Zboczeńcy seksualni w literaturze

[Gość: filiberto]

Mam do napisania pracę pt. "Różne oblicza miłości w literaturze" i chcę
napisać o różnych zhowaniach dewiacyjnych - od Safony i jej wyspy Lesbos, po
Humperta Humperta z "Lolity". Podsuńcie mi jakieś ciekawe postacie
(najlepiej z lektur szkolnych)! Pozdrawiam!

[Gość: Zdanka]

Moosbruger {morderca kobiet i chyba(?) schizofrenik w "Człowieku bez
właściwości" Musila; Strawrogin w "Biesach"( ale trudno go nazwać zboczeńcem
seksualnym),całość "120 dni Sodomy" de Sade`a[ nikt nie jest normalny,ale to
schemat "Lustmordu",a nie książka] ;"American Psycho"( z gatunku
komercyjnego"),"Ogród udręczeń" O.Mirbeau (strasznie nudne)...itd.

[Gość: Zdanka]

Po namyśle,zaczęłam się zastanawiać,czy mój poprzednik nie nazbyt podbił
poprzeczkę,nadmiernie rozrzerzając katalog"perwersji"?Dziś już tyle rzeczy
stało się normalnymi,że trudno o coś naprawdę chorego.Dodam jeszcze Jeana
Geneta z "Ceremoniami żałobnymi"[ mimo wszystko zabicie swojego homoseksualnego
kochanka i marzenie o dokonaniu aktu kanibalizmu na jego ciele,nie należy nawet
dziś do przypadków codziennych] i "Niepokoje wychowanka Torlessa" wspomnianego
już Musila [doskonale opisane akty homoseksualno-sadystycznych zachowań 3
wychowanków szkoły z internatem w stosunku do uległej wobec nich ofiary]

[gawronka]

humbert humbert chyba chyba

[bartek.m]

Zależy, co to jest zboczenie.
Z tą Safoną to chyba jednak plotki późniejszych komediopisarzy greckich, miała
zdaje się córkę. Bohater "Lolity" to Humbert Humbert. Nie nazwałbym tych
przypadków dewiacją - w "Lolicie" naprawdę lubieżna jest Dolores Haze, a
homoseksualizmu już dawno się tak nie traktuje. Wątki "pedofilskie" występują
w "Biesach" (Stawrogin wykorzystuje i doprowadza do samobójstwa małą
dziewczynkę) i "Zbrodni i karze" (Swidrygajłow w ostatnią noc swego życia ma
oniryczne i lubieżne widzenia dziewczynki) Fiodora Dostojewskiego. Homoerotyzm
to "Śmierć w Wenecji" Tomasza Manna, a homoseksualizm i biseksualizm to
postacie barona Charlusa i Albertyny we "W poszukiwaniu straconego czasu"
Marcela Prousta. Katalog ekscesów seksualnych zawiera (bardzo na czasie -
film) "Nienasycenie" Witkacego. Perwersją naznaczony jest związek Ewy
Pobratyńskiej i Antoniego Pochronia w "Dziejach grzechu" Stefana Żeromskiego.
No i pamiętaj, że Hera była siostrą i żoną Zeusa, a Edyp poślubił
(nieświadomie) własną matkę i spłodził z nią córki. Ladacznicą bez skrupułów
jest tytułowa "Nana" Emila Zoli. Na plaży masturbuje się (podglądając
ekshibicjonistyczne zachowanie młodej dziewczyny) Leopold Bloom,
tytułowy "Ulisses" Jamesa Joyce'a (przeżywa on też później fantasmagoryczne
fantazje seksualne w burdelu). Obsesyjną miłością po śmierci ukochanej żyje
Heathcliff z "Wichrowych wzgórz" Emily Bronte.
Oczywiście, nie wszystko, co napisałem wyżej podpada pod zboczenia seksualne,
ale niech to będzie punkt wyjścia do rozważań o innych stronach miłości i
pożądania.

[Gość: Kawka]

Witam."Rózne oblicza miłości w literaturze" to rzeczywiście temat-rzeka.A
zachowania dewiacyjne...Hmmm,tu rzeczywiście należałoby uściślić pojęcie
takiego zachowania( czyli zboczeń seksualnych rozmaitego rodzaju).Jeszcze w
czasie studiów na III roku psychologii miałam zajęcia z psychiatrii i tam wiele
dyskutowało się na temat tego,co jest a co nie jest normą i kiedy zachowania
odbiegające od normy zaczynają być patologią.
A literatura? Mogę wymienić kilka tytułów ,które od razu przyszły mi do głowy :
Emil Zegadłowicz "Zmory" .Masz tam i pewien rodzaj fetyszyzmu ,i elementy
nekrofilne(słynna scena na katafalku,i "obcowanie" pastuchów z ziemią ("robią
kijem ukośne dziury w ziemi i...")itp.,itd. O masturbacji indywidualnej i
gromadnej nie wspominając.

Jerzy Kosiński"Malowany ptak" .Tam aż sie roi od zboczeń rozmaitych
(sadyzm,elementy masochizmu,kazirodztwo ,kilka przypadków zoofilii).

Colette- seria o Klaudynie("Klaudyna w szkole","Klaudyna w Paryżu","Małżeństwo
Klaudyny" ,"Klaudyna odchodzi") .Tu masz przypadki opisanych kontaktów
lesbijskich (wśród uczennic i potem między dorosłymi kobietami + historia
związku Łusi ze starszym mężczyzną(zmuszanie do przebierania się w strój
uczennicy - rodzaj fetyszyzmu?) + historia niezaspokajanej przez męża Annie i
jej doświadczenia z eterem i nie tylko...

Robert Coover"Służąca i jej pan"( sadomasochistyczny związek)

Alina Reyes"Rzeżnik"

"Piękność dnia"(jeśli oglądałaś film-to wiesz wszystko)



Miao Sing"Wyznania chińskiej kurtyzany" (wiele egzotycznych urozmaiceń
miłosnych)

Zbigniew Nienacki "Raz w roku w Skiroławkach"
"Wielki las"
"Ja,Dago" ( miłość w pradawnych czasach )
Elsa Morante(?)- "Wyspa Artura" (historia miłości młodziutkiego chłopca do
macochy)

James Baldwin"Inny kraj"(miłość homoseksualna)

Puig"Pocałunek kobiety-pająka" (jak wyżej)

wszystkie ksiażki słynnego markiza de Sade'a ( chyba najbardziej drastyczne
to "120 dni Sodomy" ,ale "Niedole cnoty" też są mocne,choc w bardziej
zawoalowany sposób)

Pascal Bruckner"Gorzkie gody" (jeśli widziałaś film Polańskiego,to wiesz,o
jaki rodzaj różnych dewiacji tu chodzi) - "chory" związek dwojga ludzi
eksperymentujących na sobie i badających granice swej fizycznej i psychicznej
wytrzymałości.

Robert Alley"Ostatnie tango w Paryżu"( komentarz chyba niepotrzebny)

Książki o patologii więziennej:
Andrzej Stasiuk "Mury Hebronu"
Trębicki (Jerzy Nasierowski-="Zbrodnia i ..."
"Seks,zbrodnia i kara "(t.1 i 2)


Nasuwa mi się jeszcze wiele pomysłów,ale nie wiem,czy to o takie tytuły Ci
chodziło.Wspomniałaś bowiem o lekturach szkolnych,a takowych(mówiących o
dewiacjach )na razie sobie nie przypominam .Pozdrawiam.

[Gość: nieestetyczny]

Miłość do krowy u Faulknera, ale zabijcie nie pamiętam w czym.

[blue_valentine1]

"Czarodziej" Nabokova

--
"Robic dzieci - rzecz arcyswietna; miec je - co za niesprawiedliwosc!" (Sartre)

adla

[jottka]

czego 'różne oblicza miłości' to ma być to samo, co 'zboczeniec seksualny'?

pominąwszy w/w podejrzaną konkluzję, równie dobrze można pisać o miłości
siostrzanej, braterskiej, do ojczyzny, innej idei itp itd

[Gość: filiberto]

Oczywiście, że to nie jest to samo. Mogę pisać o miłości Laury i Filona, ale
już postanowione, że chcę pisać o miłościach nienormalnych,
chorych,zaburzonych, a nie tak strrrrasznie typowych.

[agata_edziecko]

To polecam "Przetrzymac tę miłość" Iana McEwana. O chorej miłości faceta do
innego faceta, heteroseksualnego, połączonej z przesladowaniem, osaczeniem,
wyobrażaniem sobie, że ta druga, osaczona strona, daje jakies znaki
przyzwalające, zachęcające. Do tego dogłębne studium tej dewiacji jako
jednostki chorobowej (nie mam pojęcia, czy autentycznej). No, w każdym razie
ciekawe.
pozdrawiam
agata

[Gość: pawlo]

Niebezpieczna zabawa. Nauczyciel (nie wiem kto Cię uczy) najprawdopodobniej
będzie chciał Ci pokazać, gdzie Twoje miejsce. Taka z reguły jest szkoła.
Miałem kiedyś ten temat wypracowania i też chciałem coś wykoncypować
nadprzeciętnego. Dostałem, zdaje się, trójczynę. Na piątkę była miłość
siostrzana i do ojczyzny. Prawda jest jednak taka, że ja właśnie kończę
polonistykę, a autorka piątkowej pracy jest na emigracji zarobkowej. Jak chcesz
się trzymać dewiacji, to polecam opowiadania Charlesa Bukowskiego. Tam wszystko
jest sprowadzone do warstwy behawioralnej i na ogół przeradza się w seks: z
mężczyznami i kobietami, ze zwierzętami i dziećmi, z przedmiotami, z samym
sobą.

[Gość: naiwny]

Niestety, w lekturach szkolnych strasznie mało jest zachowań dewiacyjnych.
Ciekawe dlaczego?

[Gość: mik]

w tych opowiesciach ponizej nie ma dewiacji??????
mozna odjechac raz na zawsze po ich przeczytaniu
czy na pewno czytywales lektury w szkole?


Lektury szkolne


Ania z Zielonego Wzgórza
Antek
Balladyna
Brzydkie kaczątko
Chłopi
Czerwony Kapturek
Dedal i Ikar
Dziady
Grażyna
Janko Muzykant
Kamienie na szaniec
Katarynka
Kopciuszek
Królewna Śnieżka
Królowa śniegu
Krzyżacy
Latarnik
Mały Książe
Marcin Kozera
Niemcy
Pan Tadeusz
Przypadki Robinsona Cruzoe
Quo vadis
Siłaczka
Stary człowiek i morze
Syzyfowe prace
Szatan z siódmej klasy
Ten obcy
W pustyni i w puszczy
Z pamiętnika poznańskiego nauczyciela
Zemsta

[Gość: Petra]

A co w tych lekturach jest z dewiacji?
jej...
p.

[Gość: mik]

"L. M. Montgomery uczy nas, jak cieple i serdeczne moga byc stosunki miedzy
ludzmi, ktorzy zdolni sa do przyjazni, milosci. Przypomina o ponadczasowych i
zawsze aktualnych wartosciach moralnych, takich jak: uczuciowosc, honor,
wzajemne zaufanie i szacunek dla odrebnosci kazdego czlowieka."

zaraz, zaraz - dewiacja to nie znaczy wylacznie zboczenie seksualne
po drugie zaraz - nie czytalem "Ani z zielo...", na pewno nie czytalem
i za zupelnie dewiacyjny charakter tej powiesci nie recze
ale jak widac z powyzszej recezyjki powszechnie obowiazujacej
nie jest to ksiazka o normalnej sytuacji ludzkiej
lecz o jakichs dewiacyjnych ukladach
ktorych normalne dziecko wsrod normalnych ludzi
ma niewielkie szanse spotkac
reszte lektur w wiekszosci ogromnej czytalem
i nie widze zadnych powodow ku temu by to co tam sie wyrabia
miedzy postaciami nie nazywac dewiacja -
a moze mi powiesz ze "Maly ksiaze" to opowiastka
o jakichs zupelnie normalnych facecikach
w normalnych sytuacjach i niechby dzieciunka nasze
na ich wzor rosly a dobrze sie beda mialy????

[Gość: Petra]

Niby nie znaczy,choć z reguły ma negatywny oddżwięk,kojarzy się z
negatywnymi,wręcz nienormalnymi sytuacjami;jest negatywnie nacechowane.Więc
moze dlatego w przypadku lektur szkolnych nie użyłabym słowa "dewiacja".Co
takiego jest "W kamieniach na szaniec" czy "O psie,który jeździł koleją?" złego?
To sa lektury dla dzieci w podstawówkach,mają w prosty sposób pobudzać ich
wyobraźnię i jednocześnie uczyć.W takim razie dlaczego w Twoim spisie za
brakło"Pana Kleksa"[albo go przeoczyłam].
Jesli nie czytałeś książki to dlaczego ją oceniasz? Nie ocenia się książki po
okładce.A recenzje pisane sa na podstawie czyichś odczuc,czy wniosków
wynikających po przeczytaniu utworu,przy czym,każdy odbiera na własnych
falach,indywidualnie,stąd różne są wnioski.Recenzja moze zachęcic lub
zniechęcić do tego,by sięgnąć po ksiąkę,ale nie do tego,by opiniować.
Nie,nie powiem,Mały książe to metafora a forma napisania została specjalnie
dobrana głownie pod najmłodszych czytelników.Choc tez uważam,ze do tego,co ma
do przekazania Mały Ksiaże nalezy dorosnąć.I już.
Takie jest przynamniej moje zdanie.
P.
pozdrawiam.

[Gość: mik]

droga petro
czuje sie mniej pewnie niz kilka godzin temu
bo istotnie - jak trafnie zuwazasz - brakuje w moim
spisie "Pana Kleksa"
dlaczego brakuje?
nie wiem na razie
ale sie zastanowie solidnie
i jesli cos mi zaswita na dniach
dam znac
bywaj

[Gość: Petra]

Będę czekać z niecierpliwością.
P.

[Gość: Aga]

Mann "Wybraniec" miłość kazirodcza.

[hajota]

Skoro w tytule Twojego wątku znalazło się pojęcie "zboczeńcy seksualni", a
tematem pracy są "Różne oblicza miłości", to może warto zajrzeć na forum
Seksuologia i zapytać dyżurującego tam fachowca o to i owo (definicja zboczenia
itd.). Pomoże Ci to w pewnym uporządkowaniu pojęć, co wyjdzie na dobre Twojej
pracy. Ja nie żartuję, szczerze radzę.

[pra_klamka]

Jeszcze chyba nikt nie wspomniał o Grenouille, bohaterze "Pachnidła".

[lalka_01]

"Kwiaty sliwy w zlotym wazonie" - ale czy to w ogole jest literatura?

[pra_klamka]

No pewnie że jest, skąd ta wątpliwość?

[Gość: mik]

a nawet mozna by powiedziec - epos
ciekawe mieli poczatki nasi bracia Chinczycy
literackie
ale - czy tam sa jacys zboczency?
zdaje sie, ze raczej nieposkromiency

[Gość: goolarkin]

ty, ta pra-klamka to z Białoszewskiego chyba? Coś mi świta : )

[pra_klamka]

Rozszyfrowałeś/łaś mnie :)
Najpierw wymyśliłam sobie nick baba_z_bloku, też z Białoszewskiego. Ale potem
pomyślałam, że to się kojarzy z Białoszewskim tylko mnie (no i Tobie), a
większości z Masłowską. A ponieważ Masłowskiej nie czytałam, więc stanęło na
pra klamce.

[Gość: Tomek]

I kontynuując tak pięknie rozpoczęty wątek zastanawiania się nad pomyleńcami
seksualnymi maści wszelakiej,ośmielam się dodać:
"Satiricon"Petroniusza {co tam Chińczycy, Rzymianom do nas bliżej,a mieli się
czym pochwalić na tym polu,oj mieli...}
"Żywory cezarów"Swetoniusza [hmmm...klasyczny podręcznik rozpusty w wydaniu
starożytnym...szczególnie Kaligula i Neron warci zainteresowania]
"Wenus w futrze" Leopold von Sacher Masoch [ Tak,tak,to od niego
ów "masochizm".Opowieść o tym,że prawdziwą przyjemnośc mężczyźnie sprawia
jedynie używanie pejcza przez władczą i okrutną kobietę ]
"Pod wzgórkiem" Aubrey Beardsley [znany szerzej jako twórca
fenomenalnych,obscenicznych grafik! Znajdziemy tam wszystko;od homoseksualizmu
po "spożywaniae odchodów"naukowo zwane koprofagią.
"Panna de Maupin" Gautier [czyli o kobiecie przebranej za mężczyznę i
korzystającej z życia na wielką skalę]
Mam nadzieję,że komuś się te informacje przydadzą.

[denay]

Proponuje jeszcze "Kompleks Portnoya" P.Rotha. Nie bede przytaczac opisow, bo
akurat jem.

[gawronka]

Mały Książę i Róża
Calineczka i Kret
Calineczka i Ropuch
Piękna i Bestia
Bert i Ernie
;)

[luiza-w-ogrodzie]

Pierwsze z brzegu:
"Sklepy cynamonowe" Schultza
"Pachnidlo" Suskinda
"Czarny obelisk" Remarque
"Germinal" Zoli

No i caly markiz de Sade ;oD

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>¸.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>

[Gość: xxx]

Dzieje rodziny Buendia w "Sto lat samotności" G.G.Marquez'a (dostał Nobla) w
której zachowania dewiacyjne(kazirodztwo) stały się-aczkolwiek czasami
nieświadomie-pieczołowicie kultywowaną tradydcją.