Ciska mną !!!

[maria55]

Czytam. Czytam…Piszą kobiety… Piszą mężczyźni…

Problem ten sam. Wszyscy szukamy!

Ja chcę - ona/on nie chce. Na początku było cudownie… a teraz i twarde
negocjacje nie pomagają…

Patetyczne, doprawdy!

On chce mieć ‘obsługę’ – ona ‘finansjera’. A może i na odwrót. ;-((

Mówimy często o miłości (Benedykt XVI dobrze ujął sprawę w swej encyklice,
jeśli ktoś chciałby się dowiedzieć: co to) – ale czy istotnie nie chodzi nam
o zabezpieczenie naszych własnych interesów? (tyłów?)

Czy nic, doprawdy, nie da się zrobić w tej sprawie?

Czy wojna płci musi trwać?

Spróbujmy to przeanalizować, i zobaczyć czy jednak nie dałoby się coś z tym
zrobić? (Z tym wiecznym niezadowoleniem?)

Jako ludzie – ten jeden z, istniejących na Ziemi, gatunków wyposażeni
jesteśmy w …. no właśnie – w co?

W te trzy centymetry od żołędzia? Dwie minuty lizania?

To po to jest małżeństwo????
______________________________________

Chce tu ktoś pofilozofować???

O potrzebach ciała przeciw potrzebom duszy?? Da się je rozdzielić???
;-))

[brass_monkey]

Mną tez ciska.

Najbardzej wszechobecna obluda.

[zlota-puma]

"Patetyczne" ? - dlaczego patetyczne, nie rozumiem...

Poza tym

[brass_monkey]

> moim zdaniem w przeważającej ilości przypadków postów na tym forum ludzie
szukają wzajemności, zrozumienia, dogadania się.

Zapominasz ze ludzie sa na tym forum wlasnie dlatego ze nie mogli
znalesc "wzajemności, zrozumienia, dogadania się" z wlasnymi partnerami.
Dlaczego? Wlasnie dlatego ze zawsze jest "cos za cos", bo kolega z pracy mnie
bardziej kreci, bo nic na to nie poradze, bo taka jest moja natura, bo
mezczyzna nie ma zadnych praw, bo po seksie trzeba isc do spowiedzi.

I to wlasnie jest patetyczne.

[zlota-puma]

No własnie mówię, że szukają porozumienia :) Chyba to samo mamy na myśli.
Ale czy to jest patetyczne ? Nie, to jest trudne, to jest, niestety, częste...
Dlatego tak wiele rozmow o seksie schodzi w końcu na temat porozumienia i
sposobu prowadzenia rozmowy.

Obłudą dla mnie jest obruszanie się na fakt, że rozmawia się o konkretnych
problemach seksualnych

[anula36]

Mnie to raczej smutno jak czytam ze po kilku latach zwiazku wszystko sprowadza
sie do bycia rodzicami wspolnych dzieci.

lekcja kapitalizmu

[misssaigon]

anula, bo w malzenstwie, jak wszedzie trzeba byc pragmatycznym...
ujme to tak ..w dniu slubu malzonkowie dostaja pewien kapital - moga go
zainwestowac na wiele lat i czerpac korzysci po malutku ale dlugo albo go od
razu przejesc...
i tak jest tez z miloscia w zwiazku...
albo bedzie sie nia madrze gospodarowac...wzbogacajac np o przyjazn, lojalnosc
etc..albo szybko sie wykorzysta i zostanie sie z debetem w postaci
przychowku...ktory staje sie wtedy li tylko wspolnym zobowiazaniem.

[anula36]

niestety nei kazdy to potrafi. Dlatego mi czasem smutno.Takei ogolne
rozczarowanie ludzkoscia.
Ale moze forumowy klub wymiany partnerow cos ozywi:)

[brass_monkey]

misssaigon napisala:

>albo szybko sie wykorzysta i zostanie sie z debetem w postaci
przychowku...ktory staje sie wtedy li tylko wspolnym zobowiazaniem.

Dzieci sa debetem wtedy gdy kobieta przechodzi metamorfoze; najpierw jest zona,
kochanka, najlepszym przyjacielem, pozniej zmienia sie w matke, opiekunke,
Matke Terese. Zapomina sie wtedy kto jest kim w takim zwiazku, dzieci staja
sie wazniejsze niz rodzice.

Moim zdaniem jast to forma patologii, podobnie jak alkoholizm i pracoholizm.

[misssaigon]

brasss - jestesmy tym wszystkim po trosze i tym dobrym i tym zlym...sami
wyzwalamy nasze instynkty i pokazujemy swoje rozne twarze...
matka nie wyklucza kochanki , opiekunka - zony...

co tam bede filozofowac...wracam do meza...

A buciki moze za male, co?

[merlotka30]

Jest gdzies taki park...
tam sobie mozna stanac i krzyknac:
- Ludzie opamietajcie sie!
Razem z cala reszta nawiedzonych uzdrowicieli swiata i znalazcow kamienia
filozoficznego.
Tego nie widac, ale wlasnie przykladam wyimaginowanego skreta i gleboko wciagam
powietrze...
- to co mowisz, rownowaga, zen...sens istnienia, kurcze, a widzisz jak ten kot
uklada pasjansa?

[klaris29]

Jak bym chciała pofilozofować wybrałabym inne forum, jak bym chciała gadać o
duchowej stronie seksu (!?) to też bym gdzie indziej tego szukała. To forum
jest o braku seksu w małżeństwie i "ciska mną" jak czytam wypowiedzi, w których
ktoś przytacza słowa jakiegoś patriarchy, który o seksie akurat wie niewiele.
Mam dość wszechobecnego klerykalizmu i szlag mnie trafia, jak czytam
umorealniające gadki. Fe!
Klara

[minkal]

ale Ty jestesś ograniczona. to trzeba uprawiać seks, zeby doradzać na temat seksu?
to trzeba mieć wszystkie zęby popsute, zeby być dobrym dentystą? cierpieć na
wszelkiego rodzaju schorzenia, aby być lekarzem?
spróbować w zyciu czegoś, zanim się na ten temat wyrobi pogląd?
idąc dalej tym tropem- niechze na temat seksu doradzają tylko prostytutki, bo to
one mają największy bagaż doświadczeń. a Benedykt XVI niech gada tylko o
duchowości, a nie pożyciu małzżeńskim, bo duchowosći i akt płciowy nie mają nic
wsólnego.
rozumiesz teraz jakie brednie piszesz?

[jaonmy]

Forum to nie jest poswiecone duchowej stronie milosci ale jej cielesnemu
aspektowi jakim jest seks
Klarisa wyraznie zaznaczyla ze gdyby chciala szukac informacji o przezyciach
niezwiazanych z seksem szukalaby ich gdzie indziej, to dosc oczywiste
Oczywiscie ze wszystko sie nierozerwalnie laczy jednak mocno nieadekwatne jest
porownywanie wypowiedzi na temat seksu osob niedoswiadczonych do dentysty ktory
musialby miec popsute zeby aby nauczyc sie je leczyc
Mysle ze znacznie lepiej mozna zobrazowac te kwestie na przykladzie osoby
mowiacej o smaku slodyczy podczes gdy nigdy ich nie probowala, moze ona
wylacznie teoretyzowac...
A to moze budzic rozdraznienie u smakoszy wszelkich ciast, cukierkow i
czekoladek...

ze niby lepiej wie od nich jak co smakuje

nie sprowadzajmy problemu rowniez do poziomu prostytutki bo taki seks niewiele
ma wspolnego z tym seksem o ktorym jest mowa na forum

[remax2]

> Forum to nie jest poswiecone duchowej stronie milosci ale jej cielesnemu
> aspektowi jakim jest seks

Myślisz, że można oddzielić duchową stronę miłości od jej cielesnego aspektu ?
To forum jest bardzo dobrym dowodem na to, ze nie - większość tu piszacych
dochodzi prędzej czy później do wniosku, że pękło gdzie indziej, wysiadła
komunikacja, bliskość, to cały związek nawala a nie seks.

Jestem przekoany, że spory procent (większość ?) tu piszących może naprawić
swoj seks po prostu naprawiając wzajemne relacje. A w tym jak najbardziej można
skoryzstać z autorytetów niekoniecznie z dziedziny seksuologii.

[jaonmy]

przeciez wyraznie napisalam w pierwszej wypowiedzi ze te kwestie nierozerwalnie
sie ze soba lacza :)
uwazam ze rozmawiamy tu na temat nie milosci samej w sobie ale o seksie jako
jej czesci i jednym z aspektow, tym cielesnym wlasnie i wolalabym czerpac rady
na temat cielesnosci od osoby ktra nie teoretyzuje wylacznie

[jaonmy]

jezeli wiekszosc moglaby naprawic seks poprawiajac wzajemne relacje (bo jak
rozumiem jest to dla ciebie dopiero skutek innych problemow)to trafila pod zly
adres.. moze formum "brak komunikacji/bliskosci itp" byloby wlasciwsze

[remax2]

tak, większość osób tu piszących powinna trafic własnie na nakie forum (ja
pewnie też ;)

ale tak to jest, że dostzregamy najpierw skutki, a dopiero potem przyczyny (o
ile w ogóle je dostrzegamy) - dlatego też najpierw przychodzimy tutaj
i ...zostajemy, także dlatego, że to unikatowe forum na necie jeśli chodzi o
jakość wypowiedzi

[jaonmy]

wazne ze w ogole cos dostrzegamy a obecnosc na tym forum przynajmniej w
wiekszosci oznacza ze nam sie jeszcze chce i zalezy :)

[maria55]

<<Tak więc staje się ewidentnym, że eros potrzebuje dyscypliny, oczyszczenia,
aby dać człowiekowi nie chwilową przyjemność, ale pewien przedsmak szczytu
istnienia, tej szczęśliwości, do której dąży całe nasze istnienie.>>

[maria55]

.. i wiecie co? G... mnie obchodzi kto to powiedział! Ważne że pięknie !!!!!!!

[klaris29]

Osoby znające mnie wiedzą, na jaką łaskawosć zdobywam się właśnie teraz
odpowiadając na twój niezbyt lotny post. powstrzyma więc swój narowisty
temperament by odpowiedzieć w możliwie najmniej ograniczony sposób.
Pytasz: to trzeba uprawiać seks, zeby doradzać na temat sek
> su?
Odpowiadam: nie , nie trzeba seksu uprawiac, żeby radzić w sprawach uczuciowych
i duchowych ( bo to, że się te sprawy łączą wie kazdy idiota, wydaje się to
takie oczywiste, że aż niewiarygodne, by ktoś myślał inaczej, ale pewnie sa i
tacy, i do nich nic nie mam) .

jak pewnie zauwazyłeś/as, kk wypowiada się raczej na temat godności,
człowieczeństwa, miłości, włącza seks w system wartości, może być on dla
człowieka drogą do lepszego jesli będzie uprawiany z poszanowaniem osoby...z
odpowiedzialnością,,,, to takie banalne i oczywiste, ze rzygać się chce, słyszę
już to nie od benedykta, nie od jana pawła, ale i od kssiędza,,,i jescze jedno,
na temat seku jako komuni ciał i dusz niech się kapłani wypowiadają, są od tego
by strzec porządku moralnego , niech sobie gadają, ale nie wciskajmi kitów, że
kapłan może radzić na temat seksu bo to nieprawda!!! kapujesz? mojemu księdzu
na religii nie chciało pzez gardło przejsć słowo śluz!!!, a penis? a
podniecenie? a orgazm? mówił: akt małżęński, mówił komunia ciał. Benedykt nie
radzi na temat seksu, benedykt mówi o miłości....
I jeszcze jedno, moja bliska przyjaciółka wyjechała do anglii z nowym mężem,
jej mężem jest były ksiądz, kiedyś mi się zwierzył, że dopiero teraz widzi ze
jako kapłan gówno na te tematy wiedział,...a radził ludziom w
konfesjonale...skandal. Mi tez tak kiedyś radził na temat seksu jeden jegomosc
w sutannie. powiedział, że moja miłosc do chłopaka ( jesli będę się kochaćrzed
slubem) umrze, ze bóg ją zabierze, że mnie ukarze,. że to nie miłosc, że seks
jest zły, że chłopak mnie rzuci, że i całowac się nie wolno, że dotykać,
wyszłam taka roztrzęsiona, bo mi radził pleban na temat seksu, postapiłam wbrew
jemu i zyję, i jesztem szczęsliwą żoną tego samgo gościa od 10 lat ( od 5
formalnie)...a gdybym zerwała wtedy? Inny pleban powiedział mi kiedyś, żebym
nie uzywała prezerwatywy, bo to grzech,,, no to pytam co robić, a on,
rozbierzcie się do naga i cieszcie się swoją obecnością...hehehe, pewnie by mi
poradził, zebym się wtedy modliła, ale nie słuchałam go powtarzając w
duchu "idiotd. idiota" Dlatego tak zareagowałam... mam doąść moralizatoerskiego
tonu i powtarzania w kółko o miłości i godności i odpowiedzialności...ja to
wszystko wiem, na boga! wiem, !!!a tu na tym formu, chce poczytac o luxnej
pochwie, o orgazmie, o miłości francuskiej , chcę się wyżalic bo temperament
mam niezły ale u męża gorzej, bo znoszę to dzielnie i się umartwiam, bo o
zdradzie nie myślę...i wciąż kocham, mocno i do końca życia, i jak by było
trzeba amputowałabym sobie tyłek, byleby mój maz był szczęsliwy!, Więc sorry
ale tak mnie rozdraznił twój post też brak jakiegoś zrozumienia, że musiałam
to nabazgrać. a może to jakiś zabłakany ktoś z LPR prowadzi tu soją krucjatę. ?
Z powazaniem
Klara
Ale chyba

[klaris29]

poza powyższym oim postem, przyszło mi do ograniczonej głowy jeszce coś: jak
by tak odwrócić kota ogonem.... Każdy pleban mi powie, że od czytania pisma
śiwetego są uczeni w piśmie, którzy się na tym znają, ja owszem opinię na
tematy religii mogę mieć ale chylę czoła przed tymi , któzy w tm siedzą i znają
si,ę na rzeczy, nie zapraszają mnie jako osoby, jako kobiety do dyspót
teologicznych, choć na ten temat przemyslenia mam. Jak myślisz, mogłabym radzić
komuś , kto ma problemy natury religijnej, będąc osobą niewierzącą ale
kierującą się w zyciu wartościami pdobnymi do tych chcrześcijańskich? owszem,
mogłabym, ale milczeć muszę na temat no nie wiem...dogmatów, czy innych tego
typu spraw... to działa też w odwroną stronę...nie od parady są tacy np,
seksuolodzy, do nich po radę mogę iść, rozumiesz analogie? I jeszcze raz
powtarzam, nikt, absolutnie nikt tu zgromadzony nie wątpi jak wazne jest
uczucie, duch, odpowiedzialnosć, i nikt i naprw\awdę nikt nie watpi, że seksu z
tymi sprawami oddzioelić się nie da...i nikt absolutnie nikt nie odbiera prawa
do mówieni i doradzania nikomu....ale mi może to się niepodobać i mam prawo się
na ten temat w taki sposób wypowiedzieć.
Klara Oooooooo, jak mną ciska i ciska ...;-))))

[riften]

Nie da się ich rozdzielić. Jest w nas istota ciała i duszy. Składamy się z obu,
rozdzielenie ich byłoby zaprzeczeniem człowieczeństwa. To jest tak jak z
fraktalami. Bo w nas jest wszechświat tak jak my jesteśmy jego częścią. We mnie
są dwie istoty, mogę je godzić lub skłócać. Od tego zależy czy będę silny czy
nie. Dalej jest moje małżeństwo. Za nim są kolejne podziały, narody. itd. Zawsze
są jakieś siły przeciwstawne. Ludzie, którzy tu pisują na co dzień doświadczają
ich działania. Czasem nie rozumieją, ale kiedyś każdy z nich otrzyma swoją
odpowiedź. Krytykując nas, krytykujesz siebie bo też jesteś człowiekiem i Twoje
słowa świadczą o Tobie, o nas wszystkich. Z Twoich słów wypływa pycha.
Chciałabyś być od nas lepsza, tylko że tak nie jest.

[trixie2]

Napisałaś, czy nie chodzi nam o zaspokojenie naszych własnych interesów?
A czym jest małżeństwo, jeśli nie wspólnotą zawiązaną w celu zaspokajania
wzajemnych potrzeb między innymi - miłości, kochania, bycia kochanym,
akceptacji, wsparcia, rozmowy, bliskości, seksu?

To zastanawia, fakt, czy nie zapominamy o istocie miłości... która nie wymaga,
nie zazdrości, nie szuka poklasku, zapomina o sobie itp. Myślę, że czasem warto
sobie ten punkt widzenia ustawic gdzieś na podorędziu. Byle nie pomylić sprawy
z rezygnacją, poświętnictwem jakimś... bo to już dobrze nie rokuje...
Seks jest niedłączną częścią miłości małżeńskiej. Można w imię miłości bez
niego żyć, kiedy jest niemożliwy (czasowo, a może nawet trwale?...), ale kochać
żonę/męża bez seksu z definicji? Myślę, że brak seksu niepokoi dlatego, że
budzi lęk o miłość, akceptację...

[maria55]

Tak, wzajemnych – tej drugiej osoby, czyli.. ale tak łatwo się nam pogubić.
Sama też szukam i pragnę nie mieć tych uczuć: zawodu, odrzucenia, zagubienia,
rozpaczy..

Zupełnie serio polecam Encyklikę Benedykta jako pracę najtrafniej, ze
wszystkich jakie w życiu czytałam, ujmującą w słowa istotę miłości pomiędzy
kobietą i mężczyzną, wraz z sexem.

I z góry proszę nie posądzać mnie o dewocję i narzucanie wartości religijnych…
ale poczytać. Ten tekst to prawdziwa uczta! A ja tylko z Wami chcę się nim
podzielić:
www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20051225_deus-caritas-est_pl.html

;-)

[klaris29]

Fragmenty dotyczące miłości kobiety i mężczyzny to dla mnie takie obsłuchane
już masło maslane. owszem zgadzam się z tezą, ktora dla mnie - abstrahując od
myśli chrześcijańskiej- jest taka: umiar, złoty środek, równowaga, odrobina
zdrowego rozsądku, radości, wybaczenia, zdolność do poświęcenia, zdolnosć do
pokory...oddanie, ciepło, uczucie, codzienność razem, seks...któy jest
okazaniem uczucie a nie zaspokojeniem popędu jedynie...wszystko gra. Myślę, że
każdy z nas właśnie tak chce. Ale ja na przykład nabuzowana ze wszystkich stron
takimi tekstami, wcześniej w szkole, na religii, na studiach...chciałabym też
wymienic doświadczenia naprawdę przyziemne takie jak te...czy zrobić to tak czy
ineczej,...bo to jest mi potrzebne, bo nie ma gdzie i jak dowiedzieć się czegoś
na ten temat od strony czysto cielesnej...czy to żle? a jak się nie zapomina
przy tym o tym, że ten ktoś to druga połówka? jak się kocha i chce być dla tego
kogoś nieustannym daerem? jak sie wyklucza inspiracje religijne i inne tego
typu? jak się jest po prostu szczęsliwym człwoiekeim tylko trochę głupim i
nieudolnym...

jeśli chodzi o Watykan...

[woman-in-love]

...to bardzo łatwo pisać wypracowania o Miłości. Niestety, nie są one
uwierzytelnione, są jak pieniądz bez pokrycia. Nasuwa się proste pytanie: czemu
więc mości Benedykcie nie zasmakujesz tego szczęścia i nie ożenisz się?
Pokazałbyś wszystkim, jak osiąga się doskonałość w Miłości. Świat miałby
idealny przykład. Widocznie coś jest nie tak, skoro wolisz pozostać w bezżennym
stanie.

[chcacy]

Nie obchodzi mnie co mówi jakiś tam Benedykt. Seks jest bardzo ważny w związku.
Czesto z powodu nie udanego seksu rozpadają się małżeństwa. Jesteśmy zwierzętami
i nie ma co tego ukrywać.

[maria55]

czyli że nie rozumiecie tego tekstu ;-((
bo i co ma piernik do wiatraka??

[chcacy]

maria55 napisała:

> czyli że nie rozumiecie tego tekstu ;-((
> bo i co ma piernik do wiatraka??

Nie lubie hipokryzji i dlatego nawet nie próbuje czytać tego co wydaje ta
instytucja.

[woman-in-love]

moze wytlumaczysz mario nam, maluczkim co nie rozumieja w jaki sposob moze
przekonywac do milosci czlowiek ktory nie ma podstawowej praktycznej wiedz? czy
ja moge uczyc gry na skrzypcach? Moge o niej pisac, lecz calkiem teoretycznie
i kazdy uczen podstawowej szkoly muzycznej moze mnie zakwestionowac.

[niezapominajka333]

Ja bym nie stawiała takich tez, bo idąc tym tokiem rozumowania osoby w
szczęśliwych związkach powinny byc ekspertami w sprawach małżeńskich.
Tu kłania się podejście mojej teściowej, która uważała, że ma jedynie słuszną
receptę na wszystkie problemy z dziecmi, bo sama wychowała troje dzieci.

[anula36]

jakby nie bylo wychowala tez twojego meza tak ze uznalas go wartego grzechu a
nawet malzenstwa:)

[jaonmy]

pytanie jak wychowala ;)

[anula36]

tak ze uwiodl skutecznie nasza bohaterke;)

[maria55]

.. i że nareszcie usłyszała coś mądrego na tej pustyni zwanej ....!

Rozumiem że brak nam wzorców i że mało kto coś wartościowego przekaże, że za
wiedzę trzeba teraz płacić ogromne pieniądze - a i tak jest wątpliwa- , ale na
miłość, nie negujmy tak wszystkiemu... tak z zasady!!! To głupie tak robić!!!

Zgadzam się z Niezapominajką!!!

[dixia]

Idąc tym tropem można powiedzieć, że nie powinno się chodzić do takiego lekarza,
który nie przeszedł choroby, na którą my cierpimy... Jakis nonsens chyba...
Nieprawdaż?

[woman-in-love]

nie ma tu analogii mości Dixia, ale nie będę kruszyć kopii. Słuchajcie
Benedykta jeśli wola, mnie on nie rusza.

[dixia]

W-i-L, tu nie chodzi o to czy mamy słuchac jego encyklik czy nie... Problem jest
w tym, że księża, spowiednicy, kler - nie wziął się znikąd... Nie spadli z
księżyca i nie urwali się z choinki! Całe życie pracują wśród ludzi i pochodzą
ze społeczeństwa. POtępianie w czambuł tego co mówią z zasady jest równie głupie
jak potępianie czegokolwiek - choćby feminizmu czy partii zielonych...

[woman-in-love]

dixia, nie potępiam w czambuł, tylko pozwalam sobie zadać pytanie: skoro
rodzina, małżeństwo sa takim rajem, tak wysoka wartoscią, to dlaczego
wykluczono z tego księży? Czym to sie tłumaczy? Moze nie jest to taka prosta
sprawa, może wygodniej wmawiac innym i wymagac wiecej niz od siebie? Z jakim
czołem samotny męzczyzna poucza kobiete maltretowana przez męża pijaka? Albo
męża zdradzanego przez żonę latawicę?

[yvona73pol]

no, p;oczatkowo chodzilo o kase (zeby rodzina ksiezy nie miala spadku, jeno
instytucja; patrz tez - kurw grosz - gdzie ksieza mieli odprowadzac podatek od
utrzymanek do watykanu); a potem to juz poszlooo, no, bylo, minelo, a celibat
pozostal....
nie saczy sie ze mnie fakt i nie chce urazic nikogo, to gole fakty, niestety;
no sle ludzie sa ludzmi, a co sie wyprawialo w wiekach srednich to by nam sie
jeszcze teraz wlos na glowie zjezyl ;)))

[misssaigon]

temat jest zbyt powazny i obszerny zeby dalo sie omowic przy pomocy obiegowych
i czasami falszywych opinii...taka dyskusja jest z gruntu skazana na smiesznosc
popzrez jak by nie bylo dyletatyzm dyskutantow - jesli kogos ten temat
szczegolnie zainteresuje to zapewne poszuka materialow zrodlowych i pzrenieise
sie z dyskusja w bardziej ku temu odpowiednie miejsce....
a ja i tak nie wiem co maria chiala nam udowodnic...i jakos zupelnie mnie nie
interesuje sprawa "Benedykt XVI a bezseksie w malzenstwie"

[jaonmy]

Bogu co boskie a cesarzowi co cesarskie
Amen

i lepszych drogowskazow na przyszlosc aby trafic pod wlasciwy adres ;)