Kochanka

[michael1971]

Od dwoch lat mam kochanke. To najcudowniejsza kobieta, jaka
kiedykolwiek spotkalem. Na poczatku to byl tylko uklad, ale z czasem
znalazlem w niej wszystko czego zawsze szukalem w partnerce.
Niestety dla niej to nadal uklad. Po szczerej rozmowie, na ktora sie
zdobylem, postawila warunek ze nie odejdzie tylko jesli juz nigdy
nie wspomne o uczuciu i o tym, ze chce z nia byc. Wiec milcze.
Milcze i cierpie. Nie umiem sobie z tym poradzic. Chwile z nia to
najpiekniejsze chwile mojego zycia. Wlasciwie tylko wtedy czuje, ze
zyje. Zona juz od dawna o niej wie. Chyba chcialem, zeby mnie
wyrzucila na poczatku. Nie mialem sily jej porzucic. Potem, z czasem
jak coraz bardziej kochalem moja Malutka, chcialem odejsc sam. Ale
zaczely sie placze, blagania, grozby. Jestem z zona tylko dlatego,
ze mi jej szkoda, nie mialem serca odejsc po takim zachowaniu. Ale
jest mi cholernie zle. Coraz gorzej. Chcialbym byc tylko z moja
kobieta... Nie widze juz zadnego rozwiazania. Bardzo zazdroszcze
mojemu przyjacielowi, ktory odzyl w nowej relacji. Ja nadal jestemk
martwy.

[glosatorr]

michael1971 napisał:

> Na poczatku to byl tylko uklad, ale z czasem
> znalazlem w niej wszystko czego zawsze szukalem w partnerce.
> Niestety dla niej to nadal uklad. Po szczerej rozmowie, na ktora sie
> zdobylem, postawila warunek ze nie odejdzie tylko jesli juz nigdy
> nie wspomne o uczuciu i o tym, ze chce z nia byc.


Jak ci odpowiedziałem w innym wątku - gdzie przyznałęś się, że dla ciebie świat
uczuć to czarna magia, że jesteś wychowany bez emocji, bez zdolnosći
współodczuwania i pieszczot - opisany układ jest właśnie takim układem dwojga
okaleczonych osób. Rokuję Wam dobrze - bo twoja kochanka też chce Cię tylko po
to by ją ktoś wygrzmocił.
A cała reszta o byciu z żoną, o tym jak bardzo kochasz "Mautką" - to pic na
wodę, który ma na celu pokazanie, że masz jakąś ludzką stronę. Nie - nie masz
jej. Jesteś zimnym draniem, emocjonalnym inwalidą i ja Ci szczerze współczuję,
bo za sobą pozostawiasz zgliszcza i nawet nie wiesz dlaczego. Straszną krzywdę
wyrządzają swoim dzieciom rodzice, którzy takiego człowieka wypuszczają w świat.

Zaś Twoja córka? Będzie podobna do tatusia jeśli jej Mama nie obroni jej przed
Twoim podejściem. Źle napisałem - będzie podobna do Twojej kochanki.

Miłęgo dnia

PS: Próbowałeś terapii? Spróbuj... może zrozumiesz w końcu, że to Tobie jest
potrzebna pomoc?

potwierdziles ze nie umiesz czytac.

[michael1971]

> Jak ci odpowiedziałem w innym wątku - gdzie przyznałęś się, że dla
ciebie świat
> uczuć to czarna magia, że jesteś wychowany bez emocji, bez
zdolnosći
> współodczuwania i pieszczot - opisany układ jest właśnie takim
układem dwojga
> okaleczonych osób. Rokuję Wam dobrze - bo twoja kochanka też chce
Cię tylko po
> to by ją ktoś wygrzmocił.

Napisalem ze przy kochance wszystko sie zmienilo. Teraz wiem czym sa
uczucia i piekno bycia z kims.

[japlus2]

> Napisalem ze przy kochance wszystko sie zmienilo. Teraz wiem czym sa
> uczucia i piekno bycia z kims.

Nie wiesz. Wiesz czym jest tęsknota za nieosiągalnym i piękno spotkań co jakiś
czas. Ty i twoja kochanka nie jesteście razem, wy się tylko spotykacie, a to
ogromna różnica. Przypomnij sobie jak było pięknie z żoną zanim zamieszkaliście
razem.

[michael1971]

Nigdy nie bylo tak pieknie,bo dopiero teraz wiem co to znaczy
prawdziwe uczucie. Do czasu zony kazda moja milosc byla mniej wiecej
na poziomie 30% tego co jest teraz.
> Nie wiesz.
Nastepna osoba wie lepiej ode mnie?

[michael1971]

PS: Próbowałeś terapii? Spróbuj... może zrozumiesz w końcu, że to
Tobie jest
potrzebna pomoc?

To chyba dobra rada dla ciebie.Moze wyleczy cie z agresji.

Bardzo mnie tez ciekawi gdzie wyczytales ze mam corke?

[glosatorr]

michael1971 napisał:

> PS: Próbowałeś terapii? Spróbuj... może zrozumiesz w końcu, że to
> Tobie jest
> potrzebna pomoc?
>
> To chyba dobra rada dla ciebie.Moze wyleczy cie z agresji.

Nie ma we mnie za grosz agresji. Odróżniaj pisanie dosadne od agresji. Wiem, że
masz problemy z odczytywaniem uczuć - ale ja pisząc tutaj emocje pozostawiam
gdzieś tam...

>
> Bardzo mnie tez ciekawi gdzie wyczytales ze mam corke?

Faktycznie, pomyliłem się. Przepraszam.

[p_k_79]

Jest całe mnóstwo i nie tylko On to widzi. Nie ma jej tylko w
komentarzach skierowanych do Tych, którzy Ci grzecznie przyznają
rację. Resztę częstujesz agresją, nadinterpretujesz słowo pisane,
żeby pasowało do Twoich twierdzeń i uważasz każdorazowo, że wiesz
lepiej, co czuje i myśli Autor, niż On sam.

Więcej się nie wtrącę w dialog, sorry:)

[michael1971]

Zauwazylem czytajac wasz i jeszcze kilka dialogow kolegi. Dlatego
skonczylem gadke do sciany.

[japlus2]

> Jestem z zona tylko dlatego, ze mi jej szkoda, nie mialem serca odejsc po
takim zachowaniu. Ale jest mi cholernie zle. Coraz gorzej.
> Chcialbym byc tylko z mojakobieta...

Nie prawda, jesteś z żoną, ponieważ kochanka cie nie chce, a nie potrafisz być
sam, ktoś ci musi uprać, przygotować obiad, posprzątać itd. Ktoś musi na Ciebie
czekać, bo jesteś niedojrzałą osobą, która nie potrafi być sama.

Zastanów się dlaczego kochanka nie chce być z Tobą? Może dlatego żebyś nie
zaczął jej traktować tak jak żony, żeby Ci nie spowszedniała i była nadal tą
księżniczką, gwiazdą, tęsknotą i oprócz seksu nie musiała nic więcej dla ciebie
robić.

> Bardzo zazdroszcze mojemu przyjacielowi, ktory odzyl w nowej relacji. Ja nadal
jestem jak martwy.

No i kolejny przykład niedojrzałości - zapatrzenie w życie przyjaciela. Jak on
tak zrobił i jest mu dobrze, to ja zrobię tak samo. Akceptacja "najbliższego
środowiska" jest, więc nic złego nie robię.

Jestem taki biedny i nieszczęśliwy, ja tylko chcę sobie ułożyć życie! Człowieku,
weź swoje życie w swoje ręce i zacznij podejmować dorosłe decyzje. Jak ty chcesz
sobie ułożyć życie, to nie rób krzywdy innym, rozwiedź się z żoną, bo większej
krzywdy niż teraz jej nie zrobisz. Pomieszkaj trochę z kochanką, od razu
zobaczysz jak Ci szybko spadnie ta gwiazdka z nieba i że to zwykły kawałek skały.

[michael1971]

Wyluzuj. Chcialem odejsc,by byc sam. To bylo po odmowie kochanki.
Nie potrzebuje praczki sprzataczki i kucharki,mam rece.

[japlus2]

To że piszę prawdę nie znaczy, że nie jestem wyluzowana.
Faktem jest, że nie odszedłeś. Dlaczego? Tylko proszę cię, te bzdury, że jest ci
żal żony zachowaj dla kochanki. Moim zdaniem do innej byś odszedł, do pustego
mieszkania nigdy.

[michael1971]

Dlatego,ze mnie blagala na kolanach i szantazowala samobojstwem.
Dlugo sie nie zenilem,bo chetnie bylem sam ze soba. Nie mam z tym
problemow. I wolalbym to niz zycie z kobieta,do ktorej nic nie
czuje. A wlasciwie tylko mieszkanie. Dodam,ze mimo mieszkania razem
ona prawie nic dla mnie nie robi, bo juz dawno powiedzialem ze sobie
tego nie zycze. Byloby lepiej zeby ona kogos znalazla, odeszla i
byla szczesliwa. Zycze jej tego.

[japlus2]

> Dlugo sie nie zenilem,bo chetnie bylem sam ze soba. Nie mam z tym
> problemow.

A kiedy to było? Powiedziałeś, że twój syn ma 17 lat, jeżeli w twoim niku 1972
to data urodzenia i zakładając, że ożeniłeś się zanim syn przyszedł na świat,
jak się żeniłeś miałeś 18 lat. Chyba, że coś źle obliczyłam? Kiedy byłeś "długo
sam"?

Zakładając, że moje wyliczenia są zgodne z prawdą, nie dziwi mnie ta miłość na
30%, w tym wieku na więcej nie ma szans.

> Dodam,ze mimo mieszkania razem ona prawie nic dla mnie nie robi, bo
> juz dawno powiedzialem ze sobie tego nie zycze.

Nie wierzę, że jak robi obiad dla siebie i dla syna, to ty go nie zjesz. Nie
wierzę, że jak pierze swoje i syna rzeczy, to nie wrzuci do pralki twoich
brudnych skarpet. Nie wierzę, że mieszkanie w którym razem "przebywacie"
sprzątasz ty. Jeżeli jest inaczej to wybacz, ja po prostu nigdy nie byłam
świadkiem takiej sytuacji.

> Byloby lepiej zeby ona kogos znalazla, odeszla i byla szczesliwa. Zycze jej tego.

Oczywiście i znowu ktoś zadecyduje za ciebie.

[michael1971]

Nie '1971' to nie rok mojego urodzenia.Moj byl zajety, wpisalem
obojetny. Jestem starszy.
Samodzielnie mieszkalem od 16 roku zycia, bo mieszkalem daleko od
rodziny w internacie. Potem juz poszedlem na swoje mieszkanie.
Obiady jem w restauracji obok mojej firmy. Piore sobie sam i swoj
pokoj,zamykany na klucz sprzatam sam. Wierzyc ci nie karze. Pisze
jak jest,nie moja wina ze to nie pasuje do jakiejs ogolnej wersji.
Nie chodzi o to,zeby decydowala za mnie. Chce,zeby wreszcie zyla. Ja
z nia jestem z litosci. Histeryzuje,ze odbierze sobie zycie jesli
odejde. Mam sie przekonac czy to zrobi? Wtedy bede odpowiedzialny za
swoje zycie, czy predzej za jej smierc lub kalectwo jesli proba
bedzie nieudana?

[p_k_79]

Nie jesteś fair wobec tej Kobiety. Układ jest układem. Dziwię się
Jej, że została z Tobą po tym, co wie. To pastwienie się nad Tobą:/

[michael1971]

Nie chce jej stracic. Wezme tyle ile mi chce dawac. Moze z czasem ja
zdobede. A nawet jesli nie,to tyle piekna nie przezylem nigdy dotad.

[p_k_79]

Myślę, że Jej nie zdobędziesz, trzyma się początkowych założeń. Ale,
oczywiście, mogę się mylić:)
Ona jest sama, czy ma Męża? Dzieci? A Wy macie Dzieci? (oczywiście,
jeśli nie chcesz - nie odpowiadaj)

[michael1971]

Ma meza, ale nie maja dzieci. My mamy syna. W przyszlym roku
osiagnie pelnoletnosc. Spoko, pytaj o co zechcesz. Jak cos to nie
odpowiem.
Dlaczego myslisz,ze raczej jej nie zdobede? Podobno kobiety czesto
kochaja swoich kochankow.

[p_k_79]

Tylko te Kobiety, dla których kochanek jest ucieczką od pustki, od
Męza, który nie rozumie Ich potrzeb, ect. Pisałeś, ze na początku
ustaliliście, że to jest tylko układ. Więc Ona weszła w to na zimno.
Dlatego nie robiłabym sobie na Twoim miejscu większych nadziei. To
się rzadko zmienia. U Ciebie, mam wrażenie, zmieniło się, bo dopiero
przy Niej nauczyłeś się kochać. Dlatego właśnie chcesz z Nią być, z
Żoną ostudziłeś stosunki nawet na tyle, że nie pozwalasz Jej
pełnić "babskich" obowiązków względem Ciebie - odciąłeś się od Niej
tym samym.

Powiedz mi.. Twoja Żona ma swoje życie, poza Tobą? Bo to, co
napisałeś, mnie martwi. Człowiek mający swój margines, Przyjaciół,
zajęcie, nie poniża siebie do tego stopnia. Wie, że masz kochankę i
Ją kochasz, chciałbyś z Nią być, traktujesz Żonę oschle.. albo jest
mocno uzależniona, albo nie ma życia poza Tobą. Miłość, przepraszam
najmocniej, wykluczam. Kochając, nie przyzwalamy na traktowanie
siebie jak śmiecia. Kochając, chcemy, by kochana Osobabyła coraz
mądrzejsza, coraz lepsza, chcemy Jej dobra.. a Ona pozwala Ci na
traktowanie ujmujące Jej godności..

[michael1971]

U Ciebie, mam wrażenie, zmieniło się, bo dopiero
> przy Niej nauczyłeś się kochać. Dlatego właśnie chcesz z Nią być,
z
> Żoną ostudziłeś stosunki nawet na tyle, że nie pozwalasz Jej
> pełnić "babskich" obowiązków względem Ciebie - odciąłeś się od
Niej
> tym samym.


Jest dokladnie tak jak piszesz. Bardzo sie przy niej zmienilem.
Zaluje, ze tej kobiety nie spotkalem duzo wczesniej. Zaluje wiezi z
dzieckiem,ktorej nie nawiazalem,bo nie umialem, bylem zupelnie inny.
Nie da sie tego naprawic.



> Powiedz mi.. Twoja Żona ma swoje życie, poza Tobą? Bo to, co
> napisałeś, mnie martwi. Człowiek mający swój margines, Przyjaciół,
> zajęcie, nie poniża siebie do tego stopnia. Wie, że masz kochankę
i
> Ją kochasz, chciałbyś z Nią być, traktujesz Żonę oschle.. albo
jest
> mocno uzależniona, albo nie ma życia poza Tobą. Miłość,
przepraszam
> najmocniej, wykluczam. Kochając, nie przyzwalamy na traktowanie
> siebie jak śmiecia. Kochając, chcemy, by kochana Osobabyła coraz
> mądrzejsza, coraz lepsza, chcemy Jej dobra.. a Ona pozwala Ci na
> traktowanie ujmujące Jej godności..

Niestety zerwala wszystkie kontakty. Namawialem ja nieraz,zeby sie
spotykala z kolezankami, miala jakies hobby. Ale ona tylko miala
przyjaciolki w pracy, z ktorej tez zrezygnowala po jakims czasie.
Wiem, ze masz racje. Traktuje ja jak powietrze i trace reszte
szacunku dla niej,bo ona na to pozwala i jeszcze blaga zebym nie
odchodzil. Jakby nie miala zadnego poczucia wlasnej wartosci. Boje
sie,ze zeczywiscie cos sobie zrobi. Jest bardzo slaba psychicznie i
zostalaby sama. Nasi znajomi to glownie moi znajomi. Tesciowie juz
nie zyja,rodzenstwa nie ma, jest bez pracy. Z tego jest wogole
jakies wyjscie?

[p_k_79]

Pomyślę nad tym, co napisałeś o Żonie. Na szybko, zaraz po
przeczytaniu, nie chcę odpowiadać. To rzeczywiście kiepska sytuacja.
Pozdrawiam.

[p_k_79]

Ahaś.. i jeśli odpowiesz, to dalsza część rozmowy dopiero jutro:)
Mam sporo pracy://

Pozdrawiam i życzę spokojnego dnia:)

ps. atakami się nie przejmuj:) Niektórzy lubią tryumfować moralnie
nad Innymi - newet nazywają to chęcią pomocy;) To, że postępujesz
źle, nie znaczy jeszcze, że trzeba Cię skopać. W taki sposób jeszcze
Nikogo ze złej drogi nie zawrócono.. Najłatwiej Kogoś zwyzywać i
pokazać Mu "jesteś nikim".. najtrudniej zdobyć się na zrozumienie,
postawienie się na Czyimś miejscu (bez przekonania, że wie się
lepiej, co czujesz, myślisz i robisz) i wskazywanie na coś dopiero z
tej pozycji.. pa:)

[michael1971]

Nie przejmuje sie,spoko. Za duzo lat przezylem. Dzieki, ze pytasz i
sluchasz, zamiast oceniac z gory. Na pewno zajrze,zeby pogadac.
Pozdrawiam rowniez:-)

Lęk przed bliskością?

[your_and]

michael1971 napisał:
> Dlaczego myslisz,ze raczej jej nie zdobede? Podobno kobiety czesto
> kochaja swoich kochankow.

Jest coś takiego jak co opisują psycholodzy "Lęk przed bliskością"
Dopóki sie nie zaangażują uczuciowo czuja bardzo duży pociąg seksualny, potem są
rozczarowane jego wygaśnięciem do mezczyny w którego sie zaangażują uczuciowo.
Zaangażowanie kończy pożądanie.
Typową przyczyną jest dorastanie w dysfunkcyjnej rodzine (osoba najbliższa
głęboko rani) - DDA DDRR)

Osobom które chcą to zrozumieć (i przełamać) polecana jest na równoległych
forach książka: Lęk przed bliskością. Autor: Woititz Janet G.

[michael1971]

To moze byc wyjasnienie. Powiem ci,jak ona sie zachowuje. Sama jest
ciepla,czula,delikatna,opiekuncza, chce sie troszczyć. Ale nie
pozwala na to samo w druga strone. Tak jaby nie pozwalala sobie byc
kochana. Nie chce brac, tylko daje. Przez ten czas nauczylem sie jej
w taki sposob dawac siebie i pomagac,zeby to sie odbywalo bez
deklaracji. Jakby 'od niechcenia'. Kiedy padaja slowa,ona sie zamyka
przede mna. Ucieka w siebie.
Dziekuje za polecenie - napewno skorzystam zaraz po weekendzie.Mam
nadzieje,ze ta pozycja jest dostepna w wiekszosci ksiegarn.

[your_and]

Zobacz co piszą kobiety które uświadomiły sobie tą zależność np:

Re: do kobiet DDA - jak radzicie sobie z intymnoś
nektarynka17 21.12.05, 17:55 zarchiwizowany
jak to wszystko czytam to jakbym czytala swoje posty.......oprocz tego meskiego
:) ja mam taki wlasnie problem ze..na poczatku jest super zauroczenie sex jest
wspaniale lepiej by byc nie moglo, potem zaczynam ostygac szukam bliskosci
czulosci emocjonalnej, by moj facet opiekowal sie mna......o 180 stopni inna
osoba. To meczy. zaczyna brakowac mi sil do wszystkiego.Zapisalam sie na terapie

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25314&w=30706576&v=2&s=0

[michael1971]

Nie wiem,czy sie dobrze zrozumielismy. Ja nie pisalem o seksie. Ten
jest nadal piekny i super. Znacznie dojrzalszy i lepszy niz na
poczatku, bo ja inaczej teraz podchodze do seksu. Chodzi o to,ze ona
ucieka w siebie poza ta sfera. Nie pozwala mi sie do siebie zblizyc.
Jest bardzo blisko w lozku,z coraz dalej poza nim. Jakby sie bronila
wlasnie przed miloscia,przed poczuciem czegos wiecej.

[japlus2]

A dlaczego nie dopuszczasz do siebie myśli, że miłość, to ona ma w domu?
Wyszkoliła sobie ciebie na superkochanka (ze swojego punktu widzenia), a w domu
ma wszystko inne co jest jej do szczęścia potrzebne.
Może ma z mężem taki sam problem jak twoja żona miała na początku z tobą, może
akurat w swerze seksu nie mogą się dogadać, może jest jej ideałem, przyjacielem,
zapewnia bezpieczeństwo materialne, może liczy na to, że będzie wspaniałym
ojcem, może chce zostać matką, a nie wyobraża sobie by ktoś inny mógł zostać
ojcem jej dzieci. Tych "może" może być na pewno wiele, a może są zupełnie inne
niż te moje zgadywanki.
Nie znam jej, ale na pewno ma poważny powód by nie rozstawać się z mężem i
równie poważny, bo nie wiązać się z tobą.

[michael1971]

kocha i zdradza?
Wiem dlaczego nie zostawia meza,ale nie bede tutaj o tym pisal bo
nie czuje sie upowazniony.To jej sprawa i nie mnie ją upubliczniac.
W kazdym razie to znacznie bardziej skomplikowana kwestia niz
moglabys sie domyslac i nie dotyczy kwestii uczuciowych.

[japlus2]

michael1971 napisał:
> kocha i zdradza?

Sam napisałeś w innym wątku, że kochałeś żonę i ją zdradziłeś, ponieważ nie
rozumiałeś jej potrzeb. Dlaczego tu nie może być podobnie?

> Wiem dlaczego nie zostawia meza,ale nie bede tutaj o tym pisal bo
> nie czuje sie upowazniony.To jej sprawa i nie mnie ją upubliczniac.
> W kazdym razie to znacznie bardziej skomplikowana kwestia niz
> moglabys sie domyslac i nie dotyczy kwestii uczuciowych.

OK, wcale nie musisz o tym pisać, tylko zrozum, ze jeżeli nie jesteś w stanie z
nim "wygrać", to nie ma szans, że ona odejdzie do ciebie. Może do kogoś innego,
kto zapewni jej bezpieczeństwo, ale wspaniały seks nie ma nic (albo niewiele) tu
do rzeczy. Sam przyznałeś, że nic jej oprócz tego nie dajesz ponieważ ona sobie
tego nie życzy, po prostu nie chce być tobie nic winna. Jak w końcu ona cię
zostawi, nie będzie miała wobec ciebie długu.

[your_and]

Dobrze sie zrozumieliśmy. Byc może dobrze wie lub przeczuwa ze jak pozwoli się
do siebie zblizyć, skończy się natychmiast ten piękny seks. Przeczytaj to
powyżej jeszcze raz pod tym kontem.

[michael1971]

Byc moze. Byc moze cos takiego juz przezyla? Ja sobie przejrze caly
tamten temat na DDA i przemysle.
Na razie wielkie dzieki za wszystkie odpowiedzi,pora na mnie.

[praktyczna]

Tak czytam i sie zastanawiam jak mozna "zapanowac" nad swoimi
emocjami i uchronic "przed zakochaniem"?
Zawsze sadzilam (w swej naiwnosci jak sadze :-D) ze sex podlany
miloscia jast najwspanialszy :)

[p_k_79]

Bo jest:) Ale to nie wyklucza, że poza tym najwspanialszym jest
jeszcze i ten bez miłości, tylko dla przyjemności:)

[your_and]

praktyczna napisała:
> Zawsze sadzilam (w swej naiwnosci jak sadze :-D) ze sex podlany
> miloscia jast najwspanialszy :)

To taki wspaniały ideał. I jak każdy ideał rzadki i trudno osiągalny.

Im młodszy wiek tym większy idealizm, który z czasem weryfikuje życie.

[misssaigon]

najgorsze co mozesz zrobic to tkwic dalej w tej sytuacji...
proponuje:
- znalezc zonie psychoterapeute
- sklonic ja do zapisania sie na szkolenia aktywizujace zawodowo bezrobotne kobiety
- rozwiesc sie i wspomagac finansowo zone do momentu uzyskania przez nia
niezaleznosci finansowej
- odpuscic sobie kochanke - ten wyidealizowany model zapewne nie sprawdzi sie w
praktyce
- znalezc sobia "te trzecia" - bez obciazen, bez zlych wspomien etc

zawsze kiedy znajdowalam sie w sytuacji kiedy musialam wybierac miedzy stalym
partnerem a kochankiem - zdawalam sobie sprawe, ze pozostanie przy ktoryms z
nich bedzie bledem, a zwiazek ten predzej czy pozniej sie rozpadnie - naprawde
warto poszukac zupelnie nowej osoby

[melulu_1]

Jeśli masz kochanke powinieneś odejść od żony Nie jesteś w porządku wobec Niej
.Tak sie nie postepjuje Jest Ci dobrze z kocchanką to czego oczekujesz od
żony?Litujesz sie nad Nią?Litośc to najgorsze uczucie jakie może być Pozdrawiam

[anika_berlyn]

podobna historia, wiec sie odzywam. ostatnio blakam sie po forum,
blakanie traktuje troszeczke jak terapie...

znamy sie od dwoch lat, poczatkowo zakladalam, ze bedzie to tylko
uklad. jestem mezatka, jak i on. kazde z nas ma powazne powody,
ktore obliguja nas do trwania w zwiazkach; tylko ja posiadam
pewnosc, ze odejde /jeszcze troche tego odliczania pozostalo/.

chodzilo oczywiscie o zaspokojenie potrzeb seksualnych. z czasem,
wymykajaca sie spod kontroli lista powiekszyla sie niebezpiecznie.
to sie chyba nazywa kochanie, czy jakos tak, tak mowil. draznilo
mnie to okreslenie, wolalam przemilczec.
nie opisuje tego co dawalam i dostawalam, postronnego obserwatora
moglby znuzyc pensjonarski charakter moich zwierzen.
myslalam, ze jestem wystarczajaco twarda, a jednak pozwolilam sobie
na emocjonalna symbioze, ktora przerodzila sie w swiadomy
sadomasochizm naszych mozgow

wlasnie kolejny raz probuje z tego uzaleznienia, z tej choroby.
on nie chce.
co trace? rewelacyjny seks, max czulosci, wspolne gadanie, tysiace
swietnych mysli, muzy i zdjec, ktorymi zarzucamy swoje maile,
poranne powitanka, zludzenie bliskosci, akceptacji...

zazdroszcze tym, ktorym udalo sie stworzyc prawdziwa nowa jakosc

mysle michael1971, ze jedynym wyjsciem jest... wyjscie z tego
czytalam calosc watku, dostales troche konkretnych, madrych
rozwiazanek na tym forum

boje sie
boje sie, ze mi sie nie uda, swojej obezwladniajacej glupoty /smiech/
boje sie samotnosci
boje sie blakania w wiadomym celu... wiadomo, nie powinnam

pozdrawiam cieplutko
a nik a
ps_jassne, ze lece sprawdzic poczte, heh... zycie

[mmalgorzata]

anika_berlyn napisała:


ANIKO SAMA NAPISALAS
o powodach ktore sa ponizej
> boje sie
> boje sie, ze mi sie nie uda, swojej obezwladniajacej
glupoty /smiech/
> boje sie samotnosci
> boje sie blakania w wiadomym celu... wiadomo, nie powinnam
>
> pozdrawiam cieplutko
> a nik a
> ps_jassne, ze lece sprawdzic poczte, heh... zycie


TO JEST TO _ to jest powod dla ktorego Boisz sie zwiazac z nowa osoba
ale czym jest strach?
nie da sie wietrznie uciekac przed soba , przed swoimi uczuciami
robiac to tak naprawde ranisz sama siebie, skazujesz sie na
niepowodzenie i tracisz siebie zyjac ułuda ze moze nowa osoba bedzie
lepsza jak ja... poznasz itd itp
jezeli zakochalas sie to bierz to
owszem sa rzeczy ktore trzymaja z mezem/zona glownie kasa - ale to
nie jest powod - wszystko mozna podzielic, zmienic jak sie CHCE
i taka jest prawda
trzeba isc do przodu, starac sie i nie bac wszystkiego az tak
i tak nie mamy nic do stracenia - owszem mozemy cierpiec ale i tak
cierpimy odrzucajac to co dla nas wazne
ja na forum wpadam przypadkowo z doskoku ale naprawde zalamuje sie
tym jak czesto sami jestesmy odpowiedzialni za to co nas spotyka i
ze tak wiele rzeczy wynika ze strachu - tak naprawde!!! z niczego
wiecej

[krissdevalnor100]

Jak już ją to niezłomne uczucie wzruszy, jak się kobieta przełamie i zaufa, jak się zakocha, zgodzi i zamiszka, to będzie taka sama szara i codzienna, jak żona. Też będzie trzeba zmywać gary i też będzie oczekiwała pozbierania swoich skarpetek z podłogi. Ale to trzeba samemu przećwiczyć. Nie mogę zrozumieć tylko, że jesteś z żoną, bo "tak Ci jej szkoda". Jak jesteś taki humanitarny a z panią nie planujesz życia i jesteś tylko dlatego, ze inna Ci sie nie pozwala zameldować, to skróć tę mękę. Szczytem bezsensu jest zamieszkiwanie z płaczącą żoną, bo to jej komunikuje, że nie wszystko stracone. A tak, popłakałaby do czasu, a potem znalazła kogoś dla siebie i ułożyła sobie życie. Chyba, ze to takie fajne, jak ona tak płacze?

[cyjanokobalamina]

krissdevalnor100 napisała:

> Jak już ją to niezłomne uczucie wzruszy, jak się kobieta przełamie
i zaufa, jak się zakocha, zgodzi i zamiszka, to będzie taka sama
szara i codzienna, jak żona. Też będzie trzeba zmywać gary i też
będzie oczekiwała pozbierania swoich skarpetek z podłogi.

Nie wiem dlaczego tak sie niektorzy czepili nadejscia tej szarej
codziennosci. Z zona nic go juz nie laczy, co ma piernik do wiatraka?

> Nie mogę zrozumieć tylko, że jesteś z żoną, bo "tak Ci jej
szkoda". (...) Chyba, ze to takie fajne, jak ona tak płacze?

Czytaj uwaznie - zona potrafila szantarzowac autora watku
samobojstwem. Wiem jak to wyglada, sama przez dlugi czas bylam
swiadkiem podobnej sytuacji. Nie jest latwo odejsc od osoby
niestabilnej emocjonalnie. Ma ja miec na sumieniu?

[krissdevalnor100]

Dojście do etapu, kiedy ktoś czuje, ze straszenie własnym samobójstwem podziała też wymaga serii błędów. Podstawowym jest zastanawianie się, gdzie mi będzie wygodniej i nierezygnowanie z jednej zanim nie będzie pewności, czy można się przerzucić na drugą. Skoro się ma taką zaje***tą kochankę, a z żoną mnie "nic nie łączy" to pakuję ubranka, uprzejmie mówię do widzenia, może być nawet przepraszam- i WYCHODZĘ. Mało kto ma wtedy taki refleks, żeby wypalić, że w takim razie będzie się zabijać. Powolne dawkowanie informacji, które ja nazwałabym sączeniem trucizny tworzy iluzję, że delikwent jeszcze się nie zdecydował na tę drugą, czyli jest sens walczyć. Potem taki małżonek/ka inwestuje już tyle energii w walkę i ratowanie związku, że coraz bardziej rozstraja się psychicznie i coraz trudniej mu znieść myśl, że tak długi i cieżki bój miałby się zakończyc takim samym niczym, jakie powinno przyjść już na samym początku. Nie byłam u kolegi w domu, ale jeszcze nie widziałam, żeby żona się z mężem "szarpała" w sytuacji, kiedy ten sie jednoznacznie zdecydował, spokojnie wyjaśnił i zebrał z chaty. Klęła i przysięgała zemstę- owszem, ale nie brała na litość, bo czym. Osoby, o której wiem, ze jestem już obojętna nie będę brać pod pic na samobójstwo. Natomiast panów, którzy "tak bardzo kochali swoją cudowna kochankę" a mimo to siedzieli z żoną (która, oczywiście już wiedziała, bo w tym cały urok zabawy) i dziwnym trafem nie wynosili się nigdzie a już najmniej do pustej, wynajętej sobie kwatery, widziałam aż nadto:)

[your_and]

Odsyłanie faceta żeby sie wyprowadził do kochanki wskazuje na niepobieżne i
nieuważne czytanie i podciąganie wszystkiego pod własne wyobrażenie - kochanka
chce tylko seksu nie chce się angażować dalej.

Szantażowanie samobójstwem dowodzi wyjątkowego wyrachowania zaś albo psychopatii
i nie ma co liczyć na to ze mógłby: "spokojnie wyjaśnić i zebrał się z chaty".

[woman-in-love]

wg mnie Misssaigon z właściwą sobie precyzja podała znakomite rozwiązanie
sytuacji, no, ale do tego trzeba mieć jaja.

dziekuje wszystkim wam za rady

[michael1971]

Krissdevalnor - nie umiesz czytac ze zrozumieniem, za to dopisujesz
sobie 'fakty' celujaco.
Your_and - przemyslalem tamten watek,wszystkie komentarze. Dzieki.Za
polecona publikacje tez- na pewno skorzystam.
Anika. Bardzo ci wspolczuje i trzymam kciuki,zeby nam obojgu zycie
sie ulozylo. Najlepiej jesli nie kosztem naszych bylych partnerow,
nie wiem jak dla ciebie ale dla mnie to bardzo istotny aspekt calej
sytuacji.
Misssajgon, ciesze sie ze przeczytalem twoje slowa. Sa
potwierdzeniem w skrocie wnioskow jakie wyciagnalem wczoraj z
dialogu mailowego z p_k_79. Ona podala mi jeszcze kilka adresow i
numerow telefonow instytucji i terapeutow z mojej okolicy.
P_k_79. Dziekuje ci bardzo za wczorajszy dzien. Za wszystkie
rady,wyrozumialosc i praktyczna pomoc. Przepraszam raz jeszcze,ze
znalazlem sie na twoim mailu i jestem wdzieczny,ze to cie nie
zniechecilo do rozmowy.
Pozdrawiam.

[kaprys9]

Przeczytalam wszystkie wypowiedzi Wasze jak również te w poprzednim wątku gdzie
była dyskusja glosatorra z p_k_79.
Michael Jesteś smieszny ,naprawdę Nie potrafiłeś sam znaleść terapeutów W
dzisiejszych czasach?Az p_k_79 musiała ci w tym pomóc?I musiałes Jej tu
publicznie podziękować?
Każdy kto na trzezwo obserwował ta dyskusję wie już dziś ,że Twój wątek powstał
tylko po to ,żeby obronić komentarze p_k_79 przed koentarzami glosterra.
Dziecinada .Naprawdę .Tak sie nie zachowuja dorosli Ludzie .
Nie zauważyłam tu wątków które powstały by na potrzeby glosterra.O czym to
swiadczy?
Jak potrafisz przez chwilę myśleć jak dorosły człowiek to powinieneś wiedzieć .
Jżeli chodzi o temat Twojego wątku( jeśli jest prawdziwy w co wątpię)
To co zrobiłeś swojej żonie mnie przeraża. Dobrze ,ze na swojej drodze nie
spotkałam takiego mężczyzny i mam nadzieję ,że nigdy nie spotkam .Wsółczuję
zdradzonym - tak zonom jak i mężom- i zastanawia mnie tylko jedno: dlaczego z
ofiary robi sie człowieka winnego?
Do widzenia

[misssaigon]

kaprys - a po co wymyslasz spiskowe teorie? - co to wnosi do tego watku a przede
wszystkim zycia michaela?

[kaprys9]

Chyba jasno sie wyraziłam w swoim wątku . Nie wierzę w to co napisał ,( a jesli
mam wierzyc to tez napisałam co sądzę) Zbyt szybka reakcja Takie jest moje
zdanie .Masz inne ,Twoja sprawa . Pozwol ,ze ja swoje tez bedę mieć Pozdrawiam

[krasnal.halabala]

Jak ja cię rozumiem! Kiedyś przeżyłem taką miłość. Bardzo kochałem
moją kochankę,byłem gotowy odejść od żony w minutę. Ona też
deklarowała miłość dopóki jej nie wyznałem,że chcę z nią być.
Powiedziała, że to absolutnie wykluczone i odeszła.Z dnia na dzień
zaprzestała jakichkolwiek kontaktów.Skończyły się
sms'y,telefony,spotkania. Nie wiedziałem,jak mam dalej żyć.
Właściwie byłem bliski samobójstwa. Takie otępienie i łzy każdej
nocy trwało prawie pół roku. Potem została jałowa egzystencja,picie
na wyjazdach z kumplami. Próbowałem żonę nakłonić do współżycia -
wieczory, kolacje przy świecach, teatr,kino, kąpiele- ale to
wszystko miała gdzieś. Do seksu doszło raz przez cztery lata -
dosłownie wypięła tyłek i stwierdziła,że jak mi tak bardzo zależy to
niech sobie ulżę i przestanę z tymi romantycznymi bzdetami bo nie
jesteśmy już młodzikami żeby się tak wydurniać. To we mnie całkiem
zabiło pożądanie do tej "kobiety".Próbowałem nie myśleć o
seksie,ignorować potrzeby. Nie udało się. Skorzystałem z usług
profesjonalistki. To było najgorsze,co mogło mnie spotkać.
Sztuczne,mechaniczne,bez czułości i bez sensu. Długo się sobą
brzydziłem. Zrozumiałem,że muszę znaleźć kochankę,ale właśnie taką z
zasadami,że nic poza bliskością, czułością, seksem i ewentualnie
przyjaźnią. I z taką spotykam się od dwóch lat. Nareszcie czuję się
spełniony i nie żyję nadzieją.Mam wszystko ustawione:żonę w
domu,kochankę co tydzień na cały weekend. Myślę, że żona od dawna
wie że się z kimś spotykam. I to jej pasuje.Odetchnęła,że dałem jej
spokój z napraszaniem się o seks czy najmniejszą czułość. Nie
obchodzi ją gdzie wyjeżdżam co weekend.Nie dzwoni do mnie,nie
sprawdza. Siedzi w domu z moją mamą i jej to pasuje. Skoro tak
wybrała,to ja też wybrałem. Żałuje tylko tych lat,które
przesiedziałem razem z nią,bo nie było mowy o żadnym wyjściu do
znajomych czy choć wspólnym we dwoje. A w domu też nie chciała
porozmawiać,przytulić się tylko od przyjścia z pracy do nocy
telewizor.Teraz czuję że żyję.
Rozpisałem się,ale chciałem to wszystko napisać -tobie i nam
podobnym. Masz mądrą kochankę,która nie wymaga od ciebie nic poza
tym,co sobie dajecie. Nie zmarnuj tego chłopie. Pzdr!

[zlosnica100]

A ta 2 kochanka tez nie chce byc z Tobą?

[nicolettee]

Wygrzmocisz kochanke i wracasz do domu.Super facet z
ciebie.Gratuluje.Jak nic tylko uwazaj bo kiedys to wszytsko obroci
sie przeciwko tobie.

[mmalgorzata]

krasnal.halabala napisał:

> Jak ja cię rozumiem! Kiedyś przeżyłem taką miłość. Bardzo kochałem
> moją kochankę,byłem gotowy odejść od żony w minutę. Ona też
> deklarowała miłość dopóki jej nie wyznałem,że chcę z nią być.
> Powiedziała, że to absolutnie wykluczone i odeszła.Z dnia na dzień
> zaprzestała jakichkolwiek kontaktów.Skończyły się
> sms'y,telefony,spotkania. Nie wiedziałem,jak mam dalej żyć.
> Właściwie byłem bliski samobójstwa. Takie otępienie i łzy każdej
> nocy trwało prawie pół roku. Potem została jałowa
egzystencja,picie
> na wyjazdach z kumplami. Próbowałem żonę nakłonić do współżycia -
> wieczory, kolacje przy świecach, teatr,kino, kąpiele- ale to
> wszystko miała gdzieś. Do seksu doszło raz przez cztery lata -
> dosłownie wypięła tyłek i stwierdziła,że jak mi tak bardzo zależy
to
> niech sobie ulżę i przestanę z tymi romantycznymi bzdetami bo nie
> jesteśmy już młodzikami żeby się tak wydurniać. To we mnie całkiem
> zabiło pożądanie do tej "kobiety".Próbowałem nie myśleć o
> seksie,ignorować potrzeby. Nie udało się. Skorzystałem z usług
> profesjonalistki. To było najgorsze,co mogło mnie spotkać.
> Sztuczne,mechaniczne,bez czułości i bez sensu. Długo się sobą
> brzydziłem. Zrozumiałem,że muszę znaleźć kochankę,ale właśnie taką
z
> zasadami,że nic poza bliskością, czułością, seksem i ewentualnie
> przyjaźnią. I z taką spotykam się od dwóch lat. Nareszcie czuję
się
> spełniony i nie żyję nadzieją.Mam wszystko ustawione:żonę w
> domu,kochankę co tydzień na cały weekend. Myślę, że żona od dawna
> wie że się z kimś spotykam. I to jej pasuje.Odetchnęła,że dałem
jej
> spokój z napraszaniem się o seks czy najmniejszą czułość. Nie
> obchodzi ją gdzie wyjeżdżam co weekend.Nie dzwoni do mnie,nie
> sprawdza. Siedzi w domu z moją mamą i jej to pasuje. Skoro tak
> wybrała,to ja też wybrałem. Żałuje tylko tych lat,które
> przesiedziałem razem z nią,bo nie było mowy o żadnym wyjściu do
> znajomych czy choć wspólnym we dwoje. A w domu też nie chciała
> porozmawiać,przytulić się tylko od przyjścia z pracy do nocy
> telewizor.Teraz czuję że żyję.
> Rozpisałem się,ale chciałem to wszystko napisać -tobie i nam
> podobnym. Masz mądrą kochankę,która nie wymaga od ciebie nic poza
> tym,co sobie dajecie. Nie zmarnuj tego chłopie. Pzdr!



uwazasz ze to jest mądre? to jest to twoje ustawienie sie?
po co jestes z zona do ktorej NIC nie czujesz? bo tak ci wygodnie?
po co Ci taki związek? skad wiesz co ta twoja zona czuje - moglaby
cie zadziwic tym ze sama sobie kogos znalazla o kim nie wiesz i masz
to w nosie bo nic do niej nie czujesz bo zyjesz z zupelnie obca
osoba
a zyjesz tak bo sie boisz i nie masz jaj poszukac czegos wiecej wiec
zyjesz iluzja ktora sobie sam tworzysz
nie masz nadal ani dobrej czulosci ani milosci ani bliskosci tylko
zludzenie - tyle ze nie tak mechaniczne jak w przypadku
profesjonalistki - wspolczuje

[elein]

> Myślę, że żona od dawna
> wie że się z kimś spotykam. I to jej pasuje.Odetchnęła,że dałem
> spokój z napraszaniem się o seks czy najmniejszą czułość. Nie
> obchodzi ją gdzie wyjeżdżam co weekend.Nie dzwoni do mnie,nie
> sprawdza. Siedzi w domu z moją mamą i jej to pasuje.



facet jest szczwany...
po rozwodzie musiałby się sam zajmować swoją starą matką i znosić co
dzień jej towarzystwo, a tak - żona się nią zajmie a on weekendzik z
kochanką w tym czasie...

[1gniady]

Każda na początku,a potem przez jakiś czas jest cudowna...:)))

[lookbill]

Zachciało się żonatemu odmiany, łatwego seksu i poleciał na laskę
jak w dym. A tu kuku- panna sie wypięła haha jak tylko zauważyła
zagrożenie

[murakami2]

Nic, tylko pogratulować wszystkim mądralom rad w stylu "czego się spodziewałeś"
albo uwag "facet ma żonę i kochankę, bo mu wygodnie" - gdyby życie było tak
proste, że przed angażowaniem się w tego typu układy mielibyśmy wykonywać
myślówę i bez żalu rezygnować przewidując konsekwencje, to pewnie nie byłoby
tego forum. Trochę dystansu, ludzie. Nawet niewinni nie powinni pierwsi rzucać
kamieniem.

[mirabelll]

tak sobie myślę i myślę nad tym co napisałeś. Może Twoja kochanka czeka na Twój
ruch, chce się przekonać czy masz jaja czy traktujesz ją poważnie i czy
odejdziesz od żony?
Może nie chce nic więcej od faceta, który jest w związku małżeńskim? Masz jaja?
chyba nie:)
a teraz stań przed lustrem spójrz w swoje odbicie i przyznaj przed samym sobą,
że jesteś cienki Bolek bez ikry.:)

bo zazdroszczę przyjacielowi...

[nely211]

Masz najcudowniejszą kobietę na świecie(kochankę)a nadal jesteś martwy,jest
coraz gorzej?Wiesz dlaczego?Bo na cudzym nieszczęściu nie zbudujesz własnego
szczęścia.I cytując Ojca Dyrektora :NIE NAZYWAJ SZAMBA PERFUMERIĄ !!!

[to.ja.kas]

A mnie ciekawi jedno...kobieta autora wątku wie o kochance MIMO to
błaga go by został, szantazuje.
A Wy piszecie "dla dobra zony odejdz"....i myslicie, ze ta jego zona
podziekowałaby Wam za te rady????
Jesli odejdzie powinien zrobic to dla siebie, bo z tego co czytam,
to zona jest tym typem kobiety która na spokojne odejscie nie
pozwoli.

Wiec milcze Milcze i cierpie

[pioraf66]

> Niestety dla niej to nadal uklad. Po szczerej rozmowie, na ktora
sie
> zdobylem, postawila warunek ze nie odejdzie tylko jesli juz nigdy
> nie wspomne o uczuciu i o tym, ze chce z nia byc. Wiec milcze.
> Milcze i cierpie.

Oj! Bracie...to niedobra kobieta jest, ona cię dręczy emocjonalnie
i przykrawa do swoich wyobrażeń. Nie chcę mówić co zrobiłbym z
kobietą, która nie pozwala się wypowiadać...najpierw jeden zakaz a
potem? Typowa emocjonalna kastracja. Nie warto. Dobrze że myślisz o
żonie ale żona o tobie już dobrze nie myśli. Więc nie miej do niej
żalu jak znajdziesz kiedyś swoje rzeczy pod zamkniętymi drzwiami.