Nie żałuje.(Oziębła żona)

[onnormalny]

Witam Wszystkich. Czytam forum od dawna , problem braku sexu w małżeństwie
dotyka mnie pośrednio - udało mi się zminimalizować jego skutki. Uważam ,że
właśnie skutki (braku sexu) są najgorsze , nie samo
cierpienie "zainteresowanego". W moim przypadku skutkami, były częste
kłótnie, złość nie spowodowana żadnym konkretnym powodem itp.
Bardzo kocham żonę i dzieci. Zaraz po ślubie dramatycznie pogorszyło się
nasze pożycie. Nie będę opisywał tu terapii, rozmów po których było przez
tydzień ok, i tym podobnych prób. Moja żona oświadczyła mi po roku małżeństwa
że bardzo mnie kocha , ale sex dla niej mógłby nie istnieć. Nie ma na to
wpływy to ,że podczas sexu szaleje i jest jej naprawdę dobrze ,to akurat
można wyczuć.
I właśnie 10 lat temu zadawałem sobie pytania ,które czytam tu na forum : "to
już 3 miesiące bez sexu , nie wiem czy wytrzymam ? "
Ja wtedy podjąłem straszną decyzję (według mojej ongisiejszej skali ocen) -
poszedłem do burdelu !!!
Przyznam że przez kilka tygodni miałem okrope wyrzuty sumienia , czułem się
strasznie. Stałem się pokorniejszy , wtedy jeszcze myślałem że to skutek
poczucia winy. Wytrzymałem znowu jakiś czas bez sexu ,i znowu skorzystałem z
usług prostytutki. ITD...

Dziesięć lat mięło... Jesteśmy szczęśliwym małżeństwem , kocham żonę nad
życię , dzieciom niczego nie brakuje , jeździmy na wycieczki , robię dla nich
wszystko co mogę, 10 razy dziennie mówię żonie że ją kocham (bo tak zresztą
jest).Kochamy się co 3-4 miesiące, żona myśli że się przyzwyczaiłem.
Generalnie sielanka.

Ja dalej korzystam z usług dziewczyn do towarzystwa ,i tylko dzięki nim ,
nasze małżeństwo trwa nadal. W domu jestem wyluzowany , nie ma niepotrzebnych
napięć na tle sexu . Robię to na tyle dyskretnie , że żona nie ma o tym
pojęcia (nie w swoim mieście).Ani raz nie miałem kochanki, wiem czym to
grozi. Lepiej utrzymywać sobie jakąś studentkę na wyłączność.

Wiele decyzji w życiu było nie trafionych , ale z perspektywy czasu ,widze że
decyzja o rozdzieleniu sexu od miłości była jedną z najbardziej udanych .
Dzięki temu , jestem dalej z moją ukochaną żoną i dziećmi.
Gdybym był wierny , dzisiaj byłbym 30-sto latkiem z 30-stoma stosunkami za
sobą. Poziom frustracji byłby u mnie na poziomie temperatury słońca .

Komentarze moralizatorskie mam gdzieś , to jest moje życie !


Styl kiepski , ale za mało czasu miałem.
Pozdrawiam.

[eeela]

Daleka jestem od slow krytyki.
Taka wlasnie pozyteczna role spelnia w spoleczenstwie prostytucja. Dlatego nigdy
sie jej nie zwalczy.

[onnormalny]

Nie wiem na ile świadomie napisałaś te słowa , ale masz racje .
W mniemaniu większości społeczeństwa , klientami burdeli są niewyżyci dewianci
lub samotni zakompleksieni brzydale. Nic bardziej mylnego. Klientami są Wasi
mężowie.(nie piszę o Twoim mężu eeela :-)

[eeela]

Poziom mojej swiadomosci jest dzis calkiem wysoki :-D
I nie mam (jeszcze) meza. Gdy (jesli) go bede miala, doloze wszelkich staran,
zeby nie byl zmuszony do takich poczynan, do jakich ty jestes zmuszany.

[onnormalny]

Jeżeli nie masz męża to wnoszę ,że temat "Brak sexu w małżeństwie " jest Ci
obcy , byłbym nigrzeczny pytając : Czego szukasz na tym forum ?.
Życzę Ci aby ten problem nigdy Cię nie dotknoł. :-)))

[eeela]

Nie mam meza, mam partnera.
Na brak seksu nie narzekam.
A jak sie wczytasz w opis forum, dostrzezesz, ze jest ono pomyslane rowniez dla
takich jak ja :-)
Lubie tez gadac o seksie, nie tylko go zazywac ;-)

[brass_monkey]

onnormalny napisał:

> Komentarze moralizatorskie mam gdzieś , to jest moje życie !

Moralizowac nie mam zamiaru ale chcialbym wyrazic swoja opinie na temat twojej
sytuacji. Najpierw jednak powiedz czego od nas oczekujesz w swietle powyzszego
stwierdzenia.

[alter50]

Dlatego właśnie jestem za postawieniem pomnika prostytutkom,ale na jego
wzniesienie powinny sie złożyć oziębłe żony...........mojej tego nie
zaproponuję ,przez delikatność

[europa63]

Witaj, kochany:)
Takie rkstremalne pomysły o tej porze??????
A ja już się kładę, zanimnmie ta zaraza nie wykończy...prawie39....

[onnormalny]

Do : brass_monkey - nie oczekuje niczego , moja historia jest taką moją
pseudo spowiedzią .
Nie chciałbym czytać tekstów typu: „zapewne za mało rozmawialiście” itp.
Opisałem moje subiektywne odczucia . W dużym skrócie i uproszczone .
Nie jestem dumny z mojego postępowania , lecz wydaje mi się że gdybym poszedł
drogą „poprawną „ moje małżeństwo dawno było by wspomnieniem.
DO: alter50 – ja swojej też raczej proponować nie będę , ale powinna się do
niego dołożyć.

[m717]

Ja ten sam problem mam (miałem) i twoje rozwiązanie jest dla mnie nie do końca
zrozumiałe... Ja bym nie umiał uprawiać seksu z kobietą do której nic nie czuję
i jeszcze wiem , że robi to z wieloma...Czy nie degraduje to twojej psychiki w
jakiś sposób? Czy nie boisz się zarażenia jakimś świństwem?

[onnormalny]

Piszesz :Ja ten sam problem mam (miałem) i twoje rozwiązanie jest dla mnie nie
do końca zrozumiałe...

Napisz jak rozwiązałeś "ten" problem ?

I napisz czego nie rozumiesz ,
-"Ja bym nie umiał uprawiać seksu z kobietą do której nic nie czuję"
-

[m717]

Napisałem "mam (miałem)" bo faktycznie ten problem nie mam tak naprawdę
rozwiązany. Nie mogę cię zrozumieć dlatego, że ja nie potrafię wybaczyć żonie
tego "porzucenia" w małżeństwie. Powiedz mi jak ty potrafiłeś (potrafisz)
radzić sobie z sytuacją kiedy próbujesz ainicjować zbliżenia a dostajesz kosza?
Ja po takich doświadczeniach czułem się tak podle, że tego nigdy nie wybaczę...
Pytasz : skąd wiem, że nie potrafiłbym się kochać z kobietą do której nic nie
czuję? Otóż to się po prostu wie i nie ma co tego udawadniać. Ale to nie
znaczy, że nie potrafię zrozumieć, że ty możesz.
A nie odpowiedziałeś na pytanie o potencjalne skutki dla twojej psychiki i
zdrowia (narażasz też żonę -choć tylko raz na 3-4 miesiące;)...

[alter50]

Myślę sobie ,że lepiej uprawiać z kobieta do której nic sie nie czuje niż
wkładać między drzwi

[koala1981]

Pomników nie ma sensu wystawiać :) Życzę Ci, żeby się nie wydało. Trafiłeś na
forum, gdzie raczej nikt złego słowa Ci nie powie :) W końcu wszyscy mamy
problem z tą sferą. Pozdrawiam ciepło.

[misssaigon]

gratuluje dobrego samopoczucia i szacunku dla siebie
ja ciebie nie szanuje tak jak zadnego faceta, ktory korzysta z uslug prostytutek

ponadto dosc ryzykowne wydaje mi sie zrownanie prostytutki ze studentka na
wylacznosc...

[yvona73pol]

alter i koala, moze sie ucieszycie, wlasnie powstaje pomnik prostytutki ;)))) a
gdziezby indziej jak nie w Amsterdamie....
ma byc to statua kobiety smialo patrzacej innym w twarz (zeby zobaczyc jak sie
smialo patrzy, trzeba sie bedzie wybrac do stolicy haszu ;))))))

[europa63]

Prawda, prawda....to całkiem inny świat....byliśmy, widzieliśmy,polecamy...

Z prostytutka jest tylko mechaniczny sex

[al9]

ktos tu pisze:
nie potrafiłbym się kochać z kobietą do której nic nie
czuję?
--------------------------
Z prostytuka sex jest wyłącznie mechaniczny. Rozładowuje napięcie, ale
pozostawia straszny niesmak. Zaspokojenie naszej, męskiej potrzeby. Nie ma
czułości, przytulenia, ciepła... Normalny zdrowy facet potrzebuje miłości a nie
5 posuwistych ruchów w czyjejś opłaconej pochwie.
Wychodzisz z burdelu i czujesz się jak świnia. I czujesz do siebie nie tyle
wsręt ale żal: czemu do k.nędzy musisz płacić???
to takie smutne...
Pozdr
al

[kajetanb52]

al9 napisał:

> Z prostytuka sex jest wyłącznie mechaniczny.

I o to chodzi, idziesz, płacisz, robisz to za co zapłaciłeś, nie musisz martwić
się jej orgazmem ani czy jej dobrze, po prostu spuszczasz z krzyża.

>Rozładowuje napięcie, ale pozostawia straszny niesmak.

A to zależy od konstrukcji psychicznej klienta, jeśli idziesz do dziwki szukać
czułości itp. to zły adres.

>Normalny zdrowy facet potrzebuje miłości

Miłość autor postu ma w domu. Przypuszczam że żona na każdym kroku zapewnia go o
swym dozgonnym uczuciu, ot ma ten feler że sexu nie lubi/potrzebuje

> Wychodzisz z burdelu i czujesz się jak świnia.

> I czujesz do siebie nie tyle wsręt ale żal: czemu do k.nędzy musisz płacić???

Moralniak zależy jak już pisałem od stopnia odporności psychicznej;) A co do
płacenia za dupczenie, zawsze płacisz w ten czy inny sposób. Idąc do klubu na
podryw musisz się nastawiać drinków, znajdując kochankę musisz płacić za kolacje
i hotele. Więc dlaczego nie płacić prostytutce od razu za sex ? Per saldo
wyjdzie taniej.

[alter50]

Wreszcie ,lepiej tam , niż wcale

[jaonmy]

mnie rowniez nie przekonuje takie “rozwiazanie”.
w szwecji za korzystanie z uslug prostytutki grozi kara, szwedzi uwazaja ze
jest to wykorzystywanie kobiet, gdyz kazda osoba ktora posuwa sie do sprzedazy
samej siebie, musiala dosiwadczyc glebokiej krzywdy w swoim zyciu
a pomijajac ten poglad to ze wzgledow czysto praktycznych uwazam ze uczciwiej
byloby zonie sprawe postawic jasno a nie od x lat narazac jej zdrowie...
gleboka to naprawde naiwnosc ze gumka uchroni w kazdej sytuacji a niektore
niespodzianki maja nad wyraz dlugi okres wylegania

[woman-in-love]

no właśnie, Alter, a t u zamiast prostytutkom szykuje sie pomnik gejom. Chyba
coś nie po kolei. A tak w ogóle post startowy dziwnie mnie zniesmaczył. Fuj.

[onnormalny]

Witam.
1- kwestia uczuć : uczucia , pocałunki i wszelakiego typu czułości rezerwuje
wyłącznie dla żony , nie spotykam się z
dziewczynami aby zaznać czułości . Ja wystrzegam się tego jak ognia ! Ja
nie szukam kochanki , osobę do kochania mam w domu. Zgadzam się ze
wcześniejszą wypowiedzią : że po wyjściu z burdelu czuje się niesmak.
(doprecyzowując, z usług burdeli korzystałem może kilka razy na początku)
Agencje towarzyskie to faktycznie kiepski pomysł, i po wyjściu źle się człowiek
czuje... Lecz w czasach globalnej wioski bardzo łatwo sobie znaleźć studentki
dorabiające sobie do czesnego .

2 - Zdrowie : Staram się bardzo uważać , co mogę zrobić więcej ?
Kilka miesięcy temu przeszedłem komplet badań , więc
chyba jestem ostrożny .

[glamourous]

Nawet jeszcze nie przeczytalam wszytskich komentarzy, a juz napisze, ze
POPIERAM. W Twoim przypadku seks prostytutka to chyba najlepsze rozwiazanie, bo
w ten sposob kontrolujesz sytuacje i masz gwarancje, ze nic sie nie zaplącze i
nikt Ci malzenstwa nie rozwali. Jestes po prostu fair, decyzja wcale nie taka
straszna, bo wazne ze nie pozwalasz okradac sie z seksualnosci w imie komfortu
zony - poradziles sobie z wlasnym celibatem i jego skutkami, ktore moglyby byc
gorsze gdybys musial trwac w takim upiornym malzenskim bezsseksiu.

A ten tekst o "30-sto latku z 30-stoma stosunkami za soba", przerazil mnie,
faktycznie zycie ucieka i nie ma co siedziec i biadolic ze seksu za malo. Miales
po stokroc racje ze podjales decyzje o dyskretnej i kontrolowanej niewiernosci.
Sama wiem, ze gdybym miala seks raz na 3 miesiace nie wytrzymalabym i pewnie
niezle dawalabym czadu na boku.

A fakt, ze od zony nie odszedles z powodu niedopasowania (co zrobiloby pewnie
wielu facetow) uwazam za dowod wielkiej odpowiedzialnosc, zreszta w koncu
kochacie sie i sa dzieci...

Ogolnie nadzwyczaj dobrze Cie rozumiem, popieram i pozdrawiam :-)

[oliviaaa1]

ja tez 3 razy tak, a jeszcze jakis czas temu wczułabym sie w role żony i nie byłabym tak bardzo za. a co jesli do tego nie ma czułosci, nie czuje sie miłosci, nie ma tych fajnych pocałunków, no moze seks troszke czesciej, ale.. to wtedy z jakich usług skorzystac...??? kochanek chyba tylko zostaje..albo wybrac raz jeszcze. trafniej tym razem. ..

[oliviaaa1]

a tak sie zarzekłam ostatnio.

Oziębły mąż

[oliviaaa1]

zapomniałam zmienic..

[sagittka]

> nikt Ci malzenstwa nie rozwali. Jestes po prostu fair,

Fair???
Przecież on żyje w kłamstwie!

Mogę się zgodzić, że dobrze radzi sobie ze swoimi potrzebami (prostytucja po to
jest), być może dla autora i jego rodziny jest to najlepsze z możliwych
rozwiązanie, ale coś za coś. Jest seks, ale jest też kłamstwo, zdrada, brak
szczerości w stosunku do ukochanej.

Fair, byłoby wtedy, gdyby onnormalny powiedział żonie o swoim życiu seksualnym
(bo jej to też bezpośrednio dotyczy).
Ona, jako kochająca żona, zrozumiałyby, a pewnie nawet ucieszyłaby sie, że nie
musi już się poświęcać czemuś, czego nie lubi i wszyscy byliby zadowoleni.

....
OK, ostatnie zdanie było ironiczne, ale tylko wtedy byłoby to fair.

[onnormalny]

NIESAMOWITE !!!!!!!!!!!!
A cóż to za straszna choroba te "kłamstwa" ?
Wychodzą po nich jakieś bąble ? Może człowiek krwawi ?

Zapewne ty od tej choroby jesteś wolna !?

Czy napewno ?

Czy nie zdaża Ci ię kłamać ?
Ale Twoje kłamstwa , to napewno takie kłamstwa małe , taie błache , nawet nie
ma o nich co pisać.

Co innego moje , to są dopiero kłamstwa !
Wydaje mi się , iż kłamstwa wpisane są w nasze życie (Twoje także) jak śmierć .
Według mnie , kłamstwo liczy się ilością szkód przez nie wyżądzonych .
Przepraszam za ewentualne błędy , ale raczę się winem :-)

[sagittka]

Ależ nie unoś się tak!

Nie pisałam do ciebie, bo nie chcę oceniać wprost twojej sytuacji, zwłaszcza że
znamy ją tylko z jednej strony. Z tego co piszesz, postawa twojej żony
przyczyniła się w sposób znaczący do twojego wyboru, więc ona też nie jest fair.

Pisałam w odpowiedzi na pewną gloryfikację twojego zachowania i słowa, że jesteś
fair. Nie jesteś i już, nie chcę tego oceniać, tym bardziej, że uważam, że
prostytucja jako instytucja jest potrzebna (tylko powinna być zalegalizowana i
opodatkowana).

Powtórzę więc jeszcze raz, ze odnoszę się wyłącznie do stwierdzenia (nie
twojego), że jesteś fair.

Twój opis:
"Jesteśmy szczęśliwym małżeństwem , kocham żonę nad
życię , dzieciom niczego nie brakuje , jeździmy na wycieczki , robię dla nich
wszystko co mogę, 10 razy dziennie mówię żonie że ją kocham (bo tak zresztą
jest)"
oraz twój wybór w pewnym sensie sie dla mnie wykluczają, więc nie róbmy z ciebie
świętego.

[kawitator]

"Jesteśmy szczęśliwym małżeństwem , kocham żonę nad
życię , dzieciom niczego nie brakuje , jeździmy na wycieczki , robię dla nich
wszystko co mogę, 10 razy dziennie mówię żonie że ją kocham (bo tak zresztą
jest)"
oraz twój wybór w pewnym sensie sie dla mnie wykluczają, więc nie róbmy z ciebie
świętego.
A możesz Sagitko rozwinąć dlaczego uważasz że to sie wzajemnie wyklucza
Ciekaw jestem niezmiernie

[sagittka]

Według mnie, kochać i oszukiwać, to się może nie wyklucza, ale jednak nie
pasuje. Zaburza obraz szczęśliwego małżeństwa o którym pisał autor.

Można oczywiście zaryzykować stwierdzenie, że żona jest szczęśliwa, więc po co
niszczyć to poczucie szczerością. Jednak to nie jest tak, że on chodzi na tenisa
z koleżanką, bo żona nie lubi tenisa. Seks ma w związku głębszy wymiar, dotyczy
ich obojga, (tym bardziej, że z niego nie zrezygnowali w ogóle) i skoro żona
jeszcze uczestniczy w jego życiu erotycznym, to ma prawo wiedzieć, czy jest
jedyna, czy może czuć się bezpiecznie (także zdrowotnie).

Ja nie oceniam autora, ani jego postępowania.
Uczepiłam się tylko tego, żeby nie pisać że jest on fair.
Czy tak trudno się przyznać, że nie jest się uczciwym i wiernym (bo mimo tego,
że nawet są ku temu powody, to jest to świadoma decyzja).

[onnormalny]

Zakładając ten temat , chciałem tak naprawdę powiedzieć jedno: Cieszę się że
10 lat temu podjąłem właśnie taką , a nie inną decyzję, że teraz właśnie nie
żałuje tych lat które mogłyby być stracone(pod względem erotycznych doznań).
Po pierwszym "skoku w bok ", bałem się tylko jednego , że za te kilka chwil
przyjemności przyjdzie mi zapłacić wysoką cenę - stracę ukochane osoby.
I tu widzę przewagę "prostytutki" nad kochanką , nie ma ryzyka zakochania się
i kłopotów z tym związanych .

P.S. Poruszany wcześniej aspekt finansowy , wypada akurat na
korzyść "dziewczyn do wynajęcia"

Myślę, że spoko

[kampai]

Jeśli czujesz się z tym dobrze to okej. Byleś do domu nic nie przywlókł, bo tego
byś nie zniósł. Dlatego uważaj.

[woman-in-love]

Już wiem, dlaczego mi tu cos nie pasuje. Małżeńsywem nazywasz mistyfikację
małżeństwa. Nie zazdroszczę Ci chwili, kiedy Twoja żona i dzieci poznają się na
Tobie. Zwłaszcza nie zazdroszczę dzieciom.

[avide]

Ja tam ci przyklasnę.
Często mnie to zastanawiało o co chodzi z tą zazdrością.
Żona nie ma ochoty na sex, znajdujesz to gdzie indziej w domu jest super,
wszyscy są szczęśliwi.
Wiadomo że ideał to taki gdzie ta kochanka to żona.
Ale takie rzeczy to tylko ....:))) w Erze.
Większość małżeństwo musi się jednak borykać z różnicą temperamentów i oczekiwań
seksualnych. Często przez to właśnie wali się wszystko inne. Całe szczęście
mozolnie budowane sypie się bo jedna ze stron ma mniejszy popęd.
Potrafiłeś przez tyle lat to rozgraniczyć tj. sex i miłość i dzięki temu wszyscy
są szczęśliwi. Ty bo masz sex, żona bo ma kochającego cudownego męża, dzieci bo
widzą atmosferę miłości i kochających się rodziców w domu a nie frustratów
krzyczących na siebie, no i ta trzecia, bo sex i kasę w zupełnie dyskretnych
warunkach. Może w dodatku jesteś przystojny i dobry w te klocki to ta trzecia ma
kasę, i dobry sex. Czego chcieć więcej. ????

Poradziłeś sobie z uczuciami. Nie pozostaje mi nic jak po gratulować i lekutko
pozazdrościć. Nie każdy tak potrafi.
Pozdrawiam.

[woman-in-love]

Z wierzchu faktycznie tak wygląda. Tylko dlaczego nie może tak być JAWNIE?

przecież to cudowne zycie

[woman-in-love]

jest zbudowane na kłamstwie, codziennym oszukiwaniu. Nie widzisz tego? W
dodatku to nie jest nagła namiętność, miłość pozamałżeńska, która czasem spada
na ludzi, ale zimno wykalkulowana, permanentna zdrada.

[avide]

Oki wg Ciebie takie lepsze rozwalenie rodziny niż takie oszukiwanie?????
Do póki wie o tym tylko on i kochanka wszystko gra. I już.
Jak dla mnie w tym przypadku akurat "Cel uświęca środki."

[avide]

NO właśnie...
Obawa przed utartą. Że się zakocha, że zapragnie innej na stałe itp.
Wszystko będzie pięknie jesli się nie wyda.
Przez 10 lat sie nie wydało więc chyba facet opanował sztukę kamuflażu.
A teraz wersja optymistyczna na zakończenie tej historii (bom optymista z
urodzenia):
Bzyka ją jeszcze parę lat. Żona nie dowiaduje. Za parę lat wrasta jej libido,
jemu spada, zrównują się. jest im cudowanie. Facet rezygnuje z kochanki, żona
jest szczęsliwa facet również, że o dziekciakach nie wspomnę. żyją długo i
szczęśliwie. Z czasem sex zanika pozstaje miłość i cała reszta.
A tak gdyby nie kochanka, dwójka dzieci by ojca przeklinała że do innej odszedł.
Że rodzinę rozwalił. A on tylko chciał zaspokoić naturalna potrzebę
fizjologiczną. ....
Wersji pesymistycznej pisać nie będę, bom jak pisał urodzony, troszkę
niepoprawny optymista.
Pozdrawiam.
PS. Kobieta by tego nie zrozumiała.

[woman-in-love]

Są różne poziomy rozumienia. Oprócz tej przyziemnej , nazwijmy (idę za
hasłem "cel...) materialistycznej sfery jest jeszcze inna, duchowa, rządząca
się prawem prawdy. Kobiety rozumieją więcej i nie mieszaja poziomów, więc nie
będę Cię przekonywac, że rozwałka małżeństwa jest lepsza niż trwanie w tym
bagnie, żywienie się gównem w błyszczącym papierku. Wiem tylko, ze facet
zaspokaja swój egoizm w sposób mistrzowski. Odpowiada mu również istnienie
dziewczyn tak zdesperowanych, że robia wszystko aby "dorobić do czesnego".
Dopóki nie byłaby to jego własna córeczka of course. Facet zgotował bagienna
sytuacje, bo tylko on wie, jaka jest rzeczywistość. jego najbliższa rodzina nie
ma szansy zdecydować, czy podoba im sie taka rodzina. Podejrzewam równiez, że
zona znakomicie zdaje sobie sprawę z kim zyje. A czy dzieci zyczyłyby sobie
tatusia tego pokroju? Dymającego za grosze przymierajace głodem studentki?

[prinxia]

masz rację! wal im prosto w oczy!
dla własnej wygody zrobia wszystko...

[sagittka]

Właśnie Woman pisałam o tym wyżej.
Jawnie byłoby fair.
A tak, jest to oszustwo i masz racje pisząc, że to mistyfikacja małżeństwa
(przynajmniej dla ludzi, który pojmują je w szerszym pojęciu niż tylko spółka
cywilna).

Facet poradził sobie jak umiał, ale czy jest to godne podziwu?

[avide]

Alez nikt go nie podziwia. Bo to co zrobił to było mniejsze zło. I tyle.
Czemu nie jawnie ... ach... no co wy takie naiwne. Żadna przecież by się
otwarcie nie zgodziła.

[sagittka]

>Żadna przecież by się otwarcie nie zgodziła.

Ale wtedy musiałoby dojść do spięcia, które mogłoby coś naprawić albo rozwalić,
ale obie strony miałyby szansę na podejmowanie decyzji.

- Nie godzisz się kochana żono na moje skoki w bok? To co proponujesz, bo nie
ślubowałem celibatu?

- żona albo coś zmieni w sobie (w większości przypadków da się, trzeba tylko
chcieć), albo uzna, że takie życie jej odpowiada (ale do tego potrzeba
dojrzałości lub wyrachowania)

A tak to jest tak, jak pisała Woman, rodzinka żyje sobie w ułudzie, którą im
stworzył tatuś i twoja optymistyczna wersja jest mało prawdopodobna, choćby
dlatego, że po latach bzykania studentek trudno będzie powrócić do małżeńskiego
łoża.

[woman-in-love]

Więc należy zawalczyć o jawność trójkata małżeńskiego. To bardziej potrzebne,
częsciej spotykane niż małżeństwa gejów i lesbijek. Gdyby zrobić statystykę -
prawdopodobnie wyszłoby na jaw, że więkość małżeństw istnieje dzięki "tej/temu"
z boku, którzy uzupełniaja miłosny potencjał małżonków. Powinni mieć jakieś
prawa, nieprawdaż? Żona prawowita nie daje, mąż sie nie sprawdza w łóżku - i
nie ma alternatywy poza "niesieniem krzyża"??? Albo wieloltnim oszukiwaniem?
Dulszczyzna aż w oczy szczypie, a tu wiek XXI!!!

[woman-in-love]

I jeszcze jedno - do postu startowego. Mogę zrozumieć oddzielenie seksu od
małżeństwa. Ale oddzielenie seksu od miłości??? Seks jest celebrowaniem
miłości. Chyba że chodzi o miłość braterską, patriotyzm, miłośc do kotka czy
pieska. Ale rozdział seksu od miłości małżeńskeij to już spekulacja. Dorobienie
filozofii do przeniewierstwa.

[radi_7]

woman-in-love napisała:
> Mogę zrozumieć oddzielenie seksu od
> małżeństwa. Ale oddzielenie seksu od miłości??? Seks jest celebrowaniem
> miłości. Chyba że chodzi o miłość braterską, patriotyzm, miłośc do kotka czy
> pieska. Ale rozdział seksu od miłości małżeńskeij to już spekulacja.
Dorobienie>
> filozofii do przeniewierstwa.
No tak.. a ja tak przeżywałem tą płomienną miłość gównych bohaterów
z "Przemineło z wiatrem", że to niby niedościgniony wzór miłości romantycznej a
tu masz. To było tylko przeniewierstwo. ;-)
Od tej pory będę czytał tylko Woman-in-love żeby nie błądzić :-)

[onnormalny]

Woman-in-love - ale pojechałaś :-) " dyma za grosze studentki przymierające
głodem " czy jakoś tak , ha ha
Te przymierające głodem studentki ,wynajmują apartamenty w najlepszych
dzielnicach miast, używają bardzo drogich kosmetyków , i mają wszystko czego
zapragną... Dziewczyna ,która lubi swoją prace zarabia grubo ponad 10000 zł
miesięcznie . No w każym razie , ja takiej przymierającej głodem nie
spotkałem , a wież mi spotkałem ich wiele.

W którymś ze wcześniejszych postów napisałaś ,że to że moje sex spotkania nie
są wynikiem chwilowego zauroczenia tylko zimną kalkulacją , czyni ze mnie
jeszcze większego drania. Ja jestem odwrotnego zdania , to właśnie wtedy
naprawde zdradzał bym żonę.

Ja w żadnym poście nie napisałem że jestem fair , ale żona też nie jest , nie
uważasz ?

Przed ślubem był normalny sex , a po ,dowiaduję się od niej że sex mógłby nie
istnieć . To jest "kurwa" fair ?

Jak to mawiał Fidel Castro : Jak Kuba Bogu, tak Bóg Kubie . :-)

[nie_alicja]

o, kolega się unosi :-)
a wyobraź sobie (plastycznie, plastycznie!) sytuację dokładnie odwrotną...
Twoja nieusatysfakcjonowana żona zalicząjąca latami na boku chętniejszych
facetów, a deklarująca miłośc do Ciebie (poszaleję - nawet te 10 razy
dziennie ;-)
drgnęła Ci brew wobec takiej wizji? albo coś innego?
jeśli nie - wszystko jest ok
a jeśli tak...

ta odwrotna sytuacja byłaby zresztą dla Waszej rodziny daleko korzystniejsza -
żona raczej nie musiałaby doraźnych wspomagaczy opłacać, a stąd juz tylko krok
do kilku rodzinnych wycieczek w roku więcej...

[onnormalny]

Woman-in-love : "Facet zgotował bagienna
sytuacje, bo tylko on wie, jaka jest rzeczywistość. jego najbliższa rodzina nie
ma szansy zdecydować, czy podoba im sie taka rodzina. Podejrzewam równiez, że
zona znakomicie zdaje sobie sprawę z kim zyje. A czy dzieci zyczyłyby sobie
tatusia tego pokroju?"

Bagienna sytuacja - czyli jaka rodzina , mam zapytać 9-cio letnigo syna czy
woli bym ich zostawił bo jego mama nie sypia ze mną , czy może woli abym dymał
przymierające głodem studentki , ale był przy nim ?
Czy może mam powiedzieć żonie ,że dymam przymierające głodem studentki bo ona
nie potrzebuje sexu ? Czy wydaje Ci się że to by uszczęśliwiło naszą rodzinę ?
Tak na marginesie powiem Ci , że gdybym opowiedział to wszytko żonie , to mogę
założyć się o duże pieniądze że by nie uwieżyła . Ja żonie nie daję powodów do
niepokoju o stan naszego związku , nie wiem jak , ale nauczyłem się rozdzielać
miłość od sexu z przymierającymi głodem studentkami.
Jeżeli chodzi o kłamstwo ? Cóż... Tak tan świat jest zbudowany , prezydent mnie
kłamie , premier mnie kłamie , arcybiskup ,proboszcz który ma dziecko z moją
sąsiadką, policjant , najbliższy przyjaciel . Jeżeli kogoś nie wymieniłem , to
dla tego że zapomniałem , a nie dla tego że on nie kłamie .

W żadnym przypadku nie prubóje się usprawiedliwić , tylko zauważyć że ten świat
nie jest czarno - biały , nie wszystko jest dobre - złe . Może być również
szare .

brawo....

[misssaigon]

relatywizm moralny najwyzszych lotow - arcysbiskup kłamie, wiec jak moge dymac
na boku "przymierajce głodem" studentki i obnosic wszem i wobec twarz porzadnego
czlowieka...
przednie....

[prinxia]

brawo!

[pietruszka98]

Witaj.
Rzadko pisuję an forum, choc je czytam czesto.

Wydaje mi się, że tak naprawdę to sam wiesz, że Twoja sytuacja nie jest
moralnie poprawna. To taki dylemat jak w tragedii antycznej.
Każdy wybór jest zły.
Wiadomo, że najlepiej by było, gdyby żona chciała się kochać tak czesto jak Ty
chcesz.
Piszesz, że żona nie lubi sexu, nie chce się często kochać.
Znalazłeś rozwiązanie tej patowej sytuacji.
Myslę, że lepsze takie niż rozstanie. Ale nie usprawiedliwiam Cię.
Dopóki żona nie wie, wszystko jest dobrze.
I oby się nigdy nie dowiedziała. Czasem lepiej żyć w nieświadomości.

[onnormalny]

pietruszka98 napisała:

> Witaj.
> Rzadko pisuję an forum, choc je czytam czesto.
>
> "Wydaje mi się, że tak naprawdę to sam wiesz, że Twoja sytuacja nie jest
> moralnie poprawna."
-----Wiem , i cały czas mam tego świadomość , ale nauczyłem się z tym żyć. Wież
mi ! Myślę o tym , mam świadomość że nie jest tak jak powinno być.

To taki dylemat jak w tragedii antycznej.
> Każdy wybór jest zły.
> Wiadomo, że najlepiej by było, gdyby żona chciała się kochać tak często jak
Ty chcesz.
----------Ja nie wymagam cudów ! raz w tygodniu .

> Piszesz, że żona nie lubi sexu, nie chce się często kochać.
> Znalazłeś rozwiązanie tej patowej sytuacji.
--------

[ninkaa4]

A tak poza tym ciekawe jest co napisałeś: "... sex dla niej mógłby nie istnieć.
Nie ma na to wpływy to ,że podczas sexu szaleje i jest jej naprawdę dobrze ,to
akurat można wyczuć..." Jakoś nie chce mi się wierzyć, że twoja żona to taki
beznadziejny przypadek i jakbyś się postarał to nie byłoby seksu częściej niż
raz na 3 miesiące.

[ninkaa4]

Współczuję tej całej farsy jakim jest twoje życie. Skoro zaraz po ślubie
dowiedziałeś się że się nie dopasowałeś z żoną, to po co brnąłeś dalej? Trzeba
było dać sobie i żonie szansę na normalne życie.
Naprawdę nie rozumiem tego. Ale ok, mówisz że jesteś szczęśliwy. Oby tylko
nigdy ta oliwa nie wypłynęła bo wtedy to dopiero będzie niezły cyrk. Jak dla
mnie wątpię, że ta historia będzie miała happy end. Prędzej czy później i tak
wyjdzie na jaw jaki to jesteś kochający mąż i ojciec. Naprawdę szkoda mi
ciebie.

[onnormalny]

ninkaa4 - zastanów się chwile... Co ma wspólnego bycie kochającym ojcem i
mężem z "dymaniem przymierających głodem studentek" ?

Jaki to niby cyrk będzie jak "oliwa wypłynie " ? Co się takiego dramatycznego
stanie ?
Wiesz ? mam wrażenie że piszesz coś , co ma ładnie brzmieć , ale logiki w tym
za grosz.

Napisz poprostu : "mam nadzieje że mnie tak mąż nie wystawi ty głupi ciulu " ,
a nie sil się na merytoryczne uzasadnienie swojego zdania(nie wychodzi Ci to ).

[ninkaa4]

Czyżbyś się zdenerwował??

Przecież chyba nie myślisz że wiecznie uda Ci się oszukiwać. Napisałeś post
więc każdy ma prawo napisać swoje zdanie.
Dla mnie mój post nie jest pozbawiony logiki. Co więcej - twój post jest co
najmniej śmieszny: " Co ma wspólnego bycie kochającym ojcem i
mężem z "dymaniem przymierających głodem studentek" ? " Bez komentarza.
A pisząc odpowiedź na twoj post ani mi przyszło do głowy obawiać się o swój
związek. Nie wszyscy co tu zaglądają na forum mają problemy z partnerami.

jako zywo...

[misssaigon]

przypomina mi sie tu dosc swiezy watek mezatki, ktora nieopatrznie wmowila
mezowi jakoby byl super kochankiem, a potem zostala z tym calym ambarasem - bo
maz byl w rzeczywistosci lozkowym nieudacznikiem...

pytanie mi sie tu nasuwa w zwiazku z postem wiodacym - kto kogu tu oszukuje i
kto sie wlasciwie poswieca lub nie? scenariusze moga byc rozne...

[onnormalny]

ninkaa4 napisała:

> Czyżbyś się zdenerwował??
>
> Przecież chyba nie myślisz że wiecznie uda Ci się oszukiwać. Napisałeś post
> więc każdy ma prawo napisać swoje zdanie.
--------Ależ oczywiście ! każdy może odpisywać , ja tylko chciałem wytknąć
pewne niekonsekwencję .
> Dla mnie mój post nie jest pozbawiony logiki. Co więcej - twój post jest co
> najmniej śmieszny: " Co ma wspólnego bycie kochającym ojcem i
> mężem z "dymaniem przymierających głodem studentek" ? " Bez komentarza.

----------------------Proszę !!!? powiedz co w moim poście jest śmieszne ?
uzasadnij to logicznie . !!!LOGICZNIE!!!
Mam nadzieję że Twoje "pożycie" jast ok .
Ale daruj Sobie "tego typu" dyskusje.
Jest tyle wątków nie wymagających myślenia ...

[ninkaa4]

jakie niekonsekwencje? dla mnie jest oczywiste, że jak kocham i szanuję to nie
oszukuję najbliższych tak jak ty.
że co niby wybrałeś lepsze zło? bo nie rozwaliłeś rodziny? przecież nie znasz
dnia ani godziny jak ta twoja kochająca się rodzina może "polecieć w dym". i
dzieci na pewno będą szcześliwe z tego co im przyszykował kochający tatuś. bo
chyba nie sądzisz że jak się żona dowie że mężuś zaliczył dziesiątki kobiet to
będzie wniebowzięta? im szybciej tym lepiej tym lepiej dla wszystkich. może
żona nie zdąży złapać jakiegoś świństwa od kochającego męża.

upssss

[bajeczka35]

jestem pod pozornym wrażeniem, jak Ty się kolego wybieliłeś, dzieciom nie brakuje, jazda na wycieczki, żonę kocham najbardziej.... ale samo usprawiedliwiąca się bajeczka... Wyrzuty sumienia Ciebie dopadły, że napisałeś tutaj szukając samousprawiedliwienia? Skoro tak Twoja żona tak szaleje przy okazyjnym seksie, to czemu nie ma na niego chęci... Onnormalny, takie bajeczki to proszę dla facetów, nie zapominaj, że to forum przeglądają kobiety lubiące seks z własnym małżonkiem, he he he zabawny jesteś w tym swoim samousprawiedliwianiu, tak więc podstawowe pytanie: co dają Ci w seksie prostytutki, tego co nie masz w domu? Bo na tym to tylko polega, niestety...

[psottka]

Przeczytałam sobie całą dyskusję.. wiele emocji...
Gdzieś tam w każdym z nas jest nadzieja, wiara w to że istnieje dozgonna miłość, fantastyczny seks do grobowej deski i inne takie....
Ja też bym chciała takiej bajki ale... wiem że to bajki a nie realia.

Sytuacja onnormalnego jest trudna, każda decyzja jest zła (zrezygnować z seku/ zostawić żonę i dzieci/ znaleźć kochankę/ kupić prostytutkę). Nie wiem jak bym się zachowała w Jego sytuacji ale jestem daleka od potępiania tego co robi. Myślę że to jest właśnie 'mniejsze zło' :-(
Oczywiście aby poprawić swój komfort psychiczny powinien jeszcze uświadomić żonę.... ale mógłby JEJ tym sprawić przykrość więc rozumiem powody dla których tego nie robi.
Bardzo łatwo oceniać innych.. trudniej wczuć się w czyjąś sytuację

To smutna historia, życie nie jest czarno-białe tylko szare.
Szczerze życzę by cała sytuacja pozostała nadal w ukryciu, po co unieszczęśliwiać kolejne osoby???
Dla wyjaśnienia - nie zdradzałam męża, z seksu w małżeństwie byłam zadowolona... a fakt że ma kochankę potraktowałam jedynie jako dowód tego że w pewnym momencie małżeństwa miał za mało seksu.... ot życie

_______
Psottka

[avide]

Nareszcie jakieś chłodne trzeźwe spojrzenie na sytuacje. Damskie dodam.
Bo podobno my faceci się poklepujemy po plecach w takiej sytuacji.
Pozdrawiam.

[woman-in-love]

Jeszcze raz przypomnę mój (niedoceniony) postulat. Wszystko very cacy, tylko -
niech nie będzie tego podziemia. Ujawnić wspomagaczki małżeńskiej sielanki.
Tylko tyle.
Nie mogę oprzec się wrażeniu, że Szanowna Małżonka juz dużo wcześniej oddzieliła
seks od miłości :-)

[avide]

hehehhe i tu masz 10000000% racji.
Ona dawno to zrobiła.
Faceta kocha a seksu zwyczajnie nie potrzebuje. WCALE!!!!!!!!!! To i go nie ma.
Od czasu do czasu łaskawie mu "da" żeby czył że on ją jeszcze pociąga że ona go
kocha. I tyle.
hehehee dobre. Sedno problemów autora i dlatego trzymam jego stronę w tej polemice.

[woman-in-love]

Avide, coś ciężko kapujesz. ona seksu potrzebuje i ma go, jak ta zona, którą
mąż zapytał: dlaczego nigdy nie krzyczysz w czasie orgazmu? - "ależ krzyczę,
kochanie" padła odpowiedz, - "tylko ty tego nie słyszysz"

[avide]

Ach przy czym przyłączam się do powątpiewających w ten cudowny sex małżeński jak
już do niego dojdzie. No bo skoro jest taki cudowny, to czemu kobieta świadomie
rezygnuje z satysfakcji i szczęścia jaki daje jej współżycie z mężem.
Kobiety to mistrzynie teatru łóżkowego. Autor chyba zapomniał o tym drobnym fakcie.
Pozdrawiam.

O co w tym chodzi ???

[remax2]

O co tu chodzi, do cholery ???
Facet permanentnie od 10 lat zdradza żonę, oszukując przy tym, że są prawie
idealnym małżeństwem. Do tego wykorzystuje i poniża młoda dziewczynę, bo nikt mi
nie powie, że zarabiania na studia swoim ciałem to coś innego niż poniżenie sie.

I podobno wszystko tylko z powodu załatwienia potrzeby fizjologicznej, bo
wszytko inne w rodzinie jest doskonałe.

Toż do cholery jeśli tylko o fizjologie chodzi to moze to zrobić własnoręcznie i
być fair względem siebie, żony i dzieci...

A tu ku mojemu zdziwieniu całe forum, z nielicznymi wyjątkami, przyklaskuje i
gratuluje pomysłu na życie.

Cóż, albo ten świat stanął na głowie, albo ja z innej bajki jestem...

[jaonmy]

No wlasnie o to! Bo wiekszosc tu wyglodniala jest i zna ten bol
I naprawde wszytko ok, tylko miejmy na tyle odwagi i uczciwosci by rzeczy
nazywac po imieniu. Po prostu, kurestwo bylo, jest i bedzie kurestwem a
klamstwo klamstwem. I nie chodzi tu o potepianie autora watku, w rzeczywistosci
to jego sprawa, jego zycie, i sumienie. W pewnym sensie jego wlasna zona
popchnela go do podjecia takiej decyzji, niestety nie usprawiedliwa to faktu ze
ja oszukuje. Mnie osobiscie mniej razi jego sposob na zycie – bo tak naprawde
nie mnie oceniac dlaczego ktos tak a nie inaczej – a zdecydowanie natomiast
kluje w oczy proba nadania takiemu stanowi rzeczy statusu normalnosci i
przekonania nas, ze to przeciez wszystko z wielkiej milosci. Skoro faktycznie
chcial byc taki w porzadku to powinien sprawe postawic jasno, a tak coz,
wspolczuje autorowi ozieblej zony i wyboru zycia w klamstwie bo wyobrazam sobie
ze nie jest lekko.

[glamourous]

remax2 napisał:

> O co tu chodzi, do cholery ???
> Facet permanentnie od 10 lat zdradza żonę, oszukując przy tym, że są prawie
> idealnym małżeństwem. Do tego wykorzystuje i poniża młoda dziewczynę, bo nikt m
> i
> nie powie, że zarabiania na studia swoim ciałem to coś innego niż poniżenie sie
> .

Chodzi po porstu o to, zeby wszyscy byli zadowoleni i szczesliwi. W PEWNYCH
WARUNKACH cel uswieca srodki.
Szczesliwy jest autor watku, bo ma i seks i milosc oraz szczesliwy zwiazek i
rodzine. Szczesliwa zona, bo nikt jej nie zamecza proszeniem o znienawidzony
seks i ma czulego, kochajacego zrownowazonego meza. Szczesliwe dzici, bo maja
pelna kochajaca rodzine. Szczesliwa panienka, bo ma upragniona kase na studia,
oraz czystego, dyskretnego i pewnie hojnego sponsora.

Czyli jednym slowem szafa gra na wszytkich mozliwych frontach.

Nie bardzo sobie wyobrazam, jak moznaby te sytuacje rozwiazac inaczej niz
wlasnie W TEN SPOSOB nie krzywdzac przy tym nikogo (autora watku, zony, a
zwlaszcza dzieci)

Juz nie przesadzajcie z ta moralnoscia pani Dulskiej :-/

ktoś tu lektur nie czytał....

[thistle]

to co prezentuje autor watku to właśnie czyta dulszczyzna, jak długo nikt na
zewnątrz o niczym nie wie,no to wszystko cacy, gorzej,gdy się sprawa rypnie( a
taką przykrą właściwosć mają takie postępki) i wtedy będzie kolejny mreck na
forum.
Remax,o ile dobrze pamiętam,jest jednym z niewielu (jedynym???) mężczyzn na tym
forum,którzy dość skutecznie poprawili swój zwiazek, włącznie z seksem,
zaczynając od SIEBIE, a nie roszczeń wobec partnera i łatwizny/lewizny.
Jeśli faktycznie postępuje tak, jak pisał, to czapki z głów.

[sagittka]

Cieszę sie, że znaleźli sie inni forumowicze, którzy także widzą sprawę podobnie
do mnie.
(A jeszcze raz podkreslam, że nie potępiam twojego postępowania, tylko
sprzeciwiam się uważaniu tego za fair, w porządku i gloryfikowania ciebie jako
wspaniałego męża).

A teraz kilka twoich cytatów:

"Lecz w czasach globalnej wioski bardzo łatwo sobie znaleźć studentki
dorabiające sobie do czesnego."

"Ani raz nie miałem kochanki, wiem czym to
grozi. Lepiej utrzymywać sobie jakąś studentkę na wyłączność."

"Te przymierające głodem studentki ,wynajmują apartamenty w najlepszych
dzielnicach miast, używają bardzo drogich kosmetyków , i mają wszystko czego
zapragną... Dziewczyna ,która lubi swoją prace zarabia grubo ponad 10000 zł
miesięcznie . No w każym razie , ja takiej przymierającej głodem nie
spotkałem , a wież mi spotkałem ich wiele."

Wyjaśnij mi przy okazji tej dyskusji, jak to jest z tymi studentkami "na
wyłączność", które zarabiają po 10 tys?
Tyle wydajesz na taką dziewczynę, czy jednak nie jesteś jedynym klientem? Jeśli
tak, to gdzie tu wyłączność i czym się różni taka studentka od prostytutki (poza
innym miejscem pracy), bo według mnie niczym, mechanizm jest podobny, ryzyko
złapania świństwa wenerycznego również.
Lepiej wiec nazywać to po imieniu, bo co za różnica, czy płatna dziewczyna jest
z agencji, uczelni czy szkoły S.Urszulanek.

[onnormalny]

Jeżeli chodzi o zarobki dziewczyn do towarzystwa , to odwiedź stronę
www.odloty.pl . Dziewczynę na wyłączność można utrzymać za jakieś 3000 zł. Ja
przerabiałem wszystkie warianty , burdele , "prywatki", dziewczyny z czata itp.

Szkoda że Woman-in-love , nie odniosła się do tego co jej napisałem .
Wydawało mi się iż jest osobą ,która chce coś wnieść do dyskusji, ale po
lekturze jej postów , zauważyłem że "wygłasza" swoje poglądy nie poparte
żadnymi argumentami i reszta "czytaczy" zazwyczaj przyklaskuje jej wizji .
Znam osobę działającą podobnie , jest to Andrzej Lepper.

Pomijam posty typu : "jeżeli żonie podoba się sex to nie możliwe aby go
unikała" (nie dosłownie , ale coś w ten deseń), nie mam argumentów na tak
dogłębną analizę psychologiczną !


Wracając do tematu - "fair"

Czy ja kogokolwiek próbuje przekonać że jestem "fair" ?

OŚWIADCZAM : ZDAJĘ SOBIE SPRAWĘ ŻE NIE JESTEM "FAIR".

ŻLĘ ODBIERACIE MOJĄ OBECNOŚĆ NA TYM FORUM . JA NIE WYMAGAM POPARCIA DLA MOJEGO
ZACHOWANIA OD WAS . JA OPISAŁEM SWÓJ SPOSÓB NA : BRAK SEXU W MAŁŻEŃSTWIE !!!!

[bajeczka35]

oj oj oj, to zwróć uwagę na to co sam napisałeś, oznajmiasz, że korzystać z prostytutek i w tym samym wątku wybielasz się pt super mąż i ojciec z olbrzymią miłością do swoich bliskich. Pytanie tak z ciekawości: czy pójście do agencji towarzyskiej nie wiązało się z tym, że prostytutka łatwiej realizuje Twoje potrzeby niż żona, która daną rzeczą mogła się np brzydzić? Z drugiej strony, czy pójście do agencji towarzyskiej nie było pójściem na łatwiznę, bo łatwiej znaleźć partnerkę do łóżka, niż zająć się problemem żony, która bez powodu nie stała się oziębła? Zwróć też uwagę, że sam piszesz, że wszystkiego próbujesz, każdy rodzaj prostytutki - wynika, że szukasz nowych doznań, zaspokajasz swoją ciekawość seksem, a nie jest to sposób radzenia sobie w sytuacji, gdy brak seksu w domu.

[onnormalny]

NIE CHCĘ CIĘ OBRAŻAĆ , ALE
PRZECZYTAJ TO CO NAPISAŁAŚ I ZASTANÓW SIĘ NAD TYM.
PISZESZ BZDURY ZUPEŁNIE POZBAWIONE SĘSU :
"Pytanie tak z ciekawości: czy pójście do agencji towarzyskiej nie wiązało się
z tym, że prostytutka łatwiej realizuje Twoje potrzeby niż żona, która daną
rzeczą mogła się np brzydzić?"

JEŻELI POTRAFISZ CZYTAĆ , TO POWINNAŚ DOMYŚLIĆ SIĘ ŻE NIE POSZEDŁEM DO AGENCJI
DLATEGO ŻE ŻONA NIE CHCIAŁA SSAĆ MOJEGO SUTKA KTÓREGO ZAZWYCZAJ TRZYMAM W
ODCHODACH NASZEGO PSA.
POSZEDŁEM DO AGENCJI, BO ŻONA PO WIELU PRÓBACH TERAPII , OZNAJMIŁA MI ŻE ONA
NIE POTRZEBUJE SEXU .

" Z drugiej strony, czy pójście do agencji towarzyskiej nie było pójściem na
łatwiznę, bo łatwiej znaleźć partnerkę do łóżka, niż zająć się problemem żony,
która bez powodu nie stała się oziębła?

TU BŁYSNĘŁAŚ INTELEKTEM !!!!
TAK , JASNE ! ŁATWIEJ JEST JECHAĆ MI DO AGENCJI NIŻ W DOMU UPRAWIAĆ SEX Z
ŻONĄ .
PROBLEMEM ŻONY ZAJMUJEMY SIĘ WSPÓLNIE Z NIĄ OD WIELU LAT , PODDALIŚMY SIĘ
TERAPII. SZUKALIŚMY WIELU ROZWIĄZAŃ.

"Zwróć też uwagę, że sam piszesz, że wszystkiego próbujesz, każdy rodzaj
prostytutki - wynika, że szukasz nowych doznań, zaspokajasz swoją ciekawość
seksem, a nie jest to sposób radzenia sobie w sytuacji, gdy brak seksu w domu.

NO I ZNOWU BZDURY !!! NIGDZIE NIE NAPISAŁEM ŻE "WSZYSTKEGO PRÓBUJE" !!!

RESZTĘ TEGO WYWODU ZBUDOWAŁAŚ WOKUŁ STWIERDZENIA ŻE "WSZYSTKIEGO PRUBÓJE" ,
WIĘC NIE BĘDĘ SIĘ ODNOSIŁ DO RESZTY TEKSTU.

ROZUMIE ŻE CHCIAŁAŚ COŚ MĄDREGO NAPSAĆ , DOCENIAM TO.

ZAŁAMUJE MNIE POZIOM , DYSKUSJI.

PRAWIE WSZYSCY ODBIERAJĄ MOJE TEKSTY JAKO PRÓBĘ USPRAWIEDLIWIENIA , LUB
UMNIEJSZENIA SWOJEJ WINY .

[bajeczka35]

rozpocząłeś temat i jak widzę nie spodobały się wypowiedzi innych w tym moje. Rację masz w jednym, nie jesteśmy na jednym poziomie dyskucji, bo dla mnie zrobiłeś się prymitywnie agresywny, gdzie popełniasz masę błędów ortograficznych. Masz rację, że powinnam się wyłączyć z tego wątku, bo nie powinnam się zniżać do Twojego poziomu / sutenerstwo zacząłeś uprawiać, że taki język w mowie używasz? No cóż nie dziwię się - praca "stresująca"/. Oki, wyłączam się z tego wątku, szkoda czasu na ustanowioną przez Ciebie rynsztokową rozmowę. Ośmieszaj się dalej, powodzenia, bo dobrze Ci idzie!

[waligora75]

Jest to prawie sposób na rozwiązanie braku seksu w małżeństwie, no właśnie
prawie... Dlaczego ten sposób nie jest dobry - bo oparty jest na kłamstwie. Co
z szczerością i ucziwością wobec partnerki? Jest to piękne życie jak pączek w
maśle, żona, dzieci, zadbany dom, wyjazdy z rodziną... sielanka ale są też
potrzeby wręcz fizjologiczne - ugaszenie popędu. Co zrobić, zdradzić czy popaść
w frustrację. Autor pisze, że już próbował wszystkiego by seks z żoną był
częściej niż raz na 3, 4 miesiące - ja sam nie wiem co bym zrobił w takiej
sytuacji.
bajeczka35 napisała:
"Z drugiej strony, czy pójś
> cie do agencji towarzyskiej nie było pójściem na łatwiznę, bo łatwiej znaleźć
p
> artnerkę do łóżka, niż zająć się problemem żony, która bez powodu nie stała
się
> oziębła?"

Może jego żona była z gruntu rzeczy oziębłą kobietą a seks przedmałżeński
traktowała jako zło konieczne do osiągnięcia celu?

Może poprostu jego żona Go oszukała z sferą seksu, mówiąc i robiąc przed ślubem
tak by miał wrażenie, że w tej swerze są dopasowani?

Nie usprawiedliwiam autora, kłamstwo zawsze pozostaje kłamstwem - moim zdaniem
najlepszym rozwiązaniem w takiej sytuacji była by jawność czynów - jeśli
partnerka zaakceptuje wyjścia na panienki to OK - autor nie będzie miał
podświadomych wyrzutów, że robi źle. :)

W taki czy inny sposób mężczyźni płacą za seks, ale najwięcej płacą po ślubie.

[misssaigon]

prostytucjaka jest "rozwiazaniem" wielu problemów róznych facetów - ale nie
prostytutki - dla mnie - stosunek do prostytutki jest miara czlowienstwa i
moralnosci, onnormalny pisze o swoim rozwiazaniu w sposb moralknie indyferentny
- umniejszajac jednoczesnie ich znaczenie bo to nie zdrada, nie seks z obca
kobieta, tylko korzystanie z uslug, taki manicure higieniczny ...
onnormalny to dla mnie typowy konsumpcjonizma - chcialaby zatrzymac wszysto co
ma - bo mu tak dobrze jest - po co zmieniac? przeciez wtedy dopiero uczynilby
zlo - rozwalil malzenstwo, zawiodl dzieci, stracil cieply przytulny domek i
swoja "porzadnosc"

moze dla jednych obluda i hipokryzja to sposob na rozwiazanie sytuacji - dla
mnie jest zlem bo toleruje zlo i z niego korzysta...

Do Woman-in-lowe, Sagittka. Ma powiedziec?

[bomba44]

Ja oceniał autora wątku nie będę. On sam swoją sytuację opisał jako nie
idealną, więc uświadamiać go nie trzeba.

Odnieść się tylko chciałem do zarzutów, że w zasadzie to wszystko w porządku
gdyby nie to kłamstwo, oszukiwanie i do stwierdzenia, że jawnie byłoby fair.

Więc zacznę może od deklaracji, że ja też nie lubię być oszukiwany i wolę
prawdę, choćby nie wiem jak brutalną. Gdybym był więc w roli żony
Onnormalnego, to na pewno wolałbym, żeby mi o wszystkim powiedział, i nie
musiałby mnie oszukiwać.

Ale... Ale przecież będąc świadomy mojej postawy, zdaję sobie sprawę, że
jestem w mniejszości. Prawie wszystkie wypowiedzi, które czytałem dotąd na ten
temat, mówiły: "Jeśli musisz zdradzać to zdradzaj, ale absolutnie nie mów o
tym partnerowi." I że zdrada jest zła, ale mówienie o niej partnerowi to już
absolutne okrucieństwo. Albo, że "Mam nadzieję, że mnie nie zdradza, ale
jeżeli się mylę, to absolutnie nie chciałabym o tym wiedzieć". Co więcej,
wszystkie wypowiedzi psychologów, czy seksuologów na ten temat zgodny głosem
radziły nie mówić, wręcz wyjaśniając, że dobrowolne informowanie zdradzanej
osoby, jest próbą przeniesienia odpowiedzialności i ciężaru zdrady na osobę
zdradzaną.

Mimo, że ja się osobiście wolałbym wiedzieć, zdaję sobie sprawę, że ludzie są
różni, i może żona Onnormalnego wolałaby nie wiedzieć.

Tak więc Woman-in-lowe, Sagittka: Skąd u Was takie głębokie przekonanie, że
wszystko wolno, byle w prawdzie? Wszak to wbrew większości i wbrew radom
psychologów.

I Onnormalny: co Ty o tym myślisz?

Pozdrawiam,

[radi_7]

Śledzę ten wątek z dużym zaangażowaniem.Powiem szczerze że nie umiem się do
niego włączyć bo uczestnicy są tak skupienie na prezentowaniu swoich poglądów i
ocenianiu innych jedynie w odniesieniu do nich że jakoś nie widzę szans no coś
takiego jak dyskusja. W sumie w kontekście tematu nawet mnie to nie dziwi.
Natomiast radykalnym przeciwnikom takich zachowań jak opisał Onnormalny polecam
ten tekst : www.racjonalista.pl/kk.php/s,4028 Są w nim między innymi
odniesienia do relacji instytucji prostytucji i małżeństwa.
Polecam, oczywiście tylko wtedy jeśli gotowi są na chociaż trochę zrozumieć to
że nie są monopolistami w zakresie norm moralnych i że ich poglądy nie muszą
mieć charakteru obiektywnego. I że ocena opisanej w wątku sytuacji w tonacji
czarno-białej jest uproszczeniem a więc w jakimś tam zakresie zakłamaniem.

jeszcze raz, dla mniej bystrych

[woman-in-love]

sposób życia autora watku jest do zaakceptowania - czemu nie? Mnie tylko chodzi
o jedno: jawność. Ma to ogromne znaczenie, ponieważ skutki utrzymywania
mistyfikacji z cyklu: rodzina - model katolicki - odbijają się na innych w
sposób fatalny. Stwierdzenie: cel uświęca środki to pierwszy krok na równi
pochyłej. Ale coż - "każdy ma swój model szczęścia".

[radi_7]

woman-in-love napisała:
> Mnie tylko chodzi
> o jedno: jawność. Ma to ogromne znaczenie, ponieważ skutki utrzymywania
> mistyfikacji z cyklu: rodzina - model katolicki - odbijają się na innych w
> sposób fatalny.
A mogłabyś to jakoś konkretniej uzasadnić. Jakie skutki masz na myśli w
przypadku gdy Onnormalny czy ja, Radi będziemy robić to co robimy, skutecznie
ukrywając to przed żoną i dziećmi? I skąd wiesz że wszyscy pożądają tej
jawności równie gorąco jak Ty? Może dla innych ta wartość nie jest wcale
bezwzględnie nadrzędna. Może niektórzy uważają że rodzina może funkcjonować bez
totalnego oddania się jej przez partnerów. Że mogą jakąś część swego życia
spędzać poza nią. Szczególnie gdy pomaga to wypełnieniu podstawowego celu dla
którego społeczeństwo stworzyło instytucję małżeństwa. Przy tym wszystkim warto
żebyś też rozróżniała brak jawności od kłamstwa - bo to też istotna różnica.

propozycja

[woman-in-love]

zorganizowania "marszu równości" dla kochanek, kochanków, studentek
przymierających, agentek towarzyskich, cicho- i głosno-dajek, przytupywaczy,
dobiegaczy, przydupasów i innych, całej kadry współpracującej z zachowaniem
małżeńskiej koniunktury.

Radi

[woman-in-love]

kto kłamie - ten się obwinia. Zyje w wewnętrznym umartwieniu, w dodatku musi
mieć dobra pamięć. Nie zdziwiło mnie, że onnormalny robi błędy racząc się
winem. Tylko on może zadać sobie pytanie:"co chcę zagłuszyć alkoholem".
Dlaczego mawia 10 x dziennie zonie i sobie - kocham cię? Do czego to jest
potrzebne?

[woman-in-love]

w dodatu onnormalny narzeka na poziom dyskusji. Może by tak zajrzeć do
słownika, przestać wrzeszczeć drukowanymi, wrzucać innym od Lepperów, co?

[radi_7]

woman-in-love napisała:
> kto kłamie - ten się obwinia. Zyje w wewnętrznym umartwieniu, w dodatku musi
> mieć dobra pamięć. Nie zdziwiło mnie, że onnormalny robi błędy racząc się
> winem. Tylko on może zadać sobie pytanie:"co chcę zagłuszyć alkoholem".
> Dlaczego mawia 10 x dziennie zonie i sobie - kocham cię? Do czego to jest
> potrzebne?
Nie życze Ci żebyś, przy takich przekonaniach jakie masz, stawała przed
dylematem pełna jawność czy trwałość rodziny. Ja na prawde i kłamstwo miałem
kiedyś podobne poglądy co Ty. No ale niestety stanąłem przed takim wyborem.
Potem pod wpływem tego co się ze mną działo i co się działo wokół mnie
zmieniłem przekonania. I bardzo się z tego powodu cieszę. Moje życie i życie
moich bliskich jest teraz lżejsze i łatwiejsze. Nie tylko ta sfera ale i inne
sprawy spowodowały że uważam że trzeba być bardzo krytycznym do swoich
przekonań bo wiele z nich może być błędnych, albo niewłaściwych dla danego
miejsca czy chwili. To jest normalne ze uważamy nasze poglądy za jedynie
właściwe, ale czy nikomu nie daje nic do zroumienia fakt że fantycy, ortodoksi
szerzący nienawiśc i zło też tak uważają.
Nie jest mi wcale potrzebne żebyś Ty czy inni przyjmowali moje poglądy, wiem że
to niemożliwe i akceptuję to. Ale jeśli mamy ze sobą rozmawiać to musicie
przyjąć do wiadomości że tylko z powodu Waszych przekonań nie zrezygnuję ze
swoich lub uznam wyższość Waszych.
No i jeszcze jedno.. jeśli ktoś mi mówi na przykład jak czuje się człowiek
który kłamie, jak wygląda seks z prostytutką to jeśli sam tego nie robił i nie
pisze o swoich doświadczeniach to znaczy że to sa tylko jego przekonania. Czyli
że mówimy o różnych sprawach. Chętnie pogadałbym o różnych kwestiach które się
w tej dyskusji przewinęły ale jeśli to ma być z obu stron rozpaczliwa walka o
wyższość tej czy innej racji a nie wymiana poglądów i doświadczeń, z
otwartością na argumenty innych, to szkoda byśmy obdarzali się nawzajem złymi
emocjami i niechęcią bo wszyscy będziemy tu przegranymi.
Pozdrawiam :-)

[woman-in-love]

Chodzi mi, Radi, o zmianę społecznego postrzegania. Tak, aby mężczyżni, którzy
wpadli w pułapkę małżeństwa z górą lodową nie musieli jak złodzieje ukrywać sie
ze swoimi pozamałżeńskimi kontaktami. Małżeństwo monogamiczne jako instytucja o
wzniosłych i ściśle określonych celach - tak. Lecz w sytuacji niedoborów
seksualnych w dodatku niezawinionych - powinno istnieć przyzwolenie na jawne
utrzymywanie układu równoległego. Taka bigamia, która zreszta istniała i
istnieje. Co złego w zaakceptowaniu istniejącego stanu rzeczy? W dodatku
uważam, że osoby pozostajace w stałych zwiazkach jako "te deugie" powinny być
zalegalizowanie i posiadać prawa, np. dziedziczenia, ew. nazwiska dla dziecka
itp. Skończmy wreszcie z Dulszczyzną.

[radi_7]

No i fajnie.. znaleźliśmy coś co nas łączy :-).. też jestem za tym. Tylko jak
to zrobić? Zmiana postrzegania to tak naprawdę zmiana poglądów, myślę że się z
tym zgodzisz. Ale jeśli tak to bardzo trudno jest wpływać skutecznie na
poglądy. Ta dyskusja najlepiej to ujawnia.
Na pewno warto próbować. Pierwsze co to zacząć o tym mówić i to już robimy.
Możesz mi wierzyć że swoje poglądy wypowiadam nie tylko na tym forum. Ale
społeczne presja na utrzymywanie pewnych przekonań jest tak silna że próba
swobodnej dyskusji, a co za tym idzie krytyki, jest albo ignorowana albo
spotyka się reakcją emocjonalną która wyklucza jakikolwiek dialog.
A pomyśleć że istnieją społeczeństwa, nawet katolickie, w których wierność
seksualna jest w bardzo niewielkim stopniu łączona z małżeństwem a nawet
związkami w ogóle. Ale czy ktoś z tego zechce wysnuć wniosek że problem tkwi w
przekonaniach a nie w seksie?
I jeszcze słowo o małżeństwie w ogóle...zobacz nawet Ty piszesz o nim jak o
pułapce dla mężczyzn którzy związali się z górą lodową. Czy my nie za dużo
wymagamy od tej instytucji? Dwoje ludzi o różnych czasem temperamentach,
światopoglądach ma w niej przetrwać wiele lat, ba do smierci. Muszą spłodzić
(no .. to akurat pikuś) i urodzić dzieci, wychować je, wykształcić, zapewnić im
byt materialny. Koniecznie muszą przy tym dawać sobie nawzajem szczęście,
bezpieczeństwo i satysfakcję seksualną oraz nie widzieć świata poza sobą.
Ludzie .. toż to robota dla Syzyfa. Trochę więcej wyrozumiałości dla siebie i
mniej oczekiwań a wtedy będzie mniej zawiedzionych. Może gdyby oficjalnie
przedstawiany obraz, wzorzec małżeństwa oparty był bardziej na faktach a nie na
pobożnych życzeniach to ludziom łatwiej byłoby radzić sobie problemami które
się pojawiają.

A co one studiują?-stosunki międzynarodowe????

[gosiadzika]

napisałeś:
"NO I ZNOWU BZDURY !!! NIGDZIE NIE NAPISAŁEM ŻE "WSZYSTKEGO PRÓBUJE" !!!
oraz
:"Ja przerabiałem wszystkie warianty , burdele , "prywatki", dziewczyny z czata
itp."
dla mnie to znaczy że próbujesz wszystkiego
Kurde jakbym miała miesięcznie 10000 tys to by mi się nie chciało studiować.
No i czy ta głodująca studnetka nie jest twoją kochanką? No i za którym razem
udało ci się trafić na tą właściwą?

[nabuchodonozor777]

ja Ciebie rozumiem. Jak mi żona nie da w ciągu trzech dni to mnie skręca. Raz na 3-4 miesiace zdecydowanie bym zwariował.

P.S. Mam do Ciebie nieco intymne pytanie. Nie musisz odpowiadać. Jak wyglądają wasze zbliżenia? (te raz na 3-4 miesiące)

[sagittka]

> ja Ciebie rozumiem. Jak mi żona nie da w ciągu trzech dni to mnie skręca.

I co wtedy robisz?
Szukasz studentki dorabiającej do czesnego? NIe? Dlaczego, skoro tak dobrze
rozumiesz autora.

Idąc tym tropem, można dojść do wniosku, że zawsze znajdzie się powód żeby
prowadzić na boku drugie życie erotyczne. Bo w domu za rzadko, za nudno, za
trudno, bez perwersji, itd.

Mi się wydaje że autor wcale nieźle się urządził. Prowadzi urozmaicone życie
erotyczne (te młode i rozmaite studentki). Niech powie szczerze, czy teraz
skończyłby z tym bez wahania, gdyby libido żony trochę wzrosło i było powiedzmy
na średnim poziomie, a seks był taki jak przed ślubem (bez dodatkowych atrakcji,
które niewątpliwie zapewniają płatne panienki).

[nabuchodonozor777]

I co wtedy robisz?

zamykam się w pracy w kibelku i zadowalam sie ręcznie. Niczym zabieg higieniczny. Obrzydliwe, prawda? Potem dalej załatwiam interesy. Z Paniami i Panami.

[nabuchodonozor777]

dodam, że po tym "zabiegu" szuję sie strasznie upokorzony. Bez tego jest jeszcze gorzej.

[volator]

Ha! Może nawet z Sagittką, jako klientką twojego banku?

[ina1005]

nie potepiam, nie pochwalam, mam tylko ptanie jakbys mogl mi odpisac byloby
swietnie, mam jakis tam problem ''sexualny'' cos ala twoja zona. kiedys
przyszlo mi to do glowy ze moj maz tez tak moze zrobic. zastanawiam sie tylko
nad jednym - ponoc przez seks u mezczyzn '' wytwarza sie'' uczucie glebsze,
jakies zakochanie itp... jak to jest prosze powiedz mi , czy nie jest tak ze
zakochujesz sie w osobie z ktora jest ci dobrze w lozku??? tak ponoc jest u
mezczyzn...?

[avide]

Jak dla mnie Onnormalny popełnił tylko jeden najważniejszy błąd w życiu.
Mianowicie gdy po ślubie zona powiedziała sakramentalne
"Dla mnie seks mógłby nie istnieć"
wiedząc jak ważna jest dla niego ta sfera powinien ją z miejsca zostawić.
Ale na taka decyzję zdobędzie sie 1 na 10 bo zawsze się pojawi jakieś "ale".
Gdy pojawiły się już dzieci, było po sprawie.
Brnie w tym dla dobra większego i mniejszego, tego lub innego. Jakos ciągnie
koniec z końcem i pewnie gdyby wiedział to co wie teraz jakieś 10 lat temu
podejrzewam że postąpił by inaczej.
Ale gybać sobie możemy ile chcem a zycia i tak na zrobi w "konia"
Pozdrawiam.

[sagittka]

Wszystko to gdybanie, ale mogłoby być tak, ze jesli wtedy postawiłby sprawę
jasno, powiedział że sporadyczny seks to za mało, że albo odejdzie, albo będzie
szukał seksu poza małżeństwem, to może żona miałaby większą motywację do tego,
żeby coś z problemem zrobić.
Onnormalny napisał, że żona się nie wie o zdradach, nawet się nie domyśla, że
myśli, ze on się przyzwyczaił do sporadycznych zbliżeń. I jest jej z tym dobrze,
skoro seks mógłby dla niej nie istnieć. Mąż się dopasował i jest cudownie.
Myślę, że gdyby wiedziała, ze mąż nie jest w stanie się przyzwyczaić i dopasować
do jej libido, że konsekswencją ich kalekiego pożycia będzie notoryczna zdrada,
to może ich seks wyglądałby inaczej (chyba że żona jest nieuleczalnie aseksualna
i nie jest w stanie nic z tym zrobić).

[sagittka]

> Myślę, że gdyby wiedziała, ze mąż nie jest w stanie się przyzwyczaić i dopasowa
> ć do jej libido, że konsekswencją ich kalekiego pożycia będzie notoryczna zdrada,
> to może ich seks wyglądałby inaczej (chyba że żona jest nieuleczalnie
aseksualna i nie jest w stanie nic z tym zrobić).

Czasem postawienie sprawy na ostrzu noża, daje kopa i nadspodziewane efekty.
Świetnie (choć ostro) ujęła to dziś missaigon w wątku dowcipy :)

Onnormalny podaje sposób rozwiązania problemu.

[pietruszka98]

------

[onnormalny]

Witam , przepraszam Wszystkich uczestników tej dyskusji, jeżeli ich uraziłem.
Może zacznę od początku. Napisałem ,to co napisałem nie dla tego że potrzebuje
akceptacji , lub anonimowego rozgrzeszenia , wcale nie czekam na posty typu "
jestem z tobą ! tak trzymaj! " Wydaje mi się że duża część moich adwersarzy
właśnie tak odbiera moją obecność na forum.
Moim zamierzeniem było opisanie mojego sposobu na "(Brak) Seks(u) w
małżeństwie" (nie jest to zresztą mój autorski pomysł:-) , nikomu nie życzę
takiej "drogi" , ani łatwe ani przyjemne (w brew oczekiwaniom). Dlaczego ? ano
dlatego że ja naprawdę bardzo kocham swoją żonę , i za każdym razem gdy
wychodzę od "dziewczyny" ,czuję dyskomfort psychiczny.
Co innego przed wizytą , wtedy władzę mają nade mną takie żądze , iż nie jestem
w stanie się opanować. Próbowałem wielokrotnie , kończyło się napięciami w domu
(zaznaczam , w domu nigdy nie było przemocy).
Albo inaczej to opiszę aby łatwiej było zrozumieć: Np. 3-ci tydzień bez sexu
( w ogóle ) , potrzebuje bliskości (tego prostytutka nie da) , próbuje
zaczepiać żonę , przytulam się , jak zawsze zresztą , żona odwzajemnia
czułości , gotuję ciepłą kolację. Wszystko jest ok , ja mam już "film w
głowie" , na pewno będzie ok. Żona mówi że kolacja była pyszna , i że może
pójdziemy już do sypialni. No to chodźmy , Szybki prysznic i... AAAA, ogolę
się jeszcze , ona nie lubi nawet najmniejszego zarostu. Idę do niej, do głowy
przychodzą mi myśli że nieraz tak było , ale może w końcu coś w niej pękło.
Wchodzę do łóżka , żona cudownie mnie przytula , całuje , i mówi : kotku
przytul się do mnie tak jak tylko tu umiesz i śpijmy .
Jeszcze mam nadzieje ... Przytulam się do niej i zaczynam głaskać jej ciało ,
czekam aż odpowie ... ONA ODPOWIADA : " Kotku przytul się do mnie i śpijmy"

Rano wstaję tak wkurwiony i upokorzony że nic się z tym nie może równać .
Jestem zły na siebie że kolejny raz dałem się zwieść , może to nie
normalne ,ale czuję się bardzo upokorzony . Na drugi dzień pyta , dla czego
jestem taki spięty ? Mówię jej wprost , ona -że akurat nie miała ochoty na sex
ale bardzo mnie kocha i wie że jest wstrętną zoną .

I nadchodzi ten dzień ,od rana mam niepohamowaną ochotę na sex ! taką
bezwarunkową ! mam chwilę wolnego w pracy ... poprostu czuję zwykłą zwierzęcą
chuć ! nie wytrzymam ani minuty dłużej ! Jadę do "dziewczyny" , po drodze
myślę tylko o tym co będę z nią robił, nie myślę wtedy racjonalnie poprostu
jadę po to czego mi właśnie w tej chwili potrzeba.

Wychodzę , czuję się niesamowicie odprężony , jest mi źle , ale świat wygląda
inaczej, jestem spokojny , w domu totalne odprężenie . To trochę brutalne ,
ale wydaję mi się iż bezwiednie nauczyłem się odrzucać poczucie winy , jak mam
wyrzuty sumienia , od razu odżywa uczucie upokorzenia jakiego doświadczam.
Wyrzuty znikają.


żona jest bardzo inteligentna i widzi zależność między odmową sexu a moim
nastrojem , więc pewnie ją dziwi że nagle nastrój mi się poprawia .
Co powinienem robić ? nie mieć napięć ! jak to zrobić ? raz w tygodniu
odwiedzać "dziewczynę".
Są okresy kiedy rezygnuję z usług "dziewczyn" , następuje to po każdym moim
zbliżeniu z żoną . Mam taką zasadę ,że za każdym razem "otwieramy nowy
rozdział , nową szansę , może właśnie od tego "razu" nam wyjdzie , ona o tym
wie .

Jeżeli czegoś nie napisałem a chcecie wiedzieć - pytajcie.

ALE ZMIEŃMY FORMUŁE TEJ DYSKUSJI . PRZOSZE .

PRZYJMIJMY ZAŁOŻENIE : JA NIE CHCĘ SIĘ WYBIELIĆ - WY NIE OCENIAJCIE
OK ?

ZASTANÓWCIE SIĘ ? PO CO OCENIAĆ ? PO CO SIĘ WYBIELAĆ ?

NIE MAM POWODÓW KŁAMAĆ , UWIEŻCIE MI , GDYBYM LUBIAŁ SEX ZE ZWIEŻĘTAMI , TEŻ
BYM WAM O TYM NAPISAŁ I OPOWIEDZIAŁ O SWOICH ODCZUCIACH .
Pozdrawiam.

[gardenersdog]

Wybacz, ale ja czegoś w Twoim poście nie rozumiem. Wciąż zapewniasz, jak bardzo
kochasz żonę, ile to czułości i miłości dajecie sobie wzajemnie, ale
paradoksalnie ta ciągła asercja osłabia Twoje zapewnienia. Czy naprawdę udajesz
przed samym sobą, że nie ma przyczynowo- skutkowego związku między oziębłością
(właśnie, sam użyłeś tego słowa)twojej żony a chodzeniem na dziwki? A co z
agresją,frustracją, poczuciem upokorzenia, czy wręcz zezwierzęcenia (bo przecież
gdybyś za entuzjastyczną zgodą i wolą żony realizował swój popęd w małżeństwie,
to byłaby sielanka). Czy to wszystko ulatnia się gdzieś pomiędzy? Nie ma
pretensji, żalu, nienawiści...Czym wy grzejecie tę miłość? Cmokiem na dobranoc?
ćmokanie - sranie powiesz...

[onnormalny]

"Czym wy grzejecie tę miość" ?

Tym że : moja żona jest najwspanialszą kobietą na świcie i nie zmienił bym jej
na najlepszą "dziwkę" na świecie
Tym że : mamy te same poglądy na wychowanie naszych dwóch synów
Tym że : uwielbiamy te same rozrywki
Tym że : jest piękna
Tym że : uwielbiamy rozmawiać ze sobą
Tym że : jest dla mnie wspaniała (oprócz sexu)
Tym że : ciągle mam ochotę zrobić dla niej wszystko czego zapragnie

Gdybym chciał być złośliwy odpisał bym Ci powiedzeniem " Pierdolicie
Hipolicie ! "

Pozdrawiam.

[kotek-puszek]

Może nie oczekujesz podpowiedzi i nie wiem czy gdyby żona nagle zaczęła
przejawiać zainteresowanie sexem, to czy zrezygnowałbyś naprawdę z usług
dziewczyn? Jesli tak, to moim zdaniem jest wyjście z sytuacji.
Jeśli jest inteligentna i cię kocha (ale mam nadzieję - nie jak matka lub
siostra), to zgodnie z moim doświadczeniem jest wyjście z tej sytuacji. Ale
napisz czy w ogole to chciałbys to zmienić. Może jest ci dobrze?

[ninkaa4]

czyli łączy was wszystko oprócz seksu. to jak można nazwać związek damsko męski
bez tej sfery? przyjacielski? jak brat z siostrą? a wiesz ile jest pięknych
kobiet z którymi dobrze by ci się rozmawiało? to nie małżeństwo tylko układ
mający na celu wychowanie dzieci i spędzanie razem czasu wolnego. no a poza
układem od baby od wyboru do koloru. nieźle.

[gardenersdog]

Wydaje mi się, że usiłujesz przekonać sam siebie, że seks w małżeństwie
funkcjonuje jako wyabstrahowany, opcjonalny komponent; jak z meblem - zagraca,
to można wystawić za drzwi. Otóż Twój post dowodzi, że nie można, że ten mebel
nawet będąc za drzwiami - przeszkadza i uwiera. Nie brakuje ci czułego seksu? We
własnym łóżku z własną żoną, a nie pokątnie? Takiego, po którym można się
popłakać, albo uśmiechnąć jak nigdy? Po którym nie ma moralnego kaca, poczucia
winy, wyrzutów sumienia? I nie wyciąga się portfela...No, ale leżącego się nie
kopie, przepraszam.

[gardenersdog]

Najwyrazniej 10 lat temu zaakceptowałeś układ ról, jaki podsunęła ci
podświadomie? żona; Ona to ta jasna, piękna i dobra, która codziennie wieczorem
czule całuje Cię w czoło, a jeśli ty oczekujesz czegoś więcej, to za tę nadwyżkę
musisz się ukarać; kara jest jednocześnie zaspokojeniem popędu, a ponieważ jest
karą - niweluje agresję i frustrację. Krach może nastąpić nie tyle wtedy, kiedy
Twoja żona się dowie, ile wtedy, gdy będziesz miał dość ponoszenia wyłącznych
emocjonalnych kosztów ciągłości waszego małżeństwa i ciągłego wymierzania sobie
kary za bycie "zezwierzęconą bestią"; coś w Tobie pęknie po prostu. Czy Twoja
żona jest naprawdę tak "błogo nświadoma" twoich potrzeb?

[gardenersdog]

Kochasz żonę,ok.Kochasz swoich synów, może nawet psa. A siebie - też kochasz?
"Kocham żonę nad życię" - freudowskie przejęzyczenie...? czy uroki pisania na
klawiaturze :-))
Czy za każdym razem, gdy inicjujesz seks (jeśli jeszcze) słyszysz: "nie, bo nie"?
Może właśnie ta dychotomia waszego wizerunku (piękna i bestia)nie pozwala ci już
inicjować seksu?
Z taką samą łatwością korzystałbyś z usług prostytutek gdybyś miał 2 córki
zamiast 2 synów?
A w ogóle to ogromnie Ci współczuję.

[radi_7]

gardenersdog napisała:
> Wybacz, ale ja czegoś w Twoim poście nie rozumiem.
No i właśnie tu tkwi problem. Nie rozumiesz ale nie starasz się zrozumieć. Nie
każę Ci bynajmniej akceptować, popierać czy coś w tym rodzaju. Seks zaspokaja
głównie dwie potrzeby - rozładowania napięcia seksualnego i potrzebę więzi.
Statystycznie rzecz ujmując (czyli dopuszczając wyjątki i pewien rozrzut) w
psychice mężczyzny te potrzeby funkcjonują samodzielnie a u kobiety stanowią
integeralny zespół. Możesz się z tym zgadzać lub nie ale poczytaj to forum
uwaznie i zobaczysz czy mam rację czy nie. I dla kobiety, albo w ogóle
człowieka który ma zintegrowane te dwie potrzeby jest czymś kalekim
zaspokajanie ich w sposób rozdzielny. Natomiast dla kogoś kto nie ma takiej
integracji nie jest. Oczywiście ktoś może sobie z tego wywodzić własne
przekonania co do oceniania innych. Prosze bardzo... jego prawo. Tylko wyobraź
sobie że ktoś inny do tych dwu potrzeb dołączy potrzebę zaspokajania głodu. I
zacznie Cię oceniać w kategoriach zwierzęcia ponieważ zjesz z kimś innym niż
Twój partner obiad czy napijesz się kawy. Ciekawe co sobie o kimś takim
pomyslisz?
To wszystko co wyżej napisałem to nie jest jakaś próba usprawiedliwiania,
przewartościowywania. Ja kiedyś też, tak jak Ty oceniałem innych z pozycji
swoich przekonań i uwarnunkowań. Życie a w tym to forum nauczyło mnie że nie
wszystko jest takie na jakie wygląda w moich oczach. Dzięki temu gdy w moich
relacjach z innymi pojawia się konflikt mogę skupić się na szukaniu jego
przyczyn tkwiących zazwyczaj w niewiedzy, niż marnować swoją energię na
negowaniu prawa innych ludzi do bycia sobą i namawianiu ich, zmuszaniu by nimi
nie byli. Bo w ostateczności zawsze mam prawo, tak jak mają je inni, by z tych
kontaków zrezygnować.

[glassierra]

onnormalny, fajnie że kochasz żonę. To moze jeszcze zapisz sie na tenis i wykup
karnet do siłowni, po prostu...

[life_ever]

"Wchodzę do łóżka , żona cudownie mnie przytula , całuje , i mówi : kotku
przytul się do mnie tak jak tylko tu umiesz i śpijmy .
Jeszcze mam nadzieje ... Przytulam się do niej i zaczynam głaskać jej ciało ,
czekam aż odpowie ... ONA ODPOWIADA : " Kotku przytul się do mnie i śpijmy"

Rano wstaję tak wkurwiony i upokorzony że nic się z tym nie może równać .
Jestem zły na siebie że kolejny raz dałem się zwieść , może to nie
normalne ,ale czuję się bardzo upokorzony ."

Skąd ja to znam..... :(

Nie będę oceniać Twojej sytuacji ani Twego postępowania, nic mi do tego. Każdy
dokonuje wyborów, Ty dokonałeś swojego.
Właściwie nie mogę Cię potępić, choćbym się bardzo starała. Choć teraz jestem w
sytuacji podobnej do Twojej, to nie chciałabym prowadzić kiedyś takiego życia,
jak Ty. I zrobię wszystko, by tak nie było. Nie wyobrażam sobie życia z mężem,
posiadania z nim dzieci i zaspokajania się na boku. To mi się wydaje takie
jakieś strasznie do dupy. :( I nie ze względu na wyrzuty sumienia, bo z tymi
jakoś można żyć, szczególnie jak życiowy partner olewa Twoje potrzeby seksualne.
Właściwie to Ci współczuję, bo niby masz szczęśliwą rodzinę... a jednak nie do
końca. Bo czegoś brakuje, coś jest niepełne, skoro musisz szukać tego poza
domem. I zawsze jest to ryzyko, że coś się wyda, ktoś coś zobaczy, podejrzy,
zakabluje. Wtedy chyba będzie jatka i potężna jazda, bo niektóre kobiety to
takie dziwne twory. Z jednej strony nie chcą z mężem sypiać i reglamentują seks
jak komuna benzynę, z drugiej szlag je trafia, że mąż szuka seksu na innej
stacji.
U mnie jest o tyle prościej, że nie mamy ślubu i dzieci i choć "żyjemy" razem
od kilku lat, to nasze ewentualne rozstanie nie rozwali życia rodzinie.
Na razie walczę.

Ps. I mnie się dawno, dawno temu sporadycznie zdarzało, że to ja byłam zmęczona
a partner miał ochotę. Miałam na to swój sposób. Mówiłam: dzisiaj możesz zrobić
to szybko, mną się nie przejmuj. Aż przyjemnie patrzeć, jak coś takiego faceta
nakręca. Nie musi się martwić o grę wstępną i mój orgazm. A mnie i tak było
miło, że dostarczam mu tyle przyjemności.
Mam nadzieję, że nigdy w życiu nie stanę się oziębła. Brrr

[antonius4]

a co zrobic jesli chce sie uprawiac seks tylko z zona bo inne kobiety nie
wchodza w gre?

[vivienn1]

Wystarczy...zmienic zdanie:)

[jaonmy]

a jak sie nie chce zmieniac zdania ani partnera to mozna sobie w leb palnac,
tez jakies rozwiazanie, przynajmniej efektowne

[figlik76]

tak sobie pomyslalam zebys sie kiedys nie zdziwil widzac podobny post zony na
jakims forum :)))

[elencza]

10 lat. Zastanawia mnie twoja żona; czy zdaje sobie sprawę, że twoje potrzeby
seksualne są nieporównanie większe (tym większe, że jej libido nie istnieje).
Są kobiety, które po urodzeniu dzieci tracą zainteresowanie seksem niejako
przenosząc je na pełnienie roli matki.
Czy konsultowaliście się z seksuologiem?

[woman-in-love]

Z pewnością ma kogoś Piękność Niedostępna.

[elencza]

No właśnie nie moge się oprzeć wrażeniu, że tak może być. Znam kilka
przypadków, kiedy żona zarzekała się, że dla niej seks może nie istnieć i ku
jej zaskoczeniu okazywało sie, że owszem, może nie istnieć, ale z jej mężem, bo
z innym mężczyzną jest rewelacyjnie. Nie szukały kochanków z premedytacją,
zaistniała okazja i z niej skorzystały. Jedna odeszła, druga została.
Podkreślam, że mężowie to byli bardzo sympatyczni,inteligentni,również, moim
zdaniem i nie tylko moim, bardzo przystojni mężczyźni. Po prostu "chemia nie
ta" i trudno tu cokolwiek racjonalizować.

[woman-in-love]

Tak, utwierdzam się w przekonaniu, że jedynym lekarstwem na te
małżeńskie "nehody" jest jawność. Ujawnienie stanu rzeczy - przed rodzina,
przyjaciółmi i w ogóle światem - natychmist rozwiązałoby sytuację w którąś
stronę.

\c\hvduhvudhbvdvhohghgishgjfdvdjk vkdvkivvkv

[tabakierka]

Dyskusja na miarę naszego społeczeństwa, tzn. bezwzględnie mojego zdania musisz
wysłuchać, bo to ja mam rację! Ktoś tu o dulszczyźnie pisał, czy się mylę...

To jak myślisz, woman-in-love, może niech sobie facet transparent przed domem
powiesi w stylu: biję się w pierś, zdradzam żonę! Nie no, zajefajnie by było,
impreza na 102!

A dlaczego po prostu nie przyjdzie Wam do głowy, że ona tego się domyśla...
przecież onnormalny pisał, że jest kobietą inteligentną. Zresztą, czytając jego
wypowiedzi, spodziewam się, że tak właśnie jest. Ponieważ facet, który tak
bardzo dostrzega wszelkie walory swej wybranki, poza jej seksualnością, a wręcz
wbrew tej seksualności, w moim odczuciu zasługuje na splendor. Przecież gdyby ją
rzucił ze względu na to, że nie ma się jak wyżyć, zarzuciłybyście go bluzgami,
że nic nie wart...

Dulszczyzną ja nazywam potrzebę ujawniania rzeczy złych, aby stały się prawami
powszechnie dostępnymi. Jeżeli jeden, drugi, trzeci, dziesiąty mąż zyska
aprobatę żony, dzieci, rodziny i wręcz całego społeczeństwa na bzykanie obcych
panienek, lada moment ogłosi się upadek monogamii w imię poprawnych relacji
międzyludzkich.

Osobiście, jako żona, i też matka, powiadam, że nie chcę znać historii podbojów
mojego męża, w jakim by on interesie nie występował. Przy czym, znając na wylot
duszę kobiecą, jestem na 99% przekonana, że żona się domyśla, ale z różnych
względów nie ujawnia tego.

Nie piszę tego, aby stwierdzić słuszność działania autora wątku, czy też brak
tej słuszności. Po prostu bardzo dobrze to rozumiem i choć nie wyobrażam sobie
teraz życia w podobnym układzie, zrobiłabym chyba wszystko, i to co onnormalny
chyba też, aby móc ochronić przed konsekwencjami rozpadu małżeństwa swoje
dziecko i siebie samą, jeśli by to małżeństwo miało mi dalej służyć.

A wszystkim głoszącym moralne teorie radzę: pokora to też cnota.

Pozdrawiam onnormalny i pomimo wszystko, podziwiam za hart ducha:)

[bomba44]

woman-in-love napisała:

> Tak, utwierdzam się w przekonaniu, że jedynym lekarstwem na te
> małżeńskie "nehody" jest jawność. Ujawnienie stanu rzeczy - przed rodzina,
> przyjaciółmi i w ogóle światem - natychmist rozwiązałoby sytuację w którąś
> stronę.

Tak, na pewno. A co jeśli ta sytuacja wszystkim odpowiada, i nikt nie chce jej
rozwiązywać?

[bomba44]

Wszyscy zastanawiacie się nad brakiem potrzeb seksualnych żony i nad ich
niezaspokojeniem u Onnormalnego. A co jeśli ta kobieta wyszła za niego z
wyrachowania? Co jeśli ona od początku nie czuła do niego pożądania i pasji.
Co jeśli był po prostu świetną partią na małżonka. Co jeśli użyła swoich
wdzięków żeby go zwabić, a jak już dokonał, czego chciała (są dzieci i
bezpieczeństwo finansowe) to już o sferę intymną nie trzeba się starać. Wszak
mu to przecież wprost powiedziała.

Żona Onnormalnego teraz więc się cieszy. Status quo jej odpowiada. Mąż nie
jest natrętny, swoje potrzeby załatwia jej nie męcząc. Ona ma dzieci i status
finansowy i społeczny będąc mężatką. Nie sądzę, żeby ona chciała jawności.

Pozdrawiam,


PS. Wcale bym się nie zdziwił, gdyby ona jeszcze miała na boku przyjaciela.

[gardenersdog]

Zupełnie się z tobą zgadzam. Żona potraktowała go instrumentalnie,
zbagatelizowała jego potrzeby, więc teraz on instrumentalnie traktuje te
wszystkie dziewczyny. Ma w domu świętą krowę, i pod dyktando tej świętej krowy,
w imię ochrony świętego stadka, bzyka sobie na boku.
Trochę zdrowego egoizmu, onnormalny!

Bilans zysków i strat

[gardenersdog]

Onnormalny, robiłeś jakieś podsumowanie? Uczciwe, nie "polubowne" ?
Za każdym razem tracisz :
- zrezygnowałeś z walki o małżeński seks;
- z pogłębionej relacji na boku też;
- im bardziej Ttwoje bzykanko pozamałżeńskie będzie wybielać Twoją żonę, tym
bardziej będzie pogrążać Ciebie;
- jeśli Twoje kompulsywne ;/ "wypady poza miasto" wyjdą na jaw, Twój wizerunek
kochającego męża i ojca zostanie kompletnie spostponowany...
A tak zaradnie i dziarsko niosłeś krzyż...
W obecnej sytuacji ze szczerego serca mogę Ci życzyć tylko impotencji.