Plac manewrowy - po co?

[remulak]

Żeby usadzić kolejnych zdających? Słyszałem, że w
dającej się przewidzieć przyszłości manewrówka ma
przestać być częścią egzaminu, czy to prawda?
(Przyznaję, oblałem egzamin, ale akurat nie na placu)

[chaladia]

Po to, żeby nie było tylu "szkód parkingowych".

[remulak]

No to w takiej Holandii mają przerąbane ;) Jak oni muszą
tłuc te samochody, skoro na egzaminie nie ma placu...

[Gość: ramzes:)]

> No to w takiej Holandii mają przerąbane ;) Jak oni muszą
> tłuc te samochody, skoro na egzaminie nie ma placu...


w neiczech tez nie ma... i jezdza...

ramzes:)

[kuba_wr]

chaladia napisał:

> Po to, żeby nie było tylu "szkód parkingowych".

Naprawdę? W trakcie 20 godzin kursu bardzo rzadko kursant ma okazję ćwiczyć
manewry parkowania na mieście, no bo od tego niby jest placyk, by się na nim
tego uczyć. W końcu słupek tańszy od czyjegoś samochodu. Niezaprzeczalnym
faktem jest jednak to, że każdy plac manewrowy musi mieć z góry określone
wymiary. A oznacza to nic innego, że uczymy sie wykonywac manewry tylko w
jednych określonych warunkach. Weźmy chociażby zatoczkę. Za każdym razem ta
zatoczka ma te same wymiary, startujemy do niej z tego samego punktu. Niech
wypowiedzą się tu Ci, których instruktor nie uczył wjeżdżać do zatoczki na
zasadzie: obrót prawo, słupek na zagłówku, do połowy wycieraczki itp. Przecież
gdy będziemy musieli kiedyś zaparkować na ulicy między dwoma samochodami, czyli
zrobić zatoczkę, raczej nie mamy co liczyć, że jej wymiary będą takie, jak na
placyku. A wówczas cały "algorytm" bierze włeb. Inna kwestia to same słupki.
Narazie czekam na odbiór prawa jazdy, więc niewiele ma doświadczenia z
parkowaniem na mieście. Jednakże jestem przekonany, że wjeżdżanie do
rzeczywistego garażu czy zatoki nijak ma się do wjazdu między 4 słupki.

Inna kwestia, spędzająca sen z oczu wielu kursantom, to łuk. Rozumiem, że każdy
kierowca powinien umieć utrzymać tor jazdy i zatrzymać się w określonym
punkcie. Gdzie jednak, w trakcie praktycznej jazdy samochodem, zmuszeni
będziemy wykonać taki manewr, jaki wykonujemy na łuku, tzn jazda kilkanaście
metrów na półsprzęgle po zadanym torze. A co do zatrzymywania się - jasne jest,
że kierowca powinien mieć wyczucie samochodu, wiedzieć, na ile może podjechać,
by nie rąbnąć w ścianę/krawężnik/samochód przed sobą czy też by nie przejechac
linii przed sygnalizatorem lub nie stanąc metr od niej. Temu jednak powinna
służyć jazda na mieście, gdzie są kierowcy przede mną, gdzie są sygnalizatory
itd. Przecież ten łuk też ma tylko jedne wymiary, i chyba każdy instruktor uczy
zatrzymywac się na nim na zasadzie wymierzania punktu, tzn. albo według
wycieraczki, albo słupka. ciekaw jestem, czy przeciętny kursant, gdyby mu dano
inne auto na plac, byłby w stanie wykonać poprawnie łuk. Teoretycznie łuk
powinien uczyć wyczucia samochodu. W praktyce nie wiem czemu służy

Pozdrawiam

[brenya]

Hej. Ja tez slyszalam, ze maja zlikwidowac plac manewrowy. Ale kiedy? No kiedy?

Ja jestem po prostu jakas tepa, za cholere nie moge pojac gdzie mam sie ustawic
do nastepnego manewru, czy linia ciagla ma byc z prawej strony, czy z lewej,
czy pod samochodem, a czy wycieraczka ma byc w polowie szyby, czy tez nie.
Czarna magia. Probuje jechac na czuja i wtedy najlepiej mi wychodzi, ale... nie
zawsze :(

Najsmieszniejsze jest to, ze w miescie bez problemu parkuje miedzy samochodami,
wciskam sie, manewruje, wjezdzam, wyjezdzam. Ale ten cholerny plac mnie
wykancza. Jak sie patrze na slupek w lusterku to sie pozniej okazuje, ze to nie
ten, tylko ten bardziej z prawej. Dwoja sie i troja te slupki. A na ulicy widze
samochody i umiem ocenic ich gabaryty tak, ze bez trudu unikam spotkania z
nimi.
Jedno wiem, manewrow nie zdam nigdy w zyciu.

Kiedy je zlikwiduja? Powiedzcie prosze!!!

[Gość: kama]

Plac zniknie zanim wejdziemy do Unii. Mówi się o przyszłym roku. Zmieni się też
teoria i egzamin praktyczny. Będzie czas reakcji na pytanie, nie odpowiesz w
danym czasie i pytanie znika bezpowrotnie. Jazdę po mieście można będzie
zaliczyć we własnym samochodzie lub w samochodzie, na którym uczyłeś się
jeździć. Przy egzaminie będzie mógł asystować instruktor.
Wszystkich zwolenników bzdurnego piłowania manewrów na placu, zapraszam na
plac. Zobaczymy jak sobie poradzicie. Strata czasu i uczenie się na pamięć
(inaczej nie da się!) wjeżdżania między słupki i linie, konkretnym samochodem,
ze wspomaganiem. Zmiana samochodu, z opcją bez wspomagania i cała nauka bierze
w łeb.

[Gość: noras]

Gość portalu: kama napisał(a):

> Wszystkich zwolenników bzdurnego piłowania manewrów na placu, zapraszam na
> plac. Zobaczymy jak sobie poradzicie. Strata czasu i uczenie się na pamięć
> (inaczej nie da się!) wjeżdżania między słupki i linie, konkretnym
samochodem,
> ze wspomaganiem. Zmiana samochodu, z opcją bez wspomagania i cała nauka
bierze
> w łeb.

No jak się ma głupiego, albo wygodnego instruktora, to nie da rady. Jemu
łatwiej powiedzieć "lewą nogą za prawe ucho" i iść na kawkę lub papieroska z
kolegami. Dużo trudniej wytłumaczyć po co to wszystko.
Ktoś tu pytał po co łuk - a po to, że łuk jest podstawą następnych manewrów i
uczenie wszystkich manewrów równocześnie jest bez sensu.
Miałem przypadek kolegi, który po kursie poprosił mnie, żebyśmy pojeździli na
placu, bo ma problemy (uczył się Punto/Micra, a ja miałem Favoritkę - więc cały
algorytm szlag trafiał od razu). Po 2 godzinach jazdy, a wcześniej 20 minutach
tłumaczenia o co chodzi (przestawienie z patrzenia do tyłu na patrzenie w
lusterka i zapomnienie o jakimkolwiek algorytmie) plac przestał być dla niego
jakimkolwiek problemem - wszystko robił bezbłędnie.
Problemem jest to, że w ramach "placu" chce się zrobić wszystko - ruszanie,
operowanie kierownicą i pedałami oraz manewry.

[Gość: noras]

Gość portalu: kama napisał(a):

> Wszystkich zwolenników bzdurnego piłowania manewrów na placu, zapraszam na
> plac. Zobaczymy jak sobie poradzicie. Strata czasu i uczenie się na pamięć
> (inaczej nie da się!) wjeżdżania między słupki i linie, konkretnym
samochodem,
> ze wspomaganiem. Zmiana samochodu, z opcją bez wspomagania i cała nauka
bierze
> w łeb.

No jak się ma głupiego, albo wygodnego instruktora, to nie da rady. Jemu
łatwiej powiedzieć "lewą nogą za prawe ucho" i iść na kawkę lub papieroska z
kolegami. Dużo trudniej wytłumaczyć po co to wszystko.
Ktoś tu pytał po co łuk - a po to, że łuk jest podstawą następnych manewrów i
uczenie wszystkich manewrów równocześnie jest bez sensu.
Miałem przypadek kolegi, który po kursie poprosił mnie, żebyśmy pojeździli na
placu, bo ma problemy (uczył się Punto/Micra, a ja miałem Favoritkę - więc cały
algorytm szlag trafiał od razu). Po 2 godzinach jazdy, a wcześniej 20 minutach
tłumaczenia o co chodzi (przestawienie z patrzenia do tyłu na patrzenie w
lusterka i zapomnienie o jakimkolwiek algorytmie) plac przestał być dla niego
jakimkolwiek problemem - wszystko robił bezbłędnie.
Problemem jest to, że w ramach "placu" chce się zrobić wszystko - ruszanie,
operowanie kierownicą i pedałami oraz manewry.

[Gość: Piotr]

Gość portalu: kama napisał(a):

> Plac zniknie zanim wejdziemy do Unii. Mówi się o przyszłym roku. Zmieni się
też

Tak do końca ne jest to jeszcze pewne... nikt nie policzył kosztów ani zysków z
proponowanych przez "Szczecin" rozwiązań... tak szczerze rok to chyba za malo
na przeprowadzenie tak rewolucyjnych zmian.

> teoria i egzamin praktyczny. Będzie czas reakcji na pytanie, nie odpowiesz w
> danym czasie i pytanie znika bezpowrotnie.

To akurat ma sens

>Jazdę po mieście można będzie
> zaliczyć we własnym samochodzie (...), na którym uczyłeś się
> jeździć.

To ma niewielki i nie umozliwiaz pomocy instruktora w sytuacji
kryzysowej/niebezpiecznej

>Przy egzaminie będzie mógł asystować instruktor.
> Wszystkich zwolenników bzdurnego piłowania manewrów na placu, zapraszam na
> plac. Zobaczymy jak sobie poradzicie. Strata czasu i uczenie się na pamięć
> (inaczej nie da się!) wjeżdżania między słupki i linie, konkretnym
samochodem,
> ze wspomaganiem. Zmiana samochodu, z opcją bez wspomagania i cała nauka
bierze
> w łeb.

TO akurat odwieczna dyskusja. Sam nie wiem czy wjechałbym teraz prawidłowo,
natomiast daje to jednak opanowanie samochodu, umiejętność kombinowania i
zastanawiania się gdzie kończy się wóz

Pozdrowienia

[Gość: Piotr]

kuba_wr napisał:
>
> Naprawdę? W trakcie 20 godzin kursu bardzo rzadko kursant ma okazję ćwiczyć
> manewry parkowania na mieście, no bo od tego niby jest placyk, by się na nim
> tego uczyć. W końcu słupek tańszy od czyjegoś samochodu. Niezaprzeczalnym
> faktem jest jednak to, że każdy plac manewrowy musi mieć z góry określone
> wymiary. A oznacza to nic innego, że uczymy sie wykonywac manewry tylko w
> jednych określonych warunkach. Weźmy chociażby zatoczkę. Za każdym razem ta
> zatoczka ma te same wymiary, startujemy do niej z tego samego punktu. Niech
> wypowiedzą się tu Ci, których instruktor nie uczył wjeżdżać do zatoczki na
> zasadzie: obrót prawo, słupek na zagłówku, do połowy wycieraczki itp.
Przecież
> gdy będziemy musieli kiedyś zaparkować na ulicy między dwoma samochodami,
czyli
>
> zrobić zatoczkę, raczej nie mamy co liczyć, że jej wymiary będą takie, jak na
> placyku.

No ale jeżeli umiesz tylko na algorytm to oznacza, że nie powinieneś jeżdzić
samochodem... i mozna wysnuć wniosek, że na placu powinno być czterdzieści
losowo wybranych manewrów... a nie dwa

> Inna kwestia, spędzająca sen z oczu wielu kursantom, to łuk. Rozumiem, że
każdy
> kierowca powinien umieć utrzymać tor jazdy i zatrzymać się w określonym
> punkcie. Gdzie jednak, w trakcie praktycznej jazdy samochodem, zmuszeni
> będziemy wykonać taki manewr, jaki wykonujemy na łuku, tzn jazda kilkanaście
> metrów na półsprzęgle po zadanym torze. A co do zatrzymywania się - jasne

Korek na łuku, dojazd, odjazd - pare pomysłów można mieć

jest,
> że kierowca powinien mieć wyczucie samochodu, wiedzieć, na ile może
podjechać,
> by nie rąbnąć w ścianę/krawężnik/samochód przed sobą czy też by nie
przejechac
> linii przed sygnalizatorem lub nie stanąc metr od niej. Temu jednak powinna
> służyć jazda na mieście, gdzie są kierowcy przede mną, gdzie są sygnalizatory
> itd. Przecież ten łuk też ma tylko jedne wymiary, i chyba każdy instruktor
uczy
>

Gorzej jeżeli nie uda Ci się wykonac manewru....


Pozdrowienia

PS. Zdawałem kiedy trzeba było jeszcze wykonać wszystkie manewry i kupiłem po
trzecim razie... ale nauka na placu - w czasie kursu i po każdym egzaminie,
kiedy brałem dodatkowe place, sporo mi dała...
od 150 tys. nawet bez draśnięcia...

[adriana24]

Nauczcie się, a zdacie. Zdalam egzamin bo się nauczylam. Nie chce mowic, ile
godzin dodatkowych mi to zajelo, ale się udalo. Trzeba mieć wyobraznie, patrzec
w lusterka, wiedziec kiedy i po co krecic ta kierownica, a nie tylko uczyc się
na pamiec algorytmow. Rozumiem, ze sytuacja, kiedy egazaminator oblewa, bo mu
luterko nachodzi na linie nigdy nie powinna mieć miejsca, ale jeśli ktos nie
potrafi cofac na luku, straca slupki przy parkowaniu – nigdy nie powinien
dostac prawa jazdy i jest sluszne, ze jest oblewany. Az się nauczy.