Największe zero literatury

[myth2004]

Jako pierwszego kandydata zgłaszam niejakiego (często wspominanego, niestety)
Saramago. Czyli przykład totalnego kretyna (zarówno literackiego, jak i
światopoglądowego).

Inne propozycje?

[Gość: mik]

wlasnie wrocilem z ksiegarni, gdzie dobra godzine
czytalem "ewangelie wedlug Jezusa", czy jak to jest po polsku,
i tak z cicha myslalem jak ty
za co ten nobel? zielonego nie mam

[Gość: che]

bardzo małe z was ludziki, o bardzo małych rozumkach, może jednak lepiej
pozostańcie przy tych książeczkach, które do tej pory mama wam czytała przed
snem, po co otwierać szerzej oczy?śpijcie, śpijcie...

Che...

[Gość: lena_magda]

jestes pretensjonalny

daj zyc innym

[Gość: che]

Gość portalu: lena_magda napisał(a):

>
> jestes pretensjonalny
>
> daj zyc innym
nie wiesz jaki jestem, co najwyżej moje opinie mogą się tobie takimi wydawać

moje opinie są tylko moimi opiniami

jeśli ktoś nazywa Saramago zerem, to pozwól mi się zniżyć do takiego poziomu
dyskusji i wyrazić swoją opinię, tak samo niczym nie umotywowaną jak opinie
moich szanownych acz ślepych przedmówców

serdecznie pozdrawiam

[lena_magda]

Gość portalu: che napisał(a):

> Gość portalu: lena_magda napisał(a):
>
> >
> > jestes pretensjonalny
> >
> > daj zyc innym
> nie wiesz jaki jestem, co najwyżej moje opinie mogą się tobie takimi wydawać
>
> moje opinie są tylko moimi opiniami
>
> jeśli ktoś nazywa Saramago zerem, to pozwól mi się zniżyć do takiego poziomu
> dyskusji i wyrazić swoją opinię, tak samo niczym nie umotywowaną jak opinie
> moich szanownych acz ślepych przedmówców
>
> serdecznie pozdrawiam


Opinia sobie a człowiek sobie? Opnie świadczą o tym, kto je wygłasza...

Jestem wyczulona na takie zwroty w stosunku do postronnych osób, za dużo tego
było na polonistyce, tyko "achy" i "ochy" a to na temat Hessego a to Marqueza,
albo nastęnego modnego pisarza. Te egzaltowane panienki z błyskiem w oku
rozparawiajace zażarcie o realizmie magicznym, Wojaczkach i Stachurach, od
biedy o Herbercie i Świetlickim, podczas gdy połowa z ich nie wie o czym mówi..

Te klimaty... rozumiesz?

Nie znoszę mentorskiego tonu, to tak jakbyś mówł, że ktoś jest nikim, bo nie
czyta Saramago. A ktoś inny powie, że to ty takim jesteś bowiem nie znasz
strukturalizmu i Bachtina.

No i po co to?

rózwnież pozdrawiam

[Gość: che]

lena_magda napisała:

> Gość portalu: che napisał(a):
>
> > Gość portalu: lena_magda napisał(a):
> >
> > >
> > > jestes pretensjonalny
> > >
> > > daj zyc innym
> > nie wiesz jaki jestem, co najwyżej moje opinie mogą się tobie takimi wydaw
> ać
> >
> > moje opinie są tylko moimi opiniami
> >
> > jeśli ktoś nazywa Saramago zerem, to pozwól mi się zniżyć do takiego pozio
> mu
> > dyskusji i wyrazić swoją opinię, tak samo niczym nie umotywowaną jak opini
> e
> > moich szanownych acz ślepych przedmówców
> >
> > serdecznie pozdrawiam
>
>
> Opinia sobie a człowiek sobie? Opnie świadczą o tym, kto je wygłasza...
>
> Jestem wyczulona na takie zwroty w stosunku do postronnych osób, za dużo tego
> było na polonistyce, tyko "achy" i "ochy" a to na temat Hessego a to
Marqueza,
> albo nastęnego modnego pisarza. Te egzaltowane panienki z błyskiem w oku
> rozparawiajace zażarcie o realizmie magicznym, Wojaczkach i Stachurach, od
> biedy o Herbercie i Świetlickim, podczas gdy połowa z ich nie wie o czym
mówi..
>
> Te klimaty... rozumiesz?
>
> Nie znoszę mentorskiego tonu, to tak jakbyś mówł, że ktoś jest nikim, bo nie
> czyta Saramago. A ktoś inny powie, że to ty takim jesteś bowiem nie znasz
> strukturalizmu i Bachtina.
>
> No i po co to?
>
> rózwnież pozdrawiam
A co powiesz na Morfologię bajki, Proppa?Bachtin nie jest taki zły.
Masz rację, chyba nieco mnie poniosło, ale wieszanie psów na jednym z moich
ulubionych pisarzy, bez żadnych argumentów, ot by sobie poużywać, zwyczajnie
mnie irytuje.To że Saramago pisze stylem dosyć męczącym i wymagającym
skupienia, nie znaczy że pisze źle. I niech mi ktoś udowodni, że pisze bez
sensu.
Przypomina mi to trochę sądy nad Teodorem Parnickim, nie dyskusję, ale właśnie
sądy...ok, wystarczy.
również również pozdrawiam

[Gość: kubu]

lena_magda napisała:

> Opinia sobie a człowiek sobie? Opnie świadczą o tym, kto je wygłasza...
>
> Jestem wyczulona na takie zwroty w stosunku do postronnych osób, za dużo tego
> było na polonistyce, tyko "achy" i "ochy" a to na temat Hessego a to
Marqueza,
> albo nastęnego modnego pisarza. Te egzaltowane panienki z błyskiem w oku
> rozparawiajace zażarcie o realizmie magicznym, Wojaczkach i Stachurach, od
> biedy o Herbercie i Świetlickim, podczas gdy połowa z ich nie wie o czym
mówi..
>
> Te klimaty... rozumiesz?
>
> Nie znoszę mentorskiego tonu, to tak jakbyś mówł, że ktoś jest nikim, bo nie
> czyta Saramago. A ktoś inny powie, że to ty takim jesteś bowiem nie znasz
> strukturalizmu i Bachtina.
>
> No i po co to?
>
> rózwnież pozdrawiam

hmmm
moze sie nie znam
pewnie nie, bo ja nie konczylem polonistyki
ale wydaje mi sie, ze jak na osobe ktora deklaruje sie jako przeciwnik tonu
mentorskiego masz dziwna sklonnosc do popadania w te klimaty :-/

chyba, ze chodzilo Ci o to, ze inni nie powinni wpadac w tony mentorskie, bo
tylko Ty jedna masz do tego prawo :-/
dziwne

pzdr

Kubu....

[lena_magda]

Gość portalu: kubu napisał(a):

hmmm
moze sie nie znam
pewnie nie, bo ja nie konczylem polonistyki
ale wydaje mi sie, ze jak na osobe ktora deklaruje sie jako przeciwnik tonu
mentorskiego masz dziwna sklonnosc do popadania w te klimaty :-/


Moze to spaczenie polonistyczne?
Dziwna ta ironia w Twojej wypowiedzi, nie rozmumiem dlaczego jestes zlosliwy.
Rzadko tu pisze, przyznasz. Najczesciej wtedy, gdy sie z kims nie zgadzam albo
dyskusja jest dla mnie z jakis powodów wazna. Tak bylo w przypadku watku "Na
ile to kontrowersyjne", o który zapewne Ci chodzi. Policz moje wypowiedzi na
tym forum, a przekonasz sie, ze nie jestem jego stalym bywalcem. Nie da sie
wydac o kims opinii, na podstawie kilku postow.

Smiesza mnie opinie ludzi, ktorzy oceniaja kogos na podstawie tego, ze ktos
lubi badz nie lubi Saramago. Jeden bedzie lubil lody waniliowie, a inny
czekoladowe. Nie czuje bolu, ze ktos nie lubi "mojej" literatury. Tylko o tym
chcialam napisac. Nie zauwazyles natomiast (badz nie chciales zauwazyc)
mentorskiego tonu w wypowiedzi Che.


chyba, ze chodzilo Ci o to, ze inni nie powinni wpadac w tony mentorskie, bo
tylko Ty jedna masz do tego prawo :-/

Jasne stary, wyluzuj. Wiecej dystansu

pzdr

[Gość: miklos]

Che..każdy ma prawo do wypowiadania swoich opini.Saramago zawdzięcza nobla
tylko i wyłącznie przychylności kapitułu,która wyznaje podobny światopogląd.Ja
osobiście od strony literackiej nie trawię go i wcale nie czuję się gorszy z
tego powodu.Pozwolę sobie też skrytykować twój nick nawiązujący do
komunistycznego bandyty.
pozdrawiam

komunistyczny bandyta

[Gość: che]

przypomnij mi tego "komunistycznego bandytę", jeśli możesz, bo chyba z kimś
mnie mylisz

[Gość: miklos]

Może się mylę, ale wydaje mi się,że chodzi o "el Che".Zresztą wiesz o kogo
chodzi.

[Gość: miklos]

Nikt nie może zaprzeczyć,że Saramago bolszewizuje.

[Gość: che]

traktuję che jako postać popkultury, oderwaną zupełnie od historii, tak samo
jak jesus, mao, cezar czy budda, napis na koszulce łażący po ulicach

[ada08]

Gość portalu: che napisał(a):

> bardzo małe z was ludziki, o bardzo małych rozumkach, może jednak lepiej
> pozostańcie przy tych książeczkach, które do tej pory mama wam czytała przed
> snem, po co otwierać szerzej oczy?śpijcie, śpijcie...

To ludzi ocenia się na podstawie tego jaką literaturę cenią
albo nie cenią ?
I na tej podstawie kwalifikuje się ich do ludzi albo ludzików ?
I przyznaje się im rozum albo rozumek ?
Ciekawy pogląd :-)
a.

[Gość: mik]

i w slusznej sprawie
choc istotnie myth przywalil z grubej rury
ja sam nie wiem az tyle o saramago
zeby go nazywac totalnym kretynem
ale sadze ze ten nobel byl na wyrost
jest wiele literackich apokryfow ewangelii
Bulhakow chociazby
a w Polsce (np) ongis bardzo dobra
"wedlug Judasza" bodajze panasa
jesli inne ksiazki saramago sa tak zaledwie
poprawnie napisane jak "ew.wg Jezusa"
a ksiazki antunesa tak dobre jak jego wywiady
to on powinien dostac nobla
no ale byl mlodszy

swoja droga podziwiam lene i ade
ze tez wam sie chcialo odpowiadac?

MASOCHISTA!

[Gość: bratek]

Gość portalu: mik napisał(a):

> wlasnie wrocilem z ksiegarni, gdzie dobra godzine
> czytalem "ewangelie wedlug Jezusa", czy jak to jest po polsku,
> i tak z cicha myslalem jak ty
> za co ten nobel? zielonego nie mam

ALE CZYTAŁEŚ PRZEZ GODZINĘ? MASOCHISTA!

Kilka osób wymieniłoby Gretkowską :-) n/t

[dreaded88]

[Gość: tesla1]

Zgłaszam Paulo Coelho za grafomanię i banalność

[Gość: luna 31]

Zgłaszam Katarzynę Grocholę i Izabelę Sowę( nie mogłam przeczytać nigdy więcej
niż kilka stron:))

[Gość: miszi]

Popieram w całej rozciągłości! Dodaję za powielanie schematów, tanie
moralizowanie i za "Alchemika" - tylko to przeczytałam.

[Gość: maya]

cholernie niesmaczny jest ten wątek. A właściwie jego najnowsze przebranie, bo
sam wątek stary jak krytyka literacka i plotkowanie o książkach, normalnie
brzmiący: wszystko, co mi się nie podoba (ostatnio na forum pod
postacią "książki najgorsze")
Obojętnie jak go nazwiecie, ma wartość wtedy, jeżeli wypełnia go jakiś
sensowny dialog, najlepiej bez plwocin. Skoro jednak plucie niektórym dodaje
skrzydeł, to niech będzie, byle proporcje śliny i argumentów zostały zachowane
(jak u wspominanego w ostatnich dniach Raicha - Ranickiego)
Hasełko "Największe zero literatury" przypomina mi anegdotkę o facecie, który
dzwoni do adwersarza i po wygłoszeniu tekstu "ch..j ci w dupę" rzuca słuchawką.
Miłej zabawy.

[myth2004]

1. Mogę wygłaszać opinie jakie mi się żywnie podobają.
2. Jeśli masz inne zdanie, czekam na argumenty.
3. Na Saramago "zjadłem zęby". Moja opinia jest w pełni uzasadniona. Myślisz
inaczej, czekam...
4. Ktoś napisał: "cholernie niesmaczny jest ten wątek. A właściwie jego
najnowsze przebranie, bo
sam wątek stary jak krytyka literacka i plotkowanie o książkach, normalnie
brzmiący: wszystko, co mi się nie podoba (ostatnio na forum pod
postacią "książki najgorsze")
Obojętnie jak go nazwiecie, ma wartość wtedy, jeżeli wypełnia go jakiś
sensowny dialog, najlepiej bez plwocin. Skoro jednak plucie niektórym dodaje
skrzydeł, to niech będzie, byle proporcje śliny i argumentów zostały zachowane
(jak u wspominanego w ostatnich dniach Raicha - Ranickiego)
Hasełko "Największe zero literatury" przypomina mi anegdotkę o facecie, który
dzwoni do adwersarza i po wygłoszeniu tekstu "ch..j ci w dupę" rzuca słuchawką.
Miłej zabawy".

Niestety, ilość bełkotu zwanego (z różnych przyczyn) per literatura, świadczy
tylko o jednym: potrzebne są właśnie takie tematy, by uświadomić potencjalnym
czytelnikom, iż nie wszystko złoto co się świeci. A mówiąc innymi słowy: po to
Bóg dał człowiekowi mózg, by ten z niego korzystał.

Pzdrv

[Gość: maya]

jeszcze raz dla jasności:
mam nadzieję, że każdy odkąd nauczy się czytać wie, że pisarz pisarzowi
nierówny.
Musimy rozważać ten banał przy pomocy zera?
Nie wiem, czy zauważyłeś, że sens mojego sprzeciwu dotyczy hasła wyjściowego
tego wątku. Zapewne poseł posłowi także nierówny: "Jest pan zerem, panie
Ziobro". Czy dobrze zgaduję, że aby rozgrzać forumowiczów następnym razem
będziemy się bawić w "największego debila literatury światowej"? a
może "czołowego szambiarza krytyki literackiej"? no i zostało jeszcze "mniej
niż zero". Co potem?
A tak na marginesie: doceniam Twoje zęby zjedzone na Saramago. Szkoda, że para
poszła w gwizdek.

Zastanawia mnie zawsze, po jaką cholerę..

[dr.krisk]

.. ludzie zakładają takie wątki. Jak nie podoba mi się Saramago, to go nie
czytam. Dlaczego niektórzy czują taki Mus Wewnętrzny, aby swoje negatywne
opinie głosić gdzie popadnie?
Mnie też to się zdarza, ale zastanawiam sie czy to ma jakikolwiek sens. Jak
ktoś czytając wzmiankowanego Saramago dostąpi niezwykłych uniesień und
wzruszeń, to co? Nie ma racji? Jego odbiór jest "niewłaściwy"?
Całe to wartościowanie jest zupełnie bez sensu.
Zupełnie.
No.
KrisK

[myth2004]

dr.krisk napisał:


> Całe to wartościowanie jest zupełnie bez sensu.
> Zupełnie.
> No.
> KrisK

Czyli Szanowny panie dr.krisk każdy, nawet największy grafoman jest równy
mistrzowi?
Pańskie słowa głoszą przecież taką niedorzeczność: "Całe to wartościowanie jest
zupełnie bez sensu"
A może coś innego chodzi panu po główce?

Tylko bez spoufalania się, proszę!

[dr.krisk]

myth2004 napisał:

> Czyli Szanowny panie dr.krisk każdy, nawet największy grafoman jest równy
> mistrzowi?
A może tak właśnie jest? Mam wątpliwości.

> Pańskie słowa głoszą przecież taką niedorzeczność: "Całe to wartościowanie
jest
>
> zupełnie bez sensu"
> A może coś innego chodzi panu po główce?
a) dlaczego niedorzeczność? Co jest niedorzecznego w moich wątpliwościach co do
celowości wartościowania? Zresztą o tym problemie pisał Tatarkiewicz
(w "Parergach" chyba, nie pamiętam zresztą). Też niedorzecznie?
b) bardzo proszę bez protekcjonalizmu ("po główce".. też coś..). Bo będę bardzo
niemiły i złośliwy.
KrisK

[myth2004]

Ad KrisK

1. Spoufalać się?!?! Z Panem?!?!
Nigdy!!!

Skoro wyjaśniliśmy to sobie, przechodzę do:

2. Zdanie: "Co jest niedorzecznego w moich wątpliwościach co do
celowości wartościowania?" jest niewyrodnym dzieckiem postmodernistycznego
bełkotu, z którego widzę czerpie Pan całymi garściami.
Właściwie w tym miejscu powinienem przerwać, gdyż powyższe zdanie świadczy o
tym, iż poruszamy się na zupełnie innych poziomach i dalsza dyskusja nie ma
sensu, gdyż z mojej strony będzie to po prostu rzucanie grochem o ścianę.

Trzeba jednak wykazać minimum dobrej woli, zatem proszę odpowiedzieć na trzy
pytania:

I. Obraz, powiedzmy Giotta, ma taką samą wartość jak bohomazy pięciolatka?
II. Ratowanie ludzkiego życia ma taką samą wartość jak dłubanie w nosie?
III. "Nie zabijaj" ma taką samą wartość jak "róbta co chceta"?

Jeżeli odpowie Pan sobie na te proste pytania, a przy każdym wyjdzie Panu NIE,
będziemy mogli przejść do wartościowania w literaturze.

Mój postmodernistyczny bełkot...

[dr.krisk]

myth2004 napisał:

> Ad KrisK
>
> 1. Spoufalać się?!?! Z Panem?!?!
> Nigdy!!!
To bardzo się cieszę.


> 2. Zdanie: "Co jest niedorzecznego w moich wątpliwościach co do
> celowości wartościowania?" jest niewyrodnym dzieckiem postmodernistycznego
> bełkotu, z którego widzę czerpie Pan całymi garściami.
Oczywiście. Czerpię i się napawam. Postmodernistyczny bełkot oraz poprawnośc
polityczna to moje ulubione przyprawy.

> Właściwie w tym miejscu powinienem przerwać, gdyż powyższe zdanie świadczy o
> tym, iż poruszamy się na zupełnie innych poziomach i dalsza dyskusja nie ma
> sensu, gdyż z mojej strony będzie to po prostu rzucanie grochem o ścianę.
>
> Trzeba jednak wykazać minimum dobrej woli, zatem proszę odpowiedzieć na trzy
> pytania:
>
> I. Obraz, powiedzmy Giotta, ma taką samą wartość jak bohomazy pięciolatka?
> II. Ratowanie ludzkiego życia ma taką samą wartość jak dłubanie w nosie?
> III. "Nie zabijaj" ma taką samą wartość jak "róbta co chceta"?
>
> Jeżeli odpowie Pan sobie na te proste pytania, a przy każdym wyjdzie Panu
NIE,
> będziemy mogli przejść do wartościowania w literaturze.
A jednak traktujesz mnie protekcjonalnie. Robisz mi egzamin wstępny do dyskusji
z tobą, łaskawie "wykazujesz minimum dobrej woli" ...
Wypchaj się.
KrisK Zniesmaczony

[ada08]

dr.krisk napisał:

>
> A jednak traktujesz mnie protekcjonalnie. Robisz mi egzamin wstępny do
dyskusji
>
> z tobą, łaskawie "wykazujesz minimum dobrej woli" ...

Ty też go (ją ?) traktujesz protekcjonalnie :-)

> Wypchaj się.

I niegrzecznie :-)
A przecież to młoda bardzo osoba.
Rocznik 2004.
:-)
a.

Być może..

[dr.krisk]

.. trochę się uniosłem. Ale już opadłem do mojego zwykłego, niskiego poziomu.
A co do wypchania, to jednak pozostaję przy swoim...
Młody wiek nie usprawiedliwia!
KrisK

O bezsensie tego wątku słów kilka.

[dr.krisk]

Pomysł naszego gospodarza polega na ustawieniu literatury (a jak sądzę również
wszelkich innych dziedzin twórczości artystycznej) w coś w rodzaju listy
przebojów: nieszczęsny Saramago ma zero, Gretkowska np. 5.5, zas Anatol
Piernatek, niezapomniany piewca Bolejewa i okolic osiąga liczbę 128.

Pomińmy ewidentny błąd w tytule - nie ma "największych zer", zero jest jedno i
koniec, ale sama idea owego Centymetra Absolutnego, ktorym mierzyc sobie
będziemy rozmaite dzieła, podstawiać do wzorów i potem wpisywać do rozmaitych
Tabelek wielce mi sie wydaje niemądrą.

Chyba że nasz gospodarz liczy na miejsce w owej komisji weryfikacyjnej,
spotykającej się co miesiąc za stołem przykrytym zielonym suknem, do tego
paprotka i śklanki z hierbatą. Juz to widzę: Przewodniczący, Sekretarz i
Protokolant. Nasz myth2004 jako Członek Komisji. I lecą po wyrobach
literackich - te eseje coś jakies takie blade: w dół dwa punkty...

Poważnie: wystrzegajmy się (mam siebie tez na myśli) takiego widzenia sztuki.
Czasem warto wyjśc na świeże powietrze.

Czego Wam wszystkim życzę.

KrisK

[hania_76]

"Największe zero" - to dopiero postmodernistyczna miarka...

Określenia-wytrychy..

[dr.krisk]

Tak na marginesie: coś mi sie zdaje, że powstały dwa określenie-wytrychy,
używane jak kraj długi i szeroki:

a) postmodernizm: wystarczy jak ktos myśli odrobinę niekonwencjonalnie i w
poprzek, to buch - postmodernista... Tak i ja się zostałem owym potworem post-
mod. Oczywiście jak postmodernista, to bełkocze.

b) polityczna poprawność: tutaj każdy lepiej wychowany człowiek naraża się na
ten (w niektórych kręgach) epitet. Powiedziałbym nawet, że polityczną
poprawnością staje się polityczna niepoprawność.

O rany.
KrisK

[hania_76]

dr.krisk napisał:

> Tak na marginesie: coś mi sie zdaje, że powstały dwa określenie-wytrychy,
> używane jak kraj długi i szeroki:
>
> a) postmodernizm: wystarczy jak ktos myśli odrobinę niekonwencjonalnie i w
> poprzek, to buch - postmodernista... Tak i ja się zostałem owym potworem post-
> mod. Oczywiście jak postmodernista, to bełkocze.

No bo kto wie, co tak naprawdę znaczy słowo "postmodernizm"? Niektórzy mówią,
że Domy Towarowe Centrum w Warszawie zostały wybudowane w stylu
postmodernistycznym. Dla innych postmodernistyczna jest Manuela Gretkowska. Dla
jeszcze innych, filmy Petera Greenawaya. I tak dalej.

>
> b) polityczna poprawność: tutaj każdy lepiej wychowany człowiek naraża się na
> ten (w niektórych kręgach) epitet. Powiedziałbym nawet, że polityczną
> poprawnością staje się polityczna niepoprawność.

A ten punkt skwituję powiedzonkiem-wytrychem: "dokładnie tak" ;-)

>
Pozdrawiam!


PS. Nadal jednak uważam, że nie ma czegoś takiego jak "największe zero" i że to
dopiero jest postmodernistyczna paplanina!

[Gość: czapskii]

jeżeli wartościowanie literatury uznajesz za bezsensowne, to zarazem traci
rację bytu owo forum, chyba ze uwazasz, ze powinno ono sluzyc przekazywaniu
informacji typu - "gdzie można znalezc w internecie ksiązki Pratchetta"

[Gość: Grigorij Golarkin]

Kurwa, panie i panowie, wy zawsze musicie sie zaraz nap...lac miedzy soba,
zamiast wspolnie sie posmiac z tego czy tamtego przereklamowanego wieszcza. Od
razu jest "Pan mnie tu nie bedziesz o Coelho na tym forumie pouczal, bo
swiniow my razem nie pasali!" etc.

Osobna uwaga: zero z definicji nie moze byc najwieksze ani najmniejsze. Zero
to zero. Dno.

Proponuje forum w innej formule: o nieboszczykach mody literackiej. Uznani
pisarze jeszcze 10 lat temu, i nagle

Podsumowanie

[myth2004]

Piszę ostatni raz w tym wątku.

1.Wszystkie moje wpisy były klasyczną prowokacją.
2.Prowokacja udała się wyśmienicie.

Najważniejszy jest jednak ostatni punkt:
3.Nie padł ani jeden (zero) argument w obronie Saramago...

PS Jeśli kogoś obraziłem, przepraszam. Jak zaznaczyłem, moim celem była tylko
prowokacja...

Pzdrv

A ja lubię Saramago

[e_wok]

Podoba mi się jego styl - pisanie jakby jednym tchem, czytając czuję się jakby
mnie ktoś gonił, fajne uczucie :) Lubię go na tyle, że kiedy dostał nagrodę
Nobla ( a "Ewangelię" i "Baltazara" czytałam znacznie wcześniej) to pomyślałam
sobie "no w końcu!". "Ewangelię" uważam za lepszą niż "Ostatnie kuszenie"
i "Ewangelię według Syna"- nie potrafiłam uniknąc takich porównań. BTW
wspomniany w tym wątku Bułhakow ma fragmenty stylistycznie na poziomie
trzeciej klasy podstawówki i co? Czy to go dyskwalifikuje jako dobrego
pisarza? W ogóle denerwuje mnie tendencja do mieszania z błotem twórców,
którzy jakoś stali się modni, a jeśli za tym idą jakieś prestiżowe nagrody to
już w ogóle bezwzględnie trzeba gościa zdeptać. Jakaś taka przekora - taki
modny, wszyscy się zachwycają no to ja, bach, że grafoman, a co? I proszę,
niech wszyscy zobaczą, jaki ja wyrafinowany jestem.

[Gość: mik]

a poza tym spozniles sie

i w ogole musztarda po watku
myth go zamknal
---------------------------------------------------------------------------

Trudno

[e_wok]

Więc post factum proszę policzyć mój głos na konto pana Saramago.

[Gość: mik]

a czy wiesz cos o Antunesie?
czekam na jego ksiazki w B&N
bo na polkach nie maja
ale i tak beda w ang. tlumaczeniu
zreszta po ang. podczytywalem S.
moze cos ulecialo w angielszczyznie z portugalskich
subtelnosci
ale ogolnie, no wiesz zreszta jakie mam zdanie....
co z Antunesem?

[e_wok]

Nie wiem. Saramago to jedyny portugalski pisarz, którego książki czytałam.

[Gość: mik]

faktycznie, rozu
ale jak przeczytam w tlum. ang.
to ci opowiem jak bylo
jesli jeszcze bedziesz pod tym nikiem na tym
forum
bo to troche potrwa
tydzien, dwa

[Gość: kubu]

ja czytałem tylko jedną książkę Saramago - MIASTO ŚLEPCÓW
nikt tu o niej nie wspomnia, rzucacie tylko EWANGELIA i BALTAZAREM, a MIASTO
jest naprawde rewelacyjne
polecam

[e_wok]

Gość portalu: kubu napisał(a):

> ja czytałem tylko jedną książkę Saramago - MIASTO ŚLEPCÓW
> nikt tu o niej nie wspomnia, rzucacie tylko EWANGELIA i BALTAZAREM, a MIASTO
> jest naprawde rewelacyjne
> polecam



"Masta" nie wspominam dobrze, pewnie dlatego, że ponury dośc temat zbiegł mi
się w czasie z ospą wietrzną. Znacznie lepiej wspominam "Historię oblężęnia
Lizbony" - jest zupełnie inna niż "Miasto" - ciepła, romantyczna, ale
nienatrętna.

COELHO

[Gość: ja]

nie znosze jego napuszonego skoku nakase

[Gość: sarah]

Masłowska i Coelho!

[Gość: xiontz]

Cała tzw. "literatura kobieca" Grochole, Masłowskie i inne Ożeszkowe...

[Gość: gosiak]

Żeromski. z całym szacunkiem dla zmarłego, ale jego książki wspominam
najgorzej. (z wyjątkiem paru opowiadań). Judym, Baryka,gnojek z "syzyfowych
prac"- sztuczne, nienaturalne i nierzeczywiste. dno... tylko się nie oburzać.
z drugiej zupełnie strony stoi "przewspaniała" Masłowska, która nie napisała
ani jednego zdania poprawnie. moze gdyby to nie była jej pierwsza książka, ale
na dzień dzisiejszy dziewczyna nic sobą nie reprezentuje godnego druku.
najpierw trzeba sie nauczyć chodzić a potem biegać.

[Gość: Otot]

Helen Mnizek- denne dno wzechświatoych den, ostateczny
dół kloaczny literatury

[Gość: vesna]

Watek faktycznie dziwny. Nie wiem jak Wy, ale ja nie potrafie opierac sie
bezkrytycznie na opiniach roznych osob na forum. Nie wiem czy jakas ksiazka
jest dobra czy zla zanim jej nie przeczytam, albo chcocby nie zaczne (sa
takie, ktorych nie da sie skonczyc). Wiec to taki watek ktory fajnie sie czyta
juz po fakcie: "o jak zjechali te ksiazke, tez uwazam ze straszna". Ale
wartosci poza ta chwilowa satysfakcja nie ma zadnej. Bo np. argumenty sie tu
zadne tak naprawade nie pojawiaja. Dyskusja o Saramago przebiegala bez
argumentow i to po obu stronach. Gdybym nie czytala ksiazek tego pana to nic
by mi nie powiedziala. A osobiscie go cenie, choc ma na swoim koncie i dobre
rzeczy i gnioty. Nie chce argumentowac, bo ten temat juz podobno nie zyje ;)

[Gość: Gracja]

uwazam ze roztrząsanie tego typu kwestii jest uzasadnione.
dyskutowanie o klasykach takich jak Zeromski jest w tym
wypadku troche absurdalne-jego status jako pisarza trudno
podwazyc i nie sposob dyskredytowac jego warsztatu-ale zdecydowanie
mozna go nie lubic i miec na niego estetyczna alergie.
natomiast sadze ze TRZEBA!!! nareszcie zaczac pisac cos o grocholi
bo dokonuje straszliwego sabotazu na umyslach polakow!oj dobra moze3
bez takiej egzalatacji ale za taki kicz powinno sie placic kary.
"i wtedy siku polecialo"
"kawa...jej kubki smakowe z radoscią witały ciecz"
"jej uda spieły sie po raz ostatni, a potem znow rozsunęły, i
obnazone serce kurczyło sie i pęczniało między nimi, gotowe na przyjęcie,
gotowe na śmierć"
fuj.

[Gość: gosik]

nie rozumiem dlaczego według Ciebie nie można krytykować Żeromskiego... bo jest
znany i ceniony przez luzi w kuratorium, którzy ocenili jego "wspaniałe" dzieła
za coś co każdy uczeń powinien znać? proszę... nie istnieje nic czego nie można
by skrytykować. co z tego że Żeromski należy do tzw. klasyków? pewnie nawet nie
znasz osoby która go pomiędzy nimi postawiła. niektórzy wierzą ze dzieci
przynosi bocian, a menstruacja jest karą bożą za winy kobiety- i co? niektórzy
wierzą ze Żeromski napisał coś wartościowego. tak więc proszę bez takich
tekstów. każdy autorytet da się podważyć!

[Gość: Gracja]

co to znaczy "prosze bez takich tekstów"?
powtarzam:o Zeromskim można dyskutować, gdy odrzuca estetycznie,
moralnie,lingwistycznie,jakkolwiek.mnie tez drazni jego modernistyczna
maniera i pretensjonalne aluzje.
posłużyłam sie tym przykładem zeby pokazać pewne zjawisko.
rynek jest obrzygiwany wulgarnym kiczem w stylu grocholi, i o niej
nie da sie dyskutowac.o zeromskim owszem.
jezeli czujesz ze warto przeforsowac swoja opinie o dziele -obojetnie
pochlebna czy negatywna- to cos w tym dziele musi byc.tak ja uwazam.

[Gość: gosik]

"dyskutowanie o klasykach takich jak Zeromski jest w tym
wypadku troche absurdalne-jego status jako pisarza trudno
podwazyc i nie sposob dyskredytowac jego warsztatu"
komentowałam ten fragment Twojej wypowiedzi- w ramach przypomnienia.
spotkamy się na końcu rozmowy jak tak dalej pójdzie!

Żeromski i inni

[Gość: Daniel]

Musiałem w szkole przeczytać to i owo Żeromskiego ("Syz. pr." w podst., "Ludz.
bezd." i "Przedw." w LO) i uważam, że jego zaliczenie do "geniuszy" było
przesadą. Co gorsza, to przegięcie pokutuje od 20-lecia międzywojennego. Od
biedy człowiek nie zajmujący się historią dowie się paru szczegółów o tamtych
czasach z "Syz.pr." i "Przedw." (choć b. niewiele), a z "Ludz.bezd." to już w
ogóle nic wartościowego się nie wyciągnie. To po prostu szmira. Nie rozumiem,
dlaczego nadal epatuje się młodzież takimi powieścidłami, które byłyby dawno
zapomniane, gdyby nie tkwiły w prawie niezmiennym od kilkudziesięciu
lat "kanonie lektur obowiązkowych".
Ostatnio przeczytałem 2 powieści Józefa Weyssenhoffa, niemal rówieśnika
Żeromskiego (SŻ 1864-1925, JW 1860-1932). Czyta się je z przyjemnością.
Dlaczego Weyssenhoff, który też wyśmiewał snobizm arystokratów, a poza tym
tworzył wspaniałe opisy przyrody, jest niemal zapomniany? Wznawia się go
czasem, ale rzadko. Dowiedziałem się o nim... z radia, gdy czytali
fragmenty "Sobola i panny" (wczoraj skończyłem czytać), potem sięgnąłem do
encyklopedii. Natomiast Żeromski ma w każdym mieście ulicę, wszyscy znają jego
powieścidła.
A propos radia: czytali tam też Grocholę i Sowę - dziękuję, postoję. Nic z tego
nie zamierzam czytać!
---------
A poza tym proponuję żeby w temacie coś wpisywać ad rem, a nie powielać "Re:
Największe zero literatury". Przy większej ilości postów można się pogubić

[Gość: inga_em]

Gość portalu: Gracja napisał(a):

> uwazam ze roztrząsanie tego typu kwestii jest uzasadnione.
> dyskutowanie o klasykach takich jak Zeromski jest w tym
> wypadku troche absurdalne-jego status jako pisarza trudno
> podwazyc i nie sposob dyskredytowac jego warsztatu-ale zdecydowanie
> mozna go nie lubic i miec na niego estetyczna alergie.

oj oj polecam Madame Libery, z całego serca.

Myśliwski - Największe zero literatury polskiej

[Gość: Daniel]

"Kamień na kamieniu" Wiesława Myśliwskiego - zdecydowanie najgorszy gniot jaki
czytałem napisany w oryginale po polsku. Nie rozumiem, dlaczego taki szajs w
ogóle zakwalifikowano do druku. To jest po prostu O NICZYM i styl też do bani.
Sukces wydawniczy Myśliwskiego tłumaczę tylko jego "chodami" i upartyjnieniem
(sądząc z profilu LSW i innych redakcji gdzie pracował - najprawdopodobniej
czł. ZSL) w czasach PRL. Parę lat temu dostał nagrodę "Nike", którą to
nazwę "na cześć" Mysliwskiego i jego chwalców, a szczególnie tych, co mu dają
nagrody, nazywam "nagrodą Najke" :-)
Najgorszy gniot w kategorii "przekłady" - Nicholas Evans "Zaklinacz koni".
Później Redford zrobił z tego film - nie wypowiadam się, bo nie oglądałem (nie
mam ochoty po książce).
Obie te książki przeczytałem z trudem - dziś się sobie dziwię, po co ciągnąłem
do końca ("Zakl.k." w 97, "Kam. na kam." w 98) - w przyp. "Kam.na kam." była
chyba obawa, że to może być lektura... Brrr!
Musiałem też w LO przeczytać inną szmirę - "Granicę" Nałkowskiej, obrzydliwe
powieścidło, które już wnet po ukazaniu krytykowano - cytuję - za "fałsz
psychologiczny i społeczny" (B. Wysocka, Kultura literacka WIelkopolski w
latach 1919-1939, Poznań 1990, s. 127). Po wojnie Nałkowska współpracowała z
nowym reżimem, który wylansował ją na "wielkość" - i uczniowie muszą się męczyć
nad jej bzdetami. Powinno się to czym prędzej wycofać ze szkół.
Co do reszty twórczości Nałkowskiej się nie wypowiadam. "Medaliony" to raczej
reportaż, zresztą też nie nadający się do czytania, a już w ogóle nakazywanie
czytania go młodzieży w dobie integracji europejskiej jest nie do przyjęcia.
Innych wypocin tow. Z. N. z Krajowej Rady Narodowej nie czytałem i czytał nie
będę!

[Gość: juna]

Gość portalu: Daniel napisał(a):

> Co do reszty twórczości Nałkowskiej się nie wypowiadam. "Medaliony" to raczej
> reportaż, zresztą też nie nadający się do czytania, a już w ogóle nakazywanie
> czytania go młodzieży w dobie integracji europejskiej jest nie do przyjęcia.
> Innych wypocin tow. Z. N. z Krajowej Rady Narodowej nie czytałem i czytał nie
> będę

Nie przyłączyłabym się do dyskusji na tem wątku, gdyby nie owo zaskakujące
twierdzenie powyżej. A dlaczego to, Danielu, uważasz, że "Medalionów" nie
powinno się czytać w "dobie integracji europejskiej" w szkole? Bo co, bo Europa
jednością, zapomnijmy o wszystkim, co przeszłością, kochajmy się, zlikwidujmy
muzeum w Oświęcimiu, a literaturę obozową umieśćmy na liście ksiąg zakazanych,
bo politycznie niepoprawnych? Nie rozumiem Twojego rozumowania.

[lupus.lupus]

Gość portalu: juna napisał(a):

>
> Nie przyłączyłabym się do dyskusji na tem wątku, gdyby nie owo zaskakujące
> twierdzenie powyżej. A dlaczego to, Danielu, uważasz, że "Medalionów" nie
> powinno się czytać w "dobie integracji europejskiej" w szkole? Bo co, bo
Europa
>
> jednością, zapomnijmy o wszystkim, co przeszłością, kochajmy się, zlikwidujmy
> muzeum w Oświęcimiu, a literaturę obozową umieśćmy na liście ksiąg
zakazanych,
> bo politycznie niepoprawnych? Nie rozumiem Twojego rozumowania.

Juna, mnie też już ręce opadają.Zapomnieć o holokauście, cicho
sza...Przecież "całopalenia" dokonali "faszyści", "naziści"
albo "hitlerowcy"..nigdy nie Niemcy.Tak,wywalić z listy lektur całą polską
literaturę wojenną ( bo po co przecież jatrzyć) Wprowadzić za to "Blaszany
bębęnek" ,ewentualnie "Sąsiadów" Grossa.

Odpowiadam adwersarzom

[Gość: Daniel]

lupus.lupus napisał:

> Gość portalu: juna napisał(a):
> >
> > Nie przyłączyłabym się do dyskusji na tem wątku, gdyby nie owo zaskakujące
> > twierdzenie powyżej. (...) Bo co, bo Europa jednością, zapomnijmy o
> > wszystkim, co przeszłością, kochajmy się, zlikwidujmy muzeum w Oświęcimiu,

Oświęcim to b. trudna sprawa moim zdaniem. Nie da się ukryć, że przez
pozostawienie tego makabrycznego skansenu Polska kojarzy się wielu
niedokształconym czy wręcz prymitywnym mieszkańcom innych krajów z Holocaustem.
Pamiętam sondaż Wiadomości TV na ulicach Paryża. Jedna facetka w mocno średnim
wieku na pytanie o Polskę odpowiedziała: "Polska? Obóz w Oświęcimiu! Nienawidzę
Polaków!". Ta idiotka nie mająca pojęcia o historii uważa, że to polski obóz...
Czyż nie jest charakterystyczne, że obozy koncentracyjne pozostawiono tylko na
terenach zajętych przez Armię Czerwoną? Swoisty humor Stalina. W Mauthausen w
Austrii jest pomnik i izba pamięci - I TO WYSTARCZY!!! Komory gazowe i
krematorium zburzono. W Oświęcimiu też wystarczyłby pomnik. Ale w PRL musiano
wszystko zostawić, żeby organizować dla młodych Polaków nie pamiętających wojnę
seanse nienawiści do zachodnich sąsiadów.
A swoją drogą, dlaczego historię traktuje się tak selektywnie? Dlaczego II
wojna światowa ma być ważniejsza od wojny 30-letniej lub rzezi w Ruandzie?

>>a literaturę obozową umieśćmy na liście ksiąg > zakazanych,
> > bo politycznie niepoprawnych? Nie rozumiem Twojego rozumowania.
"Polityczną poprawność" to chyba nie ja tu reprezentuję.

> Przecież "całopalenia" dokonali "faszyści", "naziści" albo "hitlerowcy"..
nigdy nie Niemcy.
Właśnie wolę używać w tym kontekście słów w/w. Twoim zdaniem wszyscy Niemcy to
mordercy bez wyjątków. Lektura obozowa podawana bez głębszego komentarza
historycznego wzbudza u nastolatków nienawiść do Niemców. Jednocześnie jakby
zapomina się o udziale Austriaków w NSDAP i wszystkich formacjach
hitlerowskich, a także pomocy kolaborantów z innych krajów w zagładzie Żydów
(czarno zapisali się m.in. Słowacy, Rumuni, Chorwaci, a nawet Francuzi). Mówiąc
że Holocaustu dokonali Niemcy, upraszczamy fakty do granic manipulacji.
Po co nam to potrzebne? Czy to tak trudno zrozumieć? Co się stało, to się nie
odstanie. Czy nadal jak w PRL będziemy traktować II wojnę światową z wszystkimi
makabrycznymi szczegółami jako najważniejsze wydarzenie w historii świata?
Wielu Polaków przyzwyczaiło się, że cokolwiek napisano o II wojnie, a
szczególnie o obozach, wydawano od ręki, a nawet tłumaczono na języki
krajów "demokracji ludowej". "Dymy nad Birkenau" przetłumaczono nawet na
mongolski!!! To już zakrawa na śmieszność. Co Mongołów obchodzi II wojna w
Europie? Nie chcę być cyniczny, ale zapytajcie kogokolwiek o miliony Chińczyków
którzy zginęli z rąk Japończyków w latach 1937-1945. Należy im się taka sama
pamięć jak ofiarom Oświęcimia. Przeciętnego Polaka oni jednak nie interesują.

> Tak,wywalić z listy lektur całą polską literaturę wojenną (bo po co przecież
jatrzyć) Wprowadzić za to "Blaszany bębęnek" ,ewentualnie "Sąsiadów" Grossa.
Mówiłem, że nie jestem zwolennikiem epatowania młodzieży makabrycznymi
szczegółami II wojny światowej. Nie wydaje mi się, żeby "Sąsiedzi" - raczej
publicystyka historyczna niż książka pop.-nauk. - nadawała się na lekturę.
Gross zaczął dyskusję, śledztwo IPN-u zweryfikowało jego tezy (zob.: Jarosław
Krawczyk, Jedwabne i my, "Mówią Wieki" nr 3/2003). Czytając tę książkę młodzież
byłaby z kolei przekonana, że w Jedwabnem zginęło 1600 Żydów (Gross powtórzył
kłamliwą liczbę ze zdemontowanego już pomnika).
O "Blasz. bęb." wypowiadam się w innym poście. Dla mnie to szmira, bełkot i
idiotyczne byłoby nakazywanie czytania go komukolwiek. Wiele scen jest tam po
prostu niesmacznych. Z Polaków broniących Poczty Polskiej w Gdańsku Grass
sobie wręcz zakpił. To wszystko dyskwalifikuję tę książkę w ogóle, więc nie
wiem czemu mi sugerujesz że chciałbym ją wpakować do lektur!

[Gość: dvoicka]

wiem, że masz prawo tak myśleć i pisać, ale aż mi się wrywa "NIE MÓW TAK"
to jest wspaniała książka
o samotności, tradycji, o wsi
wspaniała ilustracja olbrzymich zmian jakie zaszły w Polsce w ciągu 50 lat
jest naprawdę doskonale napisana, fabuła i postać są dla mnie bez zarzutu
(najczęsciej chyba wspominam opisy wiejskich potańcówek)
czytałam też "widnokrąg", ale zrobił na mnie trochę mniejsze wrażenie
nie wiem, czemu jest bardziej popularny

Moja opinia o Günterze Grassie

[Gość: Daniel]

Czytałem jego 2 powieści (chyba najbardziej znane) = "Blaszany bębenek" i "Kot
i mysz". Moim zdaniem dyskwalifikują one Grassa jako laureata Nagrody Nobla.
Jest to po prostu bełkot, w wielu miejscach obrażający poczucie dobrego smaku
czytelnika.
Drobne uwagi do innych postów:
1. Nie czytałem Saramago, ale skoro piszecie, że pisze on "cieżkim stylem", to
nie zamierzam go czytać. Czytam dla przyjemności, a nie dla katorgi.
2. Co masz na myśli mówiąc "zero światopoglądowe"? :-) Ja osobiście nie znoszę
słowa "światopogląd", kojarzy mi się z fanatykami jak faszyści i komuniści,
którzy uważają, że mają monopol na prawdę, ich rozumienie rzeczywistości jest
ABSOLUTNIE I JEDYNIE SŁUSZNE. A przecież człowiek MOŻE SIĘ MYLIĆ!!!
Światopogląd - to brzmi groźnie!!!
Jeśli masz na myśli lewactwo - bo gdzieś tu Saramago to sugerowano - uważam, że
moda na czerwoność już dawno minęła, a jeśli ktoś jest nadal zagorzałym
lewicowcem (takim "ideowym", a nie "dla interesu", to ma totalną sklerozę:-))

[Gość: feran]

Re.Grass.

Ja tam nie wiem,ale opis ataku i obrony Poczty Gdanskiej wydaje mi sie
najlepszym opisem opisem wrzesnia 39 w literaturze.

Saramago kupilem niedawno i czytalem "Journey to Portugal",po angielsku,niby
typowa literatura podroznicza,ale bardzo ciezko sie czyta.

[maira]

a ja bardzo lubie Saramago,a Baltazara I Blimunde uwazam za ksiazke
wybitna.dla mnie najwieksze zero to Jerzy Putrament,to co pisal jest po prostu
strszne!

[mietowe_loczki]

a zgłaszał już ktoś Gretkowską? jakoś nie przychodzi mi łatwo czytanie o
rzęsistku, nie ta wrażliwość :-)
pozdrawiam,
loki