Kolejna prośba- do czytelników "Lubiewa"

[umbradomini1]

Kolejny raz piszę do was - forumowiczów, z wielką prośbą...
Wymyśliłem sobie jako temat pracy rocznej z historii literatury współczesnej
opisanie fenomenu "Lubiewa", proszę więc o Wasze opinie - zarówno te
pochlebne, jak i miażdżące...
Wielkie dzięki i życzę wszystkiego najlepszego w Nowym Roku (dość wcześnie,
ale szczerze).
k.

[Gość: Jaaa]

Fenomenu? Nie przesadzasz? Wiesz chociaż jak duży był nakład tej książki?

[spacey1]

No właśnie, mnie też to zastanowiło. Na czym zdaniem pytającego polega ten
fenomen? Jeśli to określisz, postaramy się może jakoś go wyjaśnić.

[fiordzik]

a tam fenomen...
Witkowski potrafi się nieźle sprzedać, zrobić szum wokół swojej osoby, dać
dziesiątki wywiadów do prasy, radia i tv, uczestniczyć w warsztatach itp...
Poza tym tematyka książki dawała mu niejako gwarancję że będzie o "Lubiewie"
głośno.
Bo literacko, moim zdaniem, "Lubiewo" nie jest żadnym fenomenem.

[Gość: umbra]

no dobra, może powinieniem napisać "fenomenu"- nakład nie był wysoki, około 10
tysięcy z tego, co wiem...
chodzi mi raczej o społeczny wydźwięk tej książki, to, że dotąd nie wydawano u
nas tego typu prozy (oprócz "osławionego" "Rudolfa")...o to mi chodzi...
proszę zatem o Wasze opinie, a nie łapanie za słówka;)

[iluminacja256]

Wydawano, tylko nie czytano. Jezus, jaki fenomen, wyznania paru ciot? Nie
czytałeś/łas literatury o gejach nigdy?

[fal_len]

heheh... ale Ci się dostało :P pomogłabym gdybym czytała... może dla Ciebie
nawet to zrobię.. skoro to temat pracy rocznej to mam trochę czasu... btw
proszę o niewyrażanie się per ciota ;] może nie jestem wierną fanką
homoseksualizmu, ale tolerancji tak ;] więc rozumiem, że jest wolność słowa,
ale nie bawmy się w prymitywizm ;]

[marquis]

eee tam zaraz prymitywizm. Akurat Lubiewo jest o CIOTACH, zresztą w książce jest
dokładnie wyjaśnione czym różni sie ciota od geja (jest też przegląd typologiczny).

[umbradomini1]

bosh, kubeł zimnej wody na biednego stforka;(
dzięki Wam wielkie, serio - a tak sarkaliście na zbliżający się "kaczyzm", a
teraz?
P.S. "ciota" jest jak najbardziej na miejscu, ale mnie chodziło o O P I N I E !
Ale widać lud czytający polskich miast i wsi należy do coraz większego grona
wtórnych analfabetów, którzy nie rozumieją próśb/poleceń/w ogóle zdań na
początku wątku;P
P.P.S. fal_len jestem chorobliwie i nieuleczalnie ambitny, a poza tym chyba w
maju wyfruwam z kraju, więc już się wolę za to zabrać...

[Gość: Turkusowy Kapturek]

Ja postanowiłam być grzeczna i odpowiem na zadane pytanie ;). Ale nie mogę tak
nie wspomnieć o tym, że z tego co zauważyłam, przeczytałam, podsłuchalam to
FENOMEN (podkresliłam, bo to słowo tez mi się jakoś nie widzi) "Lubiewa"
dostrzegają jedynie studenci polonistyki. I tez pewnie nie wszyscy. Wiem, co
polonistom się podoba, ale chyba nie na tym zabawa polega(chociaz jak chcesz,
to Ci powiem), bos sam polonista.A zwyczajni śmiertelnicy, którzy od czasu do
czasu z mojej biblioteczki wyciągną stojące tam "Lubiewo" nie reagują z jakimś
niezwykłym entuzjazmem. Niektorzy się zaciekawią zwyczajnie - na poziomie
fabularnym, bo to w sumie coś innego ("nikt nie napisał historii życia
pedalskiego, chyba że moczem na blaszanej ścianie" że sobie pozwolę zacytować)
i jakaś taka egzotyka.

Znam kilka osób, które po kilkunastu stronach stwierdziły, że to obrzydliwe i
czytać się nie chce.

Ja sama z kolei nawet lubię "Lubiewo", ale bardziej przeglądać niż bym miała
przeczytać kolejny raz(czy można mówić o fenomenie, jeśli ta książka jest
jednorazowego użytku?). Lubię przeglądać, bo Witkowski ma jakiś taki przewrotny
talent, że jego zdania nie brzmią tak po prostu, są pomysłowe, mocne,
obrazoburcze, coś tam jeszcze przez nie mówi. Tak dla przykładu - tylko cóż by
Mickiewicz rzekł po przeczytaniu takiego oto zdania: "Nazywam się Milijon, bo
mnie Milijon lujów miało". Fajny jest typ pisarstwa Witkowskiego - takie trochę
podsłuchane, jak ja to określam.

Generalnie moja odpowiedź brzmi po prostu - według mnie nie można mówić o
fenomenie "Lubiewa" poza kręgiem polonistycznym. Nie sądzę, żeby zwykli
czytelnicy postawili teraz "Lubiewo" na zaszczytnym miejscu swojej honorowej
półki w osobistej bibliotece i nie sądzę, żeby to "Lubiewo" było zaczytane,
polecane,pożyczane z rak do rąk, żeby dyskusje o nim toczyły sie we wszystkich
kręgach, żeby nagle zwyczajna książka urosla do rangi dziela, zeby Wajda z
Borcuchem i Magdaleną Piekorz bili się o wyreżyserowanie filmu, a nasi wybitni
aktorzy pisali w ankietach noworocznych:wymarzona rola - Michasia Literatka.

Witkowski napisal dobra ksiązkę i zainteresowanie jakie ją otacza jest raczej
naturalne a nie fenomenalne. Fenomenalne to jest zainteresowanie Szanownym
Panem Leonem - autorem wielu książek, ktore ludziom "oczy otworzyły" na wlasne
życie;))

Tak ja rozumiem pojęcie fenomenu, jakkolwiek zaznaczam należę do zykłych
śmiertelników, a krytyków literackich widuję jedynie na zdjęciach lub w
telewizji:)

Pozdrawiam,

i życze powodzenia - wszak poloniści odnajdują sensy tam gdzie ich nie widać,
zatem na pewno uda Ci się udowodnić nie tylko, że Lubiewo to fenomen, ale
jeszcze będziesz potrafił to uzasadnić:)

P.S strona 281 - ładne to:)

[zdanka1]

Tak dla przykładu - tylko cóż by
> Mickiewicz rzekł po przeczytaniu takiego oto zdania: "Nazywam się Milijon, bo
> mnie Milijon lujów miało".

Nie wiem , co by powiedział Mickiewicz, ale wiem , co by powiedział Genet."Są
tysiące , które mnie podrabiały, ni ch.u.j.a nikomu się nie udało."

do Turkusowego Kapturka

[Gość: umbra]

niestety polonistą nie jestem i być nie nigdy nie będę, bo studiuję
dziennikarstwo i SM (bez skojarzeń proszę)...
dzięki za wyczerpującą odpowiedź;)

Post zupełnie nie na temat,bez czepiania proszę

[zdanka1]

No stary wybacz, ale ten facet chrzani jak potrzaskany i jakś mitologię usiłuje
stworzyć, taką sama, jaka moja matka stwarza na temat plazy w Miedzyzdrojach czy
innych Łazach w latach 70-tych...Co, mam ci napisac, że mnie nie rusza, bo wiem
jak szef zespołu podrywał swoich 15 letnich tancerzy?
To nie o wtórny analfabetyzm chodzi, ale o to, ż e ty dla mnie piszesz o
fenomenie ksiązki, ktorą ja uznaję za bardzo kiepska, ale dobrze wypromowaną
literaturę pseudowspomnieniową. Czyli zdecyduj sie ------> piszesz o fenomenie
ksiązki, czy fenomenie promocji?
PS. Żeby mi nikt nie wyjechała z nietolerancją,bo ja wszystko rozumiem, ale
nazywanie pewnego marszu "wypadkami poznańskimi" na tle tych
historycznych"wypadków poznańskich" trochę mi juz przegięło szalę tolerancji.

Umbra!!

[fal_len]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=151&w=34071833&a=34121469
btw... gdzie się w maju wybierasz ;>?

[umbradomini1]

sprawdź pocztę...

[mamarcela]

A mnie Lubiewo wkurza, bo sprzedaje stereotypy i tanią tolerancję. Podoba mi
się ta książka znaczy się jestem tolerancyjny, wrażliwy, kul, dżezi i w ogóle
taki bardziej wtajemniczony gość. Rzeczony "fenomen" Lubiewa polega na świetnym
wypromowaniu książki (całkiem zgrabnie zresztą napisanej), która w założeniu ma
być swoistym próbnikiem "tolerancji" czytelnika. Tylko, że to chyba tak w ogóle
nie o to chodzi. :)

[Gość: umbra]

właśnie- fenomenem jest ten szum medialny, choć powieść jest dobrze
napisana...to jednak jest jedną z wielu takich dobrych powieści...

[monikate]

Historia opisana w "Lubiewie" historią, ale świetnie jest
napisana, "podsłuchana", jak to już to ktoś wyżej trafnie określił. Warstwa
językowa a la Miron Białoszewski. Celne powiedzenia. Poczucie humoru, dystans
wbc świata. Dowcipna charakterystyka róznych środowisk.
My tam w domu mówimy sobie w niektórych sytuacjach cytatami z "Lubiewa".
Choćby: "gdzie ja dziadówka do internetu". "I co mi wieczore, trzeba? Aby ta
wódka i p.... była" (coby rezerwę wobec "mienia" podkreślić).

[marquis]

Ale ja się ustosunkowałem do wypowiedzi bezpośrednio poprzedzającej mój post a
nie do twojej prośby. Gdybym zamierzał wyrazic opinię na temat Lubiewa -
odpowiedziałbym na pierwszy post. Czy tak trudno sie połapać w strukturze wątku???

[umbradomini1]

Dla takiego laika jak ja? tak;P
Ale dziękuję za szczerość - i tak wiem, co sądzisz o tej książce marquisie (a
może markizo;P)...pisałeś już o tym...gdzie indziej

[marquis]

Tak, pisałem, że dla mnie to książka roku (jeśli chodzi o polskie wydawnictwa).
Czytałem dwa razy i na pewno jeszcze po nią sięgnę. Styl Witkowskiego jest
zupełnie odmienny od mrocznego i bełkotliwego Geneta. I dziwię się tym
wszystkim,k którzy doszukują sie analogii między nimi.

[zdanka1]

Styl Geneta nie jest ani mroczny, ani bełkotliwy. Tu nie chodzi o podrabianie
stylu Geneta, ale klisze z Geneta, które Witkowski pakuje non stop(czasem nawet
nie wiem, czy zdaje sobie sprawę z tego,że to zrobił; czy robi to, bo ma w
pamięci , ale nie wie skąd to ma)

[marquis]

Eee tam, moim zdaniem styl Geneta jest m&b. A Witkowski? Cóż, jednak on jest
wykształconym polonistą..

[volga_jasnowidzaca]

Zapytaj na forum Srebrna Obraczka - tam większość czytała i nie wyrazi opinii
jedynie na podstawie tamtyki (bo raczej Lubiewo nas nie zszokowało) a o
warstwie fabularnej i językowej.

Przy okazji będziesz mógł dodać rozdzaił "Odbiór Lubiewa przez środowiska homo
i bi seksualne oraz zbliżone".:-)

Przy Lubiewie właśnie jest to ryzyko odbioru go przez pryzmat tematyki (nie czy
dobra/zła literatura, lecz "pedały do gazu", albo "jeśt świetna, bo o nas") a
nie przez pryzmat jakości.

Pozdrawiam.

[umbradomini1]

wiesz, ja to odbieram jako dobrą literaturę, a nie jako obraz życia ciot (jak
sam Witkowski kazał odczytywać swych bohaterów)...
No i niezwykle mnie wq...ją te porównania do Geneta o których już marquis
pisał, bo, mimo jakiejś wtórności (wszystko w literaturze prawie jest kliszą),
autor doskonale operuje językiem....

dzięki i pozdrawiam

P.S. no i jeszcze mnie bawi to, że ja studiuję w miejscu opisanym w książce i
znam większość pozostałych;) to w końcu Wro to małe miasto...