Onanizm

[yoric]

Ostatnio pojawiło się sporo wpisów przejawiających negatywny stosunek do
masturbacji i określających ją mianem nałogu. O ile mi wiadomo, "nałóg" jest
słowem, które określa coś *szkodliwego*, np. papierosy są przyczyną chorób,
nadużywanie alkoholu - przyczyną chorób i często nieodpowiedzialnego
zachowania, uzależnienie od gier komputerowych - przyczyną braku czasu na np.
pracę. Itd.

Proszę wymienić jedną szkodliwą właściwość onanizmu. Poza tym, że być może
łamie czyjeś bardzo silne tabu.

Pomijam (podkreślam, *pomijam*!) sytuację, kiedy onanizm jednej ze stron
faktycznie - przyczynowo - wpływa na pogorszenie się życia seksualnego pary.
Pomijam, ponieważ zakładam, że zdarza się rzadko. Po pierwsze, częstość
onanizmu zwykle koreluje pozytywnie, a nie negatywnie z częstością uprawiania
seksu z partnerem. Po drugie - rzecz zdawałoby się oczywista - jeśli ktoś woli
onanizm od seksu z partnerem/ką, to onanizm nie jest tu *przyczyną*, tylko
*efektem*, natomiast przyczyną jest partner/ka, a dokładniej mówiąc
całokształt relacji z parnerem/ką.

Zatem czekam.

Pozdrawiam

[matkapolka2]

..ja mogę wymienić tylko pozytywne...więc kompletnie nie na temat..:)szkodliwy
byłby dla mnie brak....tego rodzaju aktywności...

[ferro2]

Gdyby ktos sie wlasnie nigdy nie onanizowal, mozna by rzecz, chory
czlowiek.Onanizm jest normalna rzecza, ale bywaja chorobliwe
przypadki gdzie naduzywa sie tego sportu.

[glamourous]

yoric napisał:

> Pomijam (podkreślam, *pomijam*!) sytuację, kiedy onanizm jednej ze stron
> faktycznie - przyczynowo - wpływa na pogorszenie się życia seksualnego pary.
> Pomijam, ponieważ zakładam, że zdarza się rzadko.


Pomijasz akurat główną i najczęściej występującą szkodliwą właściwość onanizmu -
innych nie ma, wiec jakiej oczekujesz odpowiedzi?
Nie rozumiem tez, dlaczego zakładasz, ze zdarza to się rzadko?

Coz rzadkiego może być w sytuacji, kiedy partner - nałogowy onanista - mógłby
się kochać częściej z zona (bo starcza mu na to i libido i fizjologii) ale
częsta nałogowa masturbacja znacznie okraja ich życie seksualne - odbierając
parze szanse na częstsze współżycie, którego sfrustrowana niedoborem seksu zona
bardzo by sobie życzyła...

I nie mowie tutaj o sytuacji, kiedy zona facetowi obrzydła, czy związek się
sypie i dlatego on woli onanizm. Mowie o całkiem zdrowych relacjach, gdzie mimo
to zona czeka na mężowską inicjatywę wieczór w wieczór, a mąż za jej plecami
odwala nie do końca zamierzony sabotaż. Po prostu jest to silne uwarunkowanie z
czasów kawalerskich, nałóg który pozostał i ciężko mu z tego zrezygnować... Bo
jest to tak kompulsywne jak obgryzanie paznokci...

No i druga szkodliwa właściwość onanizmu. Faceci długo i nałogowo skazani na
Renie R. mogą mieć problemy z "dojściem" w trakcie normalnego stosunku z
kobieta, kiedy już do niego dojdzie. Przypadek często opisywany przez
seksuologów jako zafiksowanie się na określonym rodzaju bodźców do tego stopnia,
ze ciężko się potem facetowi przestawić na normalny seks. Zdarza się ponoć dość
często, miałam kiedyś koleżankę z podobnym problemem w dopiero rozpoczynającym
się związku. Nieciekawa historia, zwieńczona niestety rozstaniem.

[druginudziarz]

glamourous napisała:

>
> yoric napisał:
>
> > Pomijam (podkreślam, *pomijam*!) sytuację, kiedy onanizm jednej ze stron
> > faktycznie - przyczynowo - wpływa na pogorszenie się życia seksualnego pa
> ry.
> > Pomijam, ponieważ zakładam, że zdarza się rzadko.
>
>
> Pomijasz akurat główną i najczęściej występującą szkodliwą właściwość onanizmu
> -
> innych nie ma, wiec jakiej oczekujesz odpowiedzi?
> Nie rozumiem tez, dlaczego zakładasz, ze zdarza to się rzadko?

A to racja.
Takie założenie a priori nie jest niczym umocowane.

> Coz rzadkiego może być w sytuacji, kiedy partner - nałogowy onanista - mógłby
> się kochać częściej z zona (bo starcza mu na to i libido i fizjologii) ale
> częsta nałogowa masturbacja znacznie okraja ich życie seksualne - odbierając
> parze szanse na częstsze współżycie, którego sfrustrowana niedoborem seksu zona
> bardzo by sobie życzyła...

Tym razem glam sama popełniasz taki sam błąd.
Zakładasz apriori, że on to robi "zamiast" a nie "oprócz".
Skąd wiesz, że jeśli by się nie onanizował to kochałby się z Tobą częściej?

> No i druga szkodliwa właściwość onanizmu. Faceci długo i nałogowo skazani na
> Renie R. mogą mieć problemy z "dojściem" w trakcie normalnego stosunku z
> kobieta, kiedy już do niego dojdzie. Przypadek często opisywany przez
> seksuologów jako zafiksowanie się na określonym rodzaju bodźców do tego stopnia
> ,
> ze ciężko się potem facetowi przestawić na normalny seks.

Dokładnie tak.

pzdr.

[abutollong]

Po tym co cztam to pewnie coniektórym to na stałe obwiśnie i nawet
nie bedą mogli się onanizować, kurde nawet nie wiem co to jest. ale
flaczki wiedza no nie? Jak dobrze, ze nasza para nie ma takich
problemów. Na razie nie, a po siedemdziesiątce to raczej juz będzie
niepotrzebne :)

[druginudziarz]

abutollong napisała:

> Po tym co cztam to pewnie coniektórym to na stałe obwiśnie i nawet
> nie bedą mogli się onanizować, kurde nawet nie wiem co to jest. ale
> flaczki wiedza no nie? Jak dobrze, ze nasza para nie ma takich
> problemów. Na razie nie, a po siedemdziesiątce to raczej juz będzie
> niepotrzebne :)

Po pierwsze to dla większości par to nie jest żaden problem!
A po drugie to mój kuzyn "przyłapał" kiedyś naszego dziadka na onanizowaniu się
(w łazience). Dziadek miał wtedy chyba już jakoś z 90 lat. No zobacz jaki
obleśny staruszek z niego :P Więc ja nie wiem (w każdym razie nominalnie) o
jakich 70 latach piszesz.

[druginudziarz]

yoric napisał:

> Ostatnio pojawiło się sporo wpisów przejawiających negatywny stosunek do
> masturbacji i określających ją mianem nałogu. O ile mi wiadomo, "nałóg" jest
> słowem, które określa coś *szkodliwego*, np. papierosy są przyczyną chorób,

To ja podam. Wysoce szkodliwym było onanizowanie się wątróbką w Kompleksie
Portnoja :)) Bohater miał potem myśli natrętne (szkodliwe dla zdrowia
psychicznego!) że "zgwałcił obiad własnej rodziny".
pzdr.

[anais_nin666]

Onanizowanie się wątróbką czy w wątróbkę? Bo mi się zdaje, że w wątróbkę.
Młodzian ją lekko doprawił;)

[druginudziarz]

anais_nin666 napisała:

> Onanizowanie się wątróbką czy w wątróbkę? Bo mi się zdaje, że w wątróbkę.
> Młodzian ją lekko doprawił;)

No kurcze nie pamiętam w takim razie :) a nie mam jak sprawdzić bo mój
egzemplarz został zaczytany kilkanaście lat temu.
Ale na pewno pamiętam że spowiadał się psychoanalitykowi mniej więcej w ten
sposób: tak panie doktorze, zgwałciłem obiad mojej rodziny.
pzdr.

p.s. Ale z nas oblechy, takie książki czytujemy i to w wieku licealnym ;)

[zyg_zyg_zyg]

> Proszę wymienić jedną szkodliwą właściwość onanizmu.

Uzależnienie od ściśle określonych bodźców - fizycznych i
psychicznych - utrudniające, a czasem nawet uniemożliwiające
osiągnięcie pełnej satysfakcji (tudzież zwykłego orgazmu :-))
podczas seksu z partnerem.

Ja myslę, że trzeba odróznić "zwykły", nieszkodliwy, a wręcz
pożyteczny onanizm od tego nałogowego. Tak jak, przykładowo,
codzienne picie kieliszka czerwonego wina do obiadu od alkoholizmu.

[audwork]

yoric napisał:

> Ostatnio pojawiło się sporo wpisów przejawiających negatywny stosunek do
> masturbacji i określających ją mianem nałogu.

...moze badzmy bardziej precyzyjni i obiektywni?

Na forum pojawilo sie TROCHE wpisow na temat NALOGOWEGO onanizmu,
a nie przejawow negatywnego stosunku do masturbacji jako takiej.

Ponizej wklejam adres strony (niesty w j.angielskim), gdzie pewien mezczyzna
opisuje problemy zdrowotne ktore go dopadly, ale juz w zyciu doroslym.
Z jego listu wynik, ze:

* zaczal miec klopoty z utrzymaniem na zadawalajacym poziomie swojego wspolzycia
seksualnego z zona ;

* bardziej satysfakcjonowal go seks oralny oraz zwiekszylo sie jego
zaintersowanie prostytucja;

* komletnie wylysial, co rowniez kojarzyl ze zmianami hormonalnymi ktore u niego
wystapily po zaniechaniu mesturbacji, tzn. akurat w jego przypadku, zaniechanie
mesturbacji moglo przyczynic sie do kompletnego wylysienia ( mial prawdopodobnie
zbyt wysoki poziom testosteronu i mesturbacja w jego przypadku byla jakims
antidotum na przedwczesne lysienie:) - lekarka ktora odpowiada na jego list,
dokladniej wyjasnia ten problem od strony biochemicznej (rownowaga hormonalna).

www.herballove.com/article.asp?art=98

Wklejam odpowiedz lekarki, bo interesujaca:

Dr Lin’s Response:

No doubt, over-masturbation is the most effective way to burn out testosterone
into DHT and to melt down the brain's acetylcholine, dopamine and serotonin
nervous systems.
Binding of DHT into the hair rooting cells results in premature hair loss.
Disbanding DHT from the hair rooting cells will regrow hair.

Melting the acetylcholine system and its associated parasympathetic nervous
function will mess up the liver functions for loss of good enzymes essential for
the hormonal and neurotransmitter syntheses, resulting malfunction of
neuro-endocrine disorder. With less acetylcholine in the nervous synapses and
the ending, the nervous signal transmission is blocked and the nervous circuits
encounter high "resistance."

Screwing up the brain's dopamine system kills libido and deactivate the brain
(hypothalamus)/Pituitary/thyroid axis, resulting in less acetylcholine synthesis
in the brain, deactivation of the brain/pituitary/adrenal/testicular axis, and
over-production of prolactin (orgasm inhibitor) in the pituitary and Sex-Hormone
Binding Globulin (SHBG) that freezes testosterone availability. Dopamine is also
essential for the signal amplification of vision and hearing.

Killing the serotonin system triggers misfiring of co-located neurons in the
interneuron junctions (co-location of dopamine/acetylcholine/serotonin/GABA in
the brains, somatic/sympathetic/serotonin in the spinal cords, or
somatic/parasympathetic/serotonin in the spinal cords), resulting in ADD,
depression, anxiety, stress and premature ejaculation.

[yoric]

Glam:

na Twój wpis odpowiedziałem już w moim pierwszym wpisie, więc nie będę się
powtarzał :). A gdybym nawet chciał się powtórzyć, to już mnie ubiegł Drugi;
zrobił to krócej i zgrabniej.

Audwork:

> Na forum pojawilo sie TROCHE wpisow na temat NALOGOWEGO onanizmu,
a nie przejawow negatywnego stosunku do masturbacji jako takiej.

Na Forum pojawiło się *sporo* wpisów z negatywnym stosunkiem do onanizmu w
ogóle, w tym część skoncentrowanych na tak zwanym nałogowym onanizmie.

reszta wpisu - konkret. Fajny tekst, bo dał mi do myślenia; usiadłem do netu i
poczytałem na temat i generalnie dzięki temu wiem więcej.

Niestety jeśli chodzi o meritum, to z cytowanymi treściami jest słabo.
Herballove delikatnie mówiąc nie jest medycznym autorytetem, a poza tą stronką
właściwie nie da się znaleźć potwierdzenia takich rewelacji. Inne źródła
potwierdzają właściwie tylko tyle, że masturbacja wpływa na wzrost poziomu DHT
(co, owdrotnie, niż piszesz, pogłębiałoby, a nie łagodziło łysienie); gdyby to
jednak był zauważalny efekt, to rzesze sportowców i kulturystów zamiast
ryzykując zdrowiem ładować "teścia" w żyłę nałogowo waliłoby konia w służbie
wzrostu mięśni. Co do innych rzeczy (neuroprzekaźniki, itd.) - w innych źródłach
brak wzmianki na ten temat.

Tu np. piszą, że historie z Herballove i im podobne to mity (wiarygodność obu
stronek IMO podobna).

www.steadyhealth.com/articles/Consequences_of_over_masturbation_a589_f8.html
Choć ta i inne stronki piszą o czymś takim jak "nadmierna masturbacja", ciężko
podać zarówno definicję, jak i jakieś konkretne złe efekty. Jedynym poważnym
jest wspominana już możliwość 'zafiksowania się' na ten rodzaj bodźców (inne to
np. możliwe uszkodzenia mechaniczne miejsc intymnych :)). Trzeba by zbadać jak
często faktycznie dochodzi do czegoś takiego.

Generalnie źródła internetowe są zgodne, że masturbacja "kilka razy w tygodniu"
jest zjawiskiem normalnym, bezpiecznym i pożytecznym:

sexuality.about.com/od/masturbation/p/masturbation_fx.htm
Pozdrawiam

Oanaistyczna teoria względności ;-)))

[avide]

Yoric, wg mnie jesteś w błędzie.
Onanizm jak prawie wszystko inne w życiu może być nałogiem. Tzn czasami jest a
czasami nie jest.
Kłania się tutaj teoria względności.;-)))

Powinniśmy teraz zdefiniować pojęcie nałogu.
Jak poprzez nałóg rozumiem potrzebę czegoś (cokolwiek) co sprawia, że nie możemy
się bez tego obejść. Ciągle o tym myślimy i zaczynamy tego potrzebować w
ilościach nienaturalnych.

Picie wina, kieliszek do obiadu, nałogiem nie jest i nawet podobno działa
zdrowotnie. Upijanie się codzienne winem to alkoholizm. Nałóg.

Jedzenie potrzebne jest nam do życia. Opychanie się zaś ponad to co
potrzebujemy, takie bez umiaru to już obżarstwo i w niektórych przypadkach może
uznać za nałóg. Np. słodycze.

Seks to potrzeba naturalna. Ale onanizm jest tylko elementem seksu,
spełniającym określone funkcje w życiu seksualnym człowieka. Nie mniej jeśli
dochodzi do momentu w którym zamiast partnera/ki wybieramy własną rękę bo tak
cholernie nas do tego ciągnie, to już jest nałóg.

Zatem nadmierne onanizowanie się w przypadku dostępnego partnera seksualnego jak
najbardziej jest nałogiem.
Co rozumiem poprzez słowo "nadmierne". Każdorazowe wybieranie własnej ręki
zamiast chętnej, gotowej partnerki.
Wg mnie w ZDROWYM związku kolejność jest taka. Najpierw zaspokajanie siebie
wzajemnie, a dopiero potem jak jedno ma już dość a drugie jeszcze nie, to to
drugie dokańcza się samo tak by rozładować napięcie seksualne.

Jeżeli kolejność jest odwrotna możemy mówić zaburzeniach, których przyczyną może
być np. nadmierny pociąg do masturbacji czyli potocznie "nałóg". No bo z jakiejś
przyczyny wybiera się siebie a nie partnera seksualnego.

W wymienionej przeze mnie "zdrowej" sytuacji tez w zasadzie można mówić o
nałogowym onanizowaniu się ale powiedzmy, że ta forma nałogu jako nieszkodliwa
społecznie można uznać za pomijalną. Dlaczego ? dlatego że mimo faktycznego
istnienia nałogu dany osobnik potrafi normalnie funkcjonować na zasadach jakich
stworzyła nas natura.

Co innego gdy nie mamy partnera seksualnego. Wtedy jest to sposób rozładowania
napięcia.
Zatem ta sama ilośc onanizacji raz nałogiem jest innym razem nie.
Choć... byłbym skłonny podważyć sam to co napisałem. Bo w sumie onanizowanie się
"dla sportu" nawet w przypadku nieposiadania partnera seksualnego nazwałbym
nałogiem.

Dlatego właśnie piszę o teorii względności.

A nałóg jak każdy nałóg ma swoje wady.
W przypadku onanizmu może to być uzależnienie od takiej a nie innej konkretnej
stymulacji powodującej tak naprawdę upośledzenie życia seksualnego. Po prostu
(zwłaszcza w przypadku mężczyzn), uzależnienie od autostymulacji może
spowodować, że w łóżku z kobietą mogą wystąpić problemy z erekcją, utrzymaniem
erekcji, czy wreszcie z osiągnięciem orgazmu (ejakulacją). To trzy najbardziej
znane przypadki.

Nie mniej, wracając na moment do forum a odbiegając od tematu.
Wyrażę swoje spostrzeżenie.
Ciekawe dlaczego temat masturbacji mężczyzn wywołuje zwykle takie poruszenie,
zaś masturbacja kobiet jakoś nie jest "tępiona" przez mężczyzn z taką
zaciekłością. ??? ;-))

Wystarczy spojrzeć na wątki o onanizacji męskiej. Wątki po
kilkadziesiąt-kilkaset postów, zawzięte dyskusje, wymiany zdań, polemiki. Nie
powiem często ciekawe, nie mniej ... jakoś nie przypominam sobie wątku w którym
facet skarży się na onanizm żony/dziewczyny.
Kwestia płciowego podejścia do tematu ?????

Pozdrawiam
Avide.

[aandzia43]

Avide, lepiej bym nie napisała:-)

Też sie zastanawiałam, dlaczego panowie na tym forum nie skarżą się
na nadmierny (według nich) onanizm żon. Czy kobiety onanizują się
rzadziej, rzadziej robią to nałogowo, czy panowie nie zauważają
takich praktyk u swoich żon, czy może nie kojarzą ich z brakiem
pożycia? Ja nie wiem, ale może ktoś ma jakiś pomysł?

[zyg_zyg_zyg]

Na onanizm kobiet skarżyły się tutaj czasem kobiety - ostatnio np. tu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15128&w=81438604&a=81657714
Różnica jest mniej więcej taka, że facet, który za bardzo
przyzwyczaił się do własnej ręki albo nie jest zdolny do odbycia
stosunku z kobietą, albo nie odbywa go tak często, jak by ona tego
sobie życzyła (jeśli onanizm jest "zamiast" a nie "obok") - wiadomo,
mężczyźni się eksploatują znacznie szybciej niż kobiety... :-)
Mówiąc krótko jemu może zwyczajnie nie stawać. A kobiecie zdolności
pozostają, ma "najwyżej" problem z osiągnięciem orgazmu czy pełnym
zadowoleniem ze współżycia.

Poza tym męski onanizm jest chyba łatwiejszy do przyuważenia.
Zostawia więcej śladów... ;-)

[gomory]

Mysle, ze na to naklada sie kilka przyczyn.
Mimo raportu Kinseya i tak nadal pokutuja spoleczne oczekiwania: to
mezczyzna ma byc ekspansywny seksualnie, kobiecie nie wypada.
Mezczyzni wiec raczej nie beda eksponowac tego, ze moga nie wyrabiac
normy - wiec sa mniej czepliwi. Zabawy kobiet postrzegaja tez jako
podszyte wyuzdaniem (bo przeciez paniom nie wypada) - z tego powodu
nawet podniecajace.
Rytualizacja masturbacji u plci pieknej nie jest az tak meczaca dla
partnera. Czesto wiaze sie to co najwyzej z siegnieciem po wibrator,
wlaczeniem muzyki, kapiela, zapalonymi kadzidelkami, swiecami,
fantazjami. Mezowi dosc latwo nie dostrzec, ze to nie on odgrywa
glowne role kochankow pod zmruzonymi oczami maloznki ;).
Dostepnosc pornografii internetowej umozliwia mezczyznom ogladanie
obrazow gdzie jawna podnieta nie jest zona. No a jest ona bardziej
wyczulona na swoja atrakcyjnosc i ocenia sie czestokroc gorzej niz
erotyczne modelki. Zwlaszcza w czasie ciazy, pologu, dostrzegania
oznak utraty mlodosci.
W tym miejscu moge odpowiedziec na pytanie Yorica. Wieloletnia
masturbacja uprawiana wciaz w okreslony sposob powoduje
przyzwyczajenie ktore moze byc trudno wyeliminowac w stosunkach z
kobieta. Ona po prostu nie da rady scisnac z taka moca i pod takim
katem jak prawica, jednoczesnie wyswietlajac przed oczami sceny
pornograficznych orgii ;).

[eeela]

> Jak poprzez nałóg rozumiem potrzebę czegoś (cokolwiek) co sprawia, że nie możem
> y
> się bez tego obejść. Ciągle o tym myślimy i zaczynamy tego potrzebować w
> ilościach nienaturalnych.
>
> Picie wina, kieliszek do obiadu, nałogiem nie jest i nawet podobno działa
> zdrowotnie. Upijanie się codzienne winem to alkoholizm. Nałóg.


To nie jest do końca precyzyjne. Picie wina do obiadu też może być nałogem,
czyli czymś, bez czego nie możemy się obejść. Tak samo jak filiżanka czarnej
kawy do śniadania, i tak samo jak zabawienie się siurkiem przynajmniej cztery
razy w tygodniu, najlepiej przed zaśnięciem, ewentualnie przed śniadaniem. A
mycie rąk? Kiedy jest dbaniem o higienę, zdrowym przyzwyczajeniem, a kiedy staje
się nałogiem, obsesją, objawem choroby?

To są nasze drobne życiowe rytuały i równie trudno je nam wykorzenić jak
prawdziwy nałóg, który zawiera w sobie poważne przedawkowanie danej używki czy
zachowania. Trudno jest wrzucać wszystko do jednego worka: rytuały, do których
jesteśmy przywiązani, i nałogi. Trzeba zachować jakąś wyrozumiałość w stosunku
do rytuałów, dopóki nie zaczynają POWAŻNIE utrudniać nam czy naszym partnerom życia.

[yoric]

W pierwszym wpisie świadomie starałem się ująć onanizm obu płci, chociaż
faktycznie baty na Forum zbiera ten męski.

Wszyscy zgadzamy się, że nadmierny onanizm jest niedobry. Tylko co to znaczy
"nadmierny"? Pada porównanie z kieliszkiem wina po obiedzie a upijaniem się. Z
tym, że już w pierwszym wpisie zaznaczałem, że taka analogia jest niespecjalnie
trafna, ponieważ znamy konkretne i bardzo poważne efekty nadużywania alkoholu,
natomiast nie bardzo wiadomo, jakie są negatywne efekty nadużywania masturbacji.

Dotychczas udało nam się ustalić jeden taki efekt - uzależnienie się od tej
formy pobudzenia. Dobrze byłoby jeszcze mieć konkretne dane na ten temat, ale
rozumiem, że to raczej nierealne oczekiwanie.

Poza tym jest jeszcze druga propozycja - robienie "tego" zamiast seksu z
chętną/ym partnerem/ką. O tym, że "zamiast" jest tu przemycone pisałem w
pierwszym wpisie i pisał o tym Drugi.

Pozdrawiam

[zyg_zyg_zyg]

Rozmawiamy chyba o dwóch różnych sprawach. Ty, Yoric, domagasz się
wskazania negatywnych fizjologicznych skutków nadmiernej
masturbacji, które dla Ciebie są wyznacznikiem "zgubności"
uzależnienia.

Ale uzależnienie wcale nie musi siać spustoszenia w ciele, żeby było
szkodliwe czy nawet śmiertelne. Uzależnić sie można zarówno od
substancji (alkohol, narkotyki, nikotyna), jak i od czynności
(hazard, praca, net). W tym pierwszym przypadku łatwo wskazać
negatywne skutki fizjologiczne (i być może łatwiej znaleźć wymierne
granice między normalnością a nienormalnością - choć wcale o tym nie
jestem przekonana), w tym drugim trudniej, o ile jest to w ogóle
możliwe. Co wcale nie świadczy o tym, że uzależnienie niechemiczne
jest mniej straszliwe od chemicznego. Jedno i drugie ma wspólny
mianownik - m.in.
wewnętrzny przymus, utratę kontroli - jedno i drugie może równo
człowieka zeszmacić.

Ja bym raczej szukała negatywnych skutków onanizmu pośród
negatywnych skutków uzależnienia w ogóle.

errata

[zyg_zyg_zyg]

Oczywiście "negatywnych skutków nałogowego onanizmu", a nie po
prostu "onanizmu" :-)

[yoric]

Konkret, konkret. Jak "zeszmaca", jak "powoduje utratę kontroli" i czym różni
się od np. "nadmiernego" mycia rąk (przykład Eeeli wyżej), czy zbieraniem wafli
z piwem, poza tym, że tamte rzeczy są społecznie akceptowane?

Jajko czy kura Yoric ?????

[avide]

Yoric ... co było pierwsze jajko czy kura ??
Może pogadamy sobie o tym bo to temat bez końca, podobnie jak rozmowa na temat czy masturbacja męska może być uzależnieniem czy nie z człowiekiem, który chce sobie pogadać, ale tak naprawdę i tak już dawno ma własną, jedyną właściwą opinię na ten temat wyrobioną.

Bodajże Gomory kiedyś na tym forum napisał, że przekonanie kogoś o słuszności swoich racji w dyskusji jest bezcelowe. Pogadać możemy ale i tak nikt nikogo nie przekona bo każdy ma swoją racje. Każdy musi dojść do niej sam. Jeśli to co napisali Ci do tej pory forumowicze to mało... cóż... pozostaje przekonać się o tym na własnej skórze ;-))))))))).

Yoric, choćbyś dostał i 50 przykładów i tak zapytasz na końcu "konkret". A widzisz Yoic, konkret jest tylko jeden. Zacznij walić gruchę tak często jak tylko możesz i po 2 latach powiedz czy jesteś uzależniony czy nie ;-))))). Bo inaczej i tak nikt cię nie przekona bo zawsze słowo będzie słowem. Pozostaje zatem jedyna właściwa droga .... empiryka ;-)).

Jak dla mnie dotychczasowe posty jasno i dobitnie wyjaśniają zagadnienie. Ale to dla mnie... może jestem mało wymagający, nie wiem, wiem jedno nie dziele włosa na czworo.

O trym, że onanizacja bywa uzależnieniem mówią największe tuzy z dziedziny seksuologi.
Sam na własne uszy słyszałem bo dwóch takich odwiedziłem i rozmawiałem z nimi w 4 oczy. Stało się to przy okazji jak żona się dowiedziała że "to" robię a była wtedy jeszcze na etapie, że myślała że jak człowiek kocha to takich rzeczy nie robi ;-)))) bo to jakby zdradzał ;-))). Na szczęście całkowicie się z tego wyleczyła i już ma zdrowe podejście.

Niestety stenogramu z rozmowy nie posiadam. Zapisu na taśmie również wiec wiesz ... "konkretu" ode mnie nie dostaniesz. Możesz to przyjąć jako prawdę objawioną lub nie. Twoja sprawa ;-))).

Pozdrawiam
Avide

[zyg_zyg_zyg]

Jakiego konkretu ode mnie oczekujesz? Odpowiedzi na pytanie czym się
różni uzależnienie od nieuzależnienia? Nie wiem, czy najlepsze, ale
pierwsze z brzegu z googli:
pl.wikipedia.org/wiki/Uzale%C5%BCnienie
albo bliżej omawianego tematu (drugie z brzegu):
pl.wikipedia.org/wiki/Uzale%C5%BCnienie_seksualne

Cytując bywającą tu ongiś Trzydziestoletnią: "Uzaleznienie to
robienie rzeczy, po ktorych placzesz i obiecujesz sobie, ze to
ostatni raz, a potem znow tylko o tym myslisz i robisz to, by po
wszystkim nie moc popatrzec na siebie w lustrze." Zbierając wafle od
piwa raczej nie tracisz szacunku do siebie.

Obawiam się, że to, co dla Ciebie jest konkretem, dla mnie jest
suchą i nic nie mówiącą statystyką. Nie mam dostępu do statystyk,
nie interesują mnie zresztą - cenniejsze jest dla mnie osobiste
doświadczenie drugiego człowieka. Możemy się więc nie dogadać... :-)

[aandzia43]

Tak zeszmaca i tak powoduje utratę kontroli, jak każda nałogowo
powtarzana czynność. Czy to takie trudne do wyobrażenia sobie?
Wyobrażenia sobie na bazie tego nałogu, z którym każdy z nas się
zetknął w swoim życiu. Paliłam kiedyś papierosy i chociaż bardzo to
lubiłam z wielu (oczywistych) względów chciałam zaprzestać tej
działalności. No i jakoś nie mogłam się zebrać. Czułam się podle.
Cienias, cienias, myślałam sobie. (Ale jak się wku..am, to rzuciłam
za pierwszym podejściem) Patrzyłam na ludzi borykających się z
alkoholizmem - nie wyglądali na szczęśliwych. Nieustająco zawodzili
rodzinę i samych sibie. Palenie i picie sa w pewnym zakresie
akceptowane społecznie i co z tego? Ludziom uzależnionym od tych
substacji i posiadających swiadmomość uzależnienia jakoś nie do
śmiechu.
Nawet jak jeszcze działa system racjonalizacji, to też radość życia
z nich nie bije. No, papierosy to lajtowy przykład, bez takich
dramatów.

Nałóg to niewolnictwo, a co może dać bliskiej osobie niewolnik?
Czasem coś jeszcze może, ale i tak bez porówniania mniej, niż gdyby
był człowiekiem wolnym. W tym sensie też zeszmaca - bo nie pozwala
połączyć się z bliską osobą w wymiarze takim, jaki byłby możliwy bez
tego szamotania się w zaklętym i zamkniętym kręgu przymusów.

Bardzo to niekonkretne. I kompletnie niesatysfakcjonujące, zapewne.

[yoric]

Niesatysfakcjonujące, bo pewnie zapomniałem o tym wspomnieć, ale papierosy i
(nadużywany) alkohol bardzo negatywnie odbijają się na stanie zdrowia i są
ogólnie niefajne (kosztują, papierosy trują innych, alkohol sprzyja wypadkom
itd.). A onanizm nie. Nie pisałem tego? Moja wina.

[aandzia43]

A jedzenie, mycie rąk i robienie zakupów? Zacne czynności, które
wykonujemy codziennie, i których niewykonywanie trudno sobie
wyobarzić. Też się można uzależnić i tak samo można czuć rozpacz z
powodu rujnowania sobie zdrowia i życia przy pomocy np. obżerania
się, jak z powodu zapijania się. Naprawdę, substancja czy czynność,
uzależnienie jest rujnujące i wyjaławiające. Mechanizm pozostaje ten
sam. Heroinista oczywiście nie pożyje tak długo jak obżartuch, a
nałogowy onanista raczej nie straci tak szybko żony/męża, jak
alkoholik, ale każdy z nich żyje trochę na pół gwizdka. Albo i na
mniej niż pół. Marnuje siebie, swoje zasoby, a bliskim każe się
zadowalać resztkami.

[glamourous]

aandzia43 napisała:

> Mechanizm pozostaje ten sam.


Bo tez wszystko rozbija się o tzw. społeczną szkodliwość ;-) Oczywista, ze
istnieją nałogi o wysokiej s.sz (np. alkoholizm), oraz o niskiej (mycie rak).
Kwestia klasyfikacji. To tak jak z przestępstwami - gwałt to przestępstwo, ale
jest nim tez kradzież samochodowego lusterka - w kryminologii rożni je tylko
stopień społecznej szkodliwości. Nałogowe mycie rak nie szkodzi - może być
jedynie wkurzające dla samego zainteresowanego. Zbieranie wafli od piwa od biedy
tez - jeżeli przeradza się w upokarzającą obsesje, bo delikwent jest przeganiany
miotłą z każdej knajpy pod którą koczuje w poszukiwaniu zdobyczy. Moze to w
jakiś sposób wpłynąć negatywnie na jego życie (czy samotne, czy w związku
partnerskim), lecz ogólna szkodliwość wyżej wymienionych nałogów jest niska.
Gorzej z onanizmem. Ten jest mało społecznie szkodliwy, jeżeli uzależniony żyje
sobie w pojedynke, samotnie wali gruchę i nikomu nie wadzi. Jeżeli jednak ktoś
taki decyduje się na poważny związek z kobieta, wtedy ta szkodliwość
automatycznie się zwiększa - ponieważ cierpi drugi człowiek. W tym wypadku zona,
systematycznie okradana z cennego dla niej seksualnego potencjału męża. I tak
jak to napisała Aandzia : z onanista da się łatwiej żyć niż z alkoholikiem (ale
zdecydowanie trudniej niż z facetem kompulsywnie myjącym ręce :-) niemniej z
powodu kulejącego i konfliktogennego pożycia seksualnego trudno jest parze
osiągnąć szczęście i harmonie. Ciężko jest zbudować coś trwałego kiedy jedna
strona systematycznie folguje nałogowi, rzucając drugiej jedynie okazjonalne,
marne ochłapy. W takim układzie brak jest symetrii, są za to konflikty,
nieporozumienia i jest cierpienie - najczęściej obu stron. I to jest właśnie owa
konkretna szkodliwość, o którą tak bardzo chodzi Yoricowi.

[avide]

Glam no dobra napisałaś się ale "konkrety" podaj jakieś konkrety
;-)))))))))))))))))))))))).
Pozdrawiam
Avide

[yoric]

Spokojnie :).

Chyba nie ma co się obrażać za prośbę o przeniesienie rozmowy na poziom
konkretnych argumentów z poziomu indywidualnych odczuć. Rozumiem, że może trochę
drażnić, że z alkoholem czy papierosami od razu przychodzi na myśl 10 nazw
chorób, wygrane procesy przeciw koncernom tytoniowym, obniżona średnia wieku,
itd. itp. - a z onanizmem nic takiego nie mamy i trzeba kombinować. No i że
najbardziej konkretny wpis paradoksalnie pochodził od trolla (niestety dane były
o małej wiarygodności). Może to drażni, ale po co zaraz się złościć.

IMO na razie niekontrowersyjnie ustaliliśmy, że zagrożenie może płynąć z
uzależnienia się od konkretnego rodzaju bodźców itd... (jak wyżej).

Natomiast nie zgadzam się z drugim podawanym przykładem, tj. że będąc w związku
robi się to kosztem seksu z partnerem/ką. Po prostu nie wiadomo, czy tak jest.
Nie ma żadnych powodów by sądzić, że np. pan, który rzadko robi to z żoną, a
częściej sam, robiłby to częściej z żoną, gdyby nie robił sam. A po lekturze
Forum są wręcz powody by sądzić, że tak nie jest. To znaczy: powody rzadszego
seksu z żoną są zwykle inne i głębsze, i onanizm nie jest tu żadnym zamiennikiem.

Pozdrawiam

[audwork]

yoric napisał:

> No i że najbardziej konkretny wpis paradoksalnie pochodził od trolla (niestety
dane były o małej wiarygodności).

..o matko, ale awansowalam :)))...a ja uwazalam do tej pory, ze jestes jedna z
sensowniej piszacych tutaj osob:)

...ale OK, mysle, ze ulegles tylko sugestii pewnej grupy osob, wiec
zrobie jeszcze jeden wpis w tym watku, zwlaszcza, ze w pierwszym poscie ktory
zamiescilam, rzeczywiscie strzelilam *byka*,co zreszta sam wylapales.
Chodzi mi konkretnie o ta czesc tekstu:

*No doubt, over-masturbation is the most effective way to burn out testosterone
into DHT and to melt down the brain's acetylcholine, dopamine and serotonin
nervous systems.
Binding of DHT into the hair rooting cells results in premature hair loss.
Disbanding DHT from the hair rooting cells will regrow hair.*

Nie bede juz tego wyjasniala, bo sam lepiej to juz zdazyles zrobic.

Napisze moze tylko tyle, ze byc moze iz informacje ktore sa podane na stronie
ktora zamiescilam, wydaja sie malo miarodajne, bowiem nie podano tam odnosnikow
literaturowych.
Chce jednak zwrocic Twoja uwage na to, ze moga one jednak sluzyc jako
przyczynek do dalszych rozwazan w temacie, ktory jak widze chyba Cie interesuje.

Ja znalazlam tam taka podstrone:

www.herballove.com/solution/over_masturbation.asp
Korzystajac z zamieszczonych tam krytycznych informacj, mozna zaczac sie bawic w
poszukiwanie w sieci informacji uzupelniajacych
i ukladac puzzle.

Moim zdaniem warto np. zwrocic uwage na haslo *testosteron* i jego
wplyw na rownowage nie tylko hormonalna calego organizmu oraz jak wpywa czesta
masturbacja lub zbyt czeste wspolzycie seksualne na jego poziom w organizmie. U
kobiet rowniez ten hormon przeciez wystepuje.

Proponuje Ci rowniez przejrzec nieco kontrowersyjna publikacje zatytulowana
*Intercourse and Intelligence*.
Nie bede jej juz komentowala, bo moga na moja glowe spasc gromy:))

www.gnxp.com/blog/2007/04/intercourse-and-intelligence.php


www.gnxp.com/blog/2007/04/intercourse-and-intelligence.php






Wprawdzie

[druginudziarz]

audwork napisał:

> yoric napisał:
>
> > No i że najbardziej konkretny wpis paradoksalnie pochodził od trolla (nie
> stety
> dane były o małej wiarygodności).
>
> ..o matko, ale awansowalam :)))...a ja uwazalam do tej pory, ze jestes jedna z
> sensowniej piszacych tutaj osob:)
>
> ...ale OK, mysle, ze ulegles tylko sugestii pewnej grupy osob, wiec
> zrobie jeszcze jeden wpis w tym watku, zwlaszcza, ze w pierwszym poscie ktory
> zamiescilam, rzeczywiscie strzelilam *byka*,co zreszta sam wylapales.

W Hiszpanii mówią: Jeśli ktoś Cię nazwał osłem - nie przejmuj się, jeśli znów
Cię ktoś nazwał osłem - nie przejmuj się, jeśli znów Cię ktoś nazwał osłem -
kup sobie siodło.


> Proponuje Ci rowniez przejrzec nieco kontrowersyjna publikacje zatytulowana
> *Intercourse and Intelligence*.
> Nie bede jej juz komentowala, bo moga na moja glowe spasc gromy:))
>
> www.gnxp.com/blog/2007/04/intercourse-and-intelligence.php

Przeczytałem, z bólem, więc zapewne niedokładnie. Ale już z wierzchu widać, że
publikacja ta jest w typie publikacji wykazujących korelację pomiędzy liczbą
kupowanych zapalniczek a prawdopodobieństwem zapadnięcia na raka płuc.

pzdr.

[audwork]

...taaaak...a Polsce, mowi sie: jak sie wejdzie miedzy wrony trzeba krakac jak i
łone....

Przeczytałem, z bólem, więc zapewne niedokładnie.

...przeczytaj rowniez dyskusje i przejrzyj link o wplywie nadmiernej ilosci
testosteronu na mozg...

[druginudziarz]

audwork napisał:

> ...taaaak...a Polsce, mowi sie: jak sie wejdzie miedzy wrony trzeba krakac jak
> i
> łone....
>
> Przeczytałem, z bólem, więc zapewne niedokładnie.
>
> ...przeczytaj rowniez dyskusje i przejrzyj link o wplywie nadmiernej ilosci
> testosteronu na mozg...

Wszystko wpływ ana mózg, tlen też, chcesz na to jakiś link? I co z tego wynika?
Czytałem i nic, już pisałem dlaczego, cóż z tego że jest jakaś korelacja
pomiędzy IQ a ilością stosunków? Cóż z tego że spada IQ od czegoś tam? (nota
bene anegdotyczna jest już od dawna fakt, że studentom medycyny w trakcie
studiów spada IQ coś o 10 punków).
Próbuję zrozumieć o co Ci tak naprawdę chodzi i niestety nie jestem w stanie,
chyba za dużo w młodości się onanizowałem.
pzdr.

[audwork]

druginudziarz napisał:

> Próbuję zrozumieć o co Ci tak naprawdę chodzi i niestety nie jestem w stanie,

...mnie osobiscie o nic, ale to chyba yorkowi i cos chodzilo:))

[krissdevalnor100]

Pomijać IMO nie mozna, bo to chyba o to właśnie chodzi osobom
piszącycm o "nałogu". W moim prywatnym odczuciu jest to właśnie ten
jedyny minus/zagrożenie(?), które można wymienić. Plusów widzę
więcej, bo faktycznie, tendencja do onanizowania sie "w granicach
rozsądku" czyli NIE ZAMIAST seksu koreluje pozytywnie z ogólnym
rozbudzeniem i fantazja seksualną, zwłaszcza u kobiet.
Jestem sobie jednak w stanie wyobrazić taki rodzaj nałogu ze szkodą
dla "normalnego" pozycia. Uważam też, że nader często jest to sposób
na rozładowanie fantazji o innym partnerze niż ten posiadany, ale to
juz inna para kaloszy:). Wściekłośc partnerów porzucanych na rzecz
onanizmu stąd też chyba wynika, że takie właśnie podłoze przeczuwają.

[songo3000]

Właśnie komponuję szkolenie z zarządzania jakością :) i takie mnie refleksje o jakości pożycia naszły:
Ja to widzę tak. W seksie generalnie dążymy do robienia tego co nam sprawia największą przyjemność. Jeżeli lubimy różnorodność to onanizm jest dodatkową formą dla naszej seksualności. Jeśli seks z partnerem (jakościowo) znacznie odbiega od zabaw solo to chętniej wybieramy taką a nie inną formę zaspokojenia.
Należy na to nałożyć jeszcze sprawę fantazji. Podczas masturbacji fantazjujemy i to IMHO przeważnie NIE o osobie partnera (co jest kolejnym gwoździkiem do trumny z napisem monogamia ;) Zwiększa atrakcyjność tej formy i jest niejako wyrazem niezależności seksualnej w związku.

Kiedy robi się niemiło? Ano wtedy, gdy jednemu z partnerów masturbacja drugiego zaczyna przeszkadzać.
Co można wtedy zrobić? Ano maksymalizować jakość pożycia wprowadzając pozycje, techniki, sytuacje, itp., które pojawiają się w fantazjach partnera. Pytanie tylko, gdzie zaczyna się 'poświęcalstwo'.
Na co nie mamy wpływu? Na sytuację, w której fantazje silnie oscylują wokół INNOŚCI, inne osoby, inne typy urody lub po prostu - inny tyłek :) Wtedy (znów IMHO) albo pogodzimy się z sytuacją albo pakujemy walizy. 'Przetłumaczenie' partnerowi aby przystopował nie zmniejszy jego >pragnień<. A niespełnianie pragnień dla >kogoś< rodzi 'poświęcalstwo' i frustrację.

W tym kontekście w ogóle nie widzę miejsca dla czegoś takiego jak 'nałogowy onanizm'. Jest za to duża grupa potrzeb jednego partnera, która nijak nie może być spełniona z tą druga połówką. Połówka widzi/wyczuwa sytuacje a to rodzi frustrację.

Do omówionego kontekstu nie wliczam masturbacji z przyczyn POZASEKSULANYCH (czym BTW pachnie mi w wątku Sisi).

Tylko woda i onanizm

[prosty_facet]

uratuje Twój organizm ;-)

Jak nie ma z kim, to ze sobą też jest fajnie - ale oczywiście ... każda przesada
jest niewskazana :-)

[sibeliuss]

I to jest chyba zdrowe podejscie do tematu.

[glamourous]

prosty_facet napisał:

> Jak nie ma z kim, to ze sobą też jest fajnie


JAK NIE MA Z KIM - no i właśnie o to się wszystko rozbija...

Dla mnie (nie wdając się w szczegóły) sprawa jest prosta :

onanizm "z braku laku" = OK
onanizm okazjonalny w związku (z dyspozycyjnym partnerem) = OK
onanizm NAGMINNY w związku (jak wyżej) = PROBLEM

do masturboentuzjastów jaki i masturbosceptyków

[cityangel]

Jestem kobietą i jestem uzależniona od masturbacji.(brzmi śmiesznie,
już widzę te komentarze). Odkryłam ,że można samemu sobie zrobić
dobrze w wieku bardzo wszesnym, tak że nawet nie jestem w stanie
stwierdzić kiedy.Może miałam lat siedem , może osiem. Teraz mam lat
31,mam partnera, jestem zakochana, za soba mam 2 poważne związki. I
przez te wszystkie lata to robiłam i robię to nadal.
Chcę przestać, nie mogę. Znów ''to'' robię, 2 minuty, szybki orgazm,
lekka przyjemność,po wszystkim. Czuję sie podle. Ostatni raz to był-
myślę, przecież już mogę ''tego'' nie robić, przecież mam faceta,
przecież to proste.
Ale już następnego dnia robię to w biurowej toalecie, potem jeszcze
w samym biurze(siedząc sama w pokoju, drzwi nie zamknięte na klucz),
licząc ,ze nikt akurat nie przejdzie (masturbuję się przez ubranie,
nie jest mi potrzebny dotyk bezpośredni).Cierpię. Czuję się podle.
Nie panuję nad tym.
A jakie są ''konkrety"?
1.tak przyzwyczaiłam sie do określonej stymulacji, że nie potrafię
dojść do orgazmu w czasie stosunku, nawet łechtaczkowego, pomimo
stymulacji łachtaczki, bo to musi być ten ''konkretny'' sposób
nacisku (czasem udaje się w pozycji klasycznej uzyskać ''ten''
efekt). Penetracja nie sprawia mi przyjemnosci, członek w pochwie
zakłóca drogę do orgazmu, rozprasza,
2. Zeby dojśc w czasie stosunku z partnerem MUSZĘ fantazjować.Nie
chodzi o jakość fantazji, ale fakt,że fantazjuję.
3. kiedy nachodzi mnie ochota, to jestem w stanie zrobić ''to''
gdziekolwiek.Czasem boję się,że się zapomnę i zacznę się masturbować
w dużym pokoju ogladając telewizję z rodziną. Czasem mam ''ciągi'' i
robie ''to'' po parę razy z rzędu, bez żadnego podniecenia.
4. Poczucie obrzydzenia do siebie , podejrzewam ,ze tak jak w każdym
nałogu. Straszny przymus, któremu ulegam sprawia,że poczucie mojej
wartości spada na łeb, na szyję. Np. ostatnio wracałam z ukochanym
samochodem z długiej podróży i nagle dopadła mnie przemożna chęć i
dokonałam aktu masturbacjiw obskurnej toalecie, na stacji
benzynowej, gdzie była mała kolejka i zaraz przy kabinie pan z
zbierający opłaty, a mój facet stał na zewnątrz i czekał.
5. Orgazmy z masturbacji są coraz słabsze, własciwie to już nie jest
doznanie rozkoszy, tylko chwilowa, bardzo płytka przyjemność.
6.Partnera traktuję przedmiotowo w seksie tzn. gra wstępna ok, on
mnie pociaga itd. ale żeby mieć orgazm muszę się nim masturbować i
fantazjować czyli nie jestem obecna duchem, a wręcz partner mnie
czsem rozprasza mówiac do mnie lub wykonując ''zbędne ruchy''. Przez
to czuję się podle.
7. Mam wrazenie,że masturbacja zmniejsza moją wrażliwośc erotyczną-
liczy sie tylko szybki orgazm.

Czy za mało komuś ''konkretów''?

Pomimo tego otoczenie uważa mnie za w miarę ''normalną'' osobę. Więc
jest to nałóg o małej szkodliwosci społecznej, ale z pewnością
wpływajacy na jakość życia osoby dotkniętej nim jak i partnera.

Cityangel, pytanie...

[glamourous]

Jak jest u Ciebie z seksem oralnym? Czy fakt czestej masturbacji i
uwarunkowania na okreslony rodzaj bodzcow sprawia ze masz rowniez
klopoty z "dojsciem" kiedy Twoj facet piesci Cie oralnie?

No i czy ta masturbacja odbiera Ci ochote na normalny seks na
zasadzie "juz mi sie nie chce bo juz to zrobilam"?

[cityangel]

Glam,
Generalnie mam problemy z ''dojściem'' wobec braku okreslonych
bodżców do ktorych jestem przyzwyczajona, a własciwie to jest
niemożliwe.Sądzę,że to przez mój wczesny wiek inicjacji w tej
materii. Gdy jestem pieszczona oralnie to czasem mam orgazm, a
własciwie mogę mieć go zawsze, pod warunkiem fantazji... I to jest
zamknięte koło, gdyż ja już nie chcę tych fantazji gdy jestem z moim
facetem, czuję,ze coś mi ucieka,że tak naprawdę nie jestem w stanie
przeżyć wielkiego uniesienia.
W moim przypadku masturbacja nie odbiera mi ochoty na seks, ale
zdarza się,że nie chcę seksu bo wiem,że to oznacza kolejne gierki
myślowe i skupienie by ''dojść'' czyli udawanie przed moim facetem,
męczące to trochę.
Natomiast zaobserwowałam taką sytuację,ze seks wzmaga u mnie chęć na
onanizm. Tzn, po stosunku, jestem tak rozbudzona,że mam ochotę sama
sobie to zrobić.

[glamourous]

Dzieki za odpowiedz, a spytalam dlatego, ze sama mialam troche
problem z onanizmem jako nastolatka. Zapowiadalam sie na niezlego
nalogowca - a tez zaczelam baardzo wczesnie ;-) Tyle ze ja nigdy nie
uzywalam w tym celu fantazji, to bylo czysto mechaniczne. Problem
jednak naturalnie zniknal wraz z pierwszym partnerem i odkryciem ze
prawdziwy seks jest o niebo atrakcyjniejszy - chocby emocjonalnie, o
reszcie nie wspomiawszy.

Coz, wyglada na to ze moje aktualne problemy z partnerami-onanistami
to KARMA ktora mnie dopadla za onanistyczne grzechy mlodosci ;-))))

[eeela]

> Generalnie mam problemy z ''dojściem'' wobec braku okreslonych
> bodżców do ktorych jestem przyzwyczajona, a własciwie to jest
> niemożliwe.Sądzę,że to przez mój wczesny wiek inicjacji w tej
> materii.


Nie sądzę, żeby wiek inicjacji miał tu jakieś pierwszorzędne znaczenie.
Mechanizm uzależnienia jest o wiele bardziej skomplikowany. Ja zaczęłam bawić
się ze sobą w wieku lat dziesięciu, robiłam to często i regularnie, a mimo to
nie miałam problemów z płynnym przejściem do partnerskiego życia seksualnego.

Nie mam zamiaru twierdzić, że posiadam wiedzę na temat powstawania uzależnień,
broń Boże. Mówię tylko, że sam wiek inicjacji nie jest żadnym szczególnym
uwarunkowaniem prowadzącycm do powstawania nałogu.

[cityangel]

Próbuję sobie to moje uzależnienie jakoś wytłumaczyć. Myslę,ze wiek
o tyle miał znaczenie,że powody dla których to robiłam i okazje w
których ''te'' praktyki miały miejsce, były z grubsza mówiąc
pozaseksualne. Onanizowałam się nie dlatego że byłam tak podniecona
seksualnie,tak rozbudzona erotycznie ale żeby po prostu sparwić
sobie małą przyjemnośc, to było tak jak zjedzenie czekoladki a
przecież nic nie kosztowało. No i jako rozładowanie sytuacji
stresowych. np. w trakcie nauki do klasówki. uczenia sie na pamięć,
takie małe przerywniki. Mało to miało wspólnego z prawdziwymi
erotycznymi wyobrażeniami o seksie. Nie odkrywałam swego ciała tak
jak teraz o tym mówia masturboentuzjaści, po co , skoro wiedzialam,
ze wystarczy tam potrzec nawet przez ubranie i za parę chwil ma się
błogą przyjemność i relaks? Ja wręcz uważam ,ze onanizm zablokował
mi drogę do poznania siebie i swego ciała.

[hradok]

Nie uważam, że onanizm ma wpływ na jakość seksu z parterem -ką. Robiąc to samemu
bardziej można sobie "pomóc" w osiągnięciu orgazmu. Zna się miejsce, siłę
nacisku, rytmiczność itd. Onanizm nieraz pomaga. Można rozładować stres, jak
również może być zamiast, kiedy druga osoba nie ma ochoty lub ma mały
temperament. Onanizm trzeba traktować jak coś normalnego i tyle..

[cityangel]

hradok,
albo kompletnie nie przeczytałeś mojej wypowiedzi, albo ignorujesz
istnienie problemu na zasadzie:" mi się nie zdarzyło, więc nie
istnieje".
W moim przypadku akurat jest odwrotnie, niż tak jak TY uważasz.

[yoric]

Cityangel: przyznaję, że Twój wpis to były ten konkret, o który mi chodziło.
Szczerze mówiąc to nawet nie przypuszczałem, że masturbacja może w ogóle
przybrać takie rozmiary. [nb. dopuszczam też możliwość, że jesteś 'klonem'
innego forumowicza, który zawitał tu z wymyśloną historią, ale summa summarum
brzmi to wszystko dość wiarygodnie].
Sądzę, że taka skala zjawiska to duża rzadkość, ale muszę przyznać, że objawy są
na tyle niefajne, aby uznać je za poważną, a nie wydumaną, negatywną
konsekwencję nałogowego onanizmu.

Pozdrawiam

[zyg_zyg_zyg]

yoric napisał:
> dopuszczam też możliwość, że jesteś 'klonem'
> innego forumowicza, który zawitał tu z wymyśloną historią,

ale Cityangel wspominała o tym już trochę wcześniej, w innym wątku -
linkowałam jej wypowiedź powyżej :-)

[cityangel]

Teraz staram się całkowicie odstawić masturbację, bo tak już mam
albo wszystko albo nic. Widać jestem szczególnie podatna na nałogi,
nie potrafię palić fajek np. tylko wieczorkiem do drinka, albo
jestem palczem,albo tego nie tykam.
Zauważyłam,że gdy nie onanizuję się przez jakiś czas to potem trochę
łatwiej mi podniecić się pieszczotami mojego faceta. Może nawet uda
mi się wyzwolić z tego zupełnie i zatracić w seksie tak po prostu,
bez onanistycznych natręctw.
Pozdrawiam

Trudne...

[renebenay]

Onanizm nie jest zadnym nalogiem i w kazdym badz razie Cityangel opisuje dosc
odwaznie prawdziwe zaburzenia w swojej podswiadomosci.Tym samym problem sa
dotknieci rowniez i mezszczyzni ktorzy podobnie jak kobiety aby osiagnac orgazm
czy ejakulacje potrzeboja odwolac sie do osobistych "fantazji".Bardzo czesto
takie osoby po samym zblizeniu zmuszone sa do onanizacji aby poprostu rozladowac
osobiste emocje i aby doznac pelnej satysfakcji z milosnego wieczoru.W czasie
stosunku wielce klopoptliwe sa ich wrazenia bo kobiety i mezszczyzni identycznie
odczuwaja tak jakby ich organy seksualne byly martwe i czy bez czucia.

Najlepsza metoda aby powrocic do normalnych wrazen seksualnych jest
"fantazjowanie" o swoim stalym partnerze czy partnerce,rowniez wielka pomoc moze
dac hipnoza pod kontrola psychiatry.

[yoric]

Zyg:

pomyślałem, że linkujesz któryś z tych tasiemców i sobie odpuściłem :).
Cityangel to Forumowiczka, która wpisuje się od lipca tego roku, w ograniczonym
zakresie i tylko na naszym Forum, a więc teoretycznie idealny profil klona :).
Ale jak już zaznaczałem historia jest wiarygodna, więc nie rzucam takich 'oskarżeń'.

Rene:
też uważam, że przypadek City jest wyjątkowy, prawdopodobnie o jakimś specjalnym
podłożu psychologicznym i ogólnie nie kładzie się cieniem na wizerunku praktyki,
o której tu dyskutujemy :). Niemniej muszę oddać przynajmniej tyle, że pojawił
się wymagany przeze mnie "konkret" :).

Pozdrawiam