zielony liść

[Gość: marta]

mam do Was pytanie,a mianowicie co sądzicie o przyklejeniu zielonego liścia
(prawko od tygodnia)? czy ktoś z Was-początkujących kierowców go zastosował ?
jeśli tak,to z jaką reakcją ze strony innych kierowców się spotykacie?

[depresyja]

Nie przyklejałam żadnego liścia, ponieważ wychodzę z założenia, że mądrych
kierowców obawiać się nie muszę, a jeśli ktoś jest skończonym idiotą, to liść na
szybie mojego auta niewiele da mu do myślenia. Na debili nie ma rady, taka jest
prawda.
Już gdzieś pisałam, że w trakcie moich podbojów drogowych tylko RAZ widziałam
taki listek na szybie innego samochodu. Niewiele osób chyba stosuje coś takiego.
Zaszkodzić to on na pewno nie zaszkodzi. Jeżeli będziesz czuła się z nim
pewniej, przyklej. A co :)

[Gość: Lilka]

Ale właściwie po co? Nie bardzo rozumiem sens????

[agusiaki]

Sens? sens jest mniej-więcej taki:

- nie stawaj 30 cm za mną, zwłaszcza na górce, bo może się to źle
skończyć
- nie trąb na mnie, gdy jadę w mieście 60 a Ty chcesz jechać 90, bo
Ci się strasznie spieszy ( no ale na takich buraków liśc i tak nie
działa)
- ułatwij mi wjazd z podporządkowanej, gdy i tak stoisz w korku i
korona Ci z głowy nie spadnie jak wpuscisz 1 samochód
- przymknij oko na mój błąd i wpuśc mnie na pas, gdy się pomylę
- nie trab na mnie, gdy wyjeżdzam z parkingu Twoim zdaniem zbyt wolno
- miej na uwadze to, że brakuje mi doświadczenia, z którym i Ty sie
nie urodziłes...moge popełnic bład, moje ruchy moga byc niepewne,
moge nie umiec prawidłowo zareagowac na sytuację na drodze
- zachowaj odstęp w każdej sytuacji...moge gwałtownie zahamować,
moge zrobić 1000 innych rzeczy i lojalnie Cię o tym uprzedzam :)

Liść to taki apel o życzliwość :)

[Gość: Emilia]

To znaczy, że komuś bez liścia masz już bezgranicznie ufać?????
Oj, bałabym się...

[agusiaki]

Taki wniosek wyciagnęłaś z tego, co napisałam ???

Zły, bardzo zły wniosek.

[Gość: Emilia]

Jaka teza, taki i wniosek;-))))))

[agusiaki]

No to mi udowodnij, że teza jest zła...Wg mnie moj wywód można
podciągnąc pod rozbudowaną tezę, że zielony listek pomaga (a potem
obalamy albo potwierdzamy) i nie wiem jakim cudem można go
interpretowac jako tezę "na drodze należy uważac tylko na tych z
listkiem"...Wnioskowanie jest ściśle związane z pewnymi regułami -
skoro już o tezach zaczęłaś...
Moje doświadczenie pokazuje, że moja teza (ta właściwa) jest
słuszna :)

[eurofan74]

"Zielony listek" nie ma sensu, nie daje ci żadnych ulg. Dla innych
kierowców jest i tak słabo widoczny, zwłaszcza wieczorem i w nocy.
To nie duże "L" na dachu. Ty z kolei możesz podświadomie liczyć na
wyrozumiałość innych i jeździć mniej ostrożnie.

[agusiaki]

Po pierwsze - nie masz racji. Listek powoduje, że inni kierowcy
(90%) sa bardziej wyrozumiali i nagle przypominają sobie o
uprzejmości(!). Początkujący kierowca z definicji jeździ ostrożniej,
mniej pewnie, wolniej.
Odkad jeżdzę z listkiem (dośc duzym i widocznym) spotykam się z
samymi miłymi gestami, nie mam np. problemu, żeby w korku zmienić
pas, gdy stanę na złym, nikt na mnie nie trąbi, gdy wyjeżdzam z
wąskiego miejsca na parkingu wolniej niż doświadczony kierowca (
zeby komus nie urwac np lusterka..)
Po drugie - wieczorem listek nie jest tak przydatny jak o 16 w
centrum miasta...
Po trzecie - watków o lisciu było na automoto conjamniej kilka...

[Gość: Piotr]

I jak długo masz zamiar wozić ten liść? I być świętą krową?

[agusiaki]

Przepraszam, a co Ci cudzy liść przeszkadza?

I skąd wniosek, że "lisciowi" zachowują się jak święte krowy?
Jeździć z listkiem będę tak długo, aż poczuję się pewnie, sprawdzę w
większości sytuacji, czyli licząc ilość pokonywanych km tygodniowo
(500-700) za ok. 2 miesiące.

Jeszcze jakieś pytania?

[Gość: marta]

dziękuję agusiaku za mądrą odpowiedź :) pozdrawiam wszystkich "zielonolistkowców"

[Gość: Emilia]

Kompletnie nie rozumiem sensu tego liścia. Nie rozumiem i już.
Tłumaczycie nieprzekonywująco, więc dalej nie rozumiem tego
listowia. Co komu daje i od kogo i po co????

[Gość: marta]

Emilio,"zielony liść" (kiedyś częściej stosowany) to symbol
początkującego,niedoświadczonego kierowcy.Naklejało się go na tylną szybę,licząc
na życzliwość ze strony innych uczestników ruchu drogowego.A po co się go
przykleja,świetnie wyjaśniła powyżej agusiaki.

[Gość: Zorka]

Od początku z nim jeżdżę - będę go używać tak długo, jak agusiaki: aż poczuję
się 100% pewnie za kółkiem. I nie sądzę, żeby komuś przeszkadzał, a jeśli tak
jest, to jego problem, nie mój.

[Gość: Emilia]

Taka odpowiedź, to zwykły banał. A ja pytam naprawdę: CO WAM TO
DAJE?????? Chcecie się usprawiedliwiać przed samym sobą?
I jeśli to problem raczej dla innych uczestników ruchu, to CO WAM TO
DAJE?
Wybaczcie, ale ja tego w ogóle nie rozumiem. I nie chodzi mi o
banały.

[Gość: Zorka]

Wiem, ze kierowcy zwracają uwagę na tego liścia. A ponieważ wiadomo, co on
oznacza, mam nadzieję, ze wezmą pod uwagę to, ze jestem niedoświadczonym
kierowcą i wykażą nieco wyobraźni na drodze.. I nie będą trąbic na mnie bez
opamiętania, bo mi samochod zgasł albo jeżdżę zgodnie z dopuszczalna
prędkością(!), przepuszczam pieszych na pasach, wreszcie "siadać mi na ogonie"
podczas jazdy..

Nie bardzo rozumiem tego "usprawiedliwiania sie przed samym sobą", co to niby ma
oznaczać?

[Gość: Mycha]

Debile to potrafili nawet zatrąbić na eLkę egzaminacyjną!!! Aż egzaminator
zaczął wyzywać na tą babę co na mnie zatrąbiła: "jaka mądra, co ona nigdy
egzaminu nie zdawała?". Jednak sama zastanawiam się nad tym listkiem. Chyba
głównie ze względu na delikatne manewry typu parkowanie itd, żeby nie
denerwowali się aż tak jakbym mało sprawnie na początku to robiła :)

[eurofan74]

Jeżeli czujesz, że listek Ci pomaga - to OK. kwestia trąbienia jest
kwestią kutury osobistej i charakteru - ja ogólnie jestem
wyrozumiały wobec innych, czy mają listek, czy nie. Pamiętaj jednak,
że listek nie daje ci prawa do popełniania błędów, nie będzie więc
wytłumaczeniem, gdy spowodujesz kolizję lub w inny sposób złamiesz
przepisy drogowe.

[Gość: Luzaczka]

Jestem swiezym kierowca,a jednoczesnie troszke zaawansowanym.Liscia
w ogole nie przyklejalam i chyba juz nie przykleje.

[agusiaki]

Luzaczko...w innym wątku piszesz, że dopiero zaczęłaś jezdzić bez
osoby towarzyszącej...więc jak to jest? Bo jesli kilka samodzielnych
jazd można uznać za zaawansowane kierowanie samochodem to ja w ogole
nie mam prawa naklejac listka, bo od 1 dnia jeżdżę sama,
autostardami, miasteczkami, centrami dużych (obcych dla mnie) miast
w godzinach komunikacyjnego szczytu...
Moim zdaniem dopiero po przejachaniu kilku tysięcy km w różnych
warunkach, na różnych drogach można powiedzieć, że się jest "w
miarę" zaawansowanym kierowcą :)

[kasia07l]

ja sie zgadzam z agusiaki

[Gość: Zorka]

kasia07l napisała:

> ja sie zgadzam z agusiaki

Ja też:) I dodam tylko, ze mam nadzieję nie natrafić na swej drodze na kierowcę,
który po 2 tygodniach samodzielnej jazdy bez pilota uważa sie już za "troszkę
zaawansowanego kierowcę"....

po pierwszej.......

[Gość: ---]

.....poważnej kolizji wiele osób zmienia zdanie o Swoich
umiejętnościach !
Do tego momentu wszyscy są Miszzzzczami Kierownicy i po
takiemu "Listek" jak i tak rozumu brak.....

ps.
A że coponiektóre GŁĄBY trąbią bez potrzeby, to tylko oznacza, że
mają kiepskiego Lekarza.

[Gość: Wiosna]

Przyklejenie zielonego listka jest moim zdaniem sprawą dyskusyjną. Z
jednej strony informuje kierowców o mniejszych umiejętnościach, i
być może kulturalni kierowcy będą dawać ci fory, bardziej uważać.
Ale pomyśl o tych, którzy np. chcą sobie wyremontować samochód za
pieniądze z cudzego ubezpieczenia- zielony listek i zielony kierowca
to dla nich najlepsza okazja. Przykład: stoisz na podporządkowanej,
ktoś cię wpuszcza i w ostatnim momencie zajeżdża drogę. Doświadczony
kierowca potrafi w tym momencie zahamować i nie dopuścić do kolizji,
a świeży kierowca jest zbyt zajęty manewrem aby jeszcze raz się
upewniać. Rezulta: walisz w jego bok, twoja wina w świetle przepisów
jest ewidentna- próba wymuszenia pierwszeństwa, ty jesteś załamana,
a koleś ma remont na koszt twojego ubezpieczyciela. Więc poważnie
się zastanów, czy ryzyko nie przewyższa korzyści.

[agusiaki]

Jeśli przyjmować takie teorie spiskowe to może w ogóle z domu nie
wychodzic?
Nie znam ani jednej osoby, któej coś takiego by się zdarzyło...Poza
tym kierowca bez listka też może zostac "ofiarą" takiego naciągacza
(generalnie mocno niedoświadczonych kierowcow widac na drogach, czyz
nie?)

Moża zastosowac metodę nie korzystania z uprzejmości kierowców w
sypiących się gratach lub już stukniętych...lol

Ryzyko przewyższa korzyści...no w sumie jazda jest szalenie
niebezpieczna i należałoby oddac prawo jazdy...lol


A poważnie - cos takiego moze się zdarzyć, ale nie wiem jakiego
pecha trzeba mieć...( tak, wiem, to zawsze mogę byc ja )

[Gość: Luzaczka]

Czy ja w ktorymkolwiek watku napisalam,ze mam prawko od 2
tygodni,lub,ze zaliczylam niewiadomo ile samodzielnych jazd
samochodem?Pierwsza samodzielna jazda byla niejako "wymuszona"
zaistniala sytuacja-taksowkarz mnie przegonil-nie wolno mi bylo tam
stac,bo to byl postoj taksowek-nigdzie jednak nie bylo miejsca do
zaparkowania na doslownie 10 gora 15 minut(!)i bylam uczulona na
to,ze moga mnie stamtad "wykopac".Wiec odjechalam i przejechalam sie
kawalek szukajac innego "legalnego" miejsca do zaparkowania.Wg.Was
mialam leciec do najblizszego kiosku szybko kupic liscia,bo wlasnie
sama jade?Druga jazda to bylo tez parkowanie.Z tym,ze "przesunelam"
auto,zeby inne moglo wyjechac-znow brak wolnych miejsc-i zajelam
jego miejsce.Czy do tego byl mi potrzebny lisc?Jestem swiezym
kierowca,bo odkad zdalam uplynelo troche czasu,ale nie tak duzo,a
zaawansowanym,bo pewne manewry wykonuje jak stary kierowca.Jeszcze
troche,a zarazem duzo jad,a lisc nie bedzie potrzebny.

[agusiaki]

Się nieco sprzeczności pojawiło ;) ( bo dla mnie 3 samodzielne jazdy
czy parkowania i "troszkę zaawansowany" to jednak sprzeczność) stad
moj post.
Nikt nikogo do liscia nie zmusza, jeżeli ktos czuje się komfortowo i
pewnie bez liścia śmiało niech jeździ. Ja swoj listek polubiłam,
tych co nie chca, wstydzą się, uważają, że dobrze jeżdżą nie
namawiam ani też nie skradam się nocą i nie naklejam ludziom
liści :)

Luzaczko...

[Gość: Zorka]

Dwa tygodnie temu napisałaś, ze po raz pierwszy kierowalas samochodem bez osoby
towarzyszącej, więc stwierdzenie, że jesteś "troszkę zaawansowana" wydało mi sie
mocno naciagnięte. Prawko zrobiłam w tym samym czasie, co Ty, od początku jeżdżę
sama (bo muszę) i cały czas twierdzę, ze jestem jeszcze tak zielona, jak liśc na
szybie mojego samochodu...

[nioma]

ja mam zamiar kupic autko po swietach i chyba nakleje listek
nie, nie po to zeby czuc sie swieta krowa ale zeby inni wiedzieli,
ze jestem zielona i zwracali na mnie wieksza uwage czyli mieli
bardziej ograniczone zaufanie.
nie wstydze sie tego, ze nie mam jeszcze doswiadczenia i obycia.
wczoraj odebralam dokument, przejechalam sie wieczorem i dzisiaj moj
facet przyjechal po mnie do pracy a ja wrocilam do domu.
zgasl mi raz samochod, raz facet zajechal droge, spocilam sie
troche, ale dalam rade. jednak nie czulam sie jeszcze super pewnie i
pewnie jakis czas to jeszcze potrwa.
a co do chamow co trabia: na egzaminie na swiatlach tez jakis
niecierpliwiec mnie strabil.

Zaawansowana,bo...

[Gość: Luzaczka]

Zgadza sie-2 tygodnie temu sama,ale odkad mam prawko jezdze.Co z
tego,ze do tej pory i nadal jezdze z pilotem,a z tych samodzielnych
jazd byly zaledwie 2,lub 3?Czy to znaczy,ze zaawansowanie nastepuje
tylko jak sie jezdzi samemu?Z kazda jazda nabieram wprawy i nowych
doswiadczen.

[Gość: Zorka]

Owszem, z każdym dniem nabierasz wprawy, jednak o zaawansowaniu jeszcze długo
nie będzie można powiedzieć.. A dlaczego ciągle jeździsz z pilotem?

[Gość: Luzaczka]

Moge jezdzic sama-w koncu chyba dalam dowod,ze moge ;)A co dwie
glowy to nie jedna hehe ;P