Nauczyć się żyć bez seksu...

[zebra12]

Jak się tego nauczyć? Jak za tym nie tęsknić? Jak nie czuć braku? Jestem w
trakcie rozwodu. Od prawie 3 lat żyję całkowicie bez seksu, także dotyku czy
przytulenia. Czasem mi tego brakuje, czasem nawet o tym nie myślę. Ponieważ
jestem osobą wierzącą seks poza małżeński odpada. Na nowy związek na tym
etapie raczej się nie zdecyduję. Czuję się rozbita i wewnętrznie rozdarta.
Czyżbym była już skazana na celibat do końca moich dni?

[krzysztof-lis]

> Jak się tego nauczyć? Jak za tym nie tęsknić

Zapytaj księdza.

Poważnie.

Po pierwsze, jesteś wierząca.

Po drugie, ksiądz powinien wiedzieć, jak sobie z takim problemem radzić. No,
przynajmniej w teorii...

[mujer_bonita]

Walczyć o unieważnienie małżeństwa.

[anula36]

dokladnie - tylko uniewaznienie.
Inaczej bedziesz sie cale zycie szarpac miedzy pragnieniami, a zasadami.

[zakletawmarmur]

> dokladnie - tylko uniewaznienie.
> Inaczej bedziesz sie cale zycie szarpac miedzy pragnieniami, a
zasadami.

Można jeszcze zostać ateistką. Wtedy można bzykać się do woli:-)

[magda0177]

Jak się tego nauczyć? Jak za tym nie tęsknić? Jak nie czuć braku?

Ale po co?? Dlaczego??
Dlaczego "biczować się" tylko dlatego, że jest się wierzącym??
To nie są powody aby skazywać się na celibat...


ps.a może wibrator?;)) (żartowałam)

[glamourous]

Tym bardziej, ze z punktu widzenia KK nawet ponowne zawarcie
malzenstwa - z nowym mezczyzna - nie dopuszcza uprawiania z nim
seksu, bo wedlug katolickich wymogow spolzyc przeciez mozna tylko
ze "slubnym-koscielnym" mezem.

Czyli rzeczywiscie, delikatnie mowiac, pat.

[gacusia1]

Ale kto Ci kaze zyc bez sexu? Albo kto kaze wiazac sie z
kimkolwiek??? Przeciez sex sam w sobie jest super i wcale nie musi
byc uprawiany z UKOCHANYM.Wystarczy miec kochankow,facetow tylko na
sex. To zdrowe i bezpieczne rozwiazanie w momencie "urazu
rozwodowego". Korzystaj z zycia bo zgnusniejesz a wtedy ciezko
bedzie o partnera,nawet TYLKO na sex.

[manahmanah77]

Krzysztof_Lis ma rację, pogadaj z księdzem, jeśli wiara jest dla Ciebie tak ważna.

Co do unieważnienia małżeństwa - wiem, że teraz to się robi powszechnie, ale
stanowisko KK jest tu dość sceptyczne, więc nie można tak na to liczyć.

Ostatnie i najważniejsze - skoro potrafiłaś zdecydować się na rozwód, może
mogłabyś zdecydować się też na seks pozamałżeński? Nie musisz iść do łóżka z
pierwszym lepszym, ale nie odmawiaj sobie intymnego kontaktu z drugim
człowiekiem prawdopodobnie na resztę życia (chyba, że się uda unieważnić
pierwsze małżeństwo)

[renebenay]

No tak,zyc tylko dla zasad i wiary.Prawdopodobnie jej facet tez mial tych
chorych zasad po dziurki w nosie a teraz pozostala nadzieja w poswieconym
wibratorze albo swiecach i alleluja.

[songo3000]

Trzeba tylko uważać z tzw. gromnicami, no chyba że rozmiar nie przeszkadza ;)

[anula36]

sorry panowie,ale jestescie niesmaczni- to w jaki sposob traktujecie alternatywne style zycia bliznich swiadczy tylko o was. Takiego prymitywnego poczucia humoru nie spodziewalam sie po was, zwlaszcza panu R.

[rumpa]

panowie się trochę zagalopowali i pewnie jest to spowodowane
frustracją i złością, jaka człowiek odczuwa, gdy ma do czynienia z
alternatywnym stylem życia, jak to określiłaś, zostawiajacym człowieka
w sytuacji patowej, i w zamian za oczekiwaną nagrodę w niebie,
przynoszącym mu piekło na ziemi. w dodatku bez jakichkolwiek
namacalnych korzyści podobnie jak nieszczęść i tragedii w przypadku
luźnego potraktowania. Oczywiście poza torturami sumienia.

[nawrocona5]

Księdza nie ma sensu pytac.
Większość z nich nie przestrzega tak rygorystycznie zakazów jak autorka postu, a
przeciez są równiez wierzący :)

[labadine]

Dlaczego ci panowie sie zagapolowali?A czy istnieje inna alternatywa bo przeciez
wg statutu koscielnego wszystkie obojetnie jakie rozwiazania sa grzechem za
wyjatkiem wspolzycia ze slubnym, a ten z kolei niestety odchodzi w sina dal.

[anula36]

dlatego ze zawsze mozna swoje racje wylozyc w formie ktora nie rani czyichs uczuc/pogladow.Nawet na forum.

[sad-man]

Nie jestem katolikiem, ale czy nie jest przesadą twierdzenie, że katolicyzm to
alternatywny tryb życia? To chyba przesada...

[sad-man]

Ale kolega poziom wypowiedzie osiągnął, a z wcześniejszych wpisów wynikało, że
gość na poziomie... Skąd wiesz, co spowodowało rozpad ich małżeństwa? Nie każdy
katolik jest ortodoksem, który uprawia seks wyłącznie prokreacyjnie. Nawet
stanowisko KK się w tej materii dawno zmieniło, ale niektórzy lubią bazować na
stereotypach.
A już ten "poświęcony wibrator"...?! Człowieku, czy ci katolicy zrobili Ci jakąś
krzywdę? Poświęconym pogrzebaczem albo obcęgami może?

[sad-man]

Ale się kolega popisał wysmakowanym poczuciem humoru.
Czyżby katolicy zrobili ci jakąś krzywdę poświęconym pogrzebaczem lub obcęgami?

[wilczypajak]

Podobno z księdzem to nie grzech, a z lekarzem to zdrowo ;-)
Przepraszam za żart, ale na pytanie w temacie niestety odpowiedzi
nie znam, co więcej sam chciałbym znać odpowiedź, bo mimo, że żonę
mam (i w trakcie rozwodu nie jestem) to seksu jak na lekarstwo i tez
całkiem poważnie myślę o sposobach wygaszania swoich potrzeb
seksualnych.

[janznepomuka]

> żonę mam (i w trakcie rozwodu nie jestem) to seksu jak na
lekarstwo i tez
> całkiem poważnie myślę o sposobach wygaszania swoich potrzeb
> seksualnych.

Nawet nie próbuj o tym myśleć. Zdradzać od razu nie trzeba, ale
nawet nie myśl o myśleniu o wygaszaniu się.

Dramatycznie w tej materii doświadczony Jan z N.

[kachna79]

Skoro wiara jest dla Ciebie ważna to poszukaj duszpasterstwa osób
żyjących w związkach niesakramentalnych. Ty jako osoba samotna nie
do końca do nich "pasujesz", ale tam powinnaś trafić na księdza
fachowca. Nie wiem skąd pochodzisz, ale np. w Krakowie takie
duszpasterstwo działa przy kościele Św. Anny.
Poza tym jesśli zdecydujesz się na rozmowę z księdzem to radzę
poszukać kogoś godnego zaufania, a nie pierwszego lepszego
proboszcza.
Jest jeszcze opcja trzecia: chrześcijański psycholog.

[lambert77]

rozwodzisz się więc już grzeszysz... jeden grzech więcej czy mniej ... co za
różnica. Wiem wiem to diabelskie podszepty ale czy warto urządzać sobie piekło
na Ziemi?? Myślisz, że Boga interesuje z kim sypiasz???

Tylko po co ??????

[avide]

Opowiem Ci moją historię z wiarą.
Przed ślubem musiałem zrobić bierzmowanie bo wcześniej jakoś się nie udało. Aby to zrobić musiałem się oczywiście wyspowiadać. Za świadka bierzmowania postanowiłem wziąć sobie dobrego kumpla. W tym czasie żyłem z obecna żoną pod jednym dachem i oczywiście sypialiśmy w jednym łóżku itd. Bzykaliśmy się też, żeby nie było niejasności. Słowem grzeszyliśmy ale było jasne, że chcemy się pobrać.
Kumpel zaś to był klasyczny wolny strzelec. Bzykał wszystko co się dało. Nie przepuścił żadnej okazji, ale... (uwaga) nie mieszkał z żadną kobietą na stałe pod jednym dachem.

Poszliśmy obaj jednego dnia razem do spowiedzi do jednego księdza.
No i teraz najlepsze.

Oczywiście pełen ideałów powiedziałem wszystko co i jak by się porządnie wyspowiadać żałując za grzechy itp. Wtedy na prawdę byłem z tych głęboko wierzących.

Coż... w konfesjonale po wyartykółowaniu swej historii usłyszałem, że żyję w grzechu, a to co robię jest niewyobrażalne. Usłyszałem że z "dziewuchą" nie powienienem pod jednym dachem itp. i dopóki będę tak żył rozgrzeszenia nie dostanę ze względu na owe "życie w grzechu". Tak też było.

Zaraz po mnie do tego samego księdza szedł kumpel-"przelatywacz". Cóż, jemu też się oberwało, ale on usłyszał że "ULEGA POKUSOM". Że musi nad tym popracować bo "szatan go zwodzi" itp. Oczywiście z rozgrzeszeniem nie było problemu. On nie żył w ciągłym grzechu.

Istotna różnica między nami była taka. Ja żyłem w ciągłym grzechu, choć żyłem z kobietą którą kochałem, kumpel "kochał" wszystkie dookoła kobiety, ale w ciągłym grzechu nie żył a tylko ulegał pokusom. Czytaj "błądził".

Także, wiesz. Rozwód wcale nie oznacza życia bez seksu. Po prostu nie pakuj się do faceta na stałe i będziesz co najwyżej ulegać chwilowym pokusom. W końcu rzeczą ludzką jest błądzić :D:D:D:D:D.

Wiara to jedno, doktryny KK to zupełnie inna para kaloszy. Dla mnie czysta polityka i hipokryzja.

Pozdrawiam
Avide.

PS. Oczywiście zaraz po wspomnianej spowiedzi poszedłem prosto do drugiego konfesjonału i tam nie było problemu ;-)))))). Brak słów.

[rumpa]

20 lat temu widziałam film dokumentalny - nie wiem o czym był.
Zapamietałam z niego jeden fragment - wywiad z włoskimi
katoliczkami. Wszystkie po kilka skrobanek , rekordzistka chyba z
10. No więc naiwny redaktor się pyta dlaczego nie używają
prezerwatyw albo pigułek?
- bo to grzech śmiertelny
- no ale skrobanka też
- ale po skrobance mogę obiecać poprawę i ksiądz da rozgrzeszenie, a
po pigułkach nie i ksiądz nie da rozgrzeszenia :ooooo
niedawno był wywiad z księdzem prowadzącym duszpasterstwo dla
rozwiedzionych - poszukaj , poczytaj
a propos ślubu - moja psiapsióła brała ślub,po iluś latach
mieszkania z facetem. Ksiądz powiedział żeby przyszła do spowiedzi
dzień przed, bo będzie tak wykończona psychicznie, że nie da rady
już pogrzeszyć i może z czystym sumieniem obiecać poprawę :)))
i tak do końca nie wiem - hipokryzja czy zdrowy rozsądek? :)

[kachna79]

Rumpo nie traktuj opinii tych włoskich katoliczek jako stanowiska
KK:)

[rumpa]

a jak mam traktować? :)))
przecież babki nie dostawały rozgrzeszenia za pigułki a za skrobanki
tak

bo obiecały poprawę

ale Cię rozumiem, też mam problem, jak słyszę brednie wygadywane
przez rozhisteryzowane wegetarianki i potem się człowiek musi
wstydzić albo tłumaczyć :(((

[kachna79]

> ale Cię rozumiem, też mam problem, jak słyszę brednie wygadywane
> przez rozhisteryzowane wegetarianki i potem się człowiek musi
> wstydzić albo tłumaczyć :(((

Może masz rację, że odbieram to osobiście. Co do stanowiska KK to są
inne, bardziej wiarygodne źródła.
Co do kwestii rozgrzeszenia to myślę, ze trzeba sobie uświadomić, że
moralność katolicka odrzuca istnienie "mniejszego zła". Tzn. nie
można unikać grzechu aborcji stosując grzeszną antykoncepcję (brzmi
archaicznie, ale Ty zrozumiesz). Rozgrzesznie dostaję jeśli żałuje
za grzech, obiecuję poprawę i chcę zadośćuczynić. Tego warunku nie
spełnia para stosująca antykoncepcję hormonalną. Natomiast sam
ciężar grzechu nie wyklucza rozgrzeszenia.

[anula36]

ten przyklad tylko potwierdza lacznosc polskich i wloskich pseudokatolikow ktorzy modla sie co prawda pod figura,ale zasady KK wymyslaja i intepretuja dla siebie indywidualnie,moze ten diabelza skora tak ich korci:)

[rumpa]

ale można zabić aby ratować własne lub czyjeś życie?

[kachna79]

tak... np. kapelani służą w wojsku.
można też dostać rozgrzeszenie za "zwykłe" morderstwo...

[rumpa]

czyli jest "mniejsze zło"
i przecież żołnierz nie może obiecać poprawy

:(

[kachna79]

podałaś przykład obrony siebie i innych - gdzie tu jest mniejsze zło?

[rumpa]

mniejsze zło to wyprawienie na tamten swiat kogoś kto chce cie zabić -
ale nie zmienia to faktu że to zabójstwo, czyli zło
oczywiście z Twojego punktu widzenia :))) z jego sprawa wygląda nieco
inaczej

[kachna79]

ja to widzę tak: ktoś chce skrzywdzić moje dziecko, a moim
obowiązkiem jest je chronić...

[rumpa]

popełniając zły uczynek którego konsekwencje będą - dobre?, lepsze?
szukam właściwego slowa niż gdybyś nic nie zrobiła i nadstawiła drugi
policzek
tutaj mamy już nie tylko mniejsze zło ale i relatywizm moralny :)

[kachna79]

> tutaj mamy już nie tylko mniejsze zło ale i relatywizm moralny :)

obrona słabszych nie jest przejawem relatywizmu moralnego - to w
odniesieniu do dzieci.
JA jakoś po ludzku czuję, że mam prawo i obowiązek chronić siebie i
swoją rodzinę, chronić przed złem (w tym wypadku kimś kto nas
atakuje) - natomiast nie jestem w stanie dyskutować o tym na
płaszczyźnie filozoficznej.

[rumpa]

ale czy ja mówię że nie?
pewnie że trzeba chronić

ale fakt faktem, czasem chroniąc te dzieci czy kogo innego robi się
rzeczy które są określane mianem złych - Marta ukradła, kto inny
zabił, to są złe rzeczy, robimy je bo wierzymy że nie da się
inaczej, że przyniesie do dobry rezlutat - dziecko nie będzie głodne
albo będzie bezpieczne

ale to nie zmienia faktu że są określane jako złe - kradzież,
pozbawienie życia
chyba że zmieniamy moralność na właśnie relatywną i oceniamy czyny w
zależności od ... sytuacji

[mujer_bonita]

rumpa napisała:

> czyli jest "mniejsze zło"
> i przecież żołnierz nie może obiecać poprawy
>
> :(

Przykład nie do końca trafny. 'Mniejsze zło' istnieje w przypadku,
kiedy musisz wybrać a opcje są dwie. Jak w przypadku obrony
kobiecznej - życie atakującego czy Twoje.

Przy wyborze gumki czy aborcja są inne rozwiązania (szklanka wody
zamiast, NPR). W związku z tym nie ma 'mniejszego' tylko świadomy
wybór jednego lub drugiego zła (z punkru widzenia wiary oczywiście).

[rumpa]

Mniejsze zło' istnieje w przypadku,
> kiedy musisz wybrać a opcje są dwie

nie, może być tych opcji więcej i każda gdzies tam się lokuje na skali
zła i dobra pod względem skutków jakie przynosi

[mujer_bonita]

rumpa napisała:
> nie, może być tych opcji więcej i każda gdzies tam się lokuje na
skali
> zła i dobra pod względem skutków jakie przynosi

Może być więcej ale jest OK kiedy wybieramy najmniej szkodzące
rozwiązanie z dostępnych.

Jak ktoś Cię atakuje to masz do wyboru Ty czy napastnik. Wybierasz
mniejsze zło (oczywiście ze swojego punktu widzenia).

W przypadku gumek i aborcji wybór jednego z tych rozwiązań kiedy
istnieją inne 'mniej złe' raczej nie może być usprawiedliwiony.

[rumpa]

Jak ktoś Cię atakuje to masz do wyboru Ty czy napastnik. Wybierasz
> mniejsze zło (oczywiście ze swojego punktu widzenia).

oczywiście ze swojego punktu widzenia).

podkreslam to :)))

W przypadku gumek i aborcji wybór jednego z tych rozwiązań kiedy
> istnieją inne 'mniej złe' raczej nie może być usprawiedliwiony.
>

a gdzie tu mój punkt widzenia?
i mojego męża?

[kachna79]

> W przypadku gumek i aborcji wybór jednego z tych rozwiązań kiedy
> > istnieją inne 'mniej złe' raczej nie może być usprawiedliwiony.
> >
>
> a gdzie tu mój punkt widzenia?
> i mojego męża?

Jestem członkiem KK i przyjmuję jego naukę z całym bogactwem
inwentarza, również wtedy, gdy pewne nakazy i zakazy są niewygodne.

Kachna

[glamourous]

kachna79 napisała:


> Jestem członkiem KK i przyjmuję jego naukę z całym bogactwem
> inwentarza, również wtedy, gdy pewne nakazy i zakazy są niewygodne.


Kachna, skoro juz tak zabrnelismy w ten off topic, to (sorry za
niedyskrecje ale zyczliwie, nie zlosliwie) pytam : co w takim razie
z seksem oralnym w Waszym zwiazku?
Przeciez o ile sie orientuje, KK nie pochwala takiej formy
erotycznej ekspresji....?

[kachna79]

KK nie pochwala takiej formy
> erotycznej ekspresji....

zgodnie z moją wiedzą seks oralny nie jest zakazany:) - dla mnie to
forma gry wstępnej. Wykładzik na ten temat znajduje się chyba na
stronie szansaspotkania.pl.

[glamourous]

Ja z kolei wielokrotnie slyszalam ze dla KK mozna sie cieszyc seksem
do woli, ale pod warunkiem, ze malzonkowie daza do pelnego stosunku.
Wedlug Kosciola seks oralny w malzenstwie to nie grzech, jezeli
zakonczy sie klasycznym wytryskiem nasienia w pochwie. Czyli lodzik
z polykiem lub bez nie wchodzi w gre. Tak czy nie?
A czy maz moze doprowadzic zone jezykiem do orgazmu? czy tez musi
ona zakonczyc rzecz "klasycznie"?

(z ciekawosci pytam, bez zadnych ironicznych podtekstow)

[kachna79]

> Wedlug Kosciola seks oralny w malzenstwie to nie grzech, jezeli
> zakonczy sie klasycznym wytryskiem nasienia w pochwie

Według mojej wiedzy tak właśnie to wygląda. Co do orgazmu kobiety
osiąganego poprzez stymulację oralna to chyba nie jest zakazana. Nie
zacytuję jednak konkretnego dokumentu KK, bo go nie znam. Ja
osobiście traktuję seks oralny jako grę wstępną i dlatego nie
drążyłam tematu.

[zakletawmarmur]

To co piszesz oczywiście ma logikę ale problem nie leży w "randze"
grzechu...

Jednym z warunków spowiedzi jest postanowienie poprawy. Żyjąc w
grzechu ciągłym pokazujesz, że na poprawie Ci nie zależy bo grzech
ciągle trwa a Ty nic z tym nie chcesz zrobić... Ksiądz miał pełne
prawo nie dać Ci rozgrzeszenia. Z drugiej strony, ślub kościelny to
też forma "postanowienia poprawy". Swoją drogą czy wspólne
mieszkanie jest grzechem ciągłym? Nie wystarczyło zapewnić księdza o
przedślubnej abstynencji? Chyba że nie wchodziła w grę:-)

Kolega wcale nie musiał mieć w planach rezygnacji z życia
seksualnego, jednak nie sądzę żeby tą informacją podzielił się z
księdzem... Ksiądz musi ufać w dobre intencje spowiadającego.
Przecież nie powie "Synu, nie dam Ci rozgrzeszenia bo widać że
lubisz bzykać co popadnie i to się szybko nie zmieni".

[kachna79]

> Swoją drogą czy wspólne mieszkanie jest grzechem ciągłym? Nie
> wystarczyło zapewnić księdza o przedślubnej abstynencji?

Jest to sytuacja stałego narażenia się na grzech i kłóci się z
mocnym postanowieniem poprawy, bo jeśli zeczywiście chę zmienić
swoje zachowanie to unikam pokus. Poza tym "gorszenie" innych też
jest złem.

[zakletawmarmur]

> Jest to sytuacja stałego narażenia się na grzech i kłóci się z
> mocnym postanowieniem poprawy, bo jeśli zeczywiście chę zmienić
> swoje zachowanie to unikam pokus.

Czy ksiądz jest w stanie ocenić lepiej od nas kiedy narażamy się na
pokusę? Jeśli faktycznie robimy to celowo w naszym obowiązku leży
wyspowiadanie się również z tego grzechu:-) Właściwie całe nasze
życie jest jednym wielkim narażaniem się na grzech. Wg tej teorii to
można doszukiwać się grzechów tam gdzie ich nie ma. Czy robienie
makijażu jest grzechem? Czy chodzenie na randki nim jest? A może
mieszkanie w akademiku zdominowanym przez facetów (gdy jest się
dziewczyną)?

Co do "gorszenia" innych. Czy dobry chrześcijanin powinien oceniać
innych? Skąd ludzie wiedzą co oni w tym mieszkaniu robią? W
akademiku często odwiedzał nas kolega. Spaliśmy w jednym łóżku.
Czasami nawet w trójkę. I nigdy się nie bzykaliśmy. Jeśli ktoś czuł
zgorszenie to tylko dlatego że oceniał nas ze swojej "grzesznej"
perspektywy:-)
Poza tym nie ma dokładnej definicji "gorszenia". Niektóre osoby są
bardzo wyczulone. Czy dobra katoliczka powinna się do nich
dostosowywać?

[kachna79]

> Czy ksiądz jest w stanie ocenić lepiej od nas kiedy narażamy się
na pokusę?

Czy mieszkając ze swoim chłopakiem nie narażam się na ryzyko, że
jednak pójdę z nim do łóżka?
Dla mnie jest jasne, że pokusa częściej będzie się pojawiać, gdy
zamieszkamy pod jednym dachem.

Czy jeśli wścieknę się na sąsiada i pójdę na rozmowę z naładowanym
pistoletem to nie ryzykuję, że go użyję?
Wiem, że przykład przerysowany, ale może przez to bardziej czytelny.

[zakletawmarmur]

> Czy mieszkając ze swoim chłopakiem nie narażam się na ryzyko, że
> jednak pójdę z nim do łóżka?

E tam. Dla mnie ryzyko seksu jest większe gdy nie mieszkam z moim
chłopakiem a tylko się regularnie spotykamy:-)

> Czy jeśli wścieknę się na sąsiada i pójdę na rozmowę z naładowanym
> pistoletem to nie ryzykuję, że go użyję?

To oczywiste, jednak spróbuj to odnieś w jakiś sposób do
mieszkającej razem pary, bo ja nie bardzo potrafię...

[kachna79]

> To oczywiste, jednak spróbuj to odnieś w jakiś sposób do
> mieszkającej razem pary, bo ja nie bardzo potrafię...

Narzędzie zbrodni pod ręką, nawet w sytuacji chwilowej
niepoczytalności...

[zakletawmarmur]

Tylko, ze ja w stan "niepoczytalności" wpadnę prędzej po kilku
dniowej nieobecności w domu. Wtedy faktycznie jestem gotowa na
wszystko:-)

chrzest i hipokryzja

[bi_chetny]

mój syn przystępuje w tym roku do komunii - moja żona jest wierząca [choć jak na
moje wyobrażenie to tzw. wierząca niepraktykująca]. mamy ślub cywilny. nie
wtrącam się w to że żona chce żeby przystępował do komunii. to nie krzywda, bo
przecież i tak potem będzie myślał to co będzie chciał.
Problem polega na tym, że nie chcę kłamać synowi kiedy pyta mnie o moje poglądy.
staram się nie indoktrynować go w drugą stronę, bo sam wiem jakie to przykre w
tę pierwszą.
Pewnie niektórzy nazwą mnie hipokrytą, ale ja tylko nie staję okoniem.

[kachna79]

Jest taka opcja, że osoba wierząca bieże ślub kościelny z
niewierzącym. KK wymaga od strony niewierzącej, że umożliwi ona
stronie wierzącej religijne wychowanie dzieci - Ty chyba taką
postawę prezentujesz (pomimo braku ślubu kościelnego).

[bi_chetny]

kachna: próbowaliśmy zawrzeć taki związek - kazano mi napisać list do kurii,
czemu nie wierzę. napisałem. nie przyjęli i powiedzieli że nie mogą pomóc.
zastanawiam się nad apostazją, ale to nie będzie łatwy krok ze względu na żonę
chociażby

[kachna79]

> kachna: próbowaliśmy zawrzeć taki związek
Ja Cię nie namawiam do ślubu w kościele. Tylko Twoja sytuacja
dotycząca wychowania dzieci skojarzyła mi się z tą formą zawierania
małżeństwa.
Rozumiem, że jesteś ochrzczony i dlatego myślisz o apostazji...
Decyzja trudna...

[bi_chetny]

jestem ochrzczony i komunijny. hipokryzji nie lubię i w innej sytuacji nie
chrzciłbym dziecka. Ale jest żona, która jest wierząca. z tym że do kościoła nie
chodzi, do spowiedzi nie chodzi, itd. jak większość niby katolików. Żeby nie
było - szanuję ludzi wierzących którzy tę wiarę przyjmują z całym bagażem
obowiązków itd. Ale takich jest maleńko :)

[krzysztof-lis]

> Ale jest żona, która jest wierząca. z tym że do kościoła nie
> chodzi, do spowiedzi nie chodzi, itd. jak większość niby katolików.

Mam taką samą żonę.

Powiedziałem, że jak ochrzci dzieci wbrew mnie, to się z nią rozwiodę. :)

Szczęśliwie mój punkt widzenia zrozumiała i zaakceptowała ze względu na
argumenty a nie na to ultimatum (no... taką mam przynajmniej nadzieję). ;)

[anula36]

a po co chodzic do spowiedzi jak sie nie zaluje,nie obiecuje poprawy,ani nie dostanie rozgrzeszenia?
Dla zabicia czasu?

[bi_chetny]

anula, ja się zgadzam. tylko po co ta cała chrześcijańska otoczka ?
mnie się śmiać chce, bo gdybym uważał że jestem wierzący, to praktykowałbym
również. Ale u nas to wychowanie, otoczenie...

[krzysztof-lis]

> a po co chodzic do spowiedzi jak sie nie zaluje,nie obiecuje
> poprawy,ani nie do stanie rozgrzeszenia?

A bo ja wiem? Nie jestem ani wierzący ani praktykujący, więc Ci nie odpowiem na
te pytania. ;)

[bi_chetny]

krzysztof-lis: ochrzciliście czy nie ?

[krzysztof-lis]

Na razie się nie urodziło jeszcze, ale plan jest taki, że chrzcić nie będziemy.

[zakletawmarmur]

Jestem ateistką. Cała rodzina, przyjaciele, a nawet dalsi znajomi są
wierzący. Ślub kościelny dla mnie odpada, jeśli facet nie potrafiłby
tego zaakceptować to nie wyobrażałabym sobie naszego wspólnego życia
razem. Akceptacja życiowych poglądów jest dla mnie podstawą związku.
Na chrzest dziecka zgodzić musiałam się bo mój facet chciał. Miał
dbać o jej rozwój duchowy... Na obietnicach się niestety skończyło,
w kościele nie byli razem od czasu chrztu.

Córka chodzi do przedszkola więc i zaczęła zauważać moją "inność".
Nie jest to problem. Takie małe dzieci przyjmują wszystko za
oczywistość dlatego nie powinno się odkładać odpowiedzi na trudne
pytania na później.
Jakiś czas temu padło pytanie "mamusiu a ty w bozie nie wierzysz?".
Powiedziałam szczerze że nie wierzę:-) Że jedni ludzie wierzą a inni
nie. Przy okazji porozmawiałyśmy trochę o innych wiarach, nie
tylko "w bozię". Przyjęła to bardzo naturalnie.

Gdy pyta o coś kontrowersyjnego np. "co jest gdy się umiera",
odpowiadam że jest na ten temat kilka teorii i opisuje je szczerze.
Mówię jej także jakie jest moje zdanie na ten temat.
Nie uważam, żeby było w tym coś niestosownego. Może i jest to
indoktrynacja, ale chyba nie szkodliwa? W końcu w moim obowiązku
jako rodzica leży wpajanie dziecku jakiś przekonań. Gdybym uważała,
że moje przekonania są gorsze od przekonań katolika to nawróciłabym
się:-)

[bi_chetny]

i słusznie. mówiąc o indoktrynacji miałem raczej na myśli wpajanie na siłę
innych wartości. również mówię mojemu synowi prawdę, ale nie odwodzę go na siłę
od tego.

[avide]

Wiem że ksiądz miał prawo itp.

Tyle, że stosując pokrętną semantykę można by sprawę przedstawić tak:

Jak żyjemy pod jednym dachem i nie sypiamy ze sobą jest ok ?? Tak??

Zatem żyjemy i nie sypiamy a jak się przez przypadek bzykniemy (np co drugi
dzień ;-)) to "ulegliśmy pokusie". Mamy postanowienie poprawy ale, że człowiek
grzesznym jest więc znowu ulegamy pokusie. I tak w kółko.

Jak dla mnie czysta hipokryzja.
Ale czyż tak nie można by tego uzasadnić ???? Jedyna różnica, że ja ulegam
"jednej i tej samej pokusie" a ktoś inny ulega ciągle nowym pokusom.

[zakletawmarmur]

Nie mogę się zgodzić.
Kiedy para postanawia ze sobą zamieszkać to raczej ma świadomość że
będzie się regularnie bzykać.
Mój kolega wynajmował mieszkanie z różnymi ludźmi, kiedyś trafił na
fajną laskę. Nikogo nie zdziwi fakt, że pewnego razu wykorzystał
okazję i ją bzyknął... Dziewczyna, żałowała tego bo "miała zasady"
jednak z czasem zliberalizowała je. W końcu zostali parą i bzykali
się bez zahamowań.

Efekt faktycznie może być taki sam ale nie musi.
Spróbuj dostrzec tą subtelną różnicę na początku ich znajomości i po
dłuższym czasie...
Początkowo dziewczyna żałuje i obiecuje poprawę. Oczywiście
wychodzimy z założenia, że jest szczera:-)
Gdy mieszkają już razem jako para i sex jest normą to raczej nikt
tego nie żałuje lub/i nie chce zmieniać stanu rzeczy...
Nie zawsze potrafimy dobrze założyć czy coś się stanie czy się nie
stanie… Ulec pokusie możemy jedynie wtedy gdy tego nie chcemy.
Inaczej to przestaje być pokusą...

[avide]

zakletawmarmur napisała:

> Nie mogę się zgodzić.
> Kiedy para postanawia ze sobą zamieszkać to raczej ma świadomość że
> będzie się regularnie bzykać.


;-))))))))))))))))))))))))))))))
Chcesz powiedzieć to tym wszystkim facetom i mężczyznom którzy seks w związku mają kilka razy w roku lub rzadziej :D:D:D:D

Jak widać różnie to z tą oczywistością bywa ;-)))))).

[zakletawmarmur]

:-))))))))))))

No wiesz. Można raz do roku ale regularnie...

Jeśli założymy, że ograniczenie lub całkowite wyeliminowanie grzechu
jest pozytywne... To z punktu widzenia kk w wielu przypadkach
wspólne mieszkanie przed ślubem powinno być uważane za dobry
pomysł:-)

[marek_gazeta]

Ksiądz to tylko człowiek. Mógł mieć zły dzień. Poza tym, nie wiadomo, co dokładnie kumpel powiedział w konfesjonale - i JAK to powiedział.

[sara.pl]

Zebra,

podpisuję się pod tym, co napisał Avide.

Jak byłam panną miałam narzeczonych, a którymi mieszkałam i
prowadziłam "urozmaicone" zycie osobiste i nie było żadnego
problemu, żeby otrzymać rozgrzeszenie.

Od 8 lat współżyję z mężem wyłącznie, mamy dom wspólny, dziecko,
tyle, że mamy ślub cywilny - i tu już "ni kuku" nie dostanę
rozgrzeszenia. Trudno również w mojej sytuacji mówić o stałym
grzeszeniu - bo grzeszenie odbywa się 5 razy do roku -i oczywiście
informuję o tym księdza.

Kiedy bardziej grzeszyłam?
Do przemyślenia.

Sara

[anula36]

zawsze mnie fascynowalo ze ludzie ludzie ktorzy wybrali zwiazek niesakramentalny ze wszystkimi jegokonsekwencjami z uporem maniaka biegaja czy chcieliby biegac do spowiedzi, jakby fakt tego wyboru byl jakas okolicznoscia od nich niezalezna.

[sara.pl]

Anula,

nie biegam do spowiedzi.
Byłam raz, kiedy moje dziecko miało mieć chrzest.

pzdr,
Sara

[anula36]

nie tylko ty tak masz, to raczej powszechna hipokryzja.Znam wielu ludzi dla ktorych slub koscielny to bleee ( choc przeszkod brak),ale dzieci chrzcza. Na wszelki wypadek, gdyby sie jednak okazalo ze jakas sila wyzsza istnieje?

[manahmanah77]

Nie na wszelki wypadek, a ze względu na odium społeczne.

Nie ochrzciliśmy synów, przy pierwszym zwierzchnik zawołał żonę na dywanik i
"przyjaźnie" oznajmił, że MUSIMY to zrobić bo inaczej złamiemy dziecku życie i w
ogóle co to za zwyczaje.
Część rodziny przestała dzwonić i przysyłać kartki na święta.
Znajomi, jak o tym słyszą, śmieją się bardzo nerwowo.
Nie wiemy, jak to będzie w szkole, to dopiero nas czeka.

Nie dziwię się tym, którzy dla świętego spokoju dzieci chrzczą.

[anula36]

w szkole bedziecie robic dobre wrazenie:)
Biezmowania mozna juz uniknac dosc prosto i bez wielkiego ostracyzmu.

[rumpa]

ochrzciłam a raczej dałam ochrzcić syna mężowi
po podpisaniu parafki że weźmiemy ślub koscielny
wstyd mi do dziś
ale umiarkowanie
bo generalnie mi to wisi

przy drugim powiedziałam mężowi, żeby sam załatwiał, bo ja nie mam
zamiaru się wygłupiać - do dziś biega nie ochrzszczony

na religię nie chodzą

w szkole w Warszawie nie było problemu
ale w małym mieście?
wcale się nie dziwię że ludzie sie poddają
bo to co potrafią zrobić tacy odmóżdżeni, uczciwi katolicy w stylu
tych Włoszek z mojego programu jest naprawdę przerażające
zawsze najbardziej się bałam "uczciwych" kobiet o wąskich
horyzontach
ich siła jest przerażająca
lawina błota to przy tym pikuś

[kachna79]

Zaznaczam, że nie chcę polemizować z Twoimi przekonaniami, ale wierz
mi, że bycie praktykującym katolikiem też naraża na odium społeczne.
Doświadczam tego na co dzień. Ci ludzie, którzy "śmieją się bardzo
nerwowo" słysząc o braku chrztu Twoich dzieci równie nerwowo reagują
na fakt, że np. stosuę NPR...

[anula36]

Mysle Kachna ze jednak latwiej poruszac sie wsrod nerwowo chichoczacego spoleczenstwa zgodnie ze swomi przekonaniami niz im wbrew (tylko dla swietego spokoju).
Mam duzo szacunku do takich ludzi jak Ty.

[kachna79]

Dokładnie o to chodzi - jak żyjesz zgodnie ze swoimi przekonaniami
to radzisz sobie z ostracyzmem innych. Dlatego wyżej cenię
konsekwentnych nie-katolików niż osoby ustawiające się "z wiatrem".
Zresztą żeby żyć zgodnie z własnymi przekonaniami trzeba te
przekonania mieć...

[anula36]

Zresztą żeby żyć zgodnie z własnymi przekonaniami trzeba te
przekonania mieć...

otoz to...

[rumpa]

Kachna, jest duża różnica pomiędzy nerwowym chichotem a pogardą i
potepieniem

[kachna79]

> Kachna, jest duża różnica pomiędzy nerwowym chichotem a pogardą i
> potepieniem

określenie "nerwowy chichot" zapożyczyłam od przedmówcy, który
doświadcza go właśnie z powodu braku chrztu dzieci. Często spotykam
się z pogardą dla moich poglądów. Każdy sam wybiera drogę dla
siebie - tylko chciałam uświadomić niektórym, że bycie katolikiem w
naszym katolickim kraju też nie jest stąpaniem po płatkach róż.

A propos chrztów:)

[sara.pl]

Ej Kobietki,

dajmy spokój tym chrztom na tym forum:)
Może niepotrzebnie dałam ten przykład - za co przepraszam.

miłego dnia,
Sara

[anula36]

tak sie akurat dyskusja rozwinela:) Co poradzic, ze forumowicze nie sa ograniczeni dojednego tematu:)

[kachna79]

> Kiedy bardziej grzeszyłam?
To złe pytanie, bo rozgrzeszenie dostajesz bez względu na ciężar
gatunkowy grzechu. Natomiast niezbędne jest spełnienie pięciu
warunków dobrej spowiedzi, w tym żal za grzechy, postanowienie
poprawy i zadośćuczynienie - mieszkając z partnerem nie spełnisz
tych warunków.

Nareszcie zrozumialem ze,

[renebenay]

brak seksu czy wspolzycia z powodow kulturalno-obyczajowych a wiec przekonan
religijnych jest chyba choroba albo przynajmniej efektem prania mozgow.

[anula36]

no wlasnie nasunela mi sie refleksja ze wyzwolenie religijno obyczajowe jakos wyzwolonego seksu nie gwarantuje...

[bi_chetny]

anula36: a dlaczego ? problem pojawia się wtedy, kiedy obie strony mają trochę
inne poglądy i wychowanie ?

[anula36]

a nie wiem dlaczego. Moze wyzwolenie jest tylko pozorne- pseudowyzwolenie pseudokatolikow?

[bi_chetny]

wyzwolenie obyczajowe, akceptacja siebie, otwartość powodują większą radość z
seksu. Religia często hamuje te procesy.

[anula36]

ja widac nie ma 100% regul:)Na szczescie.

[kachna79]

> brak seksu czy wspolzycia z powodow kulturalno-obyczajowych a wiec
przekonan
> religijnych jest chyba choroba albo przynajmniej efektem prania
mozgow.

Z powodów kulturalno-obyczajowych mamy pseudokatolików, którzy
udają, że wierzą bo tak zostali wychowani, bla bla bla...
Przekonania religijne natomiast to coś co wybieram sama, bo się
przekonałam, że dla mie to ważne i wartościowe.
A co do prania mózgu to chyba przesadzasz, ale każdy ma swoje zdanie.

To nie takie proste

[zebra12]

Jestem wierząca od ponad 20 lat. Zawsze starałam się żyć wg zasad, w które
wierzę. Dlatego do ślubu szłam jako dziewica...
Po kilkunastu latach małżeństwa zdecydowałam się na rozwód. Już to jest samo w
sobie grzechem. Dlatego powinnam przynajmniej zachować wierność byłemu mężowi i
żyć sama do końca życia. Ale jest mi z tym bardzo ciężko. Nie mam do kogo się
odezwać wieczorem (poza dziećmi), nie mam wsparcia, pocieszenia, no po prostu
kogoś bliskiego. Dodam, że NIE jestem katoliczką. Należę do kościoła
ewangelicznego i nas nie ma spowiedzi, a za cudzołóstwo wylatuje się ze
społecznosci. Jeśli ktoś chce pozostać, to musi wyznać grzech przed ... całą
społecznością! I oczywiście nie popełnić go znów. Dlatego u nas dyskusji nie ma.
Już sam rozwód mnie wyklucza. A już nowy partner zupełnie. Dlatego zupełnie nie
wiem co robić. Sytuacja patowa. Dzieci ochrzciłam w zeszłym roku w KK. Raz dla
świętego spokoju, dwa, zeby jednak miały kontakt z kościołem. Ochrzcili mi je,
mimo, że ja nie jestem ochrzczona w KK... Mało tego, ksiądz powiedział, ze mogę
wziąć ślub kościelny, bo jeszcze tutaj go nie brałam! Jak dla mnie to dziwne, bo
Bóg jest jeden dla wszystkich denominacji i przysięga jest przysięgą.
Ale mam zagmatwane życie.

[manahmanah77]

Oj, napisałem dłuższą odpowiedź i poooszła gdzieś w otchłań Internetu. Ta będzie
krótsza, ale do rzeczy.

Faktycznie, masz zagmatwaną sytuację, nie zazdroszczę. Ale może tak naprawdę, to
upraszcza sprawę?

Dzieci już należą do KK, może pójdziesz za nimi? Nie uchybisz swojej wierze,
zachowasz kontakt z żywym kościołem, a przez "sztuczkę proceduralną" będziesz
mogła zbudować życie na nowo. A choć nie jestem wierzący, z tego co wiem, Bóg
jest miłością, nie sądzę, aby miał Cię za to potępić.

Jeśli samotność doskwiera Ci teraz, pomyśl jak będzie, jak dzieci będą miały
swoje życie i nie będą spędzały czasu z Tobą.

To trudny wybór i ciężka sprawa, ale zrób tak, żebyś była szczęśliwa. Jesteś to
winna sobie, swoim dzieciom, swoim rodzicom - wszystkim, którym na Tobie zależy.

[rumpa]

wbrew pozorom jest bardzo proste
1) uważasz że życie wieczne jest warte tego doczesnego, żyjesz i
starzejesz się w samotność, trując bądź nie, tego nie wiemy i nie
umiemy przewidzieć, swoje dzieci
nie ryzykując też kolejnych problemów z mężczyznami
jesteś co prawda nieszczęśliwa ale moralna i zbawienie jak w banku -
co powinno Ci pocieszać, no i wspólnota nie wykopie - swoją drogą -
urocze stosunki i zasady - powiedziałabym, zaprzeczenie
chrześcijaństwa, ale co mi tam, nie moja sprawa, rodzina
zorganizowana w ten sposób to dla mnie koszmar,a co dopiero
społeczność, no nic
2)rezygnujesz z bezpieczeństwa, włączasz umysł analityczny i
działasz - chcesz zachowywać zasady czy zdrowy rozsądek i szczęście,
wierzysz w Boga Miłosiernego czy Karzącego, czy ludzie którzy tak
traktują bliźnich - Twoja wspólnota, godni są tego abyś dla ich
aprobaty i łaskawego dopuszczenia do kręgu wybrańców zmarnowała
szansę na szczęście i miłość, ciepło, zaufanie i wsparcie -
prawdziwe wsparcie, bezwarunkowe, a nie to coś, co w Twoich kręgach
wsparciem jest nazywane. Przecież nie masz zamiaru puszczaś się na
prawo i lewo, tylko zbudować dobry związek.
Ale w tym wypadku zostajesz sama i w niepewności, jak to zostanie na
Sądzie Ostatecznym potraktowane. Musisz odbudować swoje życie na
nowo, walczyć, mysleć, postawić się. I ufać, że jesteś mądrą i dobrą
osobą, która wie lepiej co jest dla niej i jej dzieci dobre niż cała
reszta razem wzięta.
Nie da się zjeść cukierka i mieć cukierka.
To naprawdę jest proste.
Natomiast nie jest łatwe :(((

zainteresował mnie ten fragment - wierząca od 20 lat?
mogłabyś coś bliżej?

Co tu tłumaczyć?

[zebra12]

Wcześniej byłam niewierząca. Nie chodziłam do żadnego kościoła, nie byłam
ochrzczona. Tyle.

[lobuz5]

A jeśli Cię wykluczą to co z tego?? Pójdziesz do kościłoa
katolickiego. Przeciez to praktycznie ta sama wiara a wykluczają
tylko jak się nie chce płacić:)) Sama sobie zrobiłaś więzienie,
żyjesz w sztucznie stworzonym świecie i jeszcze się żalisz.

[sad-man]

Autorka wątku szukała porady, a teraz ma przed sobą lekturę niezbyt ciekawego
starcia między zwolennikami KK i przeciwnikami.
Off topic zjadł topic.

[rumpa]

bo na jej problem nie ma tak naprawdę rady - kobita widzi że ją
zżerają jej własne zasady - i albo zmieni zasady albo zasady ją
zeżrą.
W każdej sytuacji ma jakieś plusy i minusy. Ale ona musi wybrać -
czy idzie dalej jak szła czy ...szuka innej drogi.
Tzn nie musi wybierać = może się toczyć i liczyć na to że powiedzmy
spotka tak fantastycznego faceta że rozterki diabli wezmą.
Ale na krótko i pewnie wtedy nic nie wyjdzie, bo nie wyrobi
psychicznie.
Może się okazać że będzie musiała swoją drogę wyrąbać maczetą w
absolutnej głuszy.
Ale ciagle ma nadzieję że ktoś ją przytuli do memłona, pogłaszcze po
główce i da odpowiedź że wszystko można pogodzić.
No niestety, nie wszystko.

[misiaczek47]

Kiedy słucham wywodów na temat seksu, robi mi się niedobrze. Większość z nas ma
"wyrobione" pojęcie na ten temat, więc jest "za", bo cementuje małżeństwo, albo
jest "przeciw", ponieważ powinno się go uprawiać tylko w celu prokreacji.
Ci pierwsi z nas do których należę i ja, najczęściej nie mają udanego seksu w
związku, zatem szukają go poza nim, ci drudzy natomiast, najczęściej nie poznali
wspaniałych zalet, naprawdę dobrego seksu, więc chowają się za parawanem
bezdusznych zasad KK, który chociaż jest autorem tych zasad, sam je ma za nic i
kiedy tylko nadarzy się okazja wykorzystuje własne przyrodzenie, by przypadkiem
mu nie uwiądł z bezużyteczności "interes".
Beznadzieja... Rzadko zdarza się tak, że para uznaje seks, jako doskonały
element cementujący związek i podtrzymujący, a nawet rozpalający ogień miłości w
związku.
Przykro to stwierdzić, ale większość kobiet nie traktuje seksu, jako czegoś
pozytywnego, czegoś co nie tylko przydaje uroku, ale także wzmacnia związek,
zapewne z tego powodu, że ich partnerzy nie dbają o nie podczas fizycznego
zbliżenia (facet myśli tylko o sobie), ale są też mężczyźni, którzy nie mają
takich potrzeb i w tym przypadku sytuacja jest o wiele poważniejsza, chyba, że
jest on wielbicielem tzw. miłości francuskiej i należycie pojmuje słowa płynące
z biblii "więcej szczęścia wynika z dawania, aniżeli z otrzymywania".
Co zatem robić?
Korzystać z życia, dopóki ona jest. Mieć w d.... wszelkie zasady, bo głupio
będzie umierać w poczuciu, że się to życie zmarnowało. Lepiej bowiem przeżyć
coś, czego później będzie się żałowało, aniżeli żałować czegoś z czego kiedyś w
życiu się zrezygnowało.

[clooney_g]

wista-wio !

[happybean]

a czemu sie rozwodzi skoro jest wieząca? a i do wczesniejszych postów wg wiary
katolickiej nie ma czegos takeigo jak uniewaznienie małzenstwa mozna tylko
stwierdzic jego niewaznosc ze ono od poczatku jest niewazne gdy np druga osoba
ukrywał chorobe psychiczna

Dziwne

[renebenay]

Zebra12,jest matka i dziwne ze,nie potrafi podjac normalnej decyzji.
Jakby jej dziecko bralo narktyki czy palilo papierosy to by nastapila
jej prawidlowa reakcja ale sama gdy grzeznie staje sie bezbronnie naiwna.

No dobra, poddaję się!

[zebra12]

Nie dam rady żyć bez seksu! Nosi mnie pościanach, właśna rączka nie
wystarcza a i tak jest potrzebna kilka razy dziennie. Na dole
powódź, ciężko chodzić, bo czuć, hmmm, coś czego nie powinno być
normlanie czuć...
Umówiłam się na seks. Z byłym :) On też chcętny. Bez zobowiązań, bo
on już kogoś ma. Muszę to zrobić i to szybko, bo mi mózg nie działa
normalnie!
A nigdy nie byłam demonem seksu...

[mujer_bonita]

zebra12 napisała:
> Bez zobowiązań, bo
> on już kogoś ma.

Wielkie halo o religię ale to Ci akurat nie przeszkadza?

[nawrocona5]

Jeśli dobrze zrozumiałam, to wobec kościoła były mąż jest nadal mężem a jego
nowa pani cudzołoznicą:)
Więc autorka grzechu nie popełni, ani religii sie nie sprzeniewierzy:)

[mujer_bonita]

nawrocona5 napisała:
> Więc autorka grzechu nie popełni, ani religii sie nie
sprzeniewierzy:)

I to jest chyba właśnie ten przypadek, gdzie zasady krzywdzą
ludzi :P Choć tu w zasadzie to wybiórcze ich stosowanie ;)

[nawrocona5]

Morał z tego dwojaki:
Po pierwsze - nie sytuacji bez wyjścia
Po drugie - przestrzeganie zasad tez może sprowadzić człowieka na manowce
:)))))))))))

[nowaak]

kiedyś wracałem z nart i włączyłem po drodze Radio Maryja.Akurat jakaś bardzo
starsza (po głosie sądząc) pani dzwoniła do księdza z pytaniem CO ONA MA ZROBIĆ,
bo jej sąsiedzi chcą się rozstać a mają trójkę dzieci, chociaż nie mają ślubu
kościelnego.Ksiądz pochwalił, że zadzwoniła i przyznając, ze sytuacja bardzo
trudna (związek bez sakramentów, no ale w końcu chodzi o dobro
dzieci)poradził:"Córko, ty do nich idź i namów, żeby się nie rozstawali ale ze
sobą nie współżyli". Autentyk!!!

[misiaczek47]

Kiedy słucham wywodów na temat seksu, robi mi się niedobrze. Większość z nas ma
"wyrobione" pojęcie na ten temat, więc jest "za", bo cementuje małżeństwo, albo
jest "przeciw", ponieważ powinno się go uprawiać tylko w celu prokreacji.
Ci pierwsi z nas do których należę i ja, najczęściej nie mają udanego seksu w
związku, zatem szukają go poza nim, ci drudzy natomiast, najczęściej nie poznali
wspaniałych zalet, naprawdę dobrego seksu, więc chowają się za parawanem
bezdusznych zasad KK, który chociaż jest autorem tych zasad, sam je ma za nic i
kiedy tylko nadarzy się okazja wykorzystuje własne przyrodzenie, by przypadkiem
mu nie uwiądł z bezużyteczności "interes".
Beznadzieja... Rzadko zdarza się tak, że para uznaje seks, jako doskonały
element cementujący związek i podtrzymujący, a nawet rozpalający ogień miłości w
związku.
Przykro to stwierdzić, ale większość kobiet nie traktuje seksu, jako czegoś
pozytywnego, czegoś co nie tylko przydaje uroku, ale także wzmacnia związek,
zapewne z tego powodu, że ich partnerzy nie dbają o nie podczas fizycznego
zbliżenia (facet myśli tylko o sobie), ale są też mężczyźni, którzy nie mają
takich potrzeb i w tym przypadku sytuacja jest o wiele poważniejsza, chyba, że
jest on wielbicielem tzw. miłości francuskiej i należycie pojmuje słowa płynące
z biblii "więcej szczęścia wynika z dawania, aniżeli z otrzymywania".
Co zatem robić?
Korzystać z życia, dopóki ona jest. Mieć w d.... wszelkie zasady, bo głupio
będzie umierać w poczuciu, że się to życie zmarnowało. Lepiej bowiem przeżyć
coś, czego później będzie się żałowało, aniżeli żałować czegoś z czego kiedyś w
życiu się zrezygnowało.

[nawrocona5]

misiaczek47 napisał:
ci drudzy natomiast, najczęściej nie poznal
> i
> wspaniałych zalet, naprawdę dobrego seksu, więc chowają się za parawanem
> bezdusznych zasad KK

Przesadzasz. "Chowanie sie za parawanem" -jak piszesz- nie jest wcale takie
proste. Jednym przychodzi łatwo, inni zmagaja się codziennie ze swym sumieniem i
zasadami, a mimo to trzymają sie tych zasad. I wcale nie dlatego, że uważają, iż
seks=prokreacja.
Wystarczy poczytać dokładnie to forum, aby stwierdzic, że twój post jest -
delikatnie mówiąc - mało przemyślany.
Ja akurat należę do samej grupy co ty. Tyle, że - szukając seksu poza związkiem
- nie dorabiam do tego jakiejś wielkiej ideologii.
Po prostu - każdy żyje tak jak potrafi. Nie trzeba nikogo nawracać:)))

[agus.1981]

Witam szukam do programu tv osób które po narodzinach dziecka nie
maja ochoty na seks...jeśli byliby Pańswto skłonni porozmawiać na
ten temat z dziennikarzem proszę o kontakt na numer gg 10138298
pozdrawiam serdecznie