Mistrz i Małgorzata

[Gość: m]

Czy ktoś moze mi wyjaśnić o co chodzi w powieści w tej powieści. Niedługo
skończę ją czytać i jestem dość rozczarowana. Być może nie znam się na
literaturze.

Nie znasz się n/t

[Gość: Ania]

[Gość: olka]

nie przejmuj się,ja wiem o co chodzi ale też mi się nie podoba;dobrnęłam do
końca i z ulgą odstawiłam na półkę,tylko wiesz zaraz tu nawrzeszczą,że jak tak
można,że trzeba do niej dorosnąć,że ojej wszyscy tacy mądrzy i że to takie
dzieło,
już dziś wiem,że więcej do niej nie wrócę...

[Gość: ko]

ja ciągle wracam ;)

[Gość: a.]

Dla mnie głównie o to, że nie da się metafizyki wyrzucić zupełnie z życia,
prędzej czy później przypomni się każdemu i lepiej, żeby nie było to całkowitą
niespodzianką. Życie ograniczone do materializmu i wąsko pojętego racjonalizmu
zamienia się w hiperpiekło.
A poza tym - warto przeczytać dla samej atmosfery Moskwy, różnych typów Rosjan,
dla humoru Bułhakowa.
Zresztą rozumiem cię, bo ja mam tak samo ze "Sto lat samotności". Spróbować się
przyznać w towarzystwie to bohaterstwo.

[Gość: avalon]

A ja z "Gra w klasy"...

[kocibrzuch]

Jest to zemsta Artysty na systemie, który go gnębił, dokonana w jedyny dostępny mu sposób.
A tak w ogóle rzecz jest GENIALNA, a wy się nie znacie. Ale się nie zniechęcajcie, może kiedyś...

[bertland]

Nie ma się czym przejmować jeśli komuś nie spodobała się ta książka lub jeśli
nie bardzo wie o co w niej chodzi. I tak wszystko będzie jak być powinno, tak
już jest urządzony ten świat.

Co może uratować śmiertelnie rannego kota?
Łyk benzyny z samowaru.

[ada08]

O czym ? O różnych sprawach :-) Poza wspomnianymi już tutaj:
o niespodziewanej miłości, o szleństwie, o winie i karze, i o tym,
że książki nie płoną... Ponoć inspiracją dla Bułhakowa była mało
znana powieść Jakuba Gołoskowera ''Spalona powieść'', książka, która
jednak spłonęła, chociaż jednak nie :-)
a.

[zofijka6]

Ja nie wiem ludzie,jak Wam mógł się nie podobać Mistrz i Małgorzata??!!
Przecież to jest klasyka!! Ta książka nie ma sobie równych-po pierwsze humor,po
drugie ciekawa treść i pointa. Tym co nie rozumieją tej książki,radzę jeszcze
radzę raz jeszcze zapoznać się z tym dziełem :) Pozdrawiam

[poziomka8]

czy lubisz tran?
jak możesz nie lubić tranu?Jak może nie podobać Ci się jego
konsystencja,zapach...przecież jest taki zdrowy,jak mało co...wszyscy o tym
wiedzą...
Czy podoba Ci się Sycylia? Nie? Tylko Egipt? No wiesz...przecież wszystkim
podoba się Sycylia...
Czy lubisz....

Czy lubisz

"Mistrz i Małgorzata"

[Gość: Siergiej]

Jak ma się 15 lat i czyta tę powieść po raz pierwszy, to robi ogromne wrażenie
i uważa się ją za arcydzieło. Jak przeczyta się ją drugi, a potem i trzeci raz
w wieku około 25 lat - i na dodatek jest się filologiem rusycystą - to
następuje wrecz szokujące rozczarowanie. Idea tej książki jest większa niż ona
sama. Język jest iście dziewiętnastowieczny. Powieść jest dobra, ale najlepszą
rzeczą Bułhakowa jest "Biała gwardia".

[ada08]

Z filologami (no, może nie ze wszystkimi :-)) jest ten sam problem
co z muzykologami. Mianowicie mają skłonnośc do wygłaszania opinii
arbitralnych.
A tu autorka watku nie pytała przecież, czy ''Mistrz i Małgorzata'' jest
powieścią dobrą, wybitną, czy może słabą, tylko: o czym jest ta powieść.
a.

[axxolotl]

Tu sie zgodze. Pierwszy raz MM przeczytalam w wieku 16-17 lat. Bylam
oczarowana. Chcialam to samo oczarowanie przezyc pare lat temu (26-27 lat), o
jejciu, co za nuda! Z trudem po paru tygodniach dobrnelam do prawie konca,
rzucilam to w kat na ostatnim rozdziale.

[Gość: piotrek]

ja mam 16 lat i już przeczytałem "Mistrza i Małgorzatę", jestem ciekaw czy
takie samo wrażenie jak wy będę miał wówczas gdy będę to czytać za 10 lat - jak
na razie jestem oczarowany :P

[poziomka8]

to ja też się przyznam
mam z nią problem
fale Autora to dla mnie inna częstotliwość,wartość przesłania rozumiem ale samą
metafizykę lubię w innych formach
oj,ale mi się teraz oberwie ;)

[bertland]

A niby dlaczego miałoby Ci się oberwać? Masz prawo do własnego zdania.
Jednakowoż ja mam odmienne zdanie w tej kwestii.

- Dowód osobisty! - wrzasnął kot wyciągając puchatą łapę.

[Gość: matti]

Widzę, że nie jestem sam... Ja zaczynałem czytać tę książkę dwa razy - za
każdym razem nie mogłem przeczytać więcej niż sto kilka stron... Do mnie to po
prostu nie trafia... Podczas gdy wszyscy mi równieśnicy się w tym zaczytywali.

[yanga]

Ja przeczytałam MiM, gdy tylko ukazało się pierwsze, niepełne jeszcze polskie
wydanie, czyli ze 30 lat temu. Od tej pory MUSZĘ co parę lat do niej wracać,
zawsze z jednakowym zachwytem, a zaglądam jeszcze częściej, jeśli wypadnie mi z
głowy ulubiony cytat. Za kasetę z przedstawienia w warszawskim Teatrze
Współczesnym (byłam dwa razy)dałabym sobie wyrwać ząb ;-), ale to beznadziejne.
Rozumiem jednak, że ludzie, którzy urodzili się już w innym ustroju, a
zwłaszcza nigdy nie byli w Związku Radzieckim, nie łapią tych klimatów.

[kocibrzuch]

Moja fascynacja tą książką podobnie nie zmniejszyła się mimo upływu 20 lat od tego "pierwszego razu".
Od czasu do czasu też muszę do niej powrócić.

[squonk]

i ja tez. to jedna z tych ksiazek, po ktore moge siegac co jakis czas, otwieram
w dowolnym miejscu, czytam 20-30 stron i zaraz wszystko mi sie przypomina. od
razu lepiej (i mam czarnego kota behemota).

[Gość: cwirruss]

plus dla poziomki za te egipty i trany :)

[poziomka8]

;)))

[Gość: małgorzata]

hejka, przeczytalam ja pol roku temu i chcialam taki sam watek zalozyc na tym
forum. nawet wpisalam w wyszukiwarke i przegladnelam stare watki. aaahhh
okropienstwo dla mnie. Nie widze nic czym mozna by sie zachwycac-humor nie za
smieszny, metafizyka(?) niezagleboka, historyjka doslownie brana straszna(
boszzz, jak mnie ta Malgorzata wkur...ła, miala baba radoche wybijajac obcym
okna w mieszkaniach, w ogole feministki powinny sie obrazic na sposob
przedstawienia kobiet w tej ksiaze- ja sie przynajmniej obrazilam: np rola
sz.p. M. na balu, i te jej rozmowki z diablem brrr) ale dotarlam do opracowan
jako takich i wiem co powinnam wiedzien na mature.
Ale pierwsze strony mi sie podobayo - wlasnie wtedy skonczylam 'absalomie
absalomie' faulknera i zachwycialam sie na widok dialogow w tekscie :)
a tak powaznie-wielkie rozczarowanie... tyle slyszalam o tej ksiazce.....
pozdrawiam :)

[Gość: itek]

"okropienstwo dla mnie"
"nie widze nic czym mozna by sie zachwycac"
"humor nie za smieszny"
"metafizyka(?) niezagleboka" (sic)
"historyjka doslownie brana straszna"
"boszzz, jak mnie ta Malgorzata wkur...ła" (sic)
" feministki powinny sie obrazic"

Gratuluje
recenzji,samopoczucia,obiektywi zmu,oczytania,obeznania,
samoswiadomosci,lapidarnosci,hu moru,szerokich horyzontow,ironii,groteski,paro dii
itp. itd..

Bleeeeeeeeee

[ada08]

Gość portalu: itek napisał(a):

> Gratuluje
> recenzji,samopoczucia,obiektywi zmu,oczytania,obeznania,
> samoswiadomosci,lapidarnosci,hu moru,szerokich
horyzontow,ironii,groteski,paro
> dii
> itp. itd..
>
> Bleeeeeeeeee
>
>

E tam, Itek :-) Pańcia się bawi. Niektórzy, w tym ja :-), dali się jej
podpuścić :-)
a.

[Gość: malgorzata]

hm a tak w ogóle to o co ci chodzi?
ze nie padlam na kolana przed wielkim dzielem, czy ze piszac na forum
pozwolilam sobie na styl kolokwialny (tak tak pojawil sie wykropkowany
wulgaryzm- DNO DNO intelektualne)?

napij sie ziolek
pozdro :)

[Gość: itek]

Widze, ze dobre samopoczucie nie opuszcza malgorzaty.Jest cool.Bardzo cool.Ma
dobre rady, kore sa zawsze w cenie.Niech wystapi w relkamie.najlepiej pasty do
zebow.Tam jej miejsce.

[Gość: m]

widzę,że nie jestem sama w swoich poglądach na temat tej powieści. Pogłębiłam
już nieco swoją wiedzę o niej ( głównie dzięki netowi ), ale i tak nie uważam
jej za jakieś arcydzieło. Zastanawiam się nad kolejną książką z koleckcji
Gazety Wyborczej. Może ktoś napisze jaki tytuł wybrać, tak aby czytanie było
naprawdę przyjemnością:)

Czy MiM ma być miernikiem wykształcenia i obycia?

[Gość: arg]

Heh... Ja też nie rozumiem co ludzie widzą w tej książce, faktycznie zapewne do
kogoś przemawia, ale ja osobiście czytałem jakieś sześć, siedem lat temu, byłem
wtedy na etapie kończeia liceum, nie uważam siebie ówczesnego za niedojrzałego,
tym niemniej jednak styl pisarski Bułhakowa był dla mnie po prostu nie do
strawienia. Odłożyłem po przeczytaniu jakichś dwudziestu stron bo nie miałem
siły - uważałem że pisze rpzyciężkawo i jakoś mi to kulało. Jak się przyznam w
towarzystwie to bywam wyklęty.


Cieszę się, że znalazło się co nieoc osób które podzielają moje zdanie. Brawo
dla poziomki - za dobry text. No i zastanaiwam siędlaczego to właśnie ten
nieszczęsny Mistrz i Małgorzata ma być miernikiem wykształcenia i ogólnie...
może ktoś mi to wyjaśni?
A ja na przykład znam mnóstwo ludzi którzy są szalenie wykształceni i kochają
MiM, ale nie lubią kaiowru, za którym ja przepadam - następnym razme powiem im,
że są żenujący i że nie zadaję się z takimi prostakami.
ciekawe co zrobią.


De gustibus non disputandum est.

[Gość: PsiQ]

No, skoro Ci sie ta ksiazka nie podoba, to przynajmniej nie krytykuj. Bulchakov nawet po swojej smierci jest b.popularnym pisarzem. Ja te ksiazke czytalam majac 14 lat i prawde mowiac, nie moglam sie od niej oderwac. Ludzie jednak nie znaja sie na literaturze...

[poziomka8]

to tak jeszcze przy okazji,
zerknij ignorantko jak powinno pisać się nazwisko autora...

[Gość: PsiQ]

literowka cwoku

[poziomka8]

widzisz
jeżeli w wieku 14 lat czytałaś takie książki to zapowiadałaś się na osobę
inteligentną
szkoda,że coś ci przeszkodziło
ale próbuj,może jeszcze ci się uda
pozdrawiam ;)

[Gość: balladyna]

[Gość: balladyna]

Zdecydowanie uwielbiam MiM z bardzo wielu powodow, ktorych nie wymienie bo mi
sie nie chce- wszak jest to male kolko wzajemnej adoracji dla tych na "nie"- a
takze dlatego ze nie lubie dyskutowac o wyzszosci Swiat Bozego Narodzenia nad
Swietami Wielkiej Nocy. MiM wodzi prym w roznego rodzaju rankingach na naj.....
powiesc. Bardzo, naprawde bardzo interesuje mnie odpowiedz na pytanie jaka jest
ulubiona powiesc(powiesci) Was- ludzi na "nie"? Pytam absolutnie nie -zlosliwie
i -podstepnie, ciekawa czy jest w Was w przyblizeniu jakis wspolny mianownik.

[Gość: arg]

A prosze cie bardzo;D
Miłe, że nareszcie znalazł się ktoś wypowiadjący się rozsądnie;D

Moje ulubione książki, każda z którtkim wynotowaniem - za co:
Agatha Christie, Morderstwo w Orient Ekspresie - literaturalekka, ale cudownie
się ją czyta, poza tym dowcipna i ma swój niepowtarzalny wiktoriańskli styl
Margaret Mitchell, Przeminęło z wiatrem - podobnie j/w, i wiem że zaraz spotkam
sie z opinia że preferuje pretensjonalne romansidła miast ambitnych rozprawek
filozoficznych, ale ona miała do tego talent.
Mika Waltari, Trylogia rzymska; Egipcjanin Sinuhe - bo to piękne jak ukazuje
los człowieka zagubionego w dziejach i ogolnie to dla mnie piękniejsze ukazanie
filoozofii żcyia. Do dziś tak widzę Echnatona jak w Egipcjaninie.
Teresa Hołówka, Delicje ciotki Dee - mało znana ale napisana z werwą i
znakomitym humorem książka, niestety w obecnyh czsach mało aktualna.
Pu Yi, Byłem ostatnim cesarzem Chin. - pewnie ze względu na tematykę, ale też
fantastcyzna i wciąga.
Magdalena Samozwaniec, Maria i Magdalena - ma cięty język i lkkiie pióro.
Lewis Carroll, Alicja w krainie czarów i po drugiej stronie lustra - nie znam
fantastcyzniejszej powieści fantastycznej;D
Tove Jansson, Muminki - książka któą pierwszy raz czytałem w wieku jakichś
pięciu lat i do dziś do niej wracam, bo to najpiękniejsza melancholijna
przypowiesć o optymizmie i postrzeganiu świata.
Robert Graves, Ja Klaudiusz - jest znakomicie napisana i udała jej się rzecz
trduna do zrealizowania, bo wpłynęła na to, że do dziś historia Rzymu jest
przeze mnie postrzegana przez jej pryzmat.

Okej - która szufladka jest dla mnie?
Że słabość do literatury kobiecej?
Że lubie zbyt lekkie przypowiastki?
Że nie mam stylu bo sięgam tylko po rozrywkę?
;D

[Gość: a.]

Ja bardzo lubię większość z tych, ale "Mistrza i Małgorzatę" też bardzo. .

[lea1966]

W Mika Waltari zakochałam się rok temu. To lato, to już drugi letni sezon, w
którym Mika Waltari towarzyszy mi przy każdym opalaniu, w każdej wolnej chwili.
Mam za sobą: Epipcjanina Sinue, Trylogię Rzymską,jakieś pomniejsze utworki, a
obecnie czytam "Czarnego Anioła". Jest miłość, fikcja i fakty, sensacja....i to
wszystko zawsze wgniecione w jakiś konkretny okres historyczny ludzkości.
POlecam.

[poziomka8]

podzieliłaś balladyno ludzi na "my" i "wy"-zdyskwalifikowało Cię to w moich
oczach i zapachniało Inkwizycją...
I z tego prostego powodu nie będę opowiadać Ci o moich fascynacjach
literaturą,podobnie zresztą i Ty tego nie zrobiłaś bo "nie chciało Ci się"
mnie może i by się chciało ale nie jestem pewna czy akurat w Twoim towarzystwie.
Mogłabyś czegoś nie zrozumieć...A ja nie lubię na siłę przekonywać.Są
książki,które trzeba samemu odkrywać.I niekoniecznie muszą być takie same dla
wszystkich.
Nie kieruj się emocjami,przecież możesz założyć równolegle inny wątek-innego
Towarzystwa ;)

czy lubisz ludzi,którym nie podoba się Mistrz i Małgorzata?
Nie lubisz? No wiesz...Dlaczego??
Przecież wiele osób mnie lubi...
czy lubisz...
ech

[Gość: Sambady]

poziomka8 --> :)))
A "MiM" mnie również nie zachwycił, czyli mimo wyższego wyksztalcenia,
zarobkowania piórem i obsesyjnego niemal uwielbienia dla literatury rosyjskiej
jestem bądz ograniczonym pseudointelektualistą, bądz też niewiernym.
Ale tranu nie cierpię :)

[poziomka8]

ale powiedz proszę,że chociaż Sycylia Ci się podoba...
;)

[Gość: Sambady]

:)))

[Gość: balladyna]

zdziwilabys sie poziomko8 jak malo we mnie emocji zwiazanych z tym watkiem.
Dlatego miedzy innymo napisalam, ze nie dyskutuje sie nad "wyzszoscia
Swiat...." itd, a nie chcialo mi sie opowiadac o powodach mojej fascynacji MiM
dlatego ze jest to watek glownie dla tych na "nie" (dajesz mi to do zrozumienia
piszac zebym zalozyla wlasny)a tak jak Ty nie lubie na sile przekonywac
TYMBARDZIEJ ze to nie ma sensu. Zawsz sa jacys "my" i "wy"- np: "my, ktorzy
lubimy zime i kolor czerwony" i "wy, ktorzy nie lubicie". I nie jest to
wartosciowanie tylko stwierdzenie faktu. A naprawde jestem ciekawa tego
ewentualnego wspolnego mianownika ludzi na "nie". Na przyklad (to nie sugestia)
ze sa to ludzie o umyslach bardziej racjonalnych i praktycznych, uwielbiajacych
fizyke i a nie lubiacych sie taplac w metafizyce.
I rownoczesnie bardzo dziekuje za post arg, ksiazki ktore wymienilas prawie
wszystkie rowniez bardzo lubie, ala nie pozwalaja mi one tak jak MiM zanuzyc
sie w mojej metafizycznej rzece Tao i pograzyc sie w jej nurt, przerywajac to
pograzenie tylko na wyjscie do kuchni zeby sobie zrobic kawe , albo
odpowiedziec dziecku na nieznosne pytania odnosnie koniugacji czasownikow w
jezyku francuskim.

[Gość: arg]

Ja nie odczxuwam jakos wielce tegoi podzialu na my i wy, spodobalo mi sie
natomiast to pytanie o to jakieksiazki czytam bo mam niejasne wrazenie, ze
wiekszosc osob twierdzi, ze ktos kto MiM nie lubi, jest ostatnim prostakiem z
nieukonczona zawodowka.
A co do metafizycznej rzeki Tao;D to troche nie lubie tego okrsleni bo splyca w
duzej mierze sens tego z czego sie wywodzi. Osobiscie bardzo lubie Dialogi
konfucjanksie i przeszkadza mi gdy ktos uzywa okrelsenie "tao" nadaremno;D
tym niemniej jednak jak poidkreslam "de gustibus non est disputandum" a jesli
juz chce zanurzcy sie w metafizyce i za pomocaliterackiej rozprawki zaglebic
sie w swiecie fantazji, ktora niesie cos ze soba to - przyznam sie - siegam po
Tove Jannson - i mam wtedy takie wlasnie odczucie jak ty balladyno, ze
zaglebiam sie w genialnym ujeciu metaforycznego swiata.
i nie czuje sie gorzej ze nie ejst to Bulhakow, tylko szkoda mi troche ze
ludzie "wyksztalkceni" "oczytani" etc. uwazaja ze skoro nie lubie stylu
bulkhakowowskiego to jestem taki super plytki.

nota bene nie posadzaj mnie o nieumiejetnosc taplania sie w metafizyce;)
jestem bowiem z gruntu humanista, historykiem i filologiem, takze metafizyka
nie ejst mi obca. Pewnie po prostu potrafie ja dostrzec w innych gatunkach
literatury ech, nie wiem zreszta... moze ty wyciagniesz jakeis konstruktywne
wnioski.
Pozdrawiam cie bardzo serdecznie!

[thomas29needles]

Chodzi o to, że cokolwiek byśmy nie zrobili, ten Zły i tak wygrywa. Metafora
systemu jest niezwykle klarowna we wszystkich wątkach powieści. Przynajmniej ja
tak ją odczytałem. Także próba nadania wymiaru magicznego czasom potwornym,
szaremu światu bez barw. I inteligentna polemika z tradycją chrześcijańską.

Czytałem MiM jakieś 8 lat temu i chyba widzę, że muszę do tej powieści wrócić.
Uwielbiam ją, ale nie przeszkadza mi, ze ktoś ma inne zdanie...

[mathias_sammer]

thomas29needles napisał:

> Chodzi o to, że cokolwiek byśmy nie zrobili, ten Zły i tak wygrywa. Metafora
> systemu jest niezwykle klarowna we wszystkich wątkach powieści. Przynajmniej
ja
>
> tak ją odczytałem. Także próba nadania wymiaru magicznego czasom potwornym,
> szaremu światu bez barw. I inteligentna polemika z tradycją chrześcijańską.
>
> Czytałem MiM jakieś 8 lat temu i chyba widzę, że muszę do tej powieści
wrócić.
> Uwielbiam ją, ale nie przeszkadza mi, ze ktoś ma inne zdanie...


Kiedys lubilem te ksiazke. Nie moge sie zmusic do ponownego czytania:(.
No coz, kwestia gustu, jeden lubi to inny cos innego.
Pieknie rzeczywistosc i historie ujal pewien pisarz, ktorego ksiazke wyciagam z
aktowki:
"Byl straszny mroz, okna hotelu Ukraina sie nie domykaly. Nie bylo mydla.
Etazna zapytala, ile bede dni. Powiedzialem, ze cztery. Odmierzyla cztery
porcje papieru toaletowego. Przed sklepami tloczyly sie smutne tlumy. Ludzie
mieli na twarzach zmeczenie, jakiego nie znalem. Ale glasnost czulo sie
wszedzie. Chetnie pokazano mi Lubianke. W knajpach kelner tlumaczyl, ze kawy
nie ma, bo komunizm wszystko zrujnowal. Obejrzalem dom Bulhakowa. W Mistrzu i
Malgorzacie mieszkal w nim najpier nieszczesny Berlioz, a potem szatan. Cala
klatka schodowa byla pokryta rysunkami, malowidlami i blagalnymi prosbami. Byl
tam i Azazello, i Kot Behemot, i Malgorzata. Przy ogromnym portrecie Wolanda
ktos napisal: "Woland przyjezdzaj! Ratuj! Strasznie sie duzo drani w Moskwie
namnozylo". Na pietrze najwyzszym bylo malenkie muzeum Bulhakowa. Na drzwiach
ktos napisal: "pukajcie bedzie wam otworzone". Zapukalem i otworzyl facet z
rewolwerem..."

[lupuli]

W Mistrzu i
> Malgorzacie mieszkal w nim najpier nieszczesny Berlioz, a potem szatan. Cala
> klatka schodowa byla pokryta rysunkami, malowidlami i blagalnymi prosbami.
Byl
> tam i Azazello, i Kot Behemot, i Malgorzata.

...Azazella nie ma..

Co tobie mathias? chorys?

lupuli

[mathias_sammer]

lupuli napisał:

> W Mistrzu i
> > Malgorzacie mieszkal w nim najpier nieszczesny Berlioz, a potem szatan. C
> ala
> > klatka schodowa byla pokryta rysunkami, malowidlami i blagalnymi prosbami
> .
> Byl
> > tam i Azazello, i Kot Behemot, i Malgorzata.
>
> ...Azazella nie ma..
>
> Co tobie mathias? chorys?
>
> lupuli

Nie, nie jestem chory:)
Zrobilem prasowke za granica i mialem przeczucie, ze echem odbije sie w Wielkim
Krolestwie Polskim. I odbilo sie:)
Natomiast chetnie zadalbym Tobie jedno pytanie, jesli oczywiscie nie jest ono
zbyt osobiste: co zamierzasz dalej?
Nie chcialbym zmuszac Cie do wynurzen zwlaszcza na forum, ale byloby mi
niezmiernie milo, gdybys pomyslala w sktyosci ducha:
Masz oto 100 zl. Sto zlotych zarobione przy jesiennych wykopach burakow:)
Buraki zostaly zebrane i sprzedane na pasze. Masz sto zlotych uczciwie
zarobionych, swiadomosc wykonanej pracy, nastepne wykopki jesienia 2005 i co
dalej?????????????? Co zrobisz ze swoim 100 zlotych???

Pozdrawiam,
M.S.

[lupuli]

... w morde jeza, nie wiem............ :(
Bede kopac buraki az wykopie ostatni i pozostane na polu... chwaly?
Pojde na spacer? Tak, chce chodzic na spacery i miec pauze w glowie...........:(
Odpuszcze kopanie.....?

....nie wiem.............

..lupi
lupuli

[mathias_sammer]

lupuli napisał:

>
> ... w morde jeza, nie wiem............ :(
> Bede kopac buraki az wykopie ostatni i pozostane na polu... chwaly?
> Pojde na spacer? Tak, chce chodzic na spacery i miec pauze w
glowie...........:
> (
> Odpuszcze kopanie.....?
>
> ....nie wiem.............
>
> ..lupi
> lupuli

:o)

Musze juz isc. Nie odpowiedzials ..lupi.. ;o) na pytanie, ale dziekuje za
szczerosc. Lepsze watpliwosci niz pewnosc, ze sie wie nie wiedzac. Zastanow sie.
100 zlotych to kupa szmalu:o)

Do widzenia!
M.S.
juz bez odbioru

lupuli (prywatnie)

[mathias_sammer]

Przygladam sie z zaciekawieniem zacietrzewieniu politycznemu . Mozna polecic
kilka pozycji do czytania, temat jak "zloto". I jak zlota zyla wspaniala,
kolejna okazja do wylania wlasnych juz od dawna nieskrywanych frustracji i
osobistych zlosci. Pytasz czy wiem co czytac? Pamietasz model "na Zyda"?
Przyjmuje sie pozycje "Zyda" by mowic o ucisku i antysemityzmie, po czym dwa
lata pozniej wyglasza sie kwestie, "Tak naprawde Zydzi mnie w ogole nie
interesuja. Okazali sie pomocni przy forsowaniu moich argumentow". Nie, nie byl
to glos niemieckiego faszysty odpowiedzialnego za smierc milionow. Glos
czlowikea wrazliwego na krzywde ludzka. Wciaz pytasz, czy widze albo jak dlugo
jeszcze chce ogladac? Czy denerwuje sie? Rzeczywiscie zdarza sie niekiedy, ze
ktos szarpnie za rekaw. Najpierw odruchowo wyrywasz ramie, potem odwracasz
glowe w strone "przeciwnika", twarz krzywi sie w grymasie. Potem kiwasz glowa,
poprawiasz lekko pognieciony rekaw i zastanawiasz sie nad filmem jaki obejrzysz
sobie dzis na DVD. "Szczescia zycze" slyszysz za plecami. Ty smiejesz sie z
zyczen adresowanych do Ciebie. Glos pelny powatpiewania, zlosci i nadziei.
Przyspieszony oddech, zlosc za chwile wezmie gore nad innymi emocjami. To juz
bylo przed rokiem przy okazji 59 rocznicy Holocaustu. To juz przed dwoma laty
przy okazji 58 rocznicy Holocaustu. Czy bedzie tez przy okazji 61 rocznicy? Jak
myslisz? Bedzie wiecej zlosci czy mniej, A Ty lupuli nie pozwolisz na
niesprawiedliwosc, prawda? I pytasz mnie czy widze i jak dlugo chce jeszcze
ogladac..

M.S.

[lupuli]

...Scheisse, masz racje!

Dycha to duzo...


Matt, nie chce cie wyganiac z forum, wlasciwie chcialabym, zebys pisywal. Masz
qrwa racje!
Ilekroc przyjdziesz z przyjemnoscia porozmawiam z toba. Pamietaj!


Dycha to duzo.....

lupuli

[mathias_sammer]

Coz wiecej dodac?

Dziekuje za zrozumienie uciazliwej pozycji obserwatora:o)

Chcialbym polecic kilka ksiazek do czytania, ale nie wiem, czy mialabys ochote.
Troszke literatury swiatowej, z europejskiej- irlandzka czy calego Henninga
Mankella- znakomite studium logiki.
Na pewno znajdzisz cos ciekawego i nie zapominaj chodzic na spacery o czym
mowil kolega. O innych ksiazkach pisalem, ze nie napisze:o)
Ilosc sprzedanych rzeczywistych egzemplarzy niech bedzie odpowiedzia.

M.S.

[mathias_sammer]

lupuli napisał:

> ...Scheisse, masz racje!
>
> Dycha to duzo...
>
>
> Matt, nie chce cie wyganiac z forum, wlasciwie chcialabym, zebys pisywal.
Masz
> qrwa racje!
> Ilekroc przyjdziesz z przyjemnoscia porozmawiam z toba. Pamietaj!
>
>
> Dycha to duzo.....
>
> lupuli


??????????????????????????????? ??????????????????????????????? ??????????????????
??????????????????????????????? ??????????????????????????????? ??????????????????
??????????????????????????????? ??????????????????????????????? ??????????????????
??????????????????????????????? ??????????????????????????????? ????????????

[mathias_sammer]

??????????????????????????????? ??????????????

Boisz sie ze mna rozmawiac? Masz zabronione? O co chodzi?

[mathias_sammer]

mathias_sammer napisał:

> ??????????????????????????????? ??????????????
>
> Boisz sie ze mna rozmawiac? Masz zabronione? O co chodzi?


Hahahaha, juz wiem!
Ty masz jednak leb!
Nie wypada mnie w tym miejscu Cie nie pozdrowic! Piekny numer, naprawde!


Hahahaha, niezaleznie do wyboru nie zapominaj o 10 zlotych.


Czesc!:o))))
M.S.

albercik..

[bulterier]

wychodzimy...
nic tu po tobie.
zbieraj swoje ksiazki do siatki z parowkami. zjemy na kolacje. swiece tez ci
odpale jesli pragniesz, nawet przy wannie postawie. mam tez papier toaletowy
pachnacy wanilia. kompa nie potrzymam, straciles czas piszac nie na temat.
tu jest o ksiazce "mistrz i malgorzata" bulhakowa.

wypadamy synek! jak powiedzial wojciech kuczok slowami szczurka...
pa!

[mathias_sammer]

Witaj Bulterierko,
calkiem niedawno przeczytalem po niemiecku pewna ksiazke pt. "Barwy wojny" H.
Grubbena. Chcialbym podzielic sie w skrocie jej trescia, pasuje do dzisiejszych
dyskusji o Auschwitzu, czy "genotypie barbarzynstwa"..

Jesien. Rok 1938, Monachium.
Mlody oficer, zagorzaly zwolennik NSDAP w wyniku zamieszek ulicznych zostaje
postrzelony i pobity. Nieprzytomny trafia do szpitala, stan jest bardzo ciezki,
kula umiejscowiona jest obok serca. Konieczne jest przeprowadzenie
natychmiatowej operacji. Po kilku godzinach zmagan lekarzy kula zostaje wyjeta
z ciala, pacjent jednak przez najblisze dwa dni nie oddzyskuje przytomnosci.
Chorym opiekuje sie mloda Zydowka (poczatek troche jak w filmie "Angielski
pacjent", przyp. M.S.). Rudolf ma jednak silny organizm, Gott daje mu szanse.
Przebywa w szpitalu przez szesc tygodni, stan ulega wyraznej poprawie, serce
pracuje bez zaklocen. Jedynie zmasakrowana wczesniej twarz nie odzyskuje
dawnego wygladu wywolujac u innych niepokoj a nawet strach. Blizny sa zbyt
glebokie, a i czasy nie sprzyjaja przeprowadzaniu operacji plastycznych,
ktorych zaawansowanie jest jeszcze w powijakach. Przez caly okres
rekonwalescencji Rudolfa nie opuszcza mloda pielegniarka. Rachel jest
zadowolona. Kolejne zycie zostalo uratowane. Dwa dni przed opusczeniem szpitala
wybucha wojna. Gestapo wraz z zolnierzami przetrzepuje kazde miejsce w
poszukiwaniu Zydow. Trafiaja do szpitala i na sale Rudolfa. Jest pora scielenia
lozek, Rudolf wyglada przez okno obserwujac podjezdzajace samochody i
ciezarowki, Rachel poprawia wlasnie poduszke. Oficer gestapo przeglada karte,
salutuje Rudolfowi. Jest mlodszy ranga. Podniosi brwi w pytaniu kierujac wzrok
na pielegniarke.
- Tak. Jest Zydowka. Zabrac ja!- odpowiada Rudolf odwracajac ponownie wzrok w
kierunku okna. Chwile pozniej widzi jak zolnierze gestapo wpychaja Rachel do
ciezarowki.
Zima. Rok 1943, Rosja.
Niemcom coraz trudniej utrzymac linie frontu. Do tego ten cholerny,
dwudziestostopniowy mroz. Nie mozna oddychac.
Pulkownik Rudolf Hormann dyskutuje z trzema kapitanami planujac zmiany w
operacji "Wolga". Sytuacja jest trudna, powtarzane kilka razy dziennie
komunikaty z Rzeszy o nadziei Hitlera watpliwie pomagaja trzymac w ryzach
morale armii. Jest bardzo ciezko, wszyscy czuja zblizajacy sie koniec wojny i
przegrana Niemcow. Nagle spotkanie przerywa rozdzierajacy huk pochodzacy od
rosyjskiej artylerii. Pulkownik natychmiast wydaje rozkaz kontrataku, lecz
wiekszosc rozbitej wczesniej dywizji ratuje sie ucieczka. Nie maja najmniejszej
szansy obrony. Rudolf nie czeka, zaczyna biec w kierunku lasu. Sprzyja mu noc i
gesto padajacy snieg. Biegnie, wciaz biegnie choc brakuje mu sil. W pewnym
momencie tuz za plecami wybucha bomba, po czym oslepiajace swiatlo wybuchu
gasnie. Ciemnosc. Bezkresna cisza. Powoli otwiera oczy, glowe rozrywa bol, nie
moze poruszyc lewa noga. Chwile pozniej dostrzega swiatlo lampy naftowej, czuje
cieplo. Starsza kobieta w chustce wpycha mu lyzke do ust, mowi cos po rosyjsku.
Zdaje sie, ze prosi go by nie bal sie, przypomina sobie strzepek z wczesniej
wyuczonego jezyka wroga. Cieplo zupy wedruje w dol, moglby pokazac palcem jak
lyk sie przesuwa , nie ma jednak sily poruszyc sie. Odlamek bomby trafil w
glowe, w reke oraz noge. Nie odnosi jednak powaznych dla zycia uszkodzen. Chata
jest mala, z wielkim piecem, obok ktorego on sam lezy . Widzi jeszcze trzy
osoby, kulkuletnia dziewczynke, moze 12-letniego chlopca i mezczyzne zapewne
ich ojca. Przyglada sie karmiacej go kobiecie.
Ile moze miec lat? Wyglada na szescdziesiat, jednak male dzieci w domu? Moze
wnuczki?
Spedza tydzien u Aloszy. Czuje sie juz dobrze, chodzi choc utyka. Kazdego dnia
slyszy w oddali strzaly, czuje sie jednak bezpieczny. Po tygodniu postanawia
wyjsc przed dom, by rozejrzec sie po okolicy. Wie, ze musi do swoich, do domu.
Mala Ninoczka wybiega za nim. Chce mu pokazac, gdzie mieszkaja zajaczki. To
niedaleko. Rudolf pakuje do torby caly chleb i slonine, jakie znajduje w
domowej spizarni, bierze Ninoczke za reke i wychodzi. Ninoczka prowadzi go
glebiej w las, do zajaczkow. Odwraca jeszcze glowe w kierunku lepianki. W
slabym swietle dnia widac jego wykrzywiona twarz. Moze z bolu, moze z
przejmujacego zimna..? Ninoczka nie przestaje mowic. Opowiada o malutkim Wieti,
tak nazwala szaraka z jednym okiem. Mama nie wie, ale ona wykradla juz dwa
kartolfe, zeby Wietia i jego rodzenstwo mialo co jesc. Nie wie co stalo sie z
mama zajaczkowa, musiala sie zgubic. Boi sie , ze zjadl ja zly wilk. Nagle jej
szczebiot przerywa przelatujaca ponad glowami seria kul. Rudolf zaczyna
niezdarnie biec. Bierze Ninoczke na rece i biegnie. W chwile pozniej odwraca
sie i zmienia tor biegu. Przyciskajac Ninoczke do piersi kieruje sie tam, skad
dochodza strzaly. Padaja kolejne, nie zatrzymuje sie jednak. Wciaz posuwa sie
naprzod skracajac dystans dzielacy go od smierci. W ciagu kilku minut zostaje
otoczony przez rosyjskich zolnierzy. Na komende "stoj!" Rudolf bez slowa
zamiera w bezruchu, po czym schyla sie ostroznie odkladajac podziurawione cialo
dziewczynki.
Na pytanie rosyjskiego oficera kim jest i co tu robi, odpowiada plynnie po
rosyjsku, iz chcial ocalic znalezione w lesie rosyjskie dziecko.
Jest niemieckim Zydem- dodaje, ktory w wyniku barbarzynstwa swoich rodakow
musial uciekac z Gubernii. Cala jego rodzina zostala bestialsko zamordowana. Po
twarzy Rudolfa ciekna lzy.
- Mozecie zrobic ze mna co chcecie- jestem Zydem choc i na wlasne przeklenstwo
Niemcem- cisze przerywa szlochanie Rudolfa.- To nie moja wina..
Przez chwile jeszcze rosyski oficer patrzy na martwe cialo Ninoczki, po czym
odwraca sie i odchodzi.
-Chce ja osobiscie pochowac. To wspaniale dziecko- dodaje jeszcze za
oddalajacym sie zolnierzem.
Twarz ma wykrzywiona w grymasie. Moze z bolu, moze z przejmujacego zimna...

lupuli- na dobry sen:o)

[mathias_sammer]

no coz , lupuli.
Przegralas ze mna ostatnie moje rozdanie. W tej grze udowodnilem na czym
polega relatywizm, o ktorym bylo sporo w "Dojrzalosci.." . Wykazalem rowniez,
ze slowa sa wylacznie zbitkiem okreslonych liter, ktore roznie interpretowane
moga tworzyc niestniejace obrazy, ku pokrzepiu mas. Udowodnilem rowniez, ze
sytuacje nie dzieja sie przypadkiem, jezeli dany osobnik zdolny jest popelnic
czyn niezgodny z prawem, na 90% popelni go ponownie. Kwestia czasu. Niestety.
Manipulacja? Nie powiesz, ze jej nie ulegamy. Mozemy uwierzyc wylacznie w to-
co sprawdzone (pamietasz kto prowadzil przwod nt?).
Po raz kolejny wskazalem rowniez na osoby majace dystans do forum , dla kogo
jest ono calym zyciem i kto jest od niego uzalezniony. Co jeszcze moge
powiedziec? Oczywiscie, ze zabieram Twoje stare 10zl, ktore polozylas do puli ,
ale jednoczesnie wciskam w Twoja dlon kolejne jako przepustke do lepszej
przyszlosci? Popatrz, nic nie stracilas. Taki byl cel i taki jest bilans.
Wracasz do punktu wyjscia, z nowymi kartami. Stracilabys, gdybym teraz nie
zamiescil tego wpisu. Mnie nie chce sie juz grac. Wiesz, jakby to
powiedziec..nie smiem siadac do stolu z Wielkimi Tego Swiata:). Jestem za
maluCki, jutro juz bede zapomniany:). Naprawde nie chce juz grac.
A co nowego przyniesie najblizsza przyszlosc? Przeprosicie sie z bulterierka i
bedziecie dlaej sie gryzc. Wlasciwie nic nowego. A ja? Gdybym chcial pisac
musialbym zatrudnic korektorke do poprawiania moich bledow, bo osobista
kolezanka bulterierka juz tez nie chce. Niedlugo dzien bedzie coraz dluzszy, na
dworze cieplej. Znow siade na rower, niekiedy pewnie zajrze na forum, by
zaciagnac sie polskim feromonem. To juz 5 lat, zzylem sie w koncu:)
To tyle. Przekaz dreczy.., ze doskonaly tekst dzisiaj rano napisal a. Pochwalam
Twoje piania z zachwytu. Mnie tez sie podobal za rzeczowosc i spostrzegawczosc.
Co jeszcze? Hmm..nie wiem.. Nie lej juz lez nad moja romantycznoscia, bo ja jej
w sobie nie widze. Chcialem ladnie, ale jestem tak daleko, ze lekkie podrywy
mojego pseudotalenciku mnie nawet juz nie pobudzaja (wiem, wiem, ze nie umiem
pisac. Bozia dala mi talencik do prac z plotnem i farbami oraz w logicznym
zestawianiu figur). No ale z drugiej strony skoro Lepper moze byc politykiem to
ja moge poudawac, ze pisac potrafie;)
Klaniam sie i naprawde zycze choc dziennej, godzinnej przerwy od forum (nie
tylko na sen).
Jesli jest to oczywiscie mozliwe. Jesli wierzy sie w posiadanie wyboru.
M.S.
P.S wypada dodac jeszcze jedno, skoro mowa o daniu nowego 10 zlotych. "Ciesz
sie, ze cie nie wyskrobalem" to byly moje slowa w stosownie prowadzonej
dyskusji o aborcji.
A zatem masz nowa dyche. Nie grajcie w pokera, raczej w tysiaca. Bedzie dla Was
bezpieczniej:))) Do pokera potrzeba minimum 3 graczy.

[lupuli]

...cbdu....

Dzieki i powodzenia w realu!

lupuli

lu-

[mathias_sammer]

Jeszce jedno, widze, ze mnie wygrzebalas gdzie indziej :o)
Lupuli powtorze: masz swoje 10 zl, Ty bedziesz wiedziala co z nim zrobic
najlepiej. Pytania niczym ptaki zataczaja kola, ale zadne nie siada na
wlasciwym gruncie, gdyz ten grunt jest ostatnim miejscem, w ktorym pragnie sie
ugrzasc. A dla mnie grunt (tu dodaj sobie tlumaczenie po niemiecku)jest
wlasciwym punktem odniesienia. Stad roznice.
Jeden laptop, jeden pecet, dwa stale lacza i duzo czasu. Tez masz dwa stale
lacza i do tego zdolnosc fruwania. Krazymy wiec nad odpowiedziami z pytaniami
otwartymi, zamknietymi, retorycznymi. Dochodza wlasne poglady, przekonania,
wspomniana zlosc i proba ukierunkowania jej na grzaskie acz przychylne
trzesawiska mysli: antysemityzm, Starachowice, rezolucja ONZ, pilka nozna,
muzyka, ksiazki, Warszawa i jej okolice itd itp. Sa dwa lacza, wieksza
mozliwosc i zdolnosc artykulacji...Grunt. Taki moze byc jeden z gruntow do
osadzenia pytan. Czy mnie "udoskonalenie" techniki (korzystanie z dwoch
kompow), budzenie sie nad ranem po dwoch godzinach snu, by przeslac wypowiedz
ze Stanow ma przekonac i czy przekonuje? Do czego? Do cudzego poparcia, do
glosow potwierdzacych MOJE stanowsko i to co JA uznaje za wazne? A tak naprawde
do udawadniania, ze moje zycie nie toczy sie gdzies tam w realu tylko tu?
Zapomnialem juz kiedy ugotowalem sobie cos pysznego i cieplego, nie pamietam
kapieli w wannie z ksiazka i winem i swieca, i dwugodzinnych moczeniem piet.
Siedzac w wannie komputer moze wysunac sie z rak i wtedy katastrofa i
strace..grunt... pod nogami. Nie pamietam kiedy bylem w teatrze, kinie, kiedy
spotkalem sie z innymi ludzmi, by porozmawiac przy kawie. Widzisz, ze grunty
inne? Takze prawo wyboru. Twoim wyborem jest uczestnictwo, jesli chcesz isc na
spacer (a mozesz?) to po prostu idz. Kiedys bylem zly, ze nie przedstawia sie
prawdziwej historii. Zyje, pracuje, mam rodzine, staram sie od czasu do czasu w
rozmowie z Niemcami przedstawiac Polakow z dobrej strony. Taki glupi obowiazek,
ktory sobie sam narzucilem, dlatego nieraz sie wkurzalem na innych i siebie, ze
OKLAMUJE Niemcow. Wracam do tematu wyboru. Jesli chcesz zlapac dystans i oddech
to zrob to. Ktos napisal "nie istniejesz bez osob, ktorych nie lubisz". Dziala
w dwie strony. Przystaw lusterko swojemu adwersarzowi. Jezeli mialoby byc to
prawda jakze smutne spotrzezenie sie nasuwa: co zrobilem ze swoim zyciem, ze
tak stalo sie?
Czas. Tylko czas pomoze. Ktos, zdaje sie, utozsamial moje pojecie czasu
wylacznie ze smiercia. Blad, nie bede jednak tlumaczyl wplywu jednostek czasu
na poziom swiadomosci.
Lupuli- Ty to wszystko wiesz od dawna.
Masz wybor. Tak jak inni. Niezaleznie co wybierzesz, daj sobie szanse.
Przekonaj sie czy dziala.

Klaniam sie,
M.S.
Ps nie odpisuj juz dzisiaj i nie prowokuj osob, ktore uwazaja, ze piszesz do
mnie dlatego, ze nie masz z kim rozmawiac. Ze mna zawsze bedziesz mogla
popisac, jesli bede na forum. Oczywiscie jelsi bedziesz miala ochote. Natomiast
odnosnie miejsca to moja noga na psychologii nie postanie.

[lupuli]

.

[mathias_sammer]

Chcialem jeszcze podrzucic informacje o H.M. Tej ksiazki akurat nie czytalem
Link ponizej.
pasaz.onet.pl/,466,produkt.html?url=http%3A%2F%2Fwww.stereo.pl%2Fphp%2Ftytul.php%3Fidt%3D176908%26ref%3Donet.pl


Ps. Nie wiem lupuli z kogo chcesz zrobic durnia. Naprawde nie rozumiem Cie.
No trudno.
Wybor to wybor. Kazdy jakis ma. Dziwie sie po prostu.
Czesc!

[Gość: bonzo]

"M&M" przeczytałem niemalże równo rok temu. Dodam że to moje pierwsze z nią
doświadczenie mimo ponad 25wiosen na karku (znaczy doświadczeń licealnych
nijakich nie miałem z tym dziełem). Może to wina wieku :-P ale książka jest po
prostu rewelacyjna. Próbowałem kiedyś policzyć wszystkie warstwy zawarte w tym
dziele ale ciężko, ciężko...
Wiem że za jakiś czas do niej wrócę by delektować się noszalancją Wolanda,
nieszablonowym Behemotem czy dziką Małgorzatą (opis szaleństw na miotle jest
genialny), cała ta metafizyka powieści (Kojarzy się z "Romantycznością"
Mickiewicza - ostatnie wersy o szkiełku i oku)...
Poza tym myślę, że motto książki wiele wyjaśnia w tej kwestii:

"Jam częścią tej siły, która wiecznie zła pragnąc, wiecznie czyni dobro"

i o niesprawiedliwym(?) odwróceniu porządku moralnego zły(?) Woland czyni dobro
a dobry Jeszua jest ukarany...


anyway...i tak BEHEMOT RULEZ! to moja ulubiona postać z książki, a Wasza?

Pozdrawiam

[renfield]

"Iwan, zgubiwszy jednego ze ściganych, całą uwagę skoncentrował na kocurze i
zobaczył, że dziwny ów kot podszedł do drzwi wagonu motorowego linii "A", który
stał na przystanku, bezczelnie odepchnął wrzeszczącą kobietę, chwycił za poręcz
i nawet wykonał próbę wręczenia konduktorce dziesiątaka przez otwarte z powodu
upału okno.
Zachowanie się kota wstrząsnęło Iwanem do tego stopnia, że zastygł nieruchomo
obok sklepu kolonialnego na rogu i wtedy zdumiał się po raz drugi, i to
znacznie silniej, tym razem za przyczyną konduktorki. Ta, skoro tylko zobaczyła
włażącego do tramwaju kota, wrzasnęła dygocąc z wściekłości:
- Kotom nie wolno! Z kotami nie wolno! Psik! Wyłaź, bo zawołam milicjanta!
Ani konduktorki, ani pasażerów nie zdziwiło to, co było najdziwniejsze - nie to
więc, że kot pakuje się do tramwaju, to byłoby jeszcze pół biedy, ale to, że
zamierza zapłacić za bilet!
Kot okazał się zwierzakiem nie tylko wypłacalnym, ale także zdyscyplinowanym.
Na pierwszy okrzyk konduktorki przerwał natarcie, opuścił stopień i pocierając
monetą wąsy usiadł na przystanku. Ale gdy tylko konduktorka szarpnęła dzwonek i
tramwaj ruszył, kocur postąpił tak, jak postąpiłby każdy, kogo wyrzucają z
tramwaju, a kto mimo to jechać musi. Przeczekał, aż miną go wszystkie trzy
wagony, po czym wskoczył na tylny zderzak ostatniego, łapą objął sterczącą nad
zderzakiem gumową rurę i pojechał, Zaoszczędziwszy w ten sposób dziesięć
kopiejek."

Masz rację, zdecydowanie: Behemot jest mistrzowski!

[bertland]

- Proszę okazać legitymadcje - powtórzyła obywatelka.
- Ślicznotko moja... - zaczął tkliwie Korowiow.
- Nie jestem ślicznotką - przerwała mu obywatelka.
- O, jakże tego żałuję - rozczarowanym głosem powiedział Korowiow, a następnie
mówił dalej. - No cóż, jeśli pani sobie tego nie życzy, to nie musi pani być
ślicznotką, chociaż byłoby to nader przyjemne. Więc, żeby upewnić się, że
Dostojewski jest pisarzem, należy od niego żądać okazania legitymacji? Niechże
pani weźmie dowolne pięć stron pierwszej lepszej jego powieści, a przekona się
pani, że ma pani do czynienia z pisarzem. Zresztą przypuszczam, że Dostojewski
w ogóle żadnej legitymacji nie miał! A ty jak myślisz? - Korowiow zwrócił się
do Behemota.
- Założę się, że nie miał - odpowiedział tamten, postawił prymus na stole obok
księgi i wytarł ręką pot z usmolonego czoła.
- Ale pan nie jest Dostojewskim - powiedziała zbijana z tropu przez Korowiowa
obywatelka.
- Skąd to można wiedzieć, skąd to można wiedzieć - odrzekł Korowiow.
- Dostojewski umarł - powiedziała obywatelka, ale jakoś niezbyt pewnie.
- Protestuję! - gorąco zawołał Behemot. - Dostojewski jest nieśmiertelny!

[Gość: atrama]

Nie wiem, mnie ta książka po prostu urzekła. Ten klimat i scena spaceru z
żółtym nałęczem kwiatów. Krzyk: "Z kotami nie wolno". Oczywiście nie będę tutaj
pisała laboratu, aby przekonać sceptyków, ale po cichu liczę, że może kiedyś
pewnego zimowego wieczoru, zasiądą z lampką czerwonego wina i otworzą się na
Bułhakowski świat. Atmosfera, dialogi i to autorskie piękne spojrzenie... U
mnie teraz ta książka stoi na półce pośród wielu tych przeczytanych i tych,
które cierpliwie czekają na swoją kolej. Zawsze kiedy spojrzę na jej grzbiet
chylę czoła przed rosyjskim pisarstwem, jest bowiem niezwykłe...

[Gość: Raf]

Mnie akurat MiM się bardzo podobała, ale cieszę się, że ludzie mają swoje zdanie i bez obawy przed krytyką wyrażają je. Ja też mam kilka pozycji, które powszechnie (w innych wątkach forum) są wychwalane pod niebiosa, a sam nie jestem przekonany co do ich cudowności, ale jak się człowiek odezwie, to go zakrzyczą.

[mija10]

Jeśli dobrze Cię zrozumiałam, to problem tkwi w podwójnej czasoprzestrzeni
powieści. Jedna to Moskwa lat 20-30, druga Jeruszalaim 2000 lat temu. Fragmenty
o Jeszui są fragmentamiu książki pisanej przez Mistrza. Sorry za te
oczywistości, ale tak prościej mi zacząć. Pierwszy z motywów to dylemat wolności
(Jeszua jest filozofem) i władzy (Piłat). Piłat kieruje się korzyściami
doraźnymi i w imię wartości pozornej (władza) poświęca wrtość najwyższą prawo
wolności wyboru, który miał (przecież on wahał się czy skazać Jeszuę)!To
oczywiście znaczenia podstawowe, ale jeśli odnieść je do sytuacji jaką opisuje
Bułhakow w wątku moskiewskim (a będąc artystą człowiek musi być wolny i chodzi
tu zarówno o Mistrza jak i samego Bułhakowa) nieustannie doświadczają obydwaj
dyktatu władzy.Mówiąc kolokwialnie pod Mistrzem ciągle ktoś ryje (środowisko
pseudoliteratów), tak, jak komplikowano życie samemu Bułhakowowi. Mistrz w
pewnym momencie kapituluje paląc swoją książkę poddał się... Jednak Bułhakow,
jako niepoprawny idealista pisze "rękopisy nie płoną", zawszej est nadzieja, że
w końcu dobro zwycięży zło. i jeszcze dwa wątki Piłata uwalnia Jeszua (w sensie
symbolicznym wspólny spacer) dlatego, że Piłat ZROZUMIAŁ, zło jakiemu uległ.
Uwolnienie bowiem możliwe jest tylko wtedy, kiedy poprzez bolesną czasami
refleksję zdamy sobie sprawę z czynionego zła. I jeszcze jedno zauważ, że diabeł
i cała jego kompania, która przybywa do Moskwy nie czyni zła, zawsze
pozostawiają człowiekowi wybór, jeśli jednak człowiek decyduje się na pójście po
linii najmniejszego oporu wtedy (tak napisał o tym Drawicz) "jedynie psują to,
co i tak już nadpsute". To powieść, ktorą można czytać na wiele sposobów. Może
istotnie nigdy już do niej nie wrócisz, a może kiedyś,przekornie (przekorność
cechą ludzką jest!) wrócisz do niej jeszcze raz.
Pozdrawiam

[Gość: 13-latka]

Tak nie znasz sie na literaturze.
Ja mam 13 lat i dla mnie MM to jest jedna z najlepszych ksiazek jakie czyatalam... to w koncu klasyka - lektura obowiazkowa, a jesli nie wiecie o co chodzi to najwyrazniej powinniscie wrocic do ksiazek typu "Przygody Filonka Bezogonka"... tam przynajmniej fabula nie jest tak zawila :P.

Dziekuje

=======================

Pozdrawiam wszystkich fanow Bechemota.

[Gość: Tete]

Ja mam 28 i az tak bardzo mnie nie zachwycila ta ksiazka, lektura
obowiazkowa!:) Bardzo nudzil mnie watek Pilata i pod koniec Malgorzaty i
Mistrza. Natomiast po mistrzowsku pokazano stosunki miedzyludzkie w Moskwie
komunistycznej...no i bardzo odpowiada mi humor Bulhakova. Jestem za Behemotem
i Wolandem. Jest to ksiazka dobra, nawet bardzo, ale znam inne, ktore po prostu
rzucily mnie na kolana np. Rozmowa w katedrze Llosy albo Milosc w czasach
zarazy Marqueza

Wybacz kochanie,

[Gość: sporo starsza]

ale spytam : kiedy ostatni raz byłas 13-latką ? Nie wierzę, no nie wierzę.

[Gość: KANGOOR]

Prosze wszystkih aby nie pisali tekstów w stylu: klasyka, lektuta obowiązkowa,
koniecznie przeczytać. Proszę. Bo to jest jak ze Słowackim, którym wspaniałym
pisarzem był.
A o czym jest MiM ?? Dla mnie??? Chyba o miłości, chyba o cierpieniu, może o
tesknocie, do miłości do bliźniego, o samotności ?? Podejrzewam, że dla każdy z
Nas może inaczej przjąć , zrozumieć powieść.
Ciężko mi się czytało MiM ( kiedyś ), ale teraz lubie usiąść i poczytać i
otwieram na dowolnej stronie i czytam.
Nieraz czytam tylko fragmenty dotyczące Jezusa.
O czym jest MiM?? Chyba jednak o samotności, miłości, cierpieniu....
Pozdrawiam.

To proste.......

[Gość: Margoth]

Takie zjawisko nazywamy powieścią szkatułkową (powieść w powieści). To było
wielkie dzieło Mistrza, które potem spalił....ale ponieważ rękopisy nie
płoną.......to ów autor odzyskał potem swą ksiązke. Zresztą dzięki Wolandowi.
BTW: szatan w "Mistrzu i Małgorzacie" wcale nie odpowiada naszym wyobrażeniom.
Przecież Woland nie jest mściwy i nie dązy do zła na Ziemi...on jakby stara się
ukazać ludziom ich własne słabości, pokazać, za jakimi marnościami potrafią
biegać na codzień....i to, co naprawdę jest ważne. Zrsztą sama myśle przewodn
(zaczerpnięta z resztą z "Fausta")mówi:"...wiecznier czyni dobro." BRAWO
BUŁHAKOW!!

Hmmm......

[Gość: Nastolata]

Jeśli miałabym opisać M&M w trzech słowach to powiedziałabym: miłość, nadzieja
i przebaczenie. Temat wydaje się być bardzo oklepany, ale cała rzecz polega na
tym, żeby przedstawić to w taki sposób, aby to właśnie oklepane nie było. I tu
gratuluję Bułhakowowi.
Założycielka wątku napisała:

<Czy ktoś moze mi wyjaśnić o co chodzi w tej powieści?>

Tak na dobrą sprawę, to M&M jest (w jakimś sensie) purenonsensem. Dlatego może
nie powinno się brać wszystkiego dosłownie. Takie jest przynajmniej moje
odczucie.
A wracając do wypowiedzi 13-nastolatki, to jak, ubóstwiając Bułhakowa, można
napisać Behemot przez "ch"? :P
Pozdrawiam wszystkich serdecznie :)

[Gość: Lidia]

Moja koleżanka namówiła mnie, że koniecznie muszę przeczytać. To było jak
miałyśmy po 16-17 lat. Książkę przeczytałam jak miałam lat 22. I powaliła mnie
humorem, akcją, wyobraźnią. Ale zupełnie nie zrozumiałam tej całej idei
śmierci, miłości, itd. Nie sięgnęłam drugiego dna.
Mój chłopak, który czyta tylko gazety :-) "połknął" książkę w jeden dzień.
Bardzo się jemu podobała, mimo, że także nie zrozumiał tego co ja.

Ale polecam i tak!

jak można w dwóch, trzech słowach streścić knigę?

[iselin]

...diabły w Moskwie...:-)

[Gość: mimi]

ja przeczytałam M&M kiedy miałam 18 lat i żałuję ze nie wczesniej. to GENIALNA
GENIALNA powieść-to moja najukochansza ksiażka,zreszta uwazam ze rosyjscy
pisarze sa the best!!!!a nie jakis tam Mickiewicz

[Gość: mia]

mimi, niech ci Putin da medal za te słowa 'rosyjscy pisarz są the best, a nie
jakiś tam Mickiewicz'.Albo jeszcze lepiej Żyrynowski. Co nie znaczy, że nie są
the best