnie
krytyk) - wszystko, co wymienilas, i cos jeszcze.
delikatne uwielbienie dla technologii, wszedobylskosc tejze.

xx.

[retro]

anexxa napisał(a):

> nie powiedzialabym, ze jest wyeksploatowany. tylko
> trzeba czegos dobrego. np. tea from the empty cup
> niejakiej pat cadigan. w polsce chyba tego nie ma.
> albo wurt i pylki jeffa noona - tyle czytalam, bo tyle
> w polsce na straganie z taniocha trafilam w zeszle
> wakacje. podobno jest tego wiecej, a jak dla mnie jest
> to swietnie skonstruowany swiat.
> kolejna sprawa dla wielbicieli cyberpunka w ksiazkach
> to gry. deus ex - klasyka absolutna. bloodnet -
> przedpotopowa przygodowka. dark earth - kolejny
> przedpotop dla ludzi wychowanych na q3a, ale fajne.
> teraz zapowiedziano duality - i na podstawie materialow
> prasowych moge powiedziec, ze to bedzie dobry tytul.
>
> xx.

Miało byc o książkach, ale Deus Ex to rewelacyjna gra,
na którą literacki cyberpunk wywarł ogromny wpływ.
Jestem maniakalnym wielbicielem tego klimatu.
"Dark future" w najlepszym wydaniu.
Dodałbym do tego Systemshock tego samego autorstwa.

pzdr

Co to jest futon? I czy Hopkinson to cyberpunk?

[reptar]

Mam własnie świeżo za sobą pierwsze spotkanie z cyberpunkiem.
Przeczytałem "Światło wirtualne" Gibsona. Może to i bez głębszych treści,
ale bardzo przyjemnie się czytało. Myślę, że kiedyś przeczytam więcej.

A na razie wziąłem się za "W kole stań, dziewczyno" Nalo Hopkinson. I nie wiem,
czy to cyberpunk czy nie, ale ta książka, jeśli chodzi o klimat, przypomina mi
dzieło Gibsona. Jest ponura wizja przyszłości, są narkotyki, jest technika
(choć nie w takim wymiarze jak w "Świetle wirtualnym"). Cyberpunk mi w tym
pobrzmiewa, ale jak wspomniałem, dopiero zaczynam, więc na razie mogę tylko
zgadywać. W Internecie nie znalazłem nic, co by potwierdzało, że Nalo Hopkinson
jest związana z cyberpunkiem - piszą o niej raczej jako o autorce fantasy.
Może to dlatego, że w książce Hopkinson są też czary, coś, co do tej pory nie
pojawiło się w tej dyskusji jako wyznacznik cyberpunku. W wersji mniej więcej
voodoo. Więc chyba jednak nie cyberpunk, co?
A może Nalo napisała coś z pogranicza?

A co mnie najbardziej uderzyło w porównaniu dwóch wspomnianych dzieł, to
umieszczony wyżej w temacie wyraz "futon". To coś było w Gibsonie, teraz
pojawiło się w książce Hopkinson: "...jego dorywcze zajęcia, za które dostawał
kilka dolarów tylko po to, żeby zdobyć za nie kilka chlaśnięć bufy, a potem
spędzić noc płasko na plecach na starym, zawilgoconym futonie..." (str. 36).
Wygląda to jak jakiś typowo cyberpunkowy element, ale nie domyśliłem się, co to
właściwie ten futon jest. Czy ktoś mi może wyjaśnić?

wudupank?

[reptar]

Doczytałem Hopkinson ("W kole stań, dziewczyno") do końca; w sumie obiecywałem
sobie po tym więcej. Chyba rzeczywiście nie da się tego podciągnąć pod
cyberpunk, bo za mało cyber, a za dużo wudu. Może więc wudupank? Tylko że z
kolei nie wiem, co znaczy w tym zroście (tzn. jakie cechy powieści sugeruje)
składnik "punk", więc może lepiej dam sobie spokój z tymi próbami klasyfikacji.

A futon to podobno po japońsku kołdra (znalazłem w I.), ale to dalej mi wiele
nie wyjaśnia, bo jakby to była zwykła kołdra, toby po prostu napisali "kołdra",
a nie "futon" :(

futon

[kragmel]

futon to materac/ mata do spania. podobno po japonsku znaczy "poslanie"

[nieshka]

futon to mata, na ktorej tradycyjnie spi sie w japonii. mysle, ze jest to
zwiazane z silnym wplywem kultury wschodu na rzeczywistosc przedstawiana w
wiekszosci ksiazek tego nurtu.
pzdr

[reptar]

Hej!
Moje pytanie o futon wzięło się z tego, że uderzyło mnie to obce i nie do końca
zrozumiane słowo w dwóch kolejno czytanych książkach, trochę podobnych, trochę
nie (mam tu na myśli wspomniane "Światło wirtualne" Gibsona i "W kole stań,
dziewczyno" Hopkinson). Przypadek taki.

Są takie książki, w których część słów pisze się w obcym języku, zresztą
niedawno czytałem dwie, "Kroniki abisyńskie" Mosegawy i "Kalimantan" Godshalk.
W pierwszej było dużo słów afrykańskich, w drugiej zatrzęsienie słów z języków
dajak i malajskiego. Obie książki miały na końcach słowniczki, niepełne
zresztą, przez co do sensu niektórych słów nie dotarłem do samego końca
lektury :( Takie coś pewnie ma stworzyć klimat, ale bardziej przeszkadza niż
pomaga. Ale to inne zjawisko niż z tym futonem, bo futon był jednym jedynym
takim słowem na całą książkę "Światło wirtualne" (a przynajmniej prawie jednym
jedynym) - nie było oprócz tego żadnych zaibatsu, origami, waribasi czy
tsutsumu, całego tego "konstruowania klimatu poprzez lingwistyczną ofensywę".
Dodatkowo słowa futon nie znalazłem w słownikach, więc pomyślałem, że to coś
oczywistego dla wtajemniczonych miłośników cyberpunku, kultowy gadżet, że może
na przykład jak się czytało "Neuromancera" to się wie, albo coś w tym stylu.

Tymczasem okazuje się, że to tylko mata...

...co zresztą pasuje do przeczytanych treści ;)

Dziękuję za wyjaśnienie.

A &# 8222;Neuromancera" i tak kiedyś przeczytam!... / nt

[reptar]

[nieshka]

to ty nie wiesz, ze na zjazdach cyberpunkowcow wszyscy siedza na futonach, co
wieksi zapalency probuja sie nimi owijac?:)))))))

nie siedze zbyt gleboko w tej literaturze, nazwiska autorow cos mi sie obijaja
o uszy. mam problem zwiazany z tym, ze czytam tak duzo (praktycznie
wszystkiego), ze ksiazka mi sie przypomina dopiero, jak ktos mi ja krotko
stresci.
(czasami mysle, ze moj stan jest juz lekko chorobliwy).
ale spisalam sobie nazwiska i sprobuje dotrzec do tych ksiazek (przypomniec
sobie badz przeczytac po raz pierwszy).

pzdr
nieshka