Bliskosc

[mickey.mouse]

Na ile sama tylko fizyczna bliskosc i czulosc, jest w stanie zastapic Wam
seks jako taki ?

[archiwald4]

Mnie bardzo jest w stanie zastapić, zdecydowanie wolę bliskość bez seksu niż
seks bez bliskości i czułości, taki tylko "mechaniczny", dla rozładowania
napięcia, doświadczyłam w swoim życiu jednego i drugiego, to wiem. U mnie
wystarczająca ilość codziennej, potocznej czułości jest w stanie zredukować
potrzeby czysto seksualne znacznie, pewnie gdzieś o połowę.

Ale i tak najfajniejszy jest seks utopiony w czułości, nawet gdyby przez to
miał być żadszy:)

[scriptus]

Chyba tylko w chorobie, bo co to za bliskość dwojga zdrowych ludzi, w której
powstrzymują się od seksu, to nienormalne :)

[archiwald4]

nie chodziło mi o jakieś sztuczne powstrzymywanie się od seksu, ale np. o
sytuację róznicy temperamentów, gdy jedna strona potrzebuje mniej niż druga.
Morze słów zostało tu już napisane na temat co czuje niedopieszczony partner.
Uważam, że wówczas czułość i fizyczna bliskość jest jedynym rozwiązaniem -
jesli w każdej potocznej sytuacji czuje się tą bliskość z partnerem seks jako
taki nie jest wg mnie juz tak wazny i bez większych problemów czeka się na
partnera.

[mickey.mouse]

Prawdopodobnie wiec nie jestes w tym odosobniony bo ja chyba takze tak to
odczuwam. Z drugiej strony jednak, nie jest to zgodne z modnym pojeciem
meskosci, zgodnie z ktorym nawet kobieta ktora na codzien skarzy sie na brak
czylosci ze strony swojego mezczyzny, mowiac o innych facetach ktorzy po prostu
na sportowo przelatuja laski, gdzies w podtekscie przekazuje informacje ze
uwaza go za bardziej meskiego. Tak naprawde, chyba nawet nie uswiadamiamy
sobie, jak gleboko w naszej wlasnej europejskiej kulturze zakorzeniony jest
bledny stereotyp mucho. Tak naprawde zas, w kulturze latynoamerykanskiej nazwac
kogos much jest dosc spora zniewaga. Maczo oznacza tam bowiem kogos bardzo
nieokrzesanego, chamskiego i prymitywnego, co wiecej, okreslenia maczo czesciej
uzywa sie w odniesieniu do zwierzat niz do ludzi.

[juna_bis]

mickey.mouse napisał:
> Prawdopodobnie wiec nie jestes w tym odosobniony bo ja chyba takze tak to
> odczuwam. Z drugiej strony jednak, nie jest to zgodne z modnym pojeciem
> meskosci, zgodnie z ktorym nawet kobieta ktora na codzien skarzy sie na brak
> czylosci ze strony swojego mezczyzny, mowiac o innych facetach ktorzy po
prostuna sportowo przelatuja laski, gdzies w podtekscie przekazuje informacje
ze uwaza go za bardziej meskiego. Tak naprawde, chyba nawet nie uswiadamiamy
> sobie, jak gleboko w naszej wlasnej europejskiej kulturze zakorzeniony jest
> bledny stereotyp mucho. Tak naprawde zas, w kulturze latynoamerykanskiej
nazwac kogos much jest dosc spora zniewaga. Maczo oznacza tam bowiem kogos
bardzo
> nieokrzesanego, chamskiego i prymitywnego, co wiecej, okreslenia maczo
czesciej uzywa sie w odniesieniu do zwierzat niz do ludzi.


Bo my byśmy chcięli pogodzić ze sobą niemożliwe. Zeby nasz wymarzony partner
był troskliwy, czuły, odpowiedzialny, kochający... i też czasami samcem. Jeśli
usłyszałeś to od swojej żony czy dziewczyny, to nie znaczy to, że bardziej
podoba się jej samczyk niż ty. Ale to przecież wiesz. Słowa najbliższej osoby
bolą najbardziej, bo na nich nam najbardziej zależy. Mężczyźni też czasami
oczekują od kobiet cech wykluczających się.

[panikara1]

mi by zastąpiła, niestety, sam orgazm można osiągnąc bez partnera, i śmiem
twierdzić, że nawet częściej :(. bliskość, samo dotykanie, poczucie, że druga
osoba kocha każdy skrawek twojego ciała - i w takim dotykaniu jest i czułośc i
pożądanie - to dopiero coś. chyba, że pomieszałam bliskość z grą wstępną i to
na jedno wychodzi ...

[scriptus]

Pomieszałaś...
Bliski jest nawet cmokusek w policzek, jak się wychodzi do pracy.
A przytulenie w łóżeczku też jest baaardzo bliskie, choć trzy na cztery razy,
lub więcej prowadzi do seksu, który przecież też jest bliskością. Nie wyobrażam
sobie gry wstępnej bez bliskości. A onanizm, orgazm bez partnera, to żaden seks,
to prędzej można przyrównac do mycia zębów, czy innej czynności higienicznej :(
Przepraszam, nie chcę nikogo urazić, po prostu tak to odczuwam ja.

[archiwald4]

wtedy gdy byliśmy w największym kryzysie właśnie najbardziej brakowało mi nie
seksu, a tej jak to nazywam "potocznej" czułości: cmokusków w policzek,
buziaczka na dobranoc, wtulenia sie w siebie na łyżeczkę wieczorem, nawet bez
seksualnych konsekwencji, naprzemiennego mycia pleców, wtulenia w siebie przy
ogladaniu telewizji i tysiąca innych ciepłych codziennych gestów

[scriptus]

Właśnie to samo chce powiedzieć.
Dla mnie też ważna jest bliskość, te delikatne "zaczepki", pieszczoty, całuski,
uśmiechy, przytulenia itd. Nie wyobrażam sobie, żeby miedzy dwojgiem bliskich
ludzi w sytuacjach bliskości nie dochodziło do kontaktów seksualnych, jeżeli
oboje są zdrowi i są po temu warunki, tak, jak i nie wyobrażam sobie seksu bez
bliskości. ja się w to za bardzo angażuję. Nie jestem macho, jakkolwiek
przyznaję, oko mi leci na ładną "laskę" na ulicy, to nie mam ochoty od razu jej
"przelecieć".

[pocoto05]

a co jeśli maja problemy z emocjonalne?
czy skazani są bo im nie wychodzi?

[panikara1]

ale pięknie o tym napisaliście...tylko jak to jest ??? jeżeli partner mówi, że
nie lubi bliskości - to znaczy że nie lubi jej konktrtnie ze mną ??? tak to
pojmuję, bo przeciez może jest gdzieś kobieta, która zlamie jego skorupę i ja
niepotrzebuie ytak się staram i dołuję tym kiedy on mówi "no przecież wiesz, że
ja taki nie jestem"...to naprawdę bardzo boli

[juna_bis]

Nie bardzo potrafi zastapic. Zawsze mialam duzo czulosci i bliskosci i jest to
dla mnie zupelnie naturalne i oczywiste. Ale widze, ze nie wszedzie tak jest.
Byc moze, gdyby brakowalo mi bliskosci, moze za nia bym najbardziej tesknila.
Nie wiem. Taka codzienna czulosc to jedno, a seks co innego, bo niesie ze soba
zupelnie inne emocje, nawet ten najbardziej czuly. Seksu na zimno nie
doswiadczylam, wiec jest on dla mnie wciaz ta najbardziej intymna sytuacja i
superbliskoscia. Czasami gdy mam ochote na seks, a dostaje tylko czulosc,
wywoluje to we mnie irytacje. Bo to takie trzymanie na smyczy, masz troche, ale
ani kroku dalej nie mozna zrobic. Ale z drugiej strony, trudno wymagac od tego
drugiego, zeby mial dokladnie taki sam apetyt jak ja i w tym samym czasie. Wiec
albo trzeba go rozbujac albo sie dostosowac.

[anula36]

Mnie nei potrafi. Ludzilam sie ze tak,ale teraz widze ze to bylo zludzenie.I to
glupie w dodatku.
Nie wiem czy wytrzymam jeszcze dlugo na tych zludzenaich:(

[scriptus]

Po prostu, potrzebne jest jedno i drugie, jak jedzenie i picie :)

[thistle]

100%, niestety. Właściwie poza potrzebą przytulenia się od czasu do czasu i
pogadania nie mam już wobec Ślubnego żadnych oczekiwań :(

[pocoto05]

dlaczego niestety?
ile jesteście po ślubie?
ty do niego nic nie czujesz czy razem do siebie nic nie czujecie?

[thistle]

Niestety - bo wciąż go kocham, choć nie ma w tym już pierwiastka erotycznego.
Uczuciem najbliższym pożądaniu jest czułośc. On to widzi i jest nieszczęsliwy.
Drugie niestety - jestem młoda, a czuję się na seksualnej emeryturze. Brakuje
mi tego dreszczu, który skłanial mnie do "zmolestowania" go za narożnikiem w
kuchni, lub przy okazji mycia pleców i innych codziennych, intymnych sytuacji.
Nasz staż jest raczej niewielki, związku w sumie 7 lat, małżeństwa trochę
mniej.
On czuje, nawet bardzo. Ma, w porównaniu ze mną, ogromne potrzeby seksualne.
Jest podłamany tym, że nie dosc, ze kochamy się nie dosc czesto (dla niego) to
jeszcze czuje, ze robię to dla jego przyjemności, bez specjalnej satysfakcji.
To jest jak bomba z opóźnionym zapłonem, boję się, że prędzej czy później
rozwali nasze małżeństwo.

[pocoto05]

thistle napisała:

> Niestety - bo wciąż go kocham, choć nie ma w tym już pierwiastka erotycznego.
> Uczuciem najbliższym pożądaniu jest czułośc. On to widzi i jest nieszczęsliwy.
> Drugie niestety - jestem młoda, a czuję się na seksualnej emeryturze. Brakuje
> mi tego dreszczu, który skłanial mnie do "zmolestowania" go za narożnikiem w
> kuchni, lub przy okazji mycia pleców i innych codziennych, intymnych sytuacji.
> Nasz staż jest raczej niewielki, związku w sumie 7 lat, małżeństwa trochę
> mniej.
> On czuje, nawet bardzo. Ma, w porównaniu ze mną, ogromne potrzeby seksualne.
> Jest podłamany tym, że nie dosc, ze kochamy się nie dosc czesto (dla niego) to
> jeszcze czuje, ze robię to dla jego przyjemności, bez specjalnej satysfakcji.
> To jest jak bomba z opóźnionym zapłonem, boję się, że prędzej czy później
> rozwali nasze małżeństwo.


no to nic z tego nie rozumie,wiecie o sobie to i niec z tym nie robicie,
a może wogóle nie rozmawiacie o tym ze sobą?

[thistle]

Rozmawiamy, tylko te rozmowy dołują i mnie i jego, ogólnie sytuacji nie
zmnieniając. on chciałby, zebym go pragnęła fizycznie "sama z siebie", ja w
sumie też, ale nie mamy koncepcji jak do tego doprowadzić. Na wizytę u
seksuologa on nie daje się namówić, on nie ma problemu, tylko ja.

[pocoto05]

thistle napisała:

> Rozmawiamy, tylko te rozmowy dołują i mnie i jego, ogólnie sytuacji nie
> zmnieniając. on chciałby, zebym go pragnęła fizycznie "sama z siebie", ja w
> sumie też, ale nie mamy koncepcji jak do tego doprowadzić. Na wizytę u
> seksuologa on nie daje się namówić, on nie ma problemu, tylko ja.

niestety ,gdyby to było takie proste to nie byłoby problemu(iść do
seksuologa),on po prostu sie boi określenia:"mam problem z seksem"(bo jak on
moze mieć problem?)
"ja w sumie też"
no to pragniesz go czy nie bo tak troche "niewyraźnie "piszesz?
"on nie ma problemu, tylko ja."
to raczej napewno WY macie problem RAZEM i powinniście na takiej"stopie"
rozmawiać

[thistle]

szanuję go, cenię i lubię, uważam zanajlepszego przyjaciela, ale nie porządam.
Włąściwie równie dobrze mógłby być moim starszym bratem lub kobietą.

[pocoto05]

thistle napisała:

" szanuję go, cenię i lubię, uważam zanajlepszego przyjaciela, ale nie porządam"

Nic z tych rzeczy-po prostu przeczy jedno drugiemu.

" Włąściwie równie dobrze mógłby być moim starszym bratem lub kobietą."

To prawde powiedziawszy traktujesz go jak "piąte koło u wozu".

" Na wizytę u
seksuologa on nie daje się namówić, on nie ma problemu, tylko ja."

Nie bardzo rozumiem to ale chyba chodzi oto,że Ty masz problem? Jesli tak to
może Idź sama do seksuologa-on napewno coś Ci doradzi.A nawet jesli nie masz to
przynajmniej może Ci poradzi co masz "zrobić z nim".

[thistle]

Nie jest piątym kołem, mamy mało czasu dla siebie, dwójka dzieci, ja pracuję na
dwa etaty, widzimy się przez raptem godzinę dziennie zanim padniemy na nos i
zaśniemy, a on z każdej tej godziny chce połowę poswięcić na seks, podczas gdy
ja mam się ochotę pokochać średnio raz na dwa miesiące. Brakuje mi czułości,
rozmowy i uwagi, właściwie zamieniłabym się w ciemno z większoscią kobiet,
których mężowiewolą pogadać czy przytulić się wieczorem, czy pobawić z dziećmi.
Do seksuologa pójdę, zrobiłam już nawet na wszelki wypadek komplet badań,
myślałam, ze mam jakieś niedobory zdrowotne - ale wydaje mi się, że nic z tych
rzeczy. Mam wrazenie, ze on w jakiś sposób zabiera mi siebie, próbując się
wykpić orgazmem. Niestety, po kilku latach współżycia to już nie robi na mnie
specjalnego wrazenia. I wątpię, czy jeszcze kiedyś będzie.

[herge]

Nie zostajemy małżeństwem, aby żyć w celibacie. Czy zmęczenie pracą i dziećmi
może być usprawiedliwieniem dla abstynencji seksualnej? Myślę, że podobną
argumentację może wytoczyć moja żona. Problem w tym, że gdyby chciała, to
znalazłaby i czas, i siły (nie musi codziennie zaliczać "Na Wspólnej", po
której jest tak senna, że nie ma żadnych szans na seks). Owszem, brak czułości
w związku to też poważny problem, ale czy on o tym wie? Z czasem zapominamy o
najważniejszych sprawach, a na inspirację z powietrza lepiej nie liczyć.

[thistle]

Bossszz, jakby nie choroba dziecka, nie wiedziałabym co to tv lub net, nawet
teraz gdy tylko On wraca do domu i przejmuje małoletnich, ja łapię manele i
gnam do drugiej pracy. On czasem woli LM od pogadania ze mną, ale poza tym nie
ma specjalnie wiele rozrywek, więc nie mam serca się o to boczyć na niego. Co
dzień wracam do domu ok21.00, wstaję przed 7,00,czasem nawet wcześniej, między
jedną pracą a druga są przynajmniej trzy godziny dla Maluchów, bo gdy wracam
one już śpią.
( a po kolejnym odcinku "NA Wspólnej" to faktycznie nic, tylko zasnąć, może
lepiej "M jak Miłość"? ;)

Do thistle

[xapur]

"Niestety, po kilku latach współżycia to już nie robi na mnie
specjalnego wrazenia. I wątpię, czy jeszcze kiedyś będzie. "
To bardzo smutne. Wiem, że czasem warunki nie pozwalają na prawdziwe szczęście
we dwoje i cieszenie się życiem. Ale czy pisząc to nie nachodzi cię myśl, iż
oto stopniowo tracisz coś wielkiego? Myślę, że miłość trzeba pielęgnować. A
seks jest jej idealnym dopełnieniem. Jego brak może stopniowo ostudzić
najgorętsze uczucie. Wtedy można się nagle obudzić, że gdzieś między pracą,
dziećmi a wypoczynkiem zagubiła się miłość i szczęście.
Przypomniał mi się tu przykład. Znam ludzi, którzy sporą część roku spędzają z
dala od siebie, gdyż ciężko pracują, także za granicą. Mimo to, przynajmniej z
moich obserwacji wynika, że jakoś znajdują czas dla siebie i nawet jeśli jest
go bardzo mało starają się go wykorzystać do maksimum. Także na seks. W efekcie
po 20 latach małżeństwa nadal bardzo się kochają.

[thistle]

xapur napisał:

> "Niestety, po kilku latach współżycia to już nie robi na mnie
> specjalnego wrazenia. I wątpię, czy jeszcze kiedyś będzie. "
> To bardzo smutne.
Wiem, i mam już dość.


Myślę, że miłość trzeba pielęgnować. A
> seks jest jej idealnym dopełnieniem.

a co, jeśli powoli staje się podstawą? Taki związek wydaje mi się chory i
krzywy.Wydaje mi się, że nadmiar seksu nie jest mniej dokuczliwy od braku
zupełnego.

> Przypomniał mi się tu przykład. Znam ludzi, którzy sporą część roku spędzają
z
> dala od siebie, gdyż ciężko pracują, także za granicą. Mimo to, przynajmniej
z
> moich obserwacji wynika, że jakoś znajdują czas dla siebie i nawet jeśli jest
> go bardzo mało starają się go wykorzystać do maksimum. Także na seks. W
efekcie
>
> po 20 latach małżeństwa nadal bardzo się kochają.
Też znam małżeństwo z długim stażem, które po 27 latach wciąż się kocha i
pragnie swej bliskości - to moi Rodzice. I zazdroszczę im jak cholera.

[pocoto05]

co to znaczy "seks jako taki?"

[nastinka]

mam wrazenie, ze pod pseudonimem thistle ukrywa sie moj kochany (maz)...,
Wiem, ze to nie mozliwe, ale reakcje i odczucia jakby te same.
Tylko, ze moj nigdy nie przyzna sie, ze cos nie tak, ze mnie nie pozada etc.
Uwaza, ze wszstko ok., choc mam poczucie, ze wogole sie nie angazuje w te
czynnosc, kochamy sie tylko po to, zebym ja byla spokojna i radosna...
A dlaczego nie chcesz sie kochac ze swoim ukochanym?
Czy wynika to ze "zmeczenia materialu", jego niudolnosci, nieatrakcyjnosci?
Ciagle zachodze w glowe i sie staram cos wymyslac i wygladac...,ale zwykle
budzi to opor partnera...Czy Twoj ukochany tez cos wymysla, a Tobie sie to nie
podoba, bo stracilas do niego seksualny imperatyw? I obojetnie co zrobi, to i
tak sie nie nakrecisz?
Czy to wynika z budowy partnera?
Ze sposobu poruszania sie?
Mowienia?
Na prawde nie jestes wstanie sie poczuc tego mrowienia?
Ja mimo miliona niepowodzen, zalu i petensji, ktore mam gdzies glebolko, i
ktore pewnie najczesciej wyplywaja na forum..., jestem sie wstanie
blyskawicznie nakrecic jakas mala fantazja. Niestety najbardziej podniecajace
sa fantazje zwiazane z jego zaangazowaniem i aktywnoscia, a te maja mala szanse
na realizacje...

[herge]

Chyba nie jest w stanie zastąpić, ale dla mnie to na pewno podstawa, wstęp do
udanego seksu. I mimo jego braku, to jednak ta bliskość i czułość (choćby lekko
zdeformowane) trzymają mój związek w jednym kawałku.

To daje nam nadzieję, że jednak ciąg dalszy nastąpi.

W jakichś 5 %. Najwyżej...

[xapur]

[taled]

bliskosc i czulosc rozbudza moj apetyt na wieksza ;) bliskosc a gdy ta nie
nastepuje a partner w dodatku nie widzi problemu, bo dla niego sytuacja jest
zupelnie normalna, mimo, ze sexu brak, to prowadzi (prowadzilo) do giga
frustracji a nastepnie wyladowalam na antydepresantach a i tak frustracja byla
chyba silniejsza niz chemia, bo dowod ostateczny mialam i wtedy po normalnym
klinicznie pojetym zalamaniu nerwow skonczyla sie moja "przygoda" z tytulowym
brakiem sexu w zwiazku ;///// do tej pory lize rany i przesladuje mnie mysl, ze
moze on byl gejem albo w dodatku impotentem gejem, bo nawet gej dla dobra
sprawy potrafi z kobieta raz na jakis czas "dla swietego spokoju" ;///
teraz miewam sex bez czulosci i bliskosci i to tez nie warte jest tego..wiec w
szczesliwym zwiazku nie moze istniec jedno bez drugiego (sex bez czulosci
czulosc bliskosc bez sexu)

[paulus27]

wydaje mi się, że czułość, bliskość nie są w stanie w pełni zastąpić samego
seksu, ale mogą sprawić, że życie erotyczne będzie bogatsze i częściej będziemy
mieli ochotę na seks. mi bardzo brakuje czułości ze strony partnera. wiem, że
gdyby okazywał mi więcej zainteresowania, częściej czule dotykał to nie byłoby
takiego postu u nas. ja uwielbiam czułe gesty i okazywanie sobie bliskości a On
albo seks albo nic. po kilku latach nawet zapomniał co to jest gra wstępna :(((

Gra wstępna w przypadku mężczyzny to ...

[xapur]

pół godziny błagania o seks. :)

[paulus27]

xapur napisał:

> pół godziny błagania o seks. :)

to byłby już jakiś postęp :D

[anula36]

to moze nie warto tak sie meczyc??

Ja tym się nie męczę.

[xapur]

Natomiast z moich obserwacji wynika, że w tym dowcipie jest trochę prawdy.
A czy warto? Kwestia gustu.