chemia-pytanie

[tomekw7]

Mam wątpliwości co do 16 zadania z arkusza podstawowego. W poleceniu było
napisane, żeby zapisać równanie zachodzącej reakcji w postaci jonowej...
napisałem je w postaci jonowej skróconej, a w proponowanym modelu odpowiedzi
była forma pełna - czy to oznacza, że odejmą mi punkty?? Przeciez w poleceniu
nie było zaznaczone, że chodzi o pełną forme jonową.. pozdrawiam

[Gość: meneva]

forma jonowa to nie to samo co forma jonowa skrócona. nie uznają Ci.

[Gość: CzAxX]

Uznają!! Nam kobitka od chemii zawsze powtarzała że jeśli nie ma z zadaniu
napisane jaka to ma być forma jonowa to możemy napisać w każdej i będzie dobrze.
Tymbardziej że w zadaniu jak byk jest napisane że ma to być forma jonowa a nie
jonowa skrócona czy pełna. Druga sprawa to taka że to jest poziom podstawowy
więc się nie powinni czepiać takich rzeczy. Meneva nie schizuj chłopaka bo ma
dobrze!!

[Gość: meneva]

ja nie widziałam tego zadania, sugeruję sie tym, co on wyżej napisał, a
napisał, ze w zad jest aby napisać formę jonową, a on napisał jonową skróconą.
A to nie to samo.

[digoxin]

Sformułowanie "forma jonowa" oznacza, że należy napisać równanie z podaniem
wszelkich występujących w nim jonów, nawet jeśli powtarzają się one po obu
stronach równania. Jest to sformułowanie rónoznaczne z formą jonową pełną.
Jeżeli nie ma w poleceniu jednoznacznego wyrażenia " forma skrócona" to zdający
nie ma prawa usuwać jonów z równania, czyli nie może go uprościć. Oto prosty
przykład zobojętniania mocnego kwasu mocną zasadą :
Na+ + OH- + H+ + NO3- = Na+ + NO3- + H2O
To jest zapis jonowy, zwany również formą jonową pełną. Podkreśla on, że jony
sodowe i azotanowe nie biorą udziału w reakcji i dlatego po obu stronach
równania występują one bez żadnych zmian. Azotan(V) sodu jest solą bardzo
dobrze rozpuszczalną i nie dochodzi do reakcji strąceniowej. Natomiast ZAPIS
JONOWY SKRÓCONY tej reakcji to H+ + OH - = H2O i obejmuje on tylko
jony w rzeczywistości reagujące. Nie trzeba dodawać, że jest to zapis umowny,
bo w istocie reagują jony oksoniowe H3O+.

[tomekw7]

Nó cóż... jestem tylko zwykłym uczniem i ten cały wywód, który zamieścił
digoxin jest dla mnie pewną wskazówką, ale nie do końca się z nią zgadzam. W
zadaniu było napisane: Zapisz w formie jonowej równanie (...) i tutaj
nawiązując do Twojej reakcji zobojętniania, rzeczywiście prawdziwa reakcja
wygląda tak:
H3O+ + OH- <=> 2H2O (ja na maturze również podałem równanie reakcji redoks w
formie takiej, w jakiej rzeczywiście ona zachodzi, ale niedoprecyzowanie
polecenia sugeruje, że można napisać te równania w obu postaciach... No chyba,
że jesteś egzaminatorem i wtedy masz zupełną rację.. ;-) Pozdrawiam

[digoxin]

Szanowny Kolego,
Na podstawie reakcji zobojętniania pokazałem Ci różnicę między pojęciem
równania jonowego a równania jonowego skróconego. Ta definicja dotyczy zarówno
reakcji zobojętniania jak i strącania osadów soli, amfoterycznych
wodorotlenków, reakcji tlenków z kwasami i wszelkich innych procesów
elektrolitowych. Substancja która dysocjuje na jony spontanicznie przed reakcją
jest pisana w postaci zestawu jonów. Wszelkie nieelektrolity i osady są pisane
cząsteczkowo. Również w reakcjach red-ox stosuje się takie założenia. W zadaniu
16 z arkusza I wyrażnie masz podać wersję JONOWĄ, czyli masz napisać FeCl3 i
FeCl2 oraz CuCl2 w postaci zdysocjowanej. Po lewej stronie masz 6 jonów Cl- i
po prawej też 6 jonów Cl-, ponieważ nie biorą one udziału w procesie utleniania
i redukcji. Nie możesz ich jednak pominąć, bo stanowią one istotny składnik
roztworu zapewniając jego elektroobojętność. Dopiero polecenie "zapisz równanie
w formie jonowej skróconej" upoważnia Cię do pominięcia jonów chlorkowych,
wtedy znikają one z obu stron.
Polecenie w arkuszu jest bardzo precyzyjne i naprawdę nie pozostawia żadnych
wątpliwości. Słowo "pełna" dotyczące formy jonowej nie jest tu potrzebne. Forma
jonowa bez żadnych przymiotników to forma pełna. Forma skrócona to specjalna
odmiana formy jonowej i musi być precyzyjnie "zapowiedziana" w poleceniu.
Pozdrawiam i mam nadzieję, że Ci to jednak ktoś litościwy uzna... Ale szczerze
mówiąc wątpię. Klucz mówi dokładnie to samo co ja, to nie są wymysły na
poczekaniu ale praktyka egzaminacyjna. Martwi mnie jednak fakt, o którym
wspomniał jeden z poprzednich uczestników dyskusji, mianowicie że nauczyciele w
szkołach podają nieprecyzyjne definicje i wręcz kierują uczniów na błędne tory
przez niefrasobliwą interpretację pewnych pojęć chemicznych. To jest przecież
dokładnie wytłumaczone w standardach egzaminacyjnych. Ten problem reakcji
pełnych i skróconych powtarza się na wielu arkuszach od paru lat i był już
wielokrotnie tłumaczony w kluczach.

[Gość: dgh]

[chemiczka_lo]

panie, nie gadaj bzdur i przestan stresowac uczniow. Ja też jestem
egzaminatorem i z doswiadczenia wiem, ze takie zapisy sie uznaje, zwlaszcza
jesli sa POPRAWNE. Reakcja napisana w formie jonowej skróconej jest
rzeczywistym odzwierciedleniem procesu zachodzącego w ukladzie. Reakcja to
reakcja - przekształcenie jednych drobin w inne (na mocy definicji). W
poleceniu nie napisano, aby podac jeszcze obecność jonow, ktore nie biora
udzialu w reakcji - rownie dobrze moglabym sobie po obu stronach dopisac wode,
ktora jest obecna w ukladzie, a warunek elektroobojetnosci roztworu pozostawmy
w spokoju... Oczywiście Tomku to zadanie zostanie zaliczone ;0

[digoxin]

Żal mi uczniów, których prace Pani będzie sprawdzać, droga "koleżanko".
Ignorancja totalna, nie rozumie Pani nic z prostych zagadnień... Ale cóz, jaki
system edukacji, tacy egzaminatorzy z bożej łaski. Szkoda tylko, że ignorancji
towarzyszy ewidentny brak kultury... Czy tak wypowiada się szanujący się
pedagog ? I niech się Pani nie sili na złośliwe odpowiedzi. Skoro na tym forum
tak łatwo można być obrażonym przez tzw. "specjalistów", to poszukam sobie
innego towarzystwa. Tomkowi życzę powodzenia, a Pani przyspieszonej emerytury.
Dno totalne. Proponuję lekturę paru podręczników do liceum...

[Gość: kotlesiówa]

eee wes ty mi pokaż koles,gdzie to jest napisane,że postać jonowa to w domyśle
postac jonowa pełna????

[Gość: meneva]

digoxin ma rację, mi zawsze powtarzano, że jonowa to nie to samo co jonowa
skrócona!

[Gość: kotlesiówa]

nie lubię uświadamiać ludzi,którzy są jacyś oporni na wyprowadzanie z błędu,ale
wescie sobie zobaczcie odpowiedz do zadania 33(arkusz II 2003)gdzie jest jasno
napisane,ze dopuszczalne jest pisanie w formie skróconej i pełnej :P i nie
stresujcie ludzi!

[chemiczka_olka]

zwracam honor.U nie w szkole zawsze jak miaął próbne testy na fakultetach to
nam odejmowali punkty i gadali ze na maturze tez tak bedzie

[chemiczka_olka]

odejma.mają tam swoje widzi mi siei odejmą.przykro mi ale takie są te głupie
zasady