Manipulacja?

[halev]

Tak się zastanawiam, na ile wydawnictwa przy pomocy agresywnej reklamy i
przychylnych sobie krytyków wmawiają nam, co jest dobre.

Czy książki np.: Coelho, Dana Browna, Masłowskiej i innych znalazłyby się na
czołowych miejscach list bestsellerów bez zabiegów marketingowych?

[tad9]

halev napisał:

> Czy książki np.: Coelho, Dana Browna, Masłowskiej i innych znalazłyby się na
> czołowych miejscach list bestsellerów bez zabiegów marketingowych?


Ależ oczywiście, że nie.

[Gość: G.]

Z pewnością nie Masłowska...

[ben-oni]

> Czy książki np.: Coelho, Dana Browna, Masłowskiej i innych znalazłyby się na
> czołowych miejscach list bestsellerów bez zabiegów marketingowych?

Nie.

absolutnie, te nie. n/t

[jacek1f]

[eeela]

ben-oni napisał:

> > Czy książki np.: Coelho, Dana Browna, Masłowskiej i innych znalazłyby się
> na
> > czołowych miejscach list bestsellerów bez zabiegów marketingowych?
>
> Nie.
>

Bez zabiegow marketingowych byc moze nie bylyby az tak popularne, ale nie
przeszlyby bez echa. Jesli sie sprzedaja, znaczy, ze jest grupa docelowa, ktorej
tego typu literatura odpowiada. Zabiegi marketingowe tylko zapewniaja do niej
szerszy dostep.

[Gość: Radek Wiśniewski]

pół biedy kiedy chodzi o marketing i promochę, bo to naturalne że każda pliszka
sój ogonek chwali, ale szkoda że niestaty wydaje sie że niektórzy piszący do
gazet ludzie, krytycy lub udajhący krytyków form,atuja swoje gusta pod jakies
strategie firm, lub jednej firmy.

Żeby sie uodpornic polecam lekturę czasopism kulturalnych i literackich raz na
jakiś czas.
Z tego czasem coś wynika,

[sutekh1]

i ci krytycy zarabiają tez na chleb bo mają na karku swój łeb za pomocą którego
chcą zarabiać - jak mawia przed lustrem braineater, no i książki są za darmo i
awanturę w mediach można wywołać,,,,

[Gość: blue.berry]

oczywiscie ze nie
przyklad
ksiazka Richarda Leigha, Michaela Baigenta i Henrego Lincolna
"Święty Graal.Święta krew" - podwaliny pomyslu na którym pozniej bazowal
(żerował?) Brown. jakies 10 pieter lepsza, doskonale napisana i z cala masa
naprawde ciekawych odniesien i tropow. wydana (tak z pamieci bo nie mam jak
teraz sprawdzic) z 6 lat temu na pewno. dzieki brakowi promocji przeczytali ja
ci ktorzy rzeczywiscie byli zainteresowani tematem:) dzis na fali popularnosci
Browna doczekala sie wznowien i zainteresowania.

[Gość: Daniel]

"Św. Graal, Św. Krew" wyszła (w Polsce) raczej około 1993-1994 r., a żeby było
śmieszniej, to zarówno "Św. Graal..." jak "Kod Leonarda..." zostały jednakowo
obśmiane przez miesięcznik historyczny "Mówią Wieki" - jako bełkot nie mający z
historią nic wspólnego... :)

[braineater]

Byłyby, tak, jak i Trędowata, tak jak i opowieści Eugeniusza Sue i tak Zły
chociażby, jak wiele książek, które stawały się 'poczytne' bez jakiejkolwiek
reklamy. Książce do sprzedaży wystarczy legenda, a do wytworzenia legendy
wystarczy kilku pierwszych zakochanych w tekście czytelników - wystarczy
spojrzeć jaką estymą w pokoleniu naszych matek i babc cieszyła się Zazdrośc i
Medycyna Choromańskiego, która obywała się bez żadnej reklamy, której sam autor
nie znosił, jako swego najgorszego dzieła, ale która uczyniła go rozpoznawalnym
i uznanym, tylko i wyłacznie dlatego, że szła z legendą
dzieła 'skandalizującego' i 'nieobyczajnego'. Także marketing marketingiem, a
czytelnicza szeptanka swoje prawa i swoich idoli ma i równie dobrzw winduje ich
na listy bestsellerów. Przykład chciażby Whartona, którego pierwsze wydanie
Ptaśka, uczyniło guru wszystkich nadwrazliwców, a szło w Polsce bez żadnej
reklamy, bo to i czas był wtedy bezreklamowy. Jeśli coś ma się sprzedać, to się
sprzeda, ot i tyle.
A Masłowska jakoś na bestsellera się nie załapała - najwyżej na książkę
powierzchownie omawianą bo coś trza było powiedzieć i była wydarzeniem tak
doskonale znikąd, że wsytarczyło poiedzieć 'o jakas głupia laska' albo 'o jak
ta panna wspaniale pisze' i to już była cała recepcja krytyczna i czytelnicza.
A szkoda, bo faktycznie sa to jak na razie jedne z nielicznych ważnych tekstów
całkiem współczesnej literatury polskiej, które przebiły się z wąskiego getta
maniaków. I tu cały szacunek dla PRowców i marketingowców, bo przynajmniej
udało się zwrócic uwagę, że literaturę w Polsce tworza nie tylko zgryźliwi
tetrycy, utopieni w przeszłości.

P:)

oczywiscie

[broch]

Pamietaj ze w historii ludzkosci, zawsze dominowaly rzeczy latwe. Nawet jesli
tylko na sezon. Nie ma znaczenia czy dzielo jest ambitne czy nie. Musi byc latwe.
Moze byc genialne jak muzyka Mozarta, lub slabe jak muzyka jednego sezonu, ale w
tym jednym sezonie obie beda jednakowo popularne. Tyle ze muzyka Mozarta
przetrwa. Z literatura jest podobnie: ambitne ale latwe dzielo bedzie popularne
od razu. Np "Bakunowy faktor" po ukazaniu stal sie duzym przebojem, jak ksiazki
Maslowskiej, tyle ze o powiesci Bartha studenci literatury beda sie uczyc, o
Maslowskiej nie. Pierwsza ma 45 lat i ciagle sie ja czyta, druga za 45 bedzie
zapomniana.
Dziela relatywnie trudne: Bethoven za swoich czasow, Joyce ciagle dzisiaj, beda
mialy "ekskluzywny" charakter: tzn wiecej osob o nich mowi niz doswiadcza, ale
probe czasu wytrzymaja.
Oczywiscie o kiepskich i trudnych rzeczach nikt nie bedzie slyszal.

O sezonowej popularnosci decyduje latwosc odbioru (nie krytyka), o przetrwaniu
geniusz dziela.

powinno byc oczywiscie ze nie n/t

[broch]

Manipulacja i cenzura jest także w dystrybucji

[Gość: Hawk]

Wiele książek nie jest dopuszczanych do rynku, do półek w księgarniach!!!

[Gość: simone]

Gość portalu: Hawk napisał(a):

> Wiele książek nie jest dopuszczanych do rynku, do półek w księgarniach!!!

To znaczy? Wiem, że trudno coś wydać, bo Harry Potter w przedbiegach zwycięża
wszystkie polskie książki, ale cenzura? Jaka cenzura???

[Gość: Skajstop]

A tam nie dopuszczanych :) ty myślisz, że hurtownicy to działalność charytatywną
prowadzą? :P

[wiksadyba1]

Prawdopodobnie żadna z nich, zwłaszcza biorąc pod uwagę, jak ważny dziś jest
marketing. Tym nie mniej z w.w wymienionych uważam, że Masłowską w sumie warto
było "wypuścić". Pierwsza książka całkiem mi się podobała koniec końców, druga
niestety IMHO całkiem fatalna.

[venus22]

mowi sie i slusznie ze reklama jest dzwignia handlu.
ale moim zdaniem nie gwarantuje sukcesu na dlugo i jak cos sie okazuje gniotem
to i reklama nie pomoze, akcje spadaja....
z tego powodu tez mi sie wydaje ze nie jest tak latwo reklamowac naprawde
gniota bo w koncu kazdy chce zarobic jak najwiecej $$$ takze ten kto komus robi
reklame.


akurat nie moge sie wypowiedziec o wymienionych ksiazkach bo czytalam tylko
Alchemika i to nie z powodu reklamy tylko polecila mi kolezanka. ( eeeee)

Venus

[Gość: ta]

sami sie zastanowcie czy to co czytacie i jest reklamowane zasluguje na miejsce
na liscie bestsellerow... alchemik - jak i cala reszta coelia to gnity (40 mln
sprzedanych ksiazek na swiecie) te wszystkie ksiazki mozna by zlozyc w jedna i
tez kiepska...
glosno bylo o "samotnosci w sieci" Wisniewskiego tez kiepska (no ale romansidlo
rozreklamowane wiec nic dziwnego)
Maslowska - na sile zrobili z niej pisarza

wiem tez ze ksiazki W.Łysiaka bardzo dobrze sie sprzedaja a nie ma ich na zadnej
liscie bestsellerow a autor jest pomijany przy wszelkich nagrodach literackich...
wiem tez ze "poetka" szymborska nie zaslugiwala na nobla ...
Herbert to byl mistrz piora - wieszcz! ... a co z Nim zrobili ?


cenzury nie ma? ale salon rzadzi! (odsylam do lektury "rzeczpospolita klamcow -
Salon W.Łysiak) i nie jest to zadna propaganda!

liczy sie jeszcze poprawnosc mozesz zrobic najgorszy film, napisac najglupsza
ksiazke ale jesli kowboj jest pedalem masz juz oscara! tak swiat idzie w jednym
kierunku zlym kierunku!

Prawdziwa sztuka sie obroni ale czesto tak bywa ze jest doceniana dopiero po
smierci!

[sutekh1]

a z miłosza nie zrobili na siłę pomnika i postmickiewiczowskiego wieszcza? mco?
masłowska stała się oczywiście symbolem kitu w ładnym medialnym opakowaniu
sezonowej atrakcji a masy bystrych społeczników dało radę "zdekodować" jej
pozorny talent i iluzoryczną wartość, tak? to o to tu chodzi?

[Gość: Jaaa]

Zatem - jak nie dać się zmanipulować tym, którzy władają mediami, których stać
na agresywne reklamy? Omijać półki z tak wypromowanymi "bestsellerami"?

[godot1981]

a wiesz ze cos w tym jest...

[Gość: Skajstop]

W ten sposób masz piekny snobizm... "Czytam tylko to, co nie pojawia sie na
listach bestsellerów". No to Eco odpada, Marquez odpada... dalej nie wymieniam,
bo i po co, skoro każdy własną liste tu ułoży?
Nie sięgniesz po dobrą książkę tylko dlatego, że trafiła na listę typu "mydło i
powidło"???

Nie lepiej, tak zwyczajnie, kierować się rozumem? :)

[Gość: ta]

racje ma silniejszy czyli $

dalsze klotnie nie sa wskazane .

[venus22]

Wytrawny czytacz i tak wie co warto czytac, byle reklama go nie zbajeruje.
A przecietny czytacz lubi czytac to co lekkie latwe i przyjemne a wiekszosc
bestsellerow te funkcje spelnia.
ja tez czytam bestsellery - ale czytam i nagrodzone pozycje.
polecone pozycje. nawet Oprah ma dobre propozycje.

Ogladam programy takie jak np Imprint (Can) gdzie dyskutuje sie o literaturze.
W ten sposob dowiedzialam sie o znakomitej wstrzasajacej ksiazce "Kiss of the
Fur Queen". nie wiem czy jest juz wydana w Polsce.. a tak to o niej prawie nie
slychac.

www.bookclubs.ca/catalog/author.pperl?authorid=12947

wiec kto sie naprawde przejmuje reklamami .... ??

V.

[Gość: Kroton]

Oczywiście, że istnieje manipulacja, i to na jaką skalę. Nie to dobre, co dobre,
ale to, co ma się podobać!!! To znaczy - jest kilka tematów dyżurnych. Na
niektóre już tutaj zwracano uwagę. Zaskakujące jest jednak to, że o pewnych
faktach nie wolno pisać, chociaż z pewnością na to zasługują... Współczesna
poprawność wyrzuca je na śmietnik kultury, chociaż to właśnie ona - ta sztuczna
i narzucona poprawność - jest jak tandetne ramy rodem z wielkiego i cuchnącego
wysypiska, produktu ubocznego naszych czasów. Dlatego współczesna sztuka karmi
swoich odbiorców starannie wyselekcjowaną sprzedającą się tandetą.

[venus22]

>>> Zaskakujące jest jednak to, że o pewnych
faktach nie wolno pisać, chociaż z pewnością na to zasługują... <<

np. co?

Venus

[krwawymsciciel]

pie..sz

[Gość: Kroton]

Krwawy, miałeś na myśli: pielisz...? (che, che!)
Tak, pielę chwasty!!!
A teraz odpowiadam Venus.
Jeżeli interesujesz się światem, to nie zauważyłaś, że istnieje sporo tematów
przemilczanych, zwłaszcza w tu, w kraju nad Wisłą.
Jeżeli zauważyłaś, to spróbuj znaleźć inną odpowiedź.

[shiva772]

Jasne, że manipulacja. W życiu bym drugi raz się na Masłowską nie nabrała. Ileż
to ja książek kupiłam właśnie z powodu przekonującej reklamy! A ile gniotów!
Takie czasy. Co tu dużo gadać. Ja jestem podatna i się przyznaję, nawet
Domestos kupuję różowy bo kiedyś ktoś mi próbkę wcisnął. To silniejsze ode mnie.

[venus22]

ale ja nie mieszkam nad Wisla, tylko nad Fraser River.
Moze chociaz jakies wskazowki...?

V.

[eeela]

> Jasne, że manipulacja. W życiu bym drugi raz się na Masłowską nie nabrała. Ileż
>
> to ja książek kupiłam właśnie z powodu przekonującej reklamy! A ile gniotów!

Dlatego ja kupuje ksiazki zazwyczaj juz po przeczytaniu, albo co najmniej po
przejrzeniu :-)

[krwawymsciciel]

nie
mialem na mysli, ze piszesz glupie rzeczy, np: "o pewnych
faktach nie wolno pisać, chociaż z pewnością na to zasługują"

wolno pisac o wszystkim, tylko wiekszosci to nie interesuje

[Gość: Kroton]

Krwawymścicielu!!! Spróbuj podnieść przyłbicę! Masz się za większość???!!! To
chyba niemożliwe!!!

[ooptymistka]

Coelho-mi sie podoba :-) i nic na to nie poradzę, możecie sobie mówic cos o
niewyrobionym smaku itp. Podoba mi sie, lubie czytać i bedę czytała każdą nową.
Dana Browna jak był najwiekszy atak agresywnej reklamy nie przeczytałam.
Przeczytałam w tym roku, w styczniu :-), więc jestem na świeżutko, szybko się
czyta. Zakończenie mnie rozśmieszyło.
Masłowską próbowałam kilka razy, nie jestem wstanie przebrnąć " jak zachwyca
jak nie zachwca"
"Pachnidło" uległam prasji i przeczytałam - nie zachwyciło.
"Mistrz i Małgorzata" zachwycił raz na zawsze - chyba mi juz nie
przejdzie "Anuszka juz rozlała olej"
"Sto lat samotności" boje sie przeczytać ponownie, bo jeśli teraz już tak nie
złapie za serce i nie wyszarpie, jeśli juz nie bedę płakać, jeśli nie bedę już
traciła kontaktu z rzeczywistoscią jak bedę czytać ?
Whartona przeczytałam prawie wszystko-wystopowałam przy tych ostatnich " Stado"
dla mnie najlepsze.
O lubie tez Katarzyne Grochole, Małgorztę Musierowicz i Lucy Maud Montgomery -
lubie i juz ten stworzony przez nie świat, w którym chciałabym zamieszkać albo
chociaż posiedzieć z Borejkami przy kuchennym stole, znam Józefa, lubie
wierzyć, że w życiu najwazniejsza jest miłość i że zawsze zwycięży.

[astir]

Dzięki, optymistko:)Jakoś tak bardzo prawdziwy twój post. Bo chyba każdy z nas
tak ma - czytamy bardzo rózne ksiazki, te z polecanych w prasie na ten przykład
i te, ktore jakimś sposobem drogę sobie do nas znajdą. Jakżeż często super
bestseller okazuje sie ksiazką nie do przejścia - i to nie tylko umysłowego; -
i jak czesto w pozornie nic nieznaczących na czytelniczym rynku pozycjach
odkrywamy emocje, poruszające jakiś tam elemencik naszej psyche a czasami nawet
somy?
pozdrawiam. Anuszka juz rozlała olej:)

Jest tak, jak być powinno?

[Gość: Ptasia.Grypa]

No, to teraz zacznę dopiero zarażać...

[Gość: Kroton]

Uwaga na "ptasią", bo pozaraża!

[llukiz]

Ostatnio urban powiedział że masłowska mu się podoba... i tak się zastanawiam
czy to na prawdę czy może mu zapłacili. W każdym razie dziwne to.

[saskiaplus1]

Mam swój skromny sposobik radzenia sobie z tym problemem - bestsellery kupuję
po jakichś dwóch-trzech latach od "burzy medialnej", pod warunkiem, że jeszcze
o nich ktokolwiek pamięta :)