kto czyta Biblię?

[gwiazdkaznieba]

Aha, nie jestem świadkiem Jehowy tylko katoliczką.

[Gość: Anka]

Ja czytam...

[kuala_lumpur]

Mnóstwo osób czyta Biblię. I coraz więcej katolików, co osobiście mnie cieszy.

Zupełnie inną sprawą jest rozumienie tekstu. Jeśli zacznie się czytać bez
przygotowania to dojdzie się do takich absurdów jak powyżej pokazał nam jakiś
użyszkodnik chcący pokazać, że Biblia to horror. Przygotowanie to choćby
znajomość realiów czasów gdy była ona pisana. Poza tym Biblia składa sie z
różnych ksiąg, które ze względu na odmienność gatunku interpretowane są inaczej.
Cóż więcej... w samej Biblii (List Św. Piotra) mamy słowa o tym, że Pismo nie
jest do prywatnego wyjaśnienia. Innymi słowy wyciąganie pochopnych wniosków
teologicznych z kilku wersetów podanych nam np. przez ŚJ jest co najmniej
nieodpowiedzialne...

pozdrawiam

[margala]

kuala_lumpur napisał:

> .
> Cóż więcej... w samej Biblii (List Św. Piotra) mamy słowa o tym, że Pismo nie
> jest do prywatnego wyjaśnienia. Innymi słowy wyciąganie pochopnych wniosków
> teologicznych z kilku wersetów podanych nam np. przez ŚJ jest co najmniej
> nieodpowiedzialne...
>
> pozdrawiam

zatem kto ma prawo wyjaśniać Pismo?

[Gość: Kagan]

Chyba tylko sam Bog ma prawo wyjaśniać Pismo! Zreszta w Koranie
mamy napisane, ze Bog (Allach) dal Jezusowi "El Dzindzil",
czyli Ewangelie, jedynie prawdziwa (wedlug Allacha), ale Jezus
ja zgubil.
Stad te Ewangelie, ktore sa w Nowym Testamencie, to takie
same apokryfy jak tzw. Ewangelie niekanoniczne...
Pozdr.

[margala]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Chyba tylko sam Bog ma prawo wyjaśniać Pismo! Zreszta w Koranie
> mamy napisane, ze Bog (Allach) dal Jezusowi "El Dzindzil",
> czyli Ewangelie, jedynie prawdziwa (wedlug Allacha), ale Jezus
> ja zgubil.
> Stad te Ewangelie, ktore sa w Nowym Testamencie, to takie
> same apokryfy jak tzw. Ewangelie niekanoniczne...
> Pozdr.

skoro uważasz, że tylko Bóg ma prawo wyjasniać Pismo, to jak mam rozumieć twoje
objaśnienia do Bibli?

[Gość: Kagan]

Powtarzam tylko slowa Pana Boga! ;)

[Gość: habakuk]

Pan sceptyk-racjonalista wykonał kawał fantastycznej roboty przeklejając po
kilka razy te same pasujące do jego mocno naciąganych teorii fragmenty Biblii.
Przede wszystkim dziwię się, ze takim ludziom chce się albo mozolnie przepisywać
Biblię do internetu, albo wydawać kasę na Biblie elektroniczne - przecież
stosując ich rozumowanie, to nieracjonalne i nielogiczne poświęcać tyle czasu i
środków na mitologię.
Ale nieee, ateiści-scpeptycy-racjonaliści (jak sami się określają) upatrzyli
sobie osobistego wroga w katolicyźmie i wrzucają do jednego wora wszystkich
katolików, Inkwizycję, Adama i Ewę, Mojżesza, proroków, Żydów, cyklistów i kogo
im tam ślina na język przyniesie i na siłę udowadniają, ze wszyscy na świecie to
kretyni (oprócz ich samych rzecz jasna). Z uporem maniaka przytaczają fragmenty
Biblii mówiące o niewolnictwie, o śmierci i próbują wmówić pozostałym, że takie
to niegodne rzeczy Biblia propaguje. Ja dołożyłbym jeszcze propagowanie
wielożeństwa i kazirodztwa, co przed Mojżeszem było nader powszechne, nieprawdaż?
Można dorabiać sobie rozmaite teorie do wyrwanych z kontekstu wersetów, nie
znając ani trochę realiów świata sprzed kilku tysięcy lat. A te można przy
odrobinie wysiłku poznać choćby poprzez archeologię - i to niekoniecznie biblijną.
Powtórzę to, co już tu napisałem - Biblia to przede wszystkim historia LUDZI,
ich upadków i dojrzewania. Wystarczy popatrzeć, że zupełnie innymi ludźmi byli
ludzie czasów Abrahama, jeszcze innymi ludzie czasów króla Dawida i
późniejszych, jeszcze innymi byli ludzie po niewoli babilońskiej, jeszcze inni
byli za czasów Jezusa, i tak dalej poprzez wieki do czasów współczesnych. Wy nie
znacie absolutnie historii Prawa, przede wszystkim nie znacie nauk Jezusa
zapisanych w Nowym Testamencie a dotyczących właśnie wypełniania Prawa. Nie
znacie wcale procesu kształtowania się żydowskiej tradycji i tzw. zwyczajów i
przesądów, które przez pokolenia stały się niejako drugim prawem.
Przecież nauka Jezusa rozprawiała się z tą skostniałą żydowską tradycją, która
wówczas z Prawem Mojżeszowym miała już niewiele wspólnego. Dawała nowego ducha
Prawu. A i dodaje mu wymiaru uniwersalnego - szczególnie poprzez głoszenie
przykazania miłości.
To prawda - Stary Testament obowiązuje Żydów, wszelkie prawa tam dane,
przymierza itp. obowiązują tylko Zydów. Chrześcijaństwo opiera się na nauce
Jezusa zawartej w NT, który jest wypełnieniem praw danych w ST i czyni to prawo
uniwersalnym: jeśli będziesz kierował się prawem miłości bliźniego w życiu, z
pewnością nie zabijesz, nie ukradniesz, nie będziesz nikomu szkodził; jeśli
będziesz kierował się prawem miłości Boga to przede wszystkim pozwoli to ci
spełniać prawo miłości bliźniego, a jeśli wierzysz w Boga, to będziesz Mu po
prostu wierny.
Człowiek nieustannie przechodzi moralną ewolucję i trzeba być naprawdę mocno
ograniczonym i ciasnym, żeby tego nie widzieć i żeby spodziewać się, że przez
całe wieki ludzie mieli moralność ludzi pierwotnych, a dopiero w ostatnich
latach coś im odbiło i widzą, ze wzajemne wyrzynanie się w wojnach jest złe. My
możemy krytycznie patrzeć na przeszłość, ale musimy pamiętać, że każde pokolenie
żyje na miarę własnych czasów i uczy się od swoich przodków wyciągając mniej lub
bardziej postępowe wnioski. Ciesz się ateisto, bowiem w średniowieczu płonąłbyś
na stosie, bo to było wówczas uznawane za słuszne; na szczęście w dzisiejszych
czasach ludzie dojrzeli i obecnie pozwalają zachowywać różnorodność
światopoglądów - czego jednak, zdaje się, wy, tzw. racjonaliści nie rozumiecie i
odmawiacie - jakby nie patrzeć - większości ludzi wolności sumienia i wyznania.
Jeśli tak was drażni katolicyzm, to spróbujcie sobie go wyobrazić jako filozofię
życia a nie religię, i łaskawie się od religii katolickiej odczepić.
Podajecie tony źródeł autorstwa rozmaitych mądrych profesorów i myślicieli.
Kimże oni są? Dlaczego ja mam im wierzyć? Zadaję wam to samo pytanie, jakie wy
zadajecie pytając katolików, co takiego widzą w Biblii, która jest przecież
pełna kłamstw.
A wasze źródła? Co to w ogóle jest? Wypociny podrzędnych profesorzyn z
koszykarskich uniwersytetów, którzy chcą albo muszą zaistnieć w świecie ,
powiedzmy że naukowym. I bierzecie ich teoie na wiarę, jako dogmat, trzymacie
się tego kurczowo i machacie żałośnie szabelką. Machajcie sobie, machajcie.
Aha, Woltera zostawcie w spokoju. Nie jest listkiem figowym.

[Gość: Lucyfer Brzuch]

Moje życie jest bardzo interesującym komentarzem do całej sprawy. Zapraszam:
www.lucy.brzuch.blog.gery.pl

[Gość: Kinga K.]

Ja sobie czytam od czasu do czasu, zeby sie podbudowac czyms wznioslym, jak mi
rzeczywistosc nedzna zaskrzeczy. Opowiesci z Narni znam juz na pamiec, a Biblia
ma na mnie podobny wplyw. Czuje sie wtedy uwznioslona i mi z tym weselej.
Najbardziej lubie ten fragment (wersy nie po kolei):

Podniescie oczy w gore i patrzcie, kto stworzyl te gwiazdy?
Ten, ktory w szykach prowadzi ich wojsko, wszystkie je wola po imieniu.

Oto narody sa jak kropla wody u wiadra
uwaza sie je za pylek na szali.

Spod takiej potegi i olbrzmiej sily, nikt sie nie uchyli.

I jeszcze np.:

Nie lekaj sie, bo Cie wykupilem
nazwalem Cie po imieniu, Tys moim.
Gdy pojdziesz przez rzeki, ja bede z Toba
i gdy przez rzeki, nie zatopia Ciebie
Gdy pojdziesz prze ogien, nie spalisz sie
i nie strawi Cie plomien.

Ja tam lepiej sie czuje po takiej lekturze i generalnie nastroj mam jakby
szlachetniejszy.

[Gość: Kinga K.]

No i jeszcze moj ulubiony fragment na pocieche:

Nie wydawaj duszy swej smutkowi
ani nie drecz siebie myslami
bo smutek zgubil wielu
i nie ma z niego zadnego pozytku.

Ha! No faktycznie, nie ma :-)

[Gość: lilek]

czytam codziennie fragment,aby nie zapominać i aby trwać

pytanie o Biblię?

[Gość: maciej]

takie pytanie: w hotelach w usa sa biblie pokojach hotelowych oczywiscie po
angielsku. pytanie : czy to sa nasze, sluszne biblie czy jakies
poprzeinaczane,jehowe i po czym to poznac?

[Gość: Tom Lee]

Treść biblii jest przecież taka sama. Pies jest pogrzebany w interpretacji.
Trzymajmy się tej słyszanej w kościele. I używajmy jej na codzień w praktyce
doświadzcając jej dobroci czytając ją na codzień, lub wypisując takie fragmenty
jak np. "Wszystko mogę w Chrystusie, który mnie umacnia"

[Gość: Kagan]

W jakim kosciele Biblie interpretuja wlasciwie, a w jakim nie, i czemu?

[Gość: Kagan]

Po Imprimatur i Nihil Obstat, katoliku...

:-)

[cracoviana]

---

Czemu Biblia, a nie np. Koran?

[Gość: Kagan]

Albo Tora? A moze cala prawda jest tylko w Talmudzie czy innym Zoharze?

[Gość: Kinga K.]

Kto mial racje: Milosz czy Herbert? Ktory z nich mowil prawde o zyciu?

[Gość: Kagan]

Mysle, ze zaden. Tak wiec ani Biblia ani Koran...
pozdr.

[kingakunowska]

Ale czytac mozna? Czy to nielegalne?

[Gość: Kagan]

Czytac Biblie? Alez TAK, jak najbardziej! Jest ona
literacko nierowna (sam Stary Testament mial conajmniej 4 autorow:
Jahwiste, Elohiste, Prawnika i Kaplana, a Nowy Testament to
dzielo komitetu skladajacego sie z 4 oficjalnych i dziesiatek
nieoficjalnych Ewangelistow oraz Pawla, Piotra, Judy & Jana),
ale warta przeczytania! Tylko nie dawajcie jej do czytania
dzieciom! I czytajcie ja bardzo krytycznie, pamietajac, ze
Stary Testament byl przeznaczony wylacznie dla zydow.
Pozdr.

[Gość: KInga K.]

Skad wiesz, ze nie jestesmy Zydami, do jasnej anielki?

[Gość: Kagan]

Wedlug Biblii WSZYSCY jestesmy zydami, bo pochodzimy
od Adasia i jego Ewki, czyli od zydkow.
Bowiem Adas i Ewke to byli potomki Abrahama i Mojzesza!
A wiec musieli byc koszerne! Pan Bog mial w tym
zapewne swoj interes. A weksle zyrowal mu zapewne
Szatan...

[Gość: Kinga K.]

Masz Ty fantazję, Kagan :-)
:-P

[Gość: Kagan]

Ulanska! ;)

Cenzorzy z kurii!

[Gość: Uwaga]

Grasuja po tym watku!

[Gość: Kinga K.]

To, czy Bog jest, czy nie, nie ma nic wspolnego z faktem, ze Biblie przyjemnie
poczytac i sie podbudowac. A jakies tam szczegoly, czy tlumaczenia, co mnie to
obchodzi!
Kiedy czytam Opowiesci z Narni, podbudowuje sie atmosfera, gdzies mam, ze to
fikcja i nie bede wnikac, czy zly cenzor nie wycial czegos oryginalu.
Ogolny duch Biblii mnie podtrzymuje i to jest najwazniejsze, kto by tam sie w
jakies detale zaplatywal. Oczywiscie, ze wiele na pewno jest przeklamac, ale co
z tego? Liczy sie ogolny wydzwiek.

[ania_z_belgii]

A to tez znasz?
1. Rodzina - Jezus powiedział wyraźnie, że przyszedł dzielić rodziny, kazał nienawidzieć matki, i ojców:
- Mateusz 10:35-37 “Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową; 36 i będą nieprzyjaciółmi
człowieka jego domownicy. 37 Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto kocha syna lub córkę
bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien.”;
- Łukasz 12:51-53 “Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam. 52 Odtąd bowiem pięcioro
będzie rozdwojonych w jednym domu: troje stanie przeciw dwojgu, a dwoje przeciw trojgu; 53 ojciec przeciw synowi, a syn przeciw
ojcu; matka przeciw córce, a córka przeciw matce; teściowa przeciw synowej, a synowa przeciw teściowej».”.
A przecież przedtem, w Starym Tstamencie, Ojciec Jezusa czyli Jahwe nakazał absolutny i bzewarunkowy szacunek dla rodzicow (Exodus
20:12 “Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.”).
2. Wojna i pokój - Jezus jest wyraźnie za wojną i zbrojeniami, a przeciwko pokojowi i rozbrojeniu:
- Łukasz 12:51-53 “Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam.”;
- Łukasz 22:36 “36 «Lecz teraz - mówił dalej - kto ma trzos, niech go weźmie; tak samo torbę; a kto nie ma, niech
sprzeda swój płaszcz i kupi miecz!.”.
3. Biznes i finanse - w Jan 2:13-15 jest opisane, jak Jezus wygonił wymieniaczy pieniędzy (dziś powiedzielibyśmy pracowników kantorów wymiany pieniędzy)
z przedsionka świątyni w Jeruzalem, choć owi ludzie byli tam potrzebni, albowiem kapłani nie przyjmowali pieniędzy rzymskich
“Zbliżała się pora Paschy żydowskiej i Jezus udał się do Jerozolimy. 14 W świątyni napotkał siedzących za stołami bankierów
oraz tych, którzy sprzedawali woły, baranki i gołębie. 15 Wówczas sporządziwszy sobie bicz ze sznurków, powypędzał wszystkich ze
świątyni, także baranki i woły, porozrzucał monety bankierów, a stoły powywracał.”.
4. Rolnictwo - w Marek 11:12-14 Jezus przeklął drzewko figowe za to, że nie rodziło fig po sezonie “Nazajutrz, gdy wyszli oni z Betanii,
uczuł głód. 13 A widząc z daleka drzewo figowe, okryte liśćmi, podszedł ku niemu zobaczyć, czy nie znajdzie czegoś na nim. Lecz
przyszedłszy bliżej, nie znalazł nic prócz liści, gdyż nie był to czas na figi. 14 Wtedy rzekł do drzewa: «Niech nikt nigdy
nie je owocu z ciebie!» Słyszeli to Jego uczniowie”. Także Marek 11: 20-21 “20 Przechodząc rano, ujrzeli drzewo
figowe uschłe od korzeni. 21 Wtedy Piotr przypomniał sobie i rzekł do Niego: «Rabbi, patrz, drzewo figowe, któreś przeklął,
uschło». 22 Jezus im odpowiedział: «Miejcie wiarę w Boga!.”.
5. Poparcie niewolnictwa - w Łukasz 12:47-48 Jezus poparł wyraźnie niewolnictwo “Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił
zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. 48 Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę.
Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.”.
Patrz także Stary Testament : niewolnik może być zakatowany na śmierc, oby nie za szybko – Exodus 21:20-21 “Kto by
pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli pod jego ręką, winien być surowo ukarany. 21 A jeśliby pozostali przy
życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością”. Nic dodać, nic ująć…
Patrz tez:
www.racjonalista.pl/kk.php/d,84
www.racjonalista.pl/kk.php/s,2349

[Gość: Kinga K.]

"Rodzina - Jezus powiedział wyraźnie, że przyszedł dzielić rodziny, kazał
nienawidzieć matki, i ojców"

No sama prawda, bym powiedziala, w sensie psychologicznym. Jesli nie odetniemy
sie mentalnie od rodzicow, powiedzmy, to nie staniemy sie nowymi, doroslymi
ludzmi. Jest tym racja i religijna, bo w penyhm sensie chrzescijanin staje sie
czlowiekiem bez dachu nad glowa; lisy maja nory, ptaki maja gniazda etc.
Ja to rozumiem bardzo optymistycznie, ze kto nie ma domu, ten ma caly swiat :-)
I te nienawisc tez tak rozumiem; w sensie nie przywiazywania sie, nie
uzalezniania, a nie faktycznego spania na ulicy w nienawisci do rodziny, to
absurd.

"Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien."

Zakochany czlowiek by tak powiedzial, mozna mu wybaczyc.

Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój?

O, to jest sama prawda, nawet zbyt delikatnie powiedziana. Od kiedy czlowiek
uwierzy, spokoju za grosz nie ma.

Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam.”;

Zgadza sie. Czuje ten rozlam, miedzy chrzescijanskimi wartosciami, a moja
ludzka natura. Ja uwazam, ze Jezus mowil w sensie mistycznym, duchowym, a nie
spolecznym hehehe.

"niech
sprzeda swój płaszcz i kupi miecz!."

Tez bym wolala walke i przygody niz mieszczanskie zycie w spokoju, no co zrobic.

“Zbliżała się pora Paschy żydowskiej i Jezus udał się do Jerozolimy. 14 W
świątyni napotkał siedzących za stołami bankierów
oraz tych, którzy sprzedawali woły, baranki i gołębie. 15 Wówczas sporządziwszy
sobie bicz ze sznurków, powypędzał wszystkich ze
świątyni, także baranki i woły, porozrzucał monety bankierów, a stoły
powywracał.”.

O patrz, a to mi sie w Nim akurat najbardziej podobalo.

5. Poparcie niewolnictwa - w Łukasz 12:47-48 Jezus poparł wyraźnie
niewolnictwo “Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie
przygotował i nie uczynił
zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę.

Ja to tez interpretuje duchowo, ze np. moje cialo jest moim sluga i ma znac
moja wole, a jak sie nie bedzie sluchalo, to je sobie zdyscyplinuje. Notabene,
przydaloby mi sie troche dyscypliny w rannym wstawaniu. W tym sensie cialo zna
moja wole, a nic nie robi, a powinno, bo to ja nim rzadze, a nie ono mna.

"Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym
więcej od niego żądać będą.”."

Podpisuje sie. Od inteligentnych i zdolnych wiecej sie wymaga i tym gorzej dla
nich, jak sie lenia.

“Kto by
pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli pod jego ręką,
winien być surowo ukarany. 21 A jeśliby pozostali przy
życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego
własnością”. Nic dodać, nic ująć…

No takiez to byly czasy, co zrobic, wiernie opisane. Czy mieli stosowac filtr
poprawnosci politycznej przy pisaniu? A moze sie w grupach terapeutycznych
spotykac?
:-)))
pozdrawiam serdecznie
K.

[Gość: Kinga K.]

To tak jak pojecie dzihadu, swietej wojny, ktore de facto oznacza walke z
wlasnymi slabosciami, a jej obszarem ma byc w zalozeniu dusza czlowieka. Czemuz
ludzie sa tak doslowni! To sa pisam religijne w koncu, a nie manifesty
partyjne, wiec raczej mozna sie spodziewac alegorii, metafor i przypowiesci.

[Gość: Kinga K.]

Przepraszam, to jeszcze raz ja, lekko sie rozproszylam.
Podsumowujac, nauka to nauka, a poezja to poezja. Kazdy sobie interpretuje, jak
lubi. Dla mnie dyskusje to jak udowadnianie, ze - powiedzmy - w Opowiesciach z
Narni sa niescislosci, bo bohater ma na poczatku tomu inny kolor oczu niz pod
koniec, albo ze Tolkien kazal druzynie spotkac na bagnach owady, jakie na
bagnach nie bywaja. A co mnie to! Liczy sie atmosfera i dobry wplyw. Jak na
kogos ma zly, niech nie czyta. A po co dyskutowac naukowo o czyms nienaukowym?

[ania_z_belgii]

Ty czytasz biblie jak Harrego Pottera. Ale wiekszosc
ludzi czyta ja jako SLOWO BOZE, wskazowke jak zyc.
I dowiaduje sie, ze ojciec i matka to nic (jak u
Pawlika Morozowa), ze mozna miec czlowieka na wlasnosc,
i co wiecej, ze takiego niewolnika mozna z zimna krwia
zamordowac, bo jest on twa wlasnoscia... :(

[kingakunowska]

A gdzie tam. Dla mnie to tez wskazowki. I nie wierze, ze ludzie sa tak tepi, ze
metafory nie rozumieja :-) A z tym zabijaniem to juz w ogole ...

[Gość: Kagan]

Powtarzasz dokladnie slowa konfederatow z poludnia Stanow
Zjednoczych Ameryki Polnocnej. Oni tez znajdowali w Biblli
pochwale niewolnictwa i pozwolenie na zabijanie nieposlusznych
niewolnikow. Interpretacja metaforyczna pozostawia tak duza
swobode interpretatorowi, ze moze on(a) wszystko uzasadnic
cytatmi z Biblii: masowe mordy, gwalty, zlodziejstwo na globalna
skale. prezydent Bush ma tez zawsze Biblie w reku i Boga w
ustach, a niesie on, jak Jezus wojne:
Jezus jest wyraźnie za wojną i zbrojeniami, a przeciwko pokojowi i rozbrojeniu:
- Łukasz 12:51-53 “Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam.”;
- Łukasz 22:36 “36 «Lecz teraz - mówił dalej - kto ma trzos, niech go weźmie; tak samo torbę; a kto nie ma, niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz!.”.
I to robi Bush: odbiera chleb biednym Amerykanom aby finasowac
kolejne zaborcze wojny imperialne "w imie Boga"... :(
Biblia to bardzo niebezpieczna ksiazka, powinna byc
dostepna tylko dla waskiego grona naukowcow, a nie dla laikatu.

[ania_z_belgii]

Nie widzisz, ze poszczegolne czesci Biblii nie dosc, ze przecza
sobie nawzajem, to jeszcze zawieraja pochwale niewolnictwa oraz
zabijania ludzi? Ze Biblia pochwala nie tylko lekcewazenie rodzicow, ale
tez posiadanie czlowieka na wlasnosc, jak jakas martwa rzecz, orz nawet mord
dokonany z zimna krwia na takim niewolniku! Ja uwazam, zas
ze Biblia powinna byc dozwolona od lat 21 i zawierac na okladce
ostrzezenie, podobne jak na opakowaniu papierosow: THIS BOOK IS DANGEROUS FOR YOUR HEALTH... :(

[ania_z_belgii]

Gość portalu: Kinga K. napisał(a):
“Zbliżała się pora Paschy żydowskiej i Jezus udał się do Jerozolimy. 14 W
świątyni napotkał siedzących za stołami bankierów oraz tych, którzy sprzedawali woły, baranki i gołębie. 15 Wówczas sporządziwszy sobie bicz ze sznurków, powypędzał wszystkich ze świątyni, także baranki i woły, porozrzucał monety bankierów, a stoły powywracał.”.
O patrz, a to mi sie w Nim akurat najbardziej podobalo.
- Nie znasz bowiem calej prawdy: Jezus byl zly, ze to nie on zarabial
na kulcie Jehowy, ale Kocheni, Lewici i ci wlasnie wymieniacze
pieniedzy rzymskich na zydowskie...

5. Poparcie niewolnictwa - w Łukasz 12:47-48 Jezus poparł wyraźnie
niewolnictwo “Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie
przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę.
Ja to tez interpretuje duchowo, ze np. moje cialo jest moim sluga i ma znac
moja wole, a jak sie nie bedzie sluchalo, to je sobie zdyscyplinuje. Notabene,
przydaloby mi sie troche dyscypliny w rannym wstawaniu. W tym sensie cialo zna
moja wole, a nic nie robi, a powinno, bo to ja nim rzadze, a nie ono mna.
- Tam jest niestety wyraznie o niewolnikach, a nie o twoim ciele. W ten sposob mozna udowodnic wszystko, np. ze "chlosta" oznacza tylko terapeutyczne
bicze wodne...

“Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli pod jego ręką, winien być surowo ukarany. 21 A jeśliby pozostali przy
życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego
własnością”. Nic dodać, nic ująć…
No takiez to byly czasy, co zrobic, wiernie opisane. Czy mieli stosowac filtr
poprawnosci politycznej przy pisaniu? A moze sie w grupach terapeutycznych
spotykac?
- Czyli ze Deut. 5:17 i Exodus 20:13 "nie bedziesz zabijal" NIE
obowiazuja katolikow... :(
> K.

[kingakunowska]

Nie znasz bowiem calej prawdy: Jezus byl zly, ze to nie on zarabial
na kulcie Jehowy, ale Kocheni, Lewici i ci wlasnie wymieniacze
pieniedzy rzymskich na zydowskie...

Nie sadze, ale nawet jesli, no to co? Przedsiebiorczy byl! :-P

Tam jest niestety wyraznie o niewolnikach, a nie o twoim ciele. W ten sposob
> mozna udowodnic wszystko, np. ze "chlosta" oznacza tylko terapeutyczne
> bicze wodne...

Ale ja nic nie chce udowadniac, toz kazdy moze sobie rozumiec, jak chce! "Co
poeta mial na mysli" ...
>
Czyli ze Deut. 5:17 i Exodus 20:13 "nie bedziesz zabijal" NIE
obowiazuja katolikow... :(

Z calej mysli chrzescijanskiej wynika zupelnie co innego, na szczescie :-)
Reszta niech sie zajmuja teolodzy :-)))
Pzdr.

[Gość: Kagan]

1) Zgoda: Jezus jako zyd znal sie na biznesie i
bezwzglednie tepil konkurencje!
2) Pochwala niewolnictwa w Biblii jest ponad
wszelka watpliwosc!
3) Dekalog odnosi sie tylko do zydow, bo byl tylko
zydom dany przez Jehowe via Mojzesz!

[kingakunowska]

1) He he he
2) No patrz, ja czytalam, i nic takiego nie widze.
c) a skad wiesz, kim ja jestem czy nie?

[Gość: Kagan]

Jestes osoba, ktorej sie wydaje, ze posiadla wszelakie
mozliwe madrosci. To jest OK, jesli ci z tym dobrze,
ale ludzie takich na ogol nie lubia... ;)

[ania_z_belgii]

Gość portalu: Kinga K. napisał(a): "Rodzina - Jezus powiedział wyraźnie, że przyszedł dzielić rodziny, kazał nienawidzieć matki, i ojców"
No sama prawda, bym powiedziala, w sensie psychologicznym. Jesli nie odetniemy
sie mentalnie od rodzicow, powiedzmy, to nie staniemy sie nowymi, doroslymi
ludzmi.
- Ale to jet sprzeczne z Dekalogiem "Czcij ojca twego i matke twoja"
(Exodus 20:12).

Jest tym racja i religijna, bo w penyhm sensie chrzescijanin staje sie
czlowiekiem bez dachu nad glowa; lisy maja nory, ptaki maja gniazda etc.
Ja to rozumiem bardzo optymistycznie, ze kto nie ma domu, ten ma caly swiat :-)
- Rozumiem, ze swoj dom odalas bezdomnym, po chrzescijansku... ;)

I te nienawisc tez tak rozumiem; w sensie nie przywiazywania sie, nie
uzalezniania, a nie faktycznego spania na ulicy w nienawisci do rodziny, to
absurd.
- Jak nie masz domu, bo go oddalas bzedomnym, to musisz spac
w parku albo pod mostem... :(

"Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien."
Zakochany czlowiek by tak powiedzial, mozna mu wybaczyc.
- NIE! Milosc nie usprwiedliwia naruszenia Dekalogu (Exodus 20:12).

Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? O, to jest sama prawda, nawet zbyt delikatnie powiedziana. Od kiedy czlowiek uwierzy, spokoju za grosz nie ma.
- Jezus wyraznie szykowal sie do rozpoczecia wojny religijnej... :(

Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam.
Zgadza sie. Czuje ten rozlam, miedzy chrzescijanskimi wartosciami, a moja
ludzka natura. Ja uwazam, ze Jezus mowil w sensie mistycznym, duchowym, a nie
spolecznym hehehe.
- Tak to mozesz, metoda z Orwella (1984) udowodnic ze wojna to pokoj,
policja zajmuje sie milowaniem obywateli a kosciol rozdawaniem swego
majatku ubogim... :(

"niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz!." Tez bym wolala walke i przygody niz mieszczanskie zycie w spokoju, no co zrobic.
- Jak to co? Jechac na wojenke do Iraku, jako ochotniczka!
Tam przygod czeka na cibie co nie miara... ;)

“Zbliżała się pora Paschy żydowskiej i Jezus udał się do Jerozolimy. 14 W
świątyni napotkał siedzących za stołami bankierów oraz tych, którzy sprzedawali woły, baranki i gołębie. 15 Wówczas sporządziwszy sobie bicz ze sznurków, powypędzał wszystkich ze świątyni, także baranki i woły, porozrzucał monety bankierów, a stoły powywracał.”.
O patrz, a to mi sie w Nim akurat najbardziej podobalo.
- Bo to bylo zle tlumaczenie. To nie byli "bankierzy", ale
osoby wymieniajace pieniadze rzymskie na zydowskie, bowiem
kaplani w Swiatyni (Kocheni i Lewici) nie przyjmowali rzymskich
monet. A Jezus zazdroscil Kochenom i Lewitom zyskow z kultu
Jahwe...

[kingakunowska]

> - Ale to jet sprzeczne z Dekalogiem "Czcij ojca twego i matke twoja"
> (Exodus 20:12).

Sprzeczne? Dlaczego? Czy maminsynek, ktory oderwie sie od matki i stanie sie
wolnym mezczyzna, przestanie tym samym ja czcic? Czcic, czyli szanowac,
niekoniecznie sluchac w kazdej sprawie.
>
Rozumiem, ze swoj dom odalas bezdomnym, po chrzescijansku... ;)

Nie mam swojego domu :-) Ani samochodu :-) I nie chce miec.
>
Jak nie masz domu, bo go oddalas bzedomnym, to musisz spac
w parku albo pod mostem... :(

W sensie wlasnosci, przywiazania, czy ja wiem ... mozna byc np. bardzo bogatym
i nieprzywiazanym do tego - gdyby szlag wszystko trafil, nic by sie nie stalo.
Sa ludzie, na ktorych cieniem sie kladzie byle co. Mnie di epodoba idea, zeby
nie miec nic - nie w sensie fizycznym, bo cos tam do zycia jest potrzebne, ale
zeby byc wolnym od przywiazan.
Mozna byc i bezdomnym, i nie byc od nich wolnym, to juz kwestia wewnetrzna,
przeciez bezdomny moze sie czuc bardzo bogaty np.
>
> - NIE! Milosc nie usprwiedliwia naruszenia Dekalogu (Exodus 20:12).

A wiesz, mi to przypomina cos jak milosc wlasnie ... mezczyzna odchodzi od
matki i bierze zone ... i nie daj Bog, zeby matki nie mial "w nienawisci" :-)
Co nie znaczy, ze nie moze jej kochac i czcic, szanowac.
>
Jezus wyraznie szykowal sie do rozpoczecia wojny religijnej... :(

Ty tak to widzisz, ja inaczej :-)
>
> - Tak to mozesz, metoda z Orwella (1984) udowodnic ze wojna to pokoj,
> policja zajmuje sie milowaniem obywateli a kosciol rozdawaniem swego
> majatku ubogim... :(

Moge, bo nie mowie o faktach, ale o literaturze, poezji ... spoleczne sprawy
mnie nie interesuja za bardzo.
>
> - Jak to co? Jechac na wojenke do Iraku, jako ochotniczka!
> Tam przygod czeka na cibie co nie miara... ;)

Nie na wojne, ale np. pomagac gdzies, to tez jak wojna w zasadzie, jak walka;
ze soba, z trudnosciami ... walka z choroba np. To jest cos ... lepiej przezyc
porzadny dramat, niz nic nie przezyc, zapasc sie w fotel przed telewizorem :-)
>
> - Bo to bylo zle tlumaczenie. To nie byli "bankierzy", ale
> osoby wymieniajace pieniadze rzymskie na zydowskie, bowiem
> kaplani w Swiatyni (Kocheni i Lewici) nie przyjmowali rzymskich
> monet. A Jezus zazdroscil Kochenom i Lewitom zyskow z kultu
> Jahwe...

Ja tam przy tym nie bylam, wiec nie wiem, co myslal :-))))) Ja to wszystko
widze zupelnie inaczej, chyba moge?

pozdroweczka z Gdanska :-)
K.

[Gość: Kinga K.]

No i jeszcze bylo "cokolwiek uczynilibyscie jednemu z braci moich
najmniejszych, mniescie uczynili" :-)

[Gość: Kagan]

Taak? Jezus byl zydem, Hitler jednak wymordowal bezkarnie
miliony braci Jezusa... :(

[kingakunowska]

Skad wiesz, ze bezkarnie?

[Gość: Kagan]

Zydom znow zbyt wiele brzydkich rzeczy uchodzi bezkarnie...

[Gość: Kagan]

K: Ale to jet sprzeczne z Dekalogiem "Czcij ojca twego i matke twoja"
(Exodus 20:12).
-Sprzeczne? Dlaczego? Czy maminsynek, ktory oderwie sie od matki i stanie sie
wolnym mezczyzna, przestanie tym samym ja czcic? Czcic, czyli szanowac,
niekoniecznie sluchac w kazdej sprawie.
K: Jezus powiedział wyraźnie, że przyszedł dzielić rodziny, kazał nienawidzieć matki, i ojców: Mateusz 10:35-37 “Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową; 36 i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy. 37 Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto kocha syna lub córkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien.”;
- Łukasz 12:51-53 “Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam. 52 Odtąd bowiem pięcioro będzie rozdwojonych w jednym domu: troje stanie przeciw dwojgu, a dwoje przeciw trojgu; 53 ojciec przeciw synowi, a syn przeciw ojcu; matka przeciw córce, a córka przeciw matce; teściowa przeciw synowej, a synowa przeciw teściowej».”.
I rozumiem, ze swoj dom odalas bezdomnym, po chrzescijansku... ;)
- Nie mam swojego domu :-) Ani samochodu :-) I nie chce miec.
K: OK, oddalas meble, telewizor, komputer dla ubogich... ;)
Gratuluje! :) Ale jak nie masz domu, bo go oddalas bzedomnym, to musisz spac
w parku albo pod mostem... :(
- W sensie wlasnosci, przywiazania, czy ja wiem ... mozna byc np. bardzo bogatym i nieprzywiazanym do tego - gdyby szlag wszystko trafil, nic by sie nie stalo.
K: Teoretycznie tak, ale w praktyce 99.9% bogaczy jest niewolnikami
swego majatku... ;)

- Sa ludzie, na ktorych cieniem sie kladzie byle co. Mnie di epodoba idea, zeby
nie miec nic - nie w sensie fizycznym, bo cos tam do zycia jest potrzebne, ale
zeby byc wolnym od przywiazan.
K: Tu zgoda! :)

- Mozna byc i bezdomnym, i nie byc od nich wolnym, to juz kwestia wewnetrzna,
przeciez bezdomny moze sie czuc bardzo bogaty np.
K: Mowimy tu o bogactwie materialnym, nie duchowym...
Milosc nie usprawiedliwia tez naruszenia Dekalogu (Exodus 20:12).
- A wiesz, mi to przypomina cos jak milosc wlasnie ... mezczyzna odchodzi od
matki i bierze zone ... i nie daj Bog, zeby matki nie mial "w nienawisci" :-)
K: ale Jezus powiedział wyraźnie, że przyszedł dzielić rodziny, kazał nienawidzieć matki, i ojców: Mateusz 10:35-37 “Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową; 36 i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy. 37 Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto kocha syna lub córkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien.”; Łukasz 12:51-53 “Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam. 52 Odtąd bowiem pięcioro będzie rozdwojonych w jednym domu: troje stanie przeciw dwojgu, a dwoje przeciw trojgu; 53 ojciec przeciw synowi, a syn przeciw ojcu; matka przeciw córce, a córka przeciw matce; teściowa przeciw synowej, a synowa przeciw teściowej».”.
- Co nie znaczy, ze nie moze jej kochac i czcic, szanowac.
K: ??? "ojciec przeciw synowi, a syn przeciw ojcu; matka przeciw córce, a córka przeciw matce; teściowa przeciw synowej, a synowa przeciw teściowej"
Jezus zreszta wyraznie szykowal sie do rozpoczecia wojny religijnej... :(
- Ty tak to widzisz, ja inaczej :-)
Jezus jest wyraźnie za wojną i zbrojeniami, a przeciwko pokojowi i rozbrojeniu:
- Łukasz 12:51-53 “Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam.”;
- Łukasz 22:36 “36 «Lecz teraz - mówił dalej - kto ma trzos, niech go weźmie; tak samo torbę; a kto nie ma, niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz!.”.

K: Tak to mozesz, metoda z Orwella (1984) udowodnic ze wojna to pokoj,
policja zajmuje sie milowaniem obywateli a kosciol rozdawaniem swego
majatku ubogim... :(
- Moge, bo nie mowie o faktach, ale o literaturze, poezji ... spoleczne sprawy
mnie nie interesuja za bardzo.
K: Literatura nie istnieje w oderwaniu od spoleczenstwa. Ty, jak
Tuwimowski STRASZNY MIESZCZANIN widzisz zas wszystko OSOBNO... :(

K: Jak to co? Jechac na wojenke do Iraku, jako ochotniczka!
Tam przygod czeka na ciebie co nie miara... ;)
- Nie na wojne, ale np. pomagac gdzies, to tez jak wojna w zasadzie, jak walka;
ze soba, z trudnosciami ... walka z choroba np. To jest cos ... lepiej przezyc
porzadny dramat, niz nic nie przezyc, zapasc sie w fotel przed telewizorem :-)
K: Dobrze, ze ci odeszla chec na wojaczke...

K: Bo to bylo zle tlumaczenie. To nie byli "bankierzy", ale
osoby wymieniajace pieniadze rzymskie na zydowskie, bowiem
kaplani w Swiatyni (Kocheni i Lewici) nie przyjmowali rzymskich
monet. A Jezus zazdroscil Kochenom i Lewitom zyskow z kultu
Jahwe...
- Ja tam przy tym nie bylam, wiec nie wiem, co myslal :-))))) Ja to wszystko
widze zupelnie inaczej, chyba moge?
K: Poczytaj jakis dobry komentarz historyczny do Biblii!
- pozdroweczka z Gdanska :-)
K: Nawzajem z Melbourne (tez port, ale nie taki ladny) :)

[fredzio54]

Polskie Katolicy nie czytja bo Katolicki Koscial twierdzi z "to nie dla
nas" "to dla zydow"
W Erec Israel zyje sie Bibla

do fredzia54

[margala]

fredzio54 napisał:

> Polskie Katolicy nie czytja bo Katolicki Koscial twierdzi z "to nie dla
> nas" "to dla zydow"
> W Erec Israel zyje sie Bibla

Fredziu, nigdy w Kościele nie słyszałem takiej opinii.
Gdzie to słyszałeś?
pozdrawiaM.

[ariana1]

Ja czytam. Nie jestem ŚJ. Mam wydanie brytyjskie i tylko takie czytam.

[mamajudo]

Ja wlasnie zaczelam wczoraj czytac mojej czteroletniej córce Bibie i wiecie co?
Dzis od rana nie daje mi spokoju:))) Chce wiecej i wiecej!!! A zaczelam jej
przeciez czytac od "okrucienstw", potop juz mamy za soba. A ona jest
zachwycona! Czy nie warto zaczynac od najmlodszych lat:)))
-------------
Dobrego dnia dla każdego!!!

[mamajudo]

Zapomnialam dodac, zem katolik (-czka):)))
-------------
Dobrego dnia dla każdego!!!

[ania_z_belgii]

A to jej tez przeczytasz? O corkach Lota tez?
II. NOWY TESTAMENT
1. Rodzina
Jezus powiedział wyraźnie, że przyszedł dzielić rodziny, kazał nienawidzieć matki, i ojców:
- Mateusz 10:35-37 “Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową; 36 i będą nieprzyjaciółmi
człowieka jego domownicy. 37 Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto kocha syna lub córkę
bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien.”;
- Łukasz 12:51-53 “Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam. 52 Odtąd bowiem pięcioro
będzie rozdwojonych w jednym domu: troje stanie przeciw dwojgu, a dwoje przeciw trojgu; 53 ojciec przeciw synowi, a syn przeciw
ojcu; matka przeciw córce, a córka przeciw matce; teściowa przeciw synowej, a synowa przeciw teściowej».”.
A przecież przedtem, w Starym Tstamencie, Ojciec Jezusa czyli Jahwe nakazał absolutny i bzewarunkowy szacunek dla rodzicow (Exodus
20:12 “Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.”).
2. Wojna i pokój
Jezus jest wyraźnie za wojną i zbrojeniami, a przeciwko pokojowi i rozbrojeniu:
- Łukasz 12:51-53 “Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam.”;
- Łukasz 22:36 “36 «Lecz teraz - mówił dalej - kto ma trzos, niech go weźmie; tak samo torbę; a kto nie ma, niech
sprzeda swój płaszcz i kupi miecz!.”.
3. Biznes i finanse
W Jan 2:13-15 jest opisane, jak Jezus wygonił wymieniaczy pieniędzy (dziś powiedzielibyśmy pracowników kantorów wymiany pieniędzy)
z przedsionka świątyni w Jeruzalem, choć owi ludzie byli tam potrzebni, albowiem kapłani nie przyjmowali pieniędzy rzymskich
“Zbliżała się pora Paschy żydowskiej i Jezus udał się do Jerozolimy. 14 W świątyni napotkał siedzących za stołami bankierów
oraz tych, którzy sprzedawali woły, baranki i gołębie. 15 Wówczas sporządziwszy sobie bicz ze sznurków, powypędzał wszystkich ze
świątyni, także baranki i woły, porozrzucał monety bankierów, a stoły powywracał.”.
4. Rolnictwo
W Marek 11:12-14 Jezus przeklął drzewko figowe za to, że nie rodziło fig po sezonie “Nazajutrz, gdy wyszli oni z Betanii,
uczuł głód. 13 A widząc z daleka drzewo figowe, okryte liśćmi, podszedł ku niemu zobaczyć, czy nie znajdzie czegoś na nim. Lecz
przyszedłszy bliżej, nie znalazł nic prócz liści, gdyż nie był to czas na figi. 14 Wtedy rzekł do drzewa: «Niech nikt nigdy
nie je owocu z ciebie!» Słyszeli to Jego uczniowie”. Także Marek 11: 20-21 “20 Przechodząc rano, ujrzeli drzewo
figowe uschłe od korzeni. 21 Wtedy Piotr przypomniał sobie i rzekł do Niego: «Rabbi, patrz, drzewo figowe, któreś przeklął,
uschło». 22 Jezus im odpowiedział: «Miejcie wiarę w Boga!.”.
5. Poparcie niewolnictwa
W Łukasz 12:47-48 Jezus poparł wyraźnie niewolnictwo “Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił
zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. 48 Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę.
Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.”.
Patrz także Stary Testament : niewolnik może być zakatowany na śmierc, oby nie za szybko – Exodus 21:20-21 “Kto by
pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli pod jego ręką, winien być surowo ukarany. 21 A jeśliby pozostali przy
życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością”. Nic dodać, nic ująć…
Patrz tez:
www.racjonalista.pl/kk.php/d,84
www.racjonalista.pl/kk.php/s,2349

[Gość: habakuk]

aniu_z_belgii:

TY KOMPLETNIE NIE ROZUMIESZ BIBLII. MOŻESZ JĄ TU TYSIĄC RAZY WKLEJAĆ I NIE
ZROZUMIESZ, BO MASZ OCZY I USZY ZAMKNIĘTE. MAM NADZIEJĘ, ŻE SPŁYNIE NA CIEBIE TA
ŁASKA I JĄ KIEDYŚ ZROZUMIESZ.
To tyle tytułem wstępu.

Mt 10, 35-37 - nie wiesz o co tu chodzi, a wystarczy spojrzeć w historię, choćby
na Związek Radziecki, gdzie dzieci rodziców swoich wydawały enkawudzistom, bo
tamci wierzyli w Boga i ukradkiem chodzili do kościołów i cerkwi. Jezus nie
nakłania nas do nienawiści, mówi jedynie, że Jego nauka będzie przedmiotem
"wojen ideologicznych" i z powodu Jego słów będzie wiele nienawiści wśród samych
ludzi.
To niestety prawda, że z powodu nauki Jezusa przelało się wiele krwi. Ale czy to
Jezus sprawił? Nie, sprawili to ludzie, którzy nie rozumieli Biblii, nie chcieli
jej zrozumieć, albo widzieli w niej zagrożenie dla siebie.

Poza tym wykazujesz się dalszą nieznajomością nauki Jezusa. Czy nie poowiedział
On w Mt 22,37-40 - A Jezus powiedział: Będziesz miłował Pana Boga twego z całego
serca twego, całą duszą twoją i całym umysłem twoim. (38) Oto największy i
pierwszy nakaz. (39) A drugi jest mu podobny: Będziesz miłował bliźniego twego
jak siebie samego. (40) Na tych dwu nakazach spoczywa całe Prawo i Prorocy. ???

Dla wierzących w Boga na 1 miejscu jest Bóg, na 2 może być własna rodzina.
Proste i czytelne. Ale nie dla niewierzących - ale to już nie mój problem. Jeśli
Ty nie wierzysz, to po co się tego czepiasz? Wierzący nie mają tu bowiem dylematu.

Co do "biznesu i finansów" - a czemu pomijasz werset 16, który mówi "a do
sprzedawców gołębi rzekł: Zabierzcie to stąd, z domu Ojca mego nie czyńcie
targowiska." Co, ten werset gorszy? Czy też nie pasuje do Twojej teorii? pomyśl
nad tym.

Co do talentów i owoców - już się inni wypowiedzieli.

A co do niewolnictwa - ja już też się tu wypowiadałem. Nie znasz kontekstu
Biblii, nie znasz historii.
Swojego czasu obowiązywał kodeks Hammurabiego i był on wzorem prawa dla
ówczesnego świata. Ale kto go dziś by chciał wprowadzać i egzekwować jego
przestrzeganie litera w literę? Świat się zmienia - przede wszystkim dojrzewa i
się uczy; trudno bowiem się spodziewać aby ludzie XXI wieku umysłowo i moralnie
byli na poziomie jaskiniowców. To, co dla tamtych było dobre - w tamtym czasie i
jakichś tam określonych okolicznościach historycznych nie musi być dobre dla nas
w czasach obecnych. Wtedy niewolnictwo bylo normą, teraz nie jest, kiedyś
nieliczni umieli czytać, teraz większość raczej umie, kiedyś nie było komputerów
i samochodów, teraz są, i tak dalej. Trzeba być ciasnym i ograniczonym, żałosnym
"racjonalistą" żeby tego nie widzieć i nie rozumieć.

Zgodnie z Mt 16, 15-19 oraz Mt 18,18 Jezus ustanawia ludzi przewodzących
Kościołowi na ziemi i daje im możliwość stanowienia prawa:
(15) Zapytał ich: A wy za kogo Mnie uważacie? (16) Odpowiadając na to Szymon
Piotr rzekł: Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego. (17) A Jezus oświadczył:
Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony, gdyż nie ciało ani nie krew objawiły
ci to, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. (18) A oto Ja mówię ci: Ty jesteś
Piotr [skała], i na tej skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne nie
przemogą go. (19) Tobie dam klucze królestwa niebieskiego: Cokolwiek zwiążesz na
ziemi, będzie związane i w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi, będzie
rozwiązane i w niebie.

Radzę czytać Biblię, a nie o niej mówić bez jej znajomości.

Nie czytajcie Bibli!

[Gość: Kagan]

ość portalu: habakuk napisał(a): aniu_z_belgii:
TY KOMPLETNIE NIE ROZUMIESZ BIBLII. MOŻESZ JĄ TU TYSIĄC RAZY WKLEJAĆ I NIE
ZROZUMIESZ, BO MASZ OCZY I USZY ZAMKNIĘTE. MAM NADZIEJĘ, ŻE SPŁYNIE NA CIEBIE T
A ŁASKA I JĄ KIEDYŚ ZROZUMIESZ. To tyle tytułem wstępu.
K: To ty raczej jej nie rozumiesz, bo jej przeslanie jest proste:
zydzi, dopoki byli narodem wybranym Jehowy, mogli robic co chcieli.
Dekalog obowiazywal tylko zydow i w stosunku do zydow, a wiec np
"nie zabijaj' znaczylo "nie zabijaj innego zyda" itd. Widac, ze ty
znasz tylko tyle z Biblii, ile tego zyczy sobie twoj guru (ksiadz/pastor)... :(

Mt 10, 35-37 - nie wiesz o co tu chodzi, a wystarczy spojrzeć w historię,
choćby na Związek Radziecki, gdzie dzieci rodziców swoich wydawały enkawudzistom, bo tamci wierzyli w Boga i ukradkiem chodzili do kościołów i cerkwi.
K: A w Hiszpanii dzieci donoslily na rodzicow do Sw. Inkwizycji, gdy owi
rodzice nie chodzili do koscila... :(

Jezus nie nakłania nas do nienawiści, mówi jedynie, że Jego nauka będzie przedmiotem "wojen ideologicznych" i z powodu Jego słów będzie wiele nienawiści wśród samych ludzi.
K: Jezus jest wyraźnie za wojną i zbrojeniami, a przeciwko pokojowi i rozbrojeniu: Łukasz 12:51-53 “Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam.”; Łukasz 22:36 “36 «Lecz teraz - mówił dalej - kto ma trzos, niech go weźmie; tak samo torbę; a kto nie ma, niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz!.”.

To niestety prawda, że z powodu nauki Jezusa przelało się wiele krwi. Ale czy
to Jezus sprawił? Nie, sprawili to ludzie, którzy nie rozumieli Biblii, nie chcieli jej zrozumieć, albo widzieli w niej zagrożenie dla siebie.
K: Nie! oni wyraznie sluchali Jezusa: Łukasz 12:51-53 “Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam.”;
Łukasz 22:36 “36 «Lecz teraz - mówił dalej - kto ma trzos, niech go weźmie; tak samo torbę; a kto nie ma, niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz!.”.
To chyba jasne, ze zadaniem chrzwscijanina jest walka z niewiernymi!

Poza tym wykazujesz się dalszą nieznajomością nauki Jezusa. Czy nie poowiedział
On w Mt 22,37-40 - A Jezus powiedział: Będziesz miłował Pana Boga twego z
całego serca twego, całą duszą twoją i całym umysłem twoim. (38) Oto największy i pierwszy nakaz. (39) A drugi jest mu podobny: Będziesz miłował bliźniego twego jak siebie samego. (40) Na tych dwu nakazach spoczywa całe Prawo i Prorocy. ???
K: NIE! PRAWO zawarte jest w Torze, glownie w DEKALOGU, a nie w
apokryficznych Ewangeliach...

Dla wierzących w Boga na 1 miejscu jest Bóg, na 2 może być własna rodzina.
Proste i czytelne. Ale nie dla niewierzących - ale to już nie mój problem. Jeśl
i Ty nie wierzysz, to po co się tego czepiasz? Wierzący nie mają tu bowiem dylematu.
K: Niemniej Biblia przeczy sobie: Mateusz 10:35-37 “Bo przyszedłem poróżnić syna z jego ojcem, córkę z matką, synową z teściową; 36 i będą nieprzyjaciółmi człowieka jego domownicy. 37 Kto kocha ojca lub matkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien. I kto kocha syna lub córkę bardziej niż Mnie, nie jest Mnie godzien.”; Łukasz 12:51-53 “Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam. 52 Odtąd bowiem pięcioro będzie rozdwojonych w jednym domu: troje stanie przeciw dwojgu, a dwoje przeciw trojgu; 53 ojciec przeciw synowi, a syn przeciw ojcu; matka przeciw córce, a córka przeciw matce; teściowa przeciw synowej, a synowa przeciw teściowej».”. A przecież przedtem, w Starym Tstamencie, Ojciec Jezusa czyli Jahwe nakazał absolutny i bzewarunkowy szacunek dla rodzicow (Exodus 20:12 “Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.”).

Nie czytajcie Bibli! (2)

[Gość: Kagan]

Co do "biznesu i finansów" - a czemu pomijasz werset 16, który mówi "a do
sprzedawców gołębi rzekł: Zabierzcie to stąd, z domu Ojca mego nie czyńcie
targowiska." Co, ten werset gorszy? Czy też nie pasuje do Twojej teorii? pomyśl
nad tym.
K: Jezus byl za wojna - Łukasz 12:51-53 “Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam.”; Łukasz 22:36 “36 «Lecz teraz - mówił dalej - kto ma trzos, niech go weźmie; tak samo torbę; a kto nie ma, niech sprzeda swój płaszcz i kupi miecz!.” - a wiec nie lubil golabkow, symbolu pokoju!

Co do talentów i owoców - już się inni wypowiedzieli.
K: OK, zakladam ze sie ze mna zgadzasz.

A co do niewolnictwa - ja już też się tu wypowiadałem. Nie znasz kontekstu
Biblii, nie znasz historii. Swojego czasu obowiązywał kodeks Hammurabiego i był on wzorem prawa dla ówczesnego świata. Ale kto go dziś by chciał wprowadzać i egzekwować jego przestrzeganie litera w literę?
K: Dekalog byl oparty wlasnie na tym barbarzynskim kodeksie... :(

Świat się zmienia - przede wszystkim dojrzewa i się uczy; trudno bowiem się spodziewać aby ludzie XXI wieku umysłowo i moralnie byli na poziomie jaskiniowców. To, co dla tamtych było dobre - w tamtym czasie
i jakichś tam określonych okolicznościach historycznych nie musi być dobre dla na sw czasach obecnych. Wtedy niewolnictwo bylo normą, teraz nie jest, kiedyś
nieliczni umieli czytać, teraz większość raczej umie, kiedyś nie było
komputerów i samochodów, teraz są, i tak dalej. Trzeba być ciasnym i ograniczonym, żałosnym "racjonalistą" żeby tego nie widzieć i nie rozumieć.
K: To czemu Bog napisal Biblie tylko dla tych prymitywnych koczownikow
z Palestyny? Czemu Bog pochwalal niewolnictwo? Czemu nie napisal wyraznie,
ze nie godzi sie miec czlowieka na wlasnosc i ze nie godzi sie go zabijac?
W Łukasz 12:47-48 Jezus poparł wyraźnie niewolnictwo “Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. 48 Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.”.

Patrz także Stary Testament : niewolnik może być zakatowany na śmierc, oby nie za szybko – Exodus 21:20-21 “Kto by pobił kijem swego niewolnika lub niewolnicę, tak iżby zmarli pod jego ręką, winien być surowo ukarany. 21 A jeśliby pozostali przy życiu jeden czy dwa dni, to nie będzie podlegał karze, gdyż są jego własnością”. Nic dodać, nic ująć…

Zgodnie z Mt 16, 15-19 oraz Mt 18,18 Jezus ustanawia ludzi przewodzących
Kościołowi na ziemi i daje im możliwość stanowienia prawa:
(15) Zapytał ich: A wy za kogo Mnie uważacie? (16) Odpowiadając na to Szymon
Piotr rzekł: Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego. (17) A Jezus oświadczył:
Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jony, gdyż nie ciało ani nie krew objawiły
ci to, lecz Ojciec mój, który jest w niebie. (18) A oto Ja mówię ci: Ty jesteś
Piotr [skała], i na tej skale zbuduję Kościół mój, a bramy piekielne nie
przemogą go. (19) Tobie dam klucze królestwa niebieskiego: Cokolwiek zwiążesz
na ziemi, będzie związane i w niebie, a cokolwiek rozwiążesz na ziemi, będzie
rozwiązane i w niebie.
K: To jest cytat z apokryficznej Ewangelii. Bog jest duchem, nie
ma bo i nie potrzebuje potomstwa, tym bardziej na Ziemi...;(

Radzę czytać Biblię, a nie o niej mówić bez jej znajomości.
K: Jak widzisz, ja Biblie znam, i to zbyt dobrze aby nie widziec,
ze to tylko zbior i to niespojny bajek starozydowskich, na
dodatek amoralnych i ociekajacych krwia... :(

nie klep tyle, bo ci palce uschną

[Gość: habakuk]

Czy ja ci zapodaję cytaty z "apokryficznych" Ewangelii? A z jakich Ewangelii ty
cytaty podajesz? Nie z tych samych?
Zostaw Biblię tym, którzy chcą ją poznawać i widzą w niej sens. Jeśli ty tam
sensu nie widzisz, po co się tak gorączkujesz? Mitologią? Bajkami? Może zdrowiej
będzie dla ciebie wziąć się za braci Grimm i czerwonego Kapturka? Ileż tam
przemocy...

z tobą się nie da dyskutować, sam sobie odpowiedz dlaczego - po powtórnym
przeczytaniu własnych postów.
Żegnam.

Tobie zas mozg juz usechl... :(

[Gość: Kagan]

Gość portalu: habakuk napisał(a): Czy ja ci zapodaję cytaty z "apokryficznych" Ewangelii? A z jakich Ewangelii ty cytaty podajesz? Nie z tych samych?
K: Ale ja je uwazam za apokryfy! ;)

- Zostaw Biblię tym, którzy chcą ją poznawać i widzą w niej sens.
K: A to niby czemu? Kto mi zabroni ja krytykowac? Bog mi nie zabrania,
wiec ty tym bardziej mi nie zabronisz krytykowac Biblii!

- Jeśli ty tam sensu nie widzisz, po co się tak gorączkujesz? Mitologią? Bajkami? Może zdrowiej będzie dla ciebie wziąć się za braci Grimm i czerwonego Kapturka? Ileż tam przemocy...
K: Mniej niz w Biblii!

- z tobą się nie da dyskutować, sam sobie odpowiedz dlaczego - po powtórnym
przeczytaniu własnych postów.
K: Ty bys chcial, aby krytyka Biblii byla prawnie zakazana... :(

[ala_1234]

Ja czytam. Warto

[Gość: Kagan]

Ja tez! Ale nieletnim (ponizej 21 lat) byl jej nie dal do samodzielnej
lektury...

[Gość: Kagan]

Ja tez! Ale nieletnim (ponizej 21 lat) byl jej nie dal do samodzielnej
lektury...

[Gość: Kagan]

Ja tez! Ale nieletnim (ponizej 21 lat) byl jej nie dal do samodzielnej
lektury...

[Gość: Kagan]

Ja tez! Ale nieletnim (ponizej 21 lat) byl jej nie dal do samodzielnej
lektury...

[Gość: Kagan]

Ja tez! Ale nieletnim (ponizej 21 lat) byl jej nie dal do samodzielnej
lektury...

[Gość: Kagan]

Ja tez! Ale nieletnim (ponizej 21 lat) byl jej nie dal do samodzielnej
lektury...

[Gość: Kagan]

Ja tez! Ale nieletnim (ponizej 21 lat) byl jej nie dal do samodzielnej
lektury...

[Gość: Kagan]

Ja tez! Ale nieletnim (ponizej 21 lat) byl jej nie dal do samodzielnej
lektury...

[Gość: Kagan]

Ja tez! Ale nieletnim (ponizej 21 lat) byl jej nie dal do samodzielnej
lektury...

Usunalem rekomendacje tego watku!

[Gość: CENZOR]

Bo zamiast zachecac, ten watek wrecz zniecheca do lektury Biblii! ;)

do administratora

[margala]

Szanowny Administratorze,
proszę o usunięcie powtarzających się wpisów, ponieważ utrudniają one lekturę
tego wątku.
PozdrawiaM.

[Gość: Kagan]

Pan Bog sobie widac zyczy, aby niektore posty byly tu powielone,
podobnie jak Bog chrzescijanski ma wiecej niz 1 osobe! ;)

dzieci w niemieckich szkolach na lekcjach religii

[stella25b]

Moj syn na lekcjach religii. Porownuje teksty ewangelistow, probujac wylapac
roznice w poszczegolnych ewangeliach i odpowiedziec na pytanie skad te roznice.
Natomiast jesli chodzi o stary testament- to za zadanie ma, interpretacje
tekstu bibijnego.

[margala]

stella25b napisała:

> Moj syn na lekcjach religii. Porownuje teksty ewangelistow, probujac wylapac
> roznice w poszczegolnych ewangeliach i odpowiedziec na pytanie skad te
roznice.
>
> Natomiast jesli chodzi o stary testament- to za zadanie ma, interpretacje
> tekstu bibijnego.

czy lekcje religii są oddzielnie dla protestantów i katolików?

[Gość: Kagan]

Mysle ze tak. Biblia katolicka rozni sie sporo
od prostestanckiej, a ta sporo od Tory. Quran
(a w Niemczech sa miliony Turkow) rozni sie zas sporo
od Tory...

[stella25b]

margala napisał:

> stella25b napisała:
>
> > Moj syn na lekcjach religii. Porownuje teksty ewangelistow, probujac wyla
> pac
> > roznice w poszczegolnych ewangeliach i odpowiedziec na pytanie skad te
> roznice.
> >
> > Natomiast jesli chodzi o stary testament- to za zadanie ma, interpretacje
>
> > tekstu bibijnego.
>
> czy lekcje religii są oddzielnie dla protestantów i katolików?

tak. Sa to oddzielne lekcje dla katolikow i ewngelikow a dla "reszty swiata" w
ramach lekcji religii jest etyka.
>

[Gość: Kagan]

A czemu nie ma lekcji Koranu dla Turkow?

[Gość: Kagan]

W Niemczech religioznawstwo i biblistyka (ta naukowa, a nie
apologetyczna) zawsze staly wysoko, i to od czasow Lutra.
Katolicka Polska jest za Niemcami w tej dziedznie
"lata swietlne" do tylu... :(

[Gość: cta]

Chyba nie lubisz Kościoła i uważasz że wszystko co mówi i robi jest farsą.
Byc może chciałbyś żeby wogóle nie istniał.Ale przez 2000 tysiące lat nikt go
nie zniszczył bo nie jest on zbudowany na ludzkiej myśli ale na Myśli
Ojca,która został nam objawiona w Jezusie Chrystusie,a Boga nie da się
zwycieżyć.

[Gość: Kagan]

Tez mi dzielo "boskie" ze sparazlizowanym starcem na czele i banda pedofilow w
szeregach... :( To, ze cos jest stare i duze, nie znaczy ze musi byc tez
dobre... :(

O czym 90% katolikow nie wie?

[fibin]

O czym 90% katolikow nie wie?

120 r. - Pierwsze wzmianki o uzywaniu wody swieconej do "wypedzania duchów"
nieczystych

157 r. - Po raz pierwszy zastosowano formy pokuty

II wiek - Swiety Klemens z Aleksandrii pisal, "Kazda kobieta powinna byc
przepelniona wstydem przez samo tylko myslenie, ze jest kobieta".

- Rzymski filozof Celsus poswiadcza falszowanie pism chrzescijanskich, mowiac o
rewizjonistach:
"przerabiali Pisma Swiete z ich pierwotnej postaci i usuneli wszystko, co
pozwalalo im na odparcie skierowanych przeciwko nim zarzutow." (Pomimo
zakazania przez Kosciol prowadzenia jakichkolwiek dalszych badan dotyczacych
pochodzenia Ewangelii, uczeni wykazali, ze wszystkie cztery uznane przez
Kosciol Ewangelie zostaly przerobione i poprawione)

Az do III wieku wyznawcy chrystianizmu nie slyszeli o wieczystym dziewictwie
Maryi. Ewangelia Mateusza informuje , iz Jozef "nie zblizal sie do Maryji, az
porodzila Syna". ("Zblizenie sie" oznacza w Bibli malzenskie wspólzycie.)

200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji.
Chrzescijanie zostali podzieleni na duchownych i laikow - przedtem wszyscy byli
na równi , jednoczesnie bedac bracmi i kaplanami przed Bogiem.

220 r. - Przyjeto dogmat o koniecznosci pewnych czynnosci koscielnych,
niezbednych do zbawienia.

250 r. - Wprowadzono nauke o wiecznych mekach.

312 - Bitwa pod mostem mulwijskim - Chrzescijanstwo staje sie jedna z religii
panstwowych poganskiego Rzymu. Powstanie Instytucji Kosciola Katolickiego.
Poczatek przesladowania i mordowania niechrzescijan.

321 r. - Cesarz Konstantyn nakazuje swiecic niedziele zamiast dotychczasowej
soboty. (na pamiatke zmartwychwstalego rzymskiego boga Mitry)

325 r. Cesarz Konstantyn na soborze nicejskim ustanawia kanon pisma "swietego"
i "dwojce swieta" awansujac Jezusa do miana Boga.Jezus z Betlejem ma zastapic
dotychczas czczonego Mitre.

330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarlych "swietych" i ich relikwii

360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniolow

381r. - Do obowiazujacej dotychczas konstantynskiej "Dwojcy Swietej" cesarz
Teodozjusz dolaczyl trzecia osobie tzw." Ducha Swietego". Dzialo sie to na
soborze w Konstantynopolu

391 r.- W Aleksandrii Chrzescijanie spalili najwieksza na swiecie biblioteke, w
której
przechowywano okolo 700 000 starozytnych zwojów. Zamknieto starozytne
akademie, skonczylo sie nauczanie kogokolwiek poza murami kosciolow.

431r. - Wyrazenie Xristo Tokos - Matka Chrystusa - zostalo zastapione na Teo
Tokos - Boga Rodzica.

449 r. - Papiez Leon I wprowadza prymat biskupa Rzymu.

539 r. - Ustanowiono wladze papiezy oraz ofiare mszy swietej

VI wiek. Chrzescijanski filozof Boethius, pisal "Kobieta jest swiatynia
zbudowana na bagnie". W VI wieku na soborze w Macon biskupi glosowali nad
problemem, czy kobiety maja dusze, a w X wieku Odo z Cluny glosil,
ze "Obejmowac kobiete to tak jak obejmowac wór gnoju..."

593 r. - Papiez Grzegorz I wprowadzil wiare w czysciec, dla uzdrowienia
finansow kurii rzymskiej poprzez sprzedaz odpustow od kar czysccowych.

600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz laciny do liturgii.

715 r. - Wprowadzono modlitwy do Marii Panny oraz swietych.

726 r. - W Rzymie zaczeto czcic obrazy.

- Kosciol rzymski z Dziesieciu Boskich Przykazan usunal drugie, ktore brzmi:
"Nie uczynisz sobie obrazu rytego ani zadnej podobizny tego, co jest na niebie
w gorze i co na ziemi nisko, ani z tych rzeczy, które sa w wodach pod ziemia.
Nie bedziesz sie im klanial ani sluzyl"

- Otwarlo to droge do handlu medalikami, obrazami, szkaplerzami, krzyzykami,
posagami itp .Przykazan jednak musialo pozostac dziesiec. Podzielil wiec
kosciol ostatnie przykazanie, mówiace o niepozadaniu ani zony, ani osla, ani
wolu, na dwie czesci i odtad katolicy maja tez Dziesiec Przykazan, tak jak i i
Zydzi.

783 r. - Nastal zwyczaj calowania nog papieza.

813 r. - Ustanowiono Swieto Wniebowziecia N.M.P.

993. r. - Papiez Leon III zaczal kanonizowac zmarlych.

X wiek .Cala Europa znalazla sie pod panowaniem papiezy.95 procent ludnosci nie
umialo ani czytac, ani pisac; ludzie zyli w ciemnocie i brudzie; wode uwazano
za szkodliwa dla zdrowia; kwitly przesady i gusla. Zalamuje sie aktywnosc na
polu medycyny, techniki, nauki, edukacji, sztuki i handlu. Rozpoczyna sie
mroczny okres w historii Europy.

1000 r. -Ustanowiono Uroczystosc Wszystkich Swietych i Dzien Zaduszny.

1015 r. - Wprowadzono przymusowy celibat dla duchownych aby rozwiazac problem
przejmowania spadkow przez ich rodziny .(Przedtem duchowni mieli zony i dzieci)

1077 r. - Papiez Grzegorz VII ustanowil "klatwe"

1095 r. - Papiez Urban II wezwal rycerzy Europy do zjednoczenia i marszu na
Jerozolime. Zainicjowal w ten sposob pierwsza wyprawe krzyzowa.

1099 r. - Masakra Muzulmanów i Zydów w Jerozolimie. Kronikarz Rajmund
pisal: "Na ulicach lezaly sterty glów, rak i stóp.Jedni zgineli od strzal lub
zrzucono ich z wiez; inni torturowani przez kilka dni zostali w koncu zywcem
spaleni.To byl prawdziwy, zdumiewajacy wyrok Boga nakazujacy, aby miejsce to
wypelnione bylo krwia niewiernych."

XII wiek. Uczony i filozof, swiety Tomasz z Akwinu glosil, ze zwierzeta nie
maja zycia po smierci ani wrodzonych praw, oraz ze "przez nieodwolalny nakaz
Stwórcy ich zycie i smierc naleza do nas".

1116 r. - Sobor Lateranski ustanowil spowiedz "na ucho"

1140 r. - Ulozono i przyjeto 7 sakramentow swietych.

1204 r. - Zaczela dzialac Swieta Inkwizycja.Sludzy kosciola zameczyli lub
spalili zywcem setki tysiecy ludzi. Piece sluzace do palenia ludzi, takie jakie
byly budowane w XX wieku przez nazistowskich Niemców, po raz pierwszy stosowane
byly przez chrzescijanska inkwizycje
"Encyklopedia katolicka" twierdzi, ze inkwizycja "duzo zdzialala dla
cywilizacji".

1204 r. - Papiez Innocenty III wyslal armie krzyzowców do Konstantynopola:
Zolnierze Chrystusa zdobyli Konstantynopol, z zaciekloscia grabiac i mordujac
mieszkancow.Nastepnie pladruja i pala miasto. Wedlug relacji kronikarza
Geoffrey'a Villehardeuin'a, nigdy przedtem, od stworzenia swiata, nie
wywieziono z miasta tylu bogactw.

1208 r. - Innocenty III zaoferowal kazdemu, kto chwyci za bron, oprócz
prolongaty splat i boskiego zbawienia, równiez ziemie i majatek heretyków i ich
sprzymierzenców, rozpoczela sie Krucjata Albigenska, której celem bylo
wymordowanie katarów. Szacuje sie, ze Krucjata Albigezjanska pochlonela milion
istnien ludzkich, nie tylko katarów, ale dotknela wieksza czesc populacji
poludniowej Francji.

- Przeor, dowodzacy wojskami krucjaty, gdy mu sie skarzono, ze trudno jest
odróznic wiernych od heretyków, odpowiedzial: "Zabijać wszystkich. Bóg ich
odrózni".
/Pamiętacie – gośc który wyrzucił pieska z samochodu w Nico, miał to na tylnym
zderzaku ;D/

1231 r. - Nakaz papieski zalecał palenie heretyków na stosie. Pod względem
technicznym pozwalało to uniknąć rozpryskiwania się krwi.

1244 r. - Na soborze w Narbonne zdecydowano, aby przy skazywaniu heretyków nie
oszczędzano mężów ze względu na ich żony, ani żon ze względu na męża, ani tez
rodziców ze względu na dzieci. "Wyrok nie powinien być łagodzony ze względu na
chorobę czy podeszły wiek. Każdy wyrok powinien obejmować biczowanie.”

1252 r. - Tortury zostają prawnie dozwolone przez Kościół (zostały
usankcjonowane przez
Papieża Innocentego IV)

- Tortury obejmowały: Łamanie na kole, wieszanie za ręce z ciężarami u nóg,
ściskanie czułych części ciała, sadzanie na rozżarzonych węglach lub żelazie,
wyłamywanie stawów, gotowanie żywcem itp. Była to "ludzka" - jak zapewnia
kościół - metoda badań

1263 r. - Zatwierdzono przyjmowanie komunii pod jedna postacią.

1264 r. - Ustanowiono uroczystość Bożego Ciała

1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny W odpowiedzi papież
ekskomunikowali cale miasto, Florencje.

XIV wiek - Wybucha ep

[fibin]

1275 r. - Pojawiły się dyskusje na temat płacenia daniny W odpowiedzi papież
ekskomunikowali cale miasto, Florencje.

XIV wiek - Wybucha epidemia czarnej śmierci, Kościół wyjaśniał, ze widne za ten
stan rzeczy ponoszą żydzi, zachecajac przy tym do napasci na nich

1311 r. - Papiez Klemens V jako pierwszy ukoronowal sie potrojna korona wladcy

1326 r. - Niezgodnosc przesadnie bogatej organizacji Kosciola z gloszonymi
przez nia ideami Jezusa Chrystusa ,doprowadzila do ogloszenia bulli papieskiej
Cum inter nonnullos, w której uwazano za herezje twierdzenia, jakoby Jezus i
Jego apostolowie nie posiadali zadnej wlasnosci w postaci dobr materialnych.

1377 r. - Robert z Genewy wynajal bande najemników, którzy po zdobyciu Bolonii
ruszyli na Cessne. Przez trzy dni i noce, poczawszy od 3 lutego 1377 roku, przy
zamknietych bramach miasta, zolnierze dokonali rzezi jego mieszkanców. W 1378
roku, Robert z Genewy zostal papiezem i przyjal imie Klemensa VII

1450-1750r - Okres polowania na czarownice. Straszliwymi torturami zameczono
setki tysiacy kobiet posadzanych o czary.

- Dzieci mozna bylo równiez oskarzac o czary: dziewczynki po ukonczeniu 9,5
lat, chlopców po ukonczeniu 10 lat. Mlodsze dzieci torturowano w celu uzyskania
zeznan obciazajacych rodziców. W procesach o czary brane byly pod
uwage "zeznania" dwulatków

1484 r. - Papiez Innocenty VIII oficjalnie nakazal palenie na stosach kotów
domowych razem z czarownicami. Zwyczaj ten byl praktykowany przez trwajacy
setki lat okres polowan na czarownice.

- Wiara, ze zwierzeta sa posrednikami diabla, doprowadzila do zalamania sie
naturalnej kontroli liczebnosci populacji gryzoni. Celem ataku gorliwych
chrzescijan najczesciej byly koty, wilki,weze, lisy,i biale koguty. Poniewaz
wiele z tych zwierzat polowalo na
roznoszace choroby gryzonie, ich eliminacja wzmogla wybuchy epidemii

1492 r. - Kolumb odkryl Ameryke.Inkwizycja szybko postepuje sladami odkrywców.
Tubylców, którzy nie chcieli nawrócic sie na wiare chrzescijanska, palono na
stosach.

1493 r. - Bulla papieska uprawomocnila deklaracje wojny przeciwko wszystkim
narodom w Ameryce Poludniowej, które odmówily przyjecia chrzescijanstwa.

- Kobiety i mezczyzn szczuto psami karmionymi ludzkim miesem i cwiartowanymi
zywcem indianskimi niemowletami. Wbijano ciezarne kobiety na pale,
przywiazywano ofiary do luf armatnich i puszczano je z dymem. Mordowano,
gwalcono, ucinano rece, nosy, wargi, piersi.

- Jezuita José de Anchieta twierdzil: Miecz i zelazny pret to najlepsi
kaznodzieje. Tego oto barbarzynce, Jan Pawel II beatyfikowal w 1980 r.,
nazywajac go apostolem Brazylii, wzorem dla calej generacji misjonarzy.

- Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, zylo tam okolo 11 milionów
Indian, a po stu latach juz tylko póltora miliona. Slowo Boze zawiezione w
tamte rejony pieknie zaowocowało

- Papiez tysiaclecia J.P.II podczas pobytu na tamtych ziemiach mowil
o "zwyciestwie fundamentalnych praw człowieka i dziele ewangelizacji i pokoju "

1563 r. - Ustalono, ze tradycja Kosciola jest wazniejszym zrodlem objawienia od
Slowa Bozego.

1572 r. - We Francji 24 sierpnia w masakrze znanej pod nazwa Dnia Swietego
Bartlomieja zamordowano 10 000 protestantów. Papiez Grzegorz XIII napisal potem
do króla Francji Karola IX: "Cieszymy sie razem z toba, ze z Boska pomoca
uwolniles swiat od tych podlych heretyków"

1650 r. - W Nowej Anglii prawnie zakazano noszenia ubran z "krótkimi rekawami,
gdyz moglyby zostac odsloniete nagie ramiona".

- Galileusz probuje rozpowszechniac teorie heliocentryczna. Zostaje zatrzymany
przez Inkwizycje.

- Poglady swietego Augustyna odzwierciedlaly "naukowe" podejscie Kosciola do
swiata:
"Jest to niemozliwe, aby po przeciwnej stronie Ziemi znajdowali sie ludzie,
gdyz w Pismie Swietym nie ma wzmianki o takim rodzie wsrod potomkow Adama."

1852 r. - Wprowadzono nabozenstwo majowe do N. M. P.

1854 r. - Wprowadzono dogmat o tzw. Niepokalanym Poczeciu N.M.P.

1855 r. - Sprzeciw Kosciola wobec Konstytucji Stanów Zjednoczonych. Kosciol
glosil iz "wolnosc to bluznierstwo, wolnosc to odwodzenie innych od prawdziwego
Boga. Wolnosc to mówienie klamstw w imie Boga". Wczesniej ,do Kongresu Stanów
Zjednoczonych kosciól wniósl projekt ustawy zabraniajacej wydobywania z lona
ziemi ropy naftowej, która Bóg tam umiescil, aby czarci w piekle mieli czym pod
kotlami palic

1870 r. - Wprowadzono dogmat o nieomylnosci papieza.

- Poczatek XX wieku. - Papiez Leon XIII nadal udowadnia, ze najwyzsza kara daje
sie uzasadnic nastepujaco: "Kara smierci jest niezbednym i skutecznym srodkiem
dla osiagniecia celu
Kosciola, gdy buntownicy wystapia przeciw niemu i narusza jednosc duchowa"

1917 r. - Tortury byly prawnie dozwolone przez Kosciol od roku 1252, w którym
zostaly usankcjonowane przez papieza Innocentego IV, az do roku 1917, w którym
to zaczal obowiazywac nowy Codex Juris Canonici

1950 r. - W petycji do Watykanu, katolicy prosza o dogmatyzacje fizycznego
wniebowziecia Maryi.W odpowiedzi Watykan uchwala dogmat o wniebowzieciu N. M. P.
( w Ewangeliach nie ma slowa o tym).

1965 r. Dopiero w 1965 roku Kosciól rzymskokatolicki uniewaznil potepienie
Galileusza.

1977 r.- Papiez Pawel VI wyjasnia, ze kobieta ma zakazany wstep do stanu
duchownego, "Poniewaz nasz Pan byl mezczyzna"

[Gość: Plec ducha]

1977 r.- Papiez Pawel VI wyjasnia, ze kobieta ma zakazany wstep do stanu
duchownego, "Poniewaz nasz Pan byl mezczyzna"
- czyli ze Bog ma plec! ciekawe... ;)

[margala]

Gość portalu: Plec ducha napisał(a):

> 1977 r.- Papiez Pawel VI wyjasnia, ze kobieta ma zakazany wstep do stanu
> duchownego, "Poniewaz nasz Pan byl mezczyzna"
> - czyli ze Bog ma plec! ciekawe... ;)
raczej chodzi o płeć Chrystusa

[Gość: Kagan]

Rozumiem, ze Bog jest duchem. Mogl sie ludziom ukazac
jako czlowiek, ale wtedy plec tej "emanacji boskiej" jest
drugo, a nawet trzeciorzedna... :(

[margala]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Rozumiem, ze Bog jest duchem. Mogl sie ludziom ukazac
> jako czlowiek, ale wtedy plec tej "emanacji boskiej" jest
> drugo, a nawet trzeciorzedna... :(

może nawet czwartorzedną ale jednak płcią

[Gość: Kagan]

Plec Jezusa (wl. Jeszui) byla czystym przypadkiem.
Wbrew temu co twierdzil Einstein, Pan Bog gra czesto
w kosci, i postanowil tak: liczba nieparzysta,
pokaze sie im jako mezczyzna, parzysta - jako kobieta.
I Panu Bogu wyszla w rzucie kostka siodemka... ;)
A glupi katolicy dorobili do tego cala pseudoteorie... :(

[Gość: cta]

To niestety ty wysuwasz pseudoteorie myśląc że że Bóg Ojciec,Mądrość
Stwarzajaca,to jakiś jajcarz bawiący się kostkami hazardowymi.Proponuję żebyś
zajrzał do podręcznika do biologii i prześledził budowę,skład i działanie
komórki.Moim zdaniem na tym przykładzie widać że nic nie jest dziełem przypadku.
Pozdrawiam.

[Gość: Kagan]

Jest. Poczytaj lepiej Dawkinsa, profesora zoologii z W. Brytanii...

[Gość: cta]

Jezus jako człowiek był mężczyzną

[Gość: Kagan]

Raczej gejem, bo nie mial ani zony ani dzieci..

[margala]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Raczej gejem, bo nie mial ani zony ani dzieci..

też nie mam

[Gość: Kagan]

Ale on powiedzial (p. me posty wyzej), ze przyszedl
dzielic rodziny i poklocic ojca z synem, matke z corka... :(

[margala]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Ale on powiedzial (p. me posty wyzej), ze przyszedl
> dzielic rodziny i poklocic ojca z synem, matke z corka... :(

wyrwane z kontekstu

[Gość: Kagan]

Wcale nie wyrwane. To esencja Ewangelii, tej prawdziwej (EL DZINDZIL) czyli
Ewangelii wedlug Jezusa!

[...]

[Gość: Kagan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

...................

[margala]

przypuszczam, że obecnie większym powodzieniem cieszą się homilie Ojca Świętego
niż Biblia.

[Gość: Kagan]

Najwiecej wyznawcow w "pomrocznej" ma bowiem wojtylizm, a nie
chrzescijanstwo!

[sigrid.storrada]

Czytam Biblię, staram się codziennie. Stam się też wyszukiwać wiadomości o
okolicznościach, czasie powstania, autorach poszczególnych ksiąg. Jestem
protestantką.

[Gość: Kagan]

Gratuluje! Podziel sie z nami swymi odkryciami!
Niech sie swiat dowie kim byl np. Jahwista i Elohista!