Stany vs Europa

[koekast]

Ten temat juz byl poruszany dosc mocno, ale sprobujmy jeszcze raz:
Dla ustalenia uwagi, przyjmijmy, ze chcemy pojechac na postdoka.
Jakie zalety maja Stany, jakie Europa?

Stany:
+ troche wieksza placa
+ zazwyczaj wyzszy poziom
+ wieksza konkurencyjnosc/rynkowosc
+ wieksze perspektywy na dobra prace w przemysle
+ wiecej pieniedzy na badania ogolnie
- drogie mieszkania
- trudniejszy kontakt "spoleczny" z ludzmi
- wycieczki do PL najwyzej raz w roku, nostalgia ;)
- wiecej sie pracuje, mniej urlopow

Europa:
+ zazwyczaj swobodniejsze warunki pracy, wiecej wakacji etc
+ do PL mozna w 6-8-12godz dojechac autem, doleciec tanimi liniami na weekend
+ latwiejsze "porozumienie kulturowe" z ludzmi
- mniejsza konkurencyjnosc/rynkowosc
- mniej pieniedzy, bo np. podatki zazwyczaj wyzsze
- wiecej atrakcji "turystycznych"

W Stanach nie pracowalem, wiec nie twierdze, ze to wszytsko tak jest - tak to
wyobrazam sobie w tej chwili. Macie jakies uwagi/poprawki/uzupelnienia?

pozdrawiam,
Kk

[true_blue]

Jak na razie mam jedna uwage: w Stanach place (jak wynika z mojej ograniczonej
wiedzy) nie sa lepsze od tych na podobnych stanowiskach w Europie. Oczywiscie
mowie na przykladzie Szwajcarii. Oczywiscie trzeba to polaczyc z cenami
mieszkan, ale Genewa jest "calkiem droga" :-)
Dodatkowy + dla Stanow: tansze zycie (jedzenie).
Pozdr.

[staua]

To samo chcialam dodac o Szwajcarii. W Skandynawii tez place sa lepsze niz w
Stanach. Generalnie, jak ktos jedzie z tych krajow do Stanow na podobne
stanowisko, to zarobkami bedzie rozczarowany.
Pozytywy Stanow: wcale nie jest tak zle ze znajomosciami, to jeden z mitow.
Przynajmniej u mnie jest bardzo dobrze. Mozna sie przyjaznic, odwiedzac w domu,
calkiem bliskie znajomosci sie tworza.
Podroze do Europy sa bolem, nawet nie ze wzgledu na koszty, co na urlop (tego
chyba nie uwzgledniles) - na ogol wakacji jest mniej niz w Europie...

[czajek76]

Hmm, wydaje mi sie ze w USA wcale nie jest tak zle z tymi kontaktami z ludzmi
(szczegolnie po ostatnim piatku ;). To chyba zalezy od czlowieka. Ja np jestm
typowym przedstawicielem "pokolenia MTV" wiec z lokalsami w LA czuje sie jak na
swoim podworku!
Poza tym jest jeden duuuuzy plus: jezyk. Sprobuj pomieszkac np we Wloszech nie
znajac wloskiego. Twoje zycie towarzyskie bedzie szczatkowe.
Oczywiscie mozna tez pojechac do UK - i wiele osob uwaza ze to jest najlepszy
kompromis pomiedzy USA i Europa.
Co do plac - to w USA wcale nie jest tak super, szczegolnie na poczatku (akurat
mam niezle rozeznanie bo wlasnie zaczalem postdoka). Oczywiscie jest wiele
mozliwosci stypendialno - grantowych, ale Europa tez pomalu sie budzi :)
Co do reszty to oczywiscie masz calkowita racje :)

[staua]

Jezyk to moze byc minus :-) Bo mozna zapomniec inne obce jezyki (wlasnie sie
tego obawiam)

[lukasz97]

koekast napisał:

> Ten temat juz byl poruszany dosc mocno, ale sprobujmy jeszcze raz:
> Dla ustalenia uwagi, przyjmijmy, ze chcemy pojechac na postdoka.
> Jakie zalety maja Stany, jakie Europa?
>
> Stany:
[..]
> - drogie mieszkania

zalezy gdzie. LA, SF, NY, Boston sa drogie.
ale US (nawet z prespektywy uczelnianej)
to nie tylko LA, SF, NY, Boston

> - trudniejszy kontakt "spoleczny" z ludzmi

uh ? w US po paru latach jest sie 'tubylcem'.
w Europie zawsze sie bedzie kims 'z zewnatrz'

> - wycieczki do PL najwyzej raz w roku, nostalgia ;)

jak sie dobrze popracuje nad zjazdowym rozkladem
jazdy mozna czesciej (aczkolwiek za pare tygodni
zamieniam polske na genewe i paryz. to przy okazji
workshopu w EBI (Hinxton) moze kto chetny do
dewirtualizacji ? ;o)

> - wiecej sie pracuje, mniej urlopow

formalnie mam 24 dni/rok (2 dni/miesiac) to
duzo czy malo ?

> Europa:
> + zazwyczaj swobodniejsze warunki pracy, wiecej wakacji etc
> + do PL mozna w 6-8-12godz dojechac autem, doleciec tanimi liniami na weekend
> + latwiejsze "porozumienie kulturowe" z ludzmi
> - mniejsza konkurencyjnosc/rynkowosc
> - mniej pieniedzy, bo np. podatki zazwyczaj wyzsze
> - wiecej atrakcji "turystycznych"

uh ??? od 12 lat usiluje zaliczac atrakcje turystyczne
w kalafiorni (i okolicy). z nedznym skutkiem. oczywiscie, jezeli
chodzi o atrakcje 'cywilizowane' to Europa gora. ale przyroda
w US jest calkiem, calkiem. i nawet miejscami cywilizacja
nieskazona...

> W Stanach nie pracowalem, wiec nie twierdze, ze to wszytsko tak jest - tak to
> wyobrazam sobie w tej chwili. Macie jakies uwagi/poprawki/uzupelnienia?
>
> pozdrawiam,
> Kk


l (co z kolei nigdy w Europie nie pracowal ;o)

[true_blue]

lukasz97 napisał:

> jak sie dobrze popracuje nad zjazdowym rozkladem
> jazdy mozna czesciej (aczkolwiek za pare tygodni
> zamieniam polske na genewe i paryz. to przy okazji
> workshopu w EBI (Hinxton) moze kto chetny do
> dewirtualizacji ? ;o)

Genewa? Czemu nie? Kiedy? Mozna sie zdewirtualizowac - i tak polowa osob z tego
watku sie zna osobiscie :-)
Pozdr.

[lukasz97]

true_blue napisała:

> lukasz97 napisał:
>
> > jak sie dobrze popracuje nad zjazdowym rozkladem
> > jazdy mozna czesciej (aczkolwiek za pare tygodni
> > zamieniam polske na genewe i paryz. to przy okazji
> > workshopu w EBI (Hinxton) moze kto chetny do
> > dewirtualizacji ? ;o)
>
> Genewa? Czemu nie? Kiedy?

30 wrzesien-6pazdziernik; w poniedzialek (ie 4 czy jakos tak)
na pewno w samej genewie bede bo mnie kolega do dania wystepu
(w Serono) naklonil ;o) i 6 tez - po drodze na lotnisko.

> Mozna sie zdewirtualizowac - i tak polowa osob z tego
> watku sie zna osobiscie :-)
> Pozdr.

l

[true_blue]

No to odezwij sie na priv - umowimy sie kawke, albo inna herbatke :-)
Pozdr.

[koekast]

lukasz97 napisał:

to przy okazji
> workshopu w EBI (Hinxton) moze kto chetny do
> dewirtualizacji ? ;o)

Workshop w Hinxton? Wyglada ciekawie... Hmm... moze bym sie wybral..
Kk

[koekast]

Widze, ze najwiekszy odzew byl w temacie kontaktow miedzyludzkich.
Moze macie racje - z opowiesci jakie slyszalem to ludzie sie zaprzyjazniaja,
ale sami Amerykanie, jakich spotykalem sa hm... plascy, plytcy jacys, z
malym zasobem slownictwa, uzywajacy przeklenstw jak przecinkow...

Choc z drugiej strony mam doswiadczenia z postdoka w Europie,
gdzie zapraszanie sie
do domu bylo rownie niezrozumialem jak w PL rozdawanie stuzlotowek na ulicy...
No i slawne zdanie mojego kierownika: "In Poland people do not have lunch
break? So how they do socializing at work?.."
pozdr
Kk

[staua]

My tutaj nie mamy oficjalnej, wspolnej lunch break (to mnie poczatkowo
zmartwilo, ale sami sobie organizujemy lunch i tez jest OK). Amerykanie sa
rozni, tak, jak inne narody :-) Najbardziej u mnie w laboratorium przeklina
koles z Kanady.

[czajek76]

U nas jakims cudem to nie ja dzierze palme pierwszenstwa ;)
Ale jestem w czolowce (moze drugie miejsce)!
Co do lanczu, to zazwyczaj okolo 12-13 ktos rzuca haslo "Lunch" i wiekszosc
obecnych reaguje. Generalnie, co do zjawisk soccjalizujacych, to w piatek caly
lab chodzi na piwko do knajpy :)

[lukasz97]

koekast napisał:

> Widze, ze najwiekszy odzew byl w temacie kontaktow miedzyludzkich.
> Moze macie racje - z opowiesci jakie slyszalem to ludzie sie zaprzyjazniaja,
> ale sami Amerykanie, jakich spotykalem sa hm... plascy, plytcy jacys, z
> malym zasobem slownictwa, uzywajacy przeklenstw jak przecinkow...

jej - alez kto i kiedy powiedzial, ze bedac postdocem w US ma sie
doczynienia z tambylcami ? ;o)
w grupie (wielkiej, skadinad) mamy (poza ~ tuzinem tubylcof) ludzi z:

- Chin - 3
- Indii - 2
- PLu - 2
- UK - 1
- Bulgarii - 1
- Iranu - 1
- ex-CCCP - 2
- Wenezueli - 1
- Izraela - 1
- Szwajcarii- 1

W sasiednich grupach jest bardzo podobnie.

lukasz

> Choc z drugiej strony mam doswiadczenia z postdoka w Europie,
> gdzie zapraszanie sie
> do domu bylo rownie niezrozumialem jak w PL rozdawanie stuzlotowek na ulicy...
> No i slawne zdanie mojego kierownika: "In Poland people do not have lunch
> break? So how they do socializing at work?.."
> pozdr
> Kk

Lukasz...

[koekast]

..wrzucilem ci maila z pytaniem na konto na gazecie.

pozdrawiam,
Kk

[blerva]

W stanach zaproponowano mi na rok 36tys, w UK 21. przy porowaniu spadajacego
dolara do funta rachunek jest taki ze zarabia sie bardzo podobnie. Co do
konkurencyjnosci.... roznie to bywa - jak jest sie w dobrym labie w Europie to
jest chyba nawet lepiej. Wielkim minusem dobrych labow w stanach jest to jak to
okreslil moj ex-szef (od 6 lat w US): ludzie leniwi pracuja tam tylko 10 godzin
na dobe.... ciekawe na jak dlugo przy takim systemie starcza zapalu i kiedy
zaczyna sie nienawidziec swojej pracy?

Blerva

[staua]

A placisz podatki w UK, czy tez jest tax treaty?

[blerva]

Pewnie ze place i ubezpieczenie na starosc tez... w sumie nieco ponad 200
funtow wychodzi ale chyba czas juz zaczac odkladac sobie emeryture no nie?

[staua]

200 funtow miesiecznie, czy rocznie?
No widziesz, tutaj przez dwa lata nie placi sie ok. 25% podatku od tych 36 K, a
potem zarabia sie wiecej :-) wiec generalnie moze byc troche lepiej (pod
wzgledem zarobkow. Po prostu wiem, ze w GB nie jest rozowo). Natomiast co do
emerytury sie zgadzam. Znam takich, ktorych to nie obchodzi, ale mysle, ze to
krotkowzrocznosc.

[czajek76]

E tam. Z tymi godzinami pracy to jest roznie. U mnie w labie teraz jest
szalenstwo, bo za miesiac kongres neuroscjentystow. Ale zazwyczaj nikt tu po
nocach nie siedzi. Mnie osobiscie wkurza "etos pracy", ktory objawia sie
siedzeniem po godzinach (a jak nie siedzisz - znaczy jestes obibok). Jest to
wyraz totalnego braku organizacji (oczywiscie sa eksperymenty ktore trwaja po
kilkanascie godzin, ale to raczej wyjatek niz regula). Jak dotad nie zauwazylem
specjalnej roznicy miedzy Europa i Stanami pod tym wzgledem. No, z opowiesci
znam sytuacje w Cold Spring Harbor ale np u mnie w labie okresla sie to miejsce
mianem "klasztoru" ;)

czajek

[blerva]

Moj potencjany ex-szef mial post-doca w Cold... a ty gdzie siedzisz?

[zettrzy]

W Europie nigdy nie pracowalam, wiec trudno mi porownywac. Zupelnie sie zgadzam
z tym ze w Ameryce nie ma zadnych barier spoleczno-towarzyskich, choc oczywiscie
istnieja osobiste preferencje. Pracuje - lub pracowalam - z ludzmi z kazdego
chyba kraju na swiecie, studentow mialam nawet z Nigerii. Wedlug internetu
zarobki w branzy tez sa mniej wiecej takie same i tu i tam. US vs. them? No nie
wiem, kiedys bym chciala przeniesc sie do Londynu bo tam sa lepsze teatry i
wiecej zywych ksiegarn niz w N.Jorku. Innego kryterium jakos nie widze.

[staua]

Teatry - mozliwe. Ale kisiegarnie sa w NYC super, bardzo lubie obydwa Strandy,
i ten glowny na Union Square, i ten na Fulton Street.
Sluchaj, to moze sie kiedys spotkamy?

[zettrzy]

Strandy owszem, ale jednak sie upre ze w Londynie ksiegarn jest wiecej i wybor
ksiazek tez wiekszy. Praktycznie, oczywizda, i tak wszystko mozna dostac przez
Amazon, tyle ze ja lubie w ksiazkach pogrzebac, potrzymac je w reku, nawet jak
nie kupie.
Spotkac sie jak najbardziej, ustalmy szczegoly.

[staua]

Ja tez lubie :-) Ale konczy sie czesto na Amazonie :-)
Co do spotkania, - do konca wrzesnia wyjezdzam, a potem bedzie u nas tesc (do
konca pazdziernika). Poniewaz mieszkam w Suffolk County, w NYC bywam w
weekendy, napisze Ci moze, kiedy bede i wtedy ustalimy, zgoda? byloby naprawde
fajnie!
Pozdrawiam

[zettrzy]

ok
ja mieszkam w Westchester pracuje obecnie w niujoriko

[true_blue]

A gdzie wyjezdzasz staua?
Ja bede w NY przez 4 godziny w listopadzie... Nie dalo sie ustawic
przenocowania... Bedziemy na lotnisku Newark, moze ktos sie chce tam spotkac? :-))))
Pozdr.

[staua]

Do Rumunii, bierzemy w koncu ten slub prawoslawny, w sobote :-)
Newark jest w NJ, kawal od nas, wiec ja chyba jednak nie...

[true_blue]

No to extra! Koniecznie sie odezwij po powrocie i opowiedz jak bylo. No i na
priv czekam na zdjecia!!
Pozdr.

[koekast]

tez zycze Wam radosnego, pieknego slubu i wizyty w Rumunii, staua :)
Kk

[staua]

Dziekuje bardzo :-)
Musze powiedziec, ze jestem niesamowicie zdenerwowana - nie moge spac od
tygodnia, co na ogol mi sie nie zdarza.

[broch]

niezapomnianych wrazen (z pobytu) i duzo radosci (ze slubu)

dzieki :-)))) n/t

[staua]

[czajek76]

I ja sie dolaczam do zyczen, i Margolcia tez :)
ROBCIE DUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUZO ZDJEC!
Im wiecej tym lepiej :)

[staua]

Beda, na pewno :-)
pozdrawiam